Document 30/06/2010 à 20h51

Ce si honnête monsieur Woerth ? Déjà en 1992...

Julien Martin | Ex-Rue89


Eric Woerth lors d’une séance de questions à l’Assemblée le 29 juin 2010 (Philippe Wojazer/Reuters)

« Ce sont des allégations totalement dénuées de fondement. Elles sont d’autant plus ridicules que je rappelle qu’en tant que ministre du Budget, j’ai mené une lutte acharnée contre l’évasion fiscale et les paradis fiscaux. » Au centre des accusations dans l’affaire Bettencourt, Eric Woerth continue de jouer la carte de l’honnêteté tout terrain, qu’il cultive depuis son entrée en politique.

Une entrée en politique pourtant loin de s’être toujours déroulée dans les clous de la loi. Après plusieurs revers électoraux dans sa ville natale de Creil (Oise) au début des années 80, il met le cap vers une ville voisine bien plus à droite et entre au conseil municipal de Chantilly. Mais son mandat va se terminer beaucoup plus tôt que prévu.

Par un arrêt du 26 janvier 1990, le Conseil d’Etat annule son élection. En cause, l’incompatibilité avec sa fonction de directeur général de l’ADO. ADO, trois lettres pour « Agence de développement de l’Oise », trois lettres qui auraient pu causer sa perte dès l’entame de sa carrière politique.

« L’ADO exécute ses missions sans titre légal »

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L’Agence et son directeur général se sont faits vertement épingler le 12 novembre 1992 dans un rapport définitif de la chambre régionale des comptes de Picardie, que Rue89 s’est procuré, comme Mediapart et Le Canard Enchaîné.

Dès sa création en juillet 1986, son poids dans le département a immédiatement été important. Par une décision du 13 octobre de la même année, le conseil général de l’Oise confie à l’ADO « l’impulsion, la coordination et la cohérence de toutes les actions concourant au développement départemental », et en même temps l’ensemble des crédits d’interventions économiques de la collectivité locale.

Illégal, tonne le tribunal administratif d’Amiens le 1er décembre 1987 : il est interdit de confier de telles attributions à une association régie par la loi de 1901. Attributions alors légèrement modifiées par le conseil général, mais insuffisamment. Ce que la chambre régionale des comptes ne manque pas de souligner :

« C’est sans titre légal que, depuis la décision du tribunal administratif d’Amiens, l’ADO exécute les missions qu’elle remplit pour le compte du département et pour lesquelles elle reçoit une subvention du conseil général. »

« La gestion de l’ADO a été dispendieuse »

Cette subvention « représente plus de 80% des ressources totales » de l’ADO, note encore la chambre. Et elle ne semble pas approuver la façon dont l’Agence dépensait l’argent public :

« La chambre a en effet relevé que la gestion de l’ADO au cours de la période examinée avait été dispendieuse, pour des actions dont l’intérêt, dans le cadre de l’action économique du département, était souvent discutable, et dont la mise en œuvre était parfois improvisée. »

Il faut continuer de feuilleter le rapport pour avoir des exemples de ces actions à l’intérêt « discutable ». Plusieurs études et audits apparaissent suspects aux yeux de la chambre, qui y voit des « subventions indirectes ». Telle cette étude sur les brosses à cheveux, intitulée « analyse fine du marché et des comportements face à la brosse », co-financée par la Fédération française de la brosse et qui a coûté 57 876 francs à l’ADO.

Plus délicates encore les dix-sept places réservées par l’ADO à un dîner organisé le 2 février 1988 en présence de Jacques Chirac, « quelques mois avant l’élection présidentielle », précise la chambre. L’ADO plaide le nécessaire lobbying entrepreneurial, mais la chambre ne se dit « pas convaincue », d’autant qu’elle « note que le remboursement de ces dépenses, qu’elle avait demandé, avait été effectué ».

« Des augmentations accordées sans rigueur »

L’argent du contribuable va aussi aller directement dans la poche d’Eric Woerth. La chambre pointe du doigt des augmentations de salaires des agents de l’ADO « accordées sans rigueur », notamment au directeur général :

« Après deux augmentations de 25,7% et 18,9% intervenues en juillet 1987 et janvier 1989, le salaire brut mensuel de monsieur Eric Woerth a été porté de 23 400 francs en juin 1986, date de son recrutement, à 35 000 francs en janvier 1989. [...]

A cette rémunération mensuelle, il convient d’ajouter les trois primes de fin d’année de 23 400 francs, 29 418 francs et 29 418 francs, qui lui ont été versées au titre des exercices 1986, 1987 et 1988. Monsieur Eric Woerth disposait également d’une voiture de fonction, ce qui n’était pas prévu dans son contrat de travail. »

Au regard de la fonction de ministre de Budget qu’a ensuite occupée l’intéressé de 2007 à 2010, il est cocasse de lire la conclusion de la chambre sur ce point :

« Elle tient à rappeler les termes de la circulaire du 1er février 1988 du ministre délégué chargé de la Réforme administrative et du ministre délégué chargé du Budget, adressée aux ministres et secrétaires d’Etat. »

« Une prime de départ de 175 000 francs »

La chambre réserve enfin quelques banderilles aux conditions de départ d’Eric Woerth de l’ADO, en soulignant ses aspects juridiques, politiques et financiers :

« Après l’arrêt du Conseil d’Etat, ci-dessus mentionné, annulant son élection au conseil municipal de Chantilly, monsieur Eric Woerth, craignant à juste titre d’être également déclaré inéligible au conseil régional dont il était aussi membre, informait le président de l’ADO de son intention de résilier son contrat d’engagement et d’abandonner son emploi dès le 8 février 1990.

Le président a accepté que monsieur Eric Woerth n’exécute aucun préavis et l’a ainsi libéré sans délai de toute obligation contractuelle. En outre, “eu égard aux excellents résultats de l’ADO sous sa direction”, selon ses propres termes, il a décidé de lui octroyer une prime de fin de contrat d’un montant égal à cinq mois de salaire, soit 175 000 francs. »

La chambre a d’abord « vivement critiqué l’octroi de cette prime qu’elle a qualifié de pure libéralité ». Avant de recevoir des explications différentes du même président de l’ADO : « En pratique monsieur Eric Woerth a continué à travailler à plein temps à l’ADO jusqu’à fin juin. » De nouvelles justifications dont la chambre s’est alors contentée de « prendre acte ».

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  • louis60
    louis60
    consultant
    • Posté à 21h01 le 30/06/2010
    • Internaute 48645
      consultant

    Considérer que 53% des électeurs du second tour sont en tant que « mecs de droite » des escrocs, voleurs, pourris, etc. c’est très fin, très subtil...

    PS : Je précise qu’au second tour des dernières présidentielles, je me suis soigneusement abstenu de m’approcher d’un bureau de vote.

    • chengyang
      chengyang répond à louis60
      • Posté à 21h06 le 30/06/2010
      • Internaute 38622

      On vous remercie, ainsi que tous les abstentionnistes ! Je ne suis pas un fan de Royal, mais avec elle on ne serait jamais tombé aussi bas...

       
      • Alexad
        Alexad répond à chengyang
        • Posté à 21h49 le 30/06/2010
        • Internaute 8145

        + 1

      • I.P
        I.P répond à chengyang
        Flat4
        • Posté à 23h38 le 30/06/2010
        • Internaute 25391
          Flat4


        Je ne suis pas un fan de Royal, mais avec elle on ne serait jamais tombé aussi bas...

        Ethiquement parlant vous avez sans doute raison.
        Mais alors politiquement parlant, avec Bayrou en premier ministre, on ne serait pas mieux lotis qu’actuellement.

        • chengyang
          chengyang répond à I.P
          • Posté à 23h48 le 30/06/2010
          • Internaute 38622

          Vous voulez dire que Bayrou aurait mis en place un « bouclier fiscal » et qu’il aurait invité ses copains au Fouquet’s ?

          • I.P
            I.P répond à chengyang
            Flat4
            • Posté à 00h02 le 01/07/2010
            • Internaute 25391
              Flat4

            Relisez donc son programme de l’époque et ses mesures salariales et fiscales pour les entreprises...

            EDIT : je vous le refais de tête : deux emplois exemptés de toute charge sociale, heures sup entre 35 et 39 heures exemptées itou, exonération d’impôts sur les premiers exercices bénéficiaires, et j’en passe. Si vous trouvez que la TVA à 5.5% des restos coûte cher à la société et profite aux intérêts de quelques uns, avec Bayrou on aurait été servis...

            • chengyang
              chengyang répond à I.P
              • Posté à 00h24 le 01/07/2010
              • Internaute 38622

              D’accord, mais ce n’est rien par rapport au coût du bouclier fiscal et de la loi Tepa. Ca, ni Bayrou, ni Royal ne l’auraient mis en place !

            • Alfary
              Alfary répond à I.P
              Ronchon
              • Posté à 00h55 le 01/07/2010
              • Internaute 9751
                Ronchon

              Soyons précis, de tête, aussi : M. Bayrou préconisait, pour les seules PME, l’exemption de charges patronales s’agissant des deux premiers salariés. Cette mesure, simple et lisible, devant se substituer à toutes les dispositions antérieures d’aide à l’emploi.

              En excluant de facto les grands groupes du périmètre, cette préconisation était intelligente et moins dispendieuse et plus incitative. Faites le compte, vous le constateriez.

            • zompti
              zompti répond à I.P
              futur « départ volontaire »
              • Posté à 01h14 le 01/07/2010
              • Internaute 71360
                futur « départ volontaire »

              Mais il n’y avait rien de nouveau dans le programme de Bayrou !

              Déjà sous Chirac les bas salaires jusqu’à 1,6 fois le smic étaient exonérés de charges (lois Fillon) et ça continue de plus belle sous Sarkozy.
              La loi de finances 2009 précise les choses :

              - déductions, dégrèvements et autres exonérations : 32 milliards d’euros.
              - exonérations de cotisations sociales : 33 milliards d’euros.
              - plan de soutien aux entreprises : 22 milliards d’euros.

              Total : 87 milliards d’euros d’aides aux entreprises en 2009 !

              Lien

              Ce plan de soutien au entreproses définit les nouvelles aides 2009 :

              - prime contrat durable (3000 € pour embauche à plein temps)
              - Aide à l’aménagement du temps de travail (9 000 €/an sur 2 ans si réduction du temps de travail d’au moins 20%)
              - forfait formation (2 000 € si formation 70h suite à l’embauche)
              - prime initiative emploi (6 000 € pour contrat temps plein de personnes handicapées, chômeurs, sénior)
              - prime à l’insertion (1 600 euros pour la signature d’un CDI ou d’un CDD d’au moins 12 mois et de 16 heures hebdo minimum)

              Lien

              Depuis 8 ans que l’UMP gouverne, c’est 65 milliards par an d’aides diverses de l’Etat qui sont attribuées aux entreprises, ce qui en fait le plus gros budget de dépense de l’Etat !

              Lien

              • yaka-taka
                yaka-taka répond à zompti
                • Posté à 18h24 le 01/07/2010
                • Internaute 32864

                Et aprés certaines personnes nous disent que les français sont des assistés ! !
                1) coût du RSA : 744 millions en 2009 (moins que prévu)
                2) APL : 5 milliards de l’Etat + 10 milliards de la CAF
                3) Cout structurel de l’Unedic : environ 700 millions
                4) Le chômage ? Désolé ce sont les cotisations des salariés qui paient le chômage.

                Nous sommes trés trés loin des 65 milliards d’aide aux entreprises.
                Sans tomber dans le démago je suis pour que l’on subventionne certaines entreprises mais là
                Nos entrepreneurs (surtout les gros du CAC40), eux qui critiquent les salariés français de fainéants et d’assistés, sont les plus grands et les premiers assistés de France sinon d’Europe.

                En soit ce n’est pas forcément une critique mais, si j’étais eux, je baisserais d’un ton et serais moins arrogant.

                Bref comme d’habitude ...
                Le borgne qui se fout de l’aveugle.

              • yaka-taka
                yaka-taka répond à zompti
                • Posté à 18h24 le 01/07/2010
                • Internaute 32864

                Et aprés certaines personnes nous disent que les français sont des assistés ! !
                1) coût du RSA : 744 millions en 2009 (moins que prévu)
                2) APL : 5 milliards de l’Etat + 10 milliards de la CAF
                3) Cout structurel de l’Unedic : environ 700 millions
                4) Le chômage ? Désolé ce sont les cotisations des salariés qui paient le chômage.

                Nous sommes trés trés loin des 65 milliards d’aide aux entreprises.
                Sans tomber dans le démago je suis pour que l’on subventionne certaines entreprises mais là
                Nos entrepreneurs (surtout les gros du CAC40), eux qui critiquent les salariés français de fainéants et d’assistés, sont les plus grands et les premiers assistés de France sinon d’Europe.

                En soit ce n’est pas forcément une critique mais, si j’étais eux, je baisserais d’un ton et serais moins arrogant.

                Bref comme d’habitude ...
                Le borgne qui se fout de l’aveugle.

            • geff
              geff répond à I.P
              www.ecapote.com
              • Posté à 08h55 le 01/07/2010
              • Internaute 17855
                www.ecapote.com

              ca aurait juste eu un effet incroyable sur l’emploi en france, au lieu de faire de la dette inutile on aura lancé un grand coup dans l’économie.
              beaucoup de mets proches sont gérants de tpe, c’est à dire des quasi travailleurs indépendants, ayant souvent 0 employé, un très très grand nombre aurait prit 1 ou 2 salariés, multipliez ca par le nombre de tpe en france, ca aurait pu être fabuleux.

              faut arrêter de lire les promesses (surtout de royal) et se poser la question de qu’est ce qui est viable et bon sur le long terme. réduire le chômage a sa valeur incompressible du début des années 70 est le seul moyen d’espérer un retour à une économie saine. (ca ne se règle évidemment pas qu’avec la proposition citée ci dessus, c’est structurel)

          • pablico
            pablico répond à chengyang
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 00h07 le 01/07/2010
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            en écoutant le cas béthencour, on peut imaginer comment recruter des donateurs désintéressés.

            1- par le bouclier fiscal

            2- la liste de capitaux évadés.

            mettez des sous dans la cassette du parti, et on fait un arrangement.

            ce n’est que de l’imagination.. tout cas réel serait un pur hasard.

            • Felo
              Felo répond à pablico
              Graphiste à Tokyo
              • Posté à 07h51 le 01/07/2010
              • Internaute 47909
                Graphiste à Tokyo

              Cela me partait très plausible, que les généreux donateurs sont légion dans ce système corrompu.
              J’ajouterai (imaginons encore) que si l’état commence a réduire son train de vie affin d’étouffer l’affaire W., c’est qu’il doit y avoir pas mal d’affaire du même acabit dont les retombées sont tellement juteuses pour le parti, que le gouvernement est prêt a faire des sacrifices pour qu’on laisse tranquille sont trésorier...
              ...en tout cas, le temps de lui trouver un successeur.

      • Yann56
        Yann56 répond à chengyang
        vie maritale
        • Posté à 23h53 le 30/06/2010
        • Internaute 2536
          vie maritale

        J’aimerais pouvoir être aussi sûr que vous de cette affirmation que vous portez !

        • chengyang
          chengyang répond à Yann56
          • Posté à 00h12 le 01/07/2010
          • Internaute 38622

          Le « bouclier fiscal », c’était dans le programme de Royal ?

          • Yann56
            Yann56 répond à chengyang
            vie maritale
            • Posté à 00h03 le 03/07/2010
            • Internaute 2536
              vie maritale

            Non, le bouclier fiscal ne faisait pas partie du programme de royal, par contre je pense qu’elle a son égo placé tout aussi haut que celui qui occupe actuellement le fauteuil présidentiel, et je pense que nous n’aurions pas été à l’abri de quelques crises d’autoritarisme tel qu’on en connait actuellement.

            • chengyang
              chengyang répond à Yann56
              • Posté à 07h44 le 03/07/2010
              • Internaute 38622

              Sans doute, mais les mesures anti-économiques et anti-sociales ne se seraient pas autant accumulées...

      • louis60
        louis60 répond à chengyang
        consultant
        • Posté à 08h12 le 01/07/2010
        • Internaute 48645
          consultant

        Malheureusement, je pense le contraire : elle est vraiment en dessous de tout, dans un autre style que Sarkozy, mais aussi incompétente.
        Elle l’a d’ailleurs prouvé depuis.

        • Piedo
          Piedo répond à louis60
          Assis
          • Posté à 12h33 le 01/07/2010
          • Internaute 43246
            Assis

          Tellement prouvé qu’elle a été réélue à plus de 63 % à la tête de la région Poitou-Charentes.

          • louis60
            louis60 répond à Piedo
            consultant
            • Posté à 19h38 le 01/07/2010
            • Internaute 48645
              consultant

            Jacques Mellick et Jacques Médecin, condamnés par la justice l’ont été aussi. Mr Balkany est plébisicité dans sa ville de Levallois malgrè ses dérapages incontrôlés, y compris en termes d’endettement record.
            Les électeurs sont parfois totalement imprévisibles
            Ca se saurait si le suffrage universel était un gage de compétences.

            • Piedo
              Piedo répond à louis60
              Assis
              • Posté à 09h23 le 02/07/2010
              • Internaute 43246
                Assis

              En ce cas, n’hésitez pas à être factuel et à exposer en quoi Royal a fait la preuve de son incompétence. Pour l’instant, c’est un peu léger.

              Par ailleurs, vous comparez un scrutin municipal et un scrutin régional, qui a une toute autre échelle. Au dernier recensement, la région Poitou Charentes comptait 1 595 081 habitants contre 348 721 à Nice, 63 643 à Levallois-Perret, 27 900 à Béthune. Le clientélisme fonctionne bien mieux à petite échelle.

              Enfin, votre comparaison est plus que douteuse : les trois personnes que vous citez ont toutes eu affaire à la justice dans le cadre de leurs mandats, pas Royal.

              • louis60
                louis60 répond à Piedo
                consultant
                • Posté à 10h25 le 02/07/2010
                • Internaute 48645
                  consultant

                Il n’est qu’à voir sa gestion « médiatique » du dossier Heuliez pour comprendre que Ségolène Royal est le pendant féminin de Nicolas Sarkozy : de la com, de la com, de la com

                Je ne remonte même pas à son bilan de ministre...
                Du people, de la com, du média training, si c’est celà la compétence politique pour vous... Continuons à voter pour des ectoplasmes.
                La fin de votre remarque est hors de propos : mon illustration visait à démontrer que le bon peuple vote n’importe comment et que ce n’est pas parce qu’on est élu qu’on est compétent (et accessoirement honnête)
                Ségolène Royal, blanche colombe ? Laissez-moi rire : l’estimation de son pratimoine est assez croquigolesque.

      • T7C
        T7C répond à chengyang
        • Posté à 09h19 le 01/07/2010
        • Internaute 116069

        ah oui la politique du moins pire.... un vote ne sert-il pas à élire la personne que l’on souhaite voir nous représenter ? et si en 2012 vous aviez N. Sarko/M. Le Pen au 2ème tour, vous voterais pour qui ?

        • chengyang
          chengyang répond à T7C
          • Posté à 16h34 le 01/07/2010
          • Internaute 38622

          Churchill disait que la démocratie était le moins mauvais des régimes, ça ne l’empêchait pas pourtant de la préférer à la dictature...

      • romi45
        romi45 répond à chengyang
        découvre l'information
        • Posté à 09h41 le 01/07/2010
        • Internaute 20205
          découvre l'information

        economiquement parlant je pense qu’on serait tombé encore plus bas.

        • chengyang
          chengyang répond à romi45
          • Posté à 16h19 le 01/07/2010
          • Internaute 38622

          Est-ce possible de tomber plus bas ? En tout cas, politiquement et moralement, on est en train de creuser le fond de la piscine...

    • Waldeck
      Waldeck répond à louis60
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 21h19 le 30/06/2010
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      -« je me suis soigneusement abstenu de m’approcher d’un bureau de vote. »

      - Donc, vous avez voté Sarkozy !

       
      • A déménagé le 10 mai
        • Posté à 22h31 le 30/06/2010
        • Internaute 102287

        « - Donc, vous avez voté Sarkozy ! »

        Pourriez vous me démontrer comment, en ne votant pas, on donne sa voix à un parti ou à un autre ?

        Pendant des années une légende urbaine, qui traine toujours, disait qu’en ne votant pas on donnait sa voix au front national...
        Mantenant, ça va à sarko.

        Par quelle magie ? et sans être fantaisiste.

        (vrai question)

        La dernière fois que j’ai voté, au premier tour je n’avais pas voté pour Chirac et encore moins Lepen.

        Au second tour, je n’ai pas voté et Lepen n’est pas passé pour autant, comment ça se fait ? :)

        • Waldeck
          Waldeck répond à A déménagé le 10 mai
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 22h33 le 30/06/2010
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          L’abstention profite à celui qui est le mieux placé (pas le meilleur !), c’est la prime au gagnant.

          La formule « élection = piège à cons » a vu l’élection de Pompidou face à Poher (bonnet blanc & blanc bonnet disaient les Communistes).

          Le Pen est arrivé en 2èmè position au 1er tour en 2002 parce que l’électorat de gauche ne se reconnaissait pas dans Jospin.

          Chirac a été élu massivement au 2ème tour grâce au sursaut (tardif) des électeurs de gauche.

          Sarkozy a bénéficié en 2007 des voix de gauche ( abstention) qui ne sont pas allées à Royal, qui convenons-en n’aurait pas fait pire que Sarko ( à moins que vous soyez Sarkoziste convaincu) .

          • A déménagé le 10 mai
            • Posté à 22h41 le 30/06/2010
            • Internaute 102287

            « qui ne sont pas allées à Royal, qui convenons-en n’aurait pas fait pire que Sarko ( à moins que vous soyez Sarkoziste convaincu). »

            J’ai vu la même « puanteur » dans leur yeux, il n’y a qu’un chose qui sortait par les pores de leur peau ’Je veux le pouvoir, je veux le pouvoir’.

            J’ai envoyé un mail aux 2 partis pour poser des questions, je n’ai eu aucune réponse concrète et encore moins satisfaisante des 2.

            Le plus comique était celles du parti de ségo, je n’ai pas conservé le mail mais ça ressemblait très fort à un « on va gagner, on est les plus fort ». C’était suite au débat télévisé de ces deux comiques...

            Je n’ai pas insisté et ne suis pas allé voter.

            • Waldeck
              Waldeck répond à A déménagé le 10 mai
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 22h48 le 30/06/2010
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              On peut ajouter également que si Mittérand (et surtout les idées de la gauche !) est passé en 81, c’est parce que contrairement à leur habitude, les jeunes se sont inscrits sur les listes électorales (*) et sont allé voter.

              (*) Dans la dynamique de la campagne de Coluche, et cette dynamique a profité à Mitterand ...

              • A déménagé le 02-02-2012-2
                A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Waldeck
                non connue
                • Posté à 22h59 le 30/06/2010
                • Internaute 82025
                  non connue

                Et la dynamique de Rocard, soit dit par respect de la vérité, pas par opinion.
                Le PS était plutôt mauvais chez les jeunes, en 79 / 80.

                • Waldeck
                  Waldeck répond à A déménagé le 02-02-2012-2
                  Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
                  • Posté à 23h06 le 30/06/2010
                  • Internaute 36864
                    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

                  Tout à fait !

                  J’étais - encore un peu - jeune à cette époque et j’ai voté F.M. par défaut.

                  Le PS c’était l’image de la vieille SFIO , mais la gauche n’allait pas non plus rester éternellement dans l’opposition , et on a vu qu’il était possible de changer les choses ( car il y a eu de gros changements) !

                  • A déménagé le 02-02-2012-2
                    A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Waldeck
                    non connue
                    • Posté à 23h11 le 30/06/2010
                    • Internaute 82025
                      non connue

                    Je n’ai eu ma carte d’électeur que pour les législatives. Mais j’ai bien fêté le 10 mai quand-même.

              • Un vieux
                Un vieux répond à Waldeck
                retraité
                • Posté à 05h31 le 01/07/2010
                • Internaute 38946
                  retraité

                Nuance... Ce n’est pas Mitterrand qui a été élu, c’est giscard qui a été viré...

                Quant aux urnes, je les reverrai lorsque les bulletins blancs seront comptés comme suffrages exprimés...

                • BobCat
                  BobCat répond à Un vieux
                  observateur
                  • Posté à 09h59 le 01/07/2010
                  • Internaute 71310
                    observateur

                  « Quant aux urnes, je les reverrai lorsque les bulletins blancs seront comptés comme suffrages exprimés... »

                  C’est effectivement une façon de voire les choses. En attendant, l’on peut militer pour que cela soit. Par exemple en poussant le législateur à faire voter une loi dans ce sens.

                  Et l’élu fera preuve d’autant plus de zèle dans le sens du souhait de ses électeurs, que ces derniers soient plus nombreux et que leurs voixs s’expriment en grand nombre.

                  Ce qui revient à dire qu’il faut aller voter massivement. Voilà, la boucle est bouclée !

                • axel584
                  axel584 répond à Un vieux
                  • Posté à 10h10 le 01/07/2010
                  • Internaute 20753

                  et ça fait quoi un bulletin blanc compté comme suffrage exprimé ?
                  Si on a 20% de blancs, 35% pour A et 45% pour B, c’est bien B qui gagne, non ?

                  Si on a 45% de blancs, 20% pour A et 35% pour B, c’est qui qui gagne ? B quand même ? on annule l’élection et on recommence (à ce moment là, c’est l’élu précédent qui gagne... une continuation de son mandat...) ?

                  Bref, je suis favorable à la reconnaissance du bulletin blanc, mais j’ai aucune idée de comment ils doivent être compté...

                  Axel

                  • Un vieux
                    Un vieux répond à axel584
                    retraité
                    • Posté à 12h29 le 01/07/2010
                    • Internaute 38946
                      retraité

                    Le PdA... le Parti des Abstentionnistes qui incitera les partis à présenter des candidats crédibles pour attirer des voix, avec, naturellement un % minimum à atteindre...

                    Dans votre 2ème exemple, avec un seuil à 40%, ils retournent tous les deux à leurs chères études...

                    Ce n’est qu’un exemple, mais actuellement, que l’on se déplace, pour exprimer son désaccord avec les candidats, ou que l’on aille à la pêche, cela revient au même...

            • Aktarusse
              Aktarusse répond à A déménagé le 10 mai
              Ingenieur du son
              • Posté à 09h49 le 01/07/2010
              • Internaute 95558
                Ingenieur du son

              Je crois qu’en effet, le mieux a faire c’est de resté assis devant rue89 a pleurer que les politiques sont tous des pourris. Ne pas aller voter en esperant que d’autre fasse le boulot. Et de toute façon tu auras raisons, puisque c’est un pourris qui va passer......Non je ne vois que ça a faire, rester assis a raler , c’est une nouvelle demarche progressiste.

              • A déménagé le 10 mai
                • Posté à 10h35 le 01/07/2010
                • Internaute 102287

                Voila une belle démonstration de « je pense et parle à ta place » :)

                Il y a un moment ou il faut essayer de pousser ses réflexions un peu plus loin et ne pas rester aussi basique. Je sais, pour certain c’est très difficile d’essayer de concevoir ce qui nous est inconcevable en prenant sa propre logique pour essayer de comprendre les choses.

                Se dire « moi j’aurais eu ce raisonnement et ces actions si je... »
                C’est en pensant de la sorte qu’on stope son évolution intellectuel ;)

                • Aktarusse
                  Aktarusse répond à A déménagé le 10 mai
                  Ingenieur du son
                  • Posté à 21h40 le 01/07/2010
                  • Internaute 95558
                    Ingenieur du son

                  désolé, je descends à la prochaine.
                  C’est peut-être ça, ces migraines a répétition, c’est mon évolution intellectuelle qu’est toute stopée.
                  Merci docteur.

          • Nislheim
            Nislheim répond à Waldeck
            • Posté à 00h45 le 01/07/2010
            • Internaute 91774

            Moralement parlant, Royal était une maitresse d’école venimeuse, qui au début des années 90 a écrit un livre pour dénoncer, entre autre, les méfaits des manga et de la japanime sur les enfants. Voter pour elle, c’est aller à l’encontre de beaucoup de mes convictions.
            J’ai fait procuration pour les deux tours, sinon, je me serais abstenu aussi.

            • Waldeck
              Waldeck répond à Nislheim
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 08h31 le 01/07/2010
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              -« J’ai fait procuration pour les deux tours, sinon, je me serais abstenu aussi. »

              Elle est bien bonne celle là !

              Vous déléguez à un tiers le soin de s’abstenir à votre place ?

              C’est une histoire belge ?

              • Nislheim
                Nislheim répond à Waldeck
                • Posté à 09h11 le 01/07/2010
                • Internaute 91774

                En relisant ma phrase, je me rend compte que le sens en est évident, et que vous devez faire partie de ces gens qui ne comprennent que ce qu’ils veulent comprendre. Cette personne a voté à ma place, sinon je me serais abstenu.
                L’histoire belge, c’est que des gens comme vous (je me permet de supposer que vous êtes dans « la vie politique » depuis bien plus longtemps que moi) ait permis qu’on ait une élection où les seuls choix étaient Sarko, Royal et Bayrou. Nous avons les hommes politiques que l’on mérite. Vous méritez Sarko.

                • Waldeck
                  Waldeck répond à Nislheim
                  Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
                  • Posté à 09h22 le 01/07/2010
                  • Internaute 36864
                    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

                  -« Nous avons les hommes politiques que l’on mérite. Vous méritez Sarko. »

                  - Vous avez - hélas - raison !

                  Je regrette le résultat de cette élection présidentielle, mais je regrette encore, sinon plus, le résultat des législatives qui ont suivi.

                  Les français, se rendant compte de l’énormité de ce qu’ils venaient de faire, auraient dû - une fois dessoulés - se ressaisir et contredire la présidentielle par un envoi massif de députés de gauche à l’A.N. pour imposer à Sarkozy une cohabitation qui l’aurait bridé dans son délire.

                  Mais non, les Français, fascinés du résultat effrayant, comme le sont les petits enfants devant leur caca ont confirmé leur attitude suicidaire...

                  • Nislheim
                    Nislheim répond à Waldeck
                    • Posté à 10h05 le 01/07/2010
                    • Internaute 91774

                    Lien

                    Petit texte du grand Baudrillard, qui aborde quelques instants pourquoi la gauche a perdu. Non pas perdu une élection, mais son identité, ce qui pour moi explique très bien le cas Royal, où comment une affreuse moraliste mère de famille se retrouve candidate pour le PS

                    • Waldeck
                      Waldeck répond à Nislheim
                      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
                      • Posté à 10h43 le 01/07/2010
                      • Internaute 36864
                        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

                      Ce texte - de 1997 ( !) - renvoie dos à dos : d’un côté toute le classe politique et Le Pen. J’ai été moi aussi séduit par les idées confortables de l’Anarchie qui rejoint les idées populistes et poujadistes de l’extrême droite.

                      Mais nous savons bien qu’il est plus facile d’être de droite (et encore + d’extrême droite !) que de gauche.

                      J’ai voté Ségolène sans voir en elle une Madone ou une femme providentielle, en toute lucidité, mais surtout pour ne voir Sarko président !

                      Le fait qu’elle ne sache le nombre de sous-marins nucléaires opérationnels ne m’a pas profondément heurté. J’étais autrement plus effrayé par le programme plouto-réactionnaire du candidat de la France qui sent de la bouche !

                      • Nislheim
                        Nislheim répond à Waldeck
                        • Posté à 11h18 le 01/07/2010
                        • Internaute 91774

                        Il est temps alors de lâcher l’information qui me vaut d’être régulièrement insulté, mais je ne crois pas en la démocratie. Alors je ne me sens pas d’entretenir ses vices, en votant pour le moins pire, en votant pour bloquer l’autre. Non, on devrait voter pour quelqu’un parce que l’on croit en cette personne, et si on entre dans des considérations comme « je dois voter lui pour empêcher l’autre », c’est que le système est fucké, et dans ce cas il faut faire quelque chose. Le fonctionnement bancale de nos démocraties est la meilleur excuse que l’on ait trouvé pour ne pas se remettre en question. Parce que oui, ça marche. A peu près. Alors vous me répondrez que le monde n’est pas parfait, que l’on a pas toujours ce que l’on veut, et à ça je répond merde. C’est parce que nous n’exigeons pas la perfection du système qu’il reste tel qu’il est. C’est parce que nous sommes laxistes avec notre classe politique qu’aujourd’hui le pays est tel qu’il est. Nous sommes en droit (et c’est même un devoir) d’attendre mieux que ça des politiques, ils sont à notre service. A Notre service. Je fantasme du jour où personne n’ira voter, parce qu’au fond, ce ne sera devenu qu’un faux choix. L’illusion du choix, l’illusion de la démocratie. Royal aurait été nul. Ne vous faites pas d’illusions dessus. Sarko nous permet au moins d’avoir quelqu’un si qui gueuler, sur qui rejeter les fautes. Royal nous aurait juste mis face à notre propre bêtise. Je pense que les français ont de temps besoin de guillotiner le roi, et Sarko est parfait pour cela...

                        L’un des problèmes est que tous les candidats sont libéraux, et personnellement, je ne voterais jamais pour un libéral. Parce que oui, on a eu le nec le plus ultra du libéralisme avec Sarko, mais tous les autres sont comme lui, que ce soit Genghis Strauss ou Royal. Je considère le libéralisme comme une idéologique morbide et inhumaine, et il est au delà de mes forces de voter pour quelqu’un défendant de telle valeur. Je suis prêt à modérer mes idées si l’on me donne un républicain. Donnez moi un républicain, un vrai, un mec qui va retirer aux banques le pouvoir de frapper la monnaie, un mec qui va nationaliser ce qui est vitale pour la vie du pays, un mec qui va dire merde aux jeux économiques. Je suis nostalgique d’une l’époque que je n’ai pas connu, où les hommes politiques se battaient en duel. Je ne sais pas s’ils étaient mieux que ceux d’aujourd’hui, mais ils avaient le mérite de défendre leur conviction...

              • louis.cyphre
                louis.cyphre répond à Waldeck
                Financial Investment Advisor
                • Posté à 09h42 le 01/07/2010
                • Internaute 95764
                  Financial Investment Advisor

                Je regarde certains politiques d’un autre oeil depuis que j’ai rencontré des personnes ayant travaillé pour elles.
                J’ai ainsi rencontré à Chantilly un serveur ayant travaillé à de nombreuses reprises pour des banquets chez les Woerth notamment. Le dit serveur était payé au noir pour ses extras.
                Cà craint non pour un défenseur de la légalité ?

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