A la une 29/06/2010 à 16h42

Retraites : la « panique » des fonctionnaires avec trois enfants

Julien Martin | Ex-Rue89

En 2012, ils ne pourront plus partir en retraite après quinze ans de service et, dès ce 13 juillet, leur pension diminuera.


Une manifestante, contre la réforme des retraites, porte le bonnet phrygien, le 24 juin 2010 à Lyon (Robert Pratta/Reuters).

C’est un lièvre créant la « panique » qu’a levé la semaine dernière la CFDT. Dans les premiers médias à relayer l’information, Libération titre le 21 juin : « Fonctionnaires avec trois enfants : partez vite ! » Déjà sujette à moult critiques, la réforme des retraites renferme une mesure particulièrement pernicieuse.

Non seulement les fonctionnaires ayant trois enfants et quinze ans de service ne pourront plus partir à la retraite lorsqu’ils le souhaitent à partir du 1er janvier 2012, mais en plus les conditions financières seront nettement moins favorables dès le 13 juillet prochain.

Le vice se cache dans l’article 18 dudit projet de loi et pousse donc les personnes intéressées à se décider avant cette date. A un jour près, une retraite peut être amputée de 20%, 30% ou 40% de sa valeur !

En 2008, près de 15 000 femmes avaient pourtant bénéficié de ce dispositif remontant à 1924. Il est toutefois contesté jusqu’au sein des organisations syndicales, qui ne voient pas forcément d’un mauvais œil sa disparition. En cause, le danger que représente pour certaines femmes le fait de se retrouver à la retraite, avec une pension incomplète et de manière irréversible, malgré les aléas de la vie.

La précipitation engendrée par cette réforme va indéniablement augmenter ce danger, dénonce aujourd’hui Jean-Louis Malys, secrétaire national CFDT en charge du dossier des retraites :

« Sans parler des femmes qui ont organisé leur carrière en intégrant cette possibilité de partir à la retraite et qui ne pourront peut-être pas le faire par manque d’information, ce délai très court est très discutable car il peut forcer certaines femmes à prendre précipitamment une décision lourde de conséquences.

Le gouvernement oblige ces femmes à prendre une décision alors même que cette disposition n’est pas certaine, puisque le 13 juillet est seulement la date de présentation du texte en Conseil des ministres. Si le gouvernement change d’avis à la dernière minute ou si le Parlement censure la mesure, elles risquent d’être parties à la retraite trop vite et pour rien. »

« Mon administration ne sait pas trop... »

« Si on n’avait pas mis la lumière sur cette mesure, personne n’aurait été au courant », poursuit Brigitte Jumel, secrétaire générale de la CFDT Fonction publique :

« Ça créé une vraie panique depuis une semaine. De nombreuses personnes s’inquiètent, et il y a de quoi ! On a beaucoup de demandes, on sent de nombreuses interrogations. Même les agents des caisses de retraites ne savent pas quoi répondre.

On a quand même beaucoup de mal à comprendre pourquoi le gouvernement a jugé nécessaire d’inscrire cette date limite précipitée et rétroactive dans la loi... »

Pour retrouver ces interrogations, il suffit de lire les forums sur la question. Dans les commentaires sur le site de la CFDT, les témoignages d’inquiétude se multiplient :

  • « A quatre jours des vacances je trouve inquiétant toutes les informations que nous entendons de droite et de gauche. »
  • « Infirmière hospitalière, mère de trois enfants, j’ai posé la question à mon administration qui ne sait pas trop mais ne croit pas, qui va se renseigner à la caisse de retraite... »
  • « Je tombe des nues : si nous voulons partir avant 62 ans, c’est aujourd’hui ! ! ! »

« Je toucherai 489 euros en moins ! »

Concrètement les règles changeront pour toutes les femmes qui déposeront leur dossier après le 13 juillet de cette année, explique l’UNSA Fonction publique :

« Avant la réforme. Les critères de calcul de la pension sont ceux correspondant à l’année où l’agent remplit en même temps les trois conditions (quinze ans de services effectifs, trois enfants et interruption d’activité pour chaque). Les mères de famille remplissant ces conditions avant la loi Fillon de 2003 peuvent donc partir en retraite, quand elles le souhaitent, avec une valeur de l’annuité égale à 2% et sans décote (en cas de carrière incomplète).

Après la réforme. A partir du 13 juillet 2010, tout change. Il est toujours possible de partir en retraite de façon anticipée, mais l’année de référence pour calculer sa pension sera celle où le fonctionnaire atteint l’âge légal de départ en retraite de son année de naissance (60 ou 55 ans avant 2011, puis augmentation progressive jusqu’à 62 ou 57 ans en 2016). Le nombre de trimestres exigé sera plus important, la valeur d’une année plus faible et la décote éventuelle plus forte. »

Toujours dans les commentaires sur le site de la CFDT, une mère de famille a fait le calcul la concernant :

« La retraite anticipée pour parents de trois enfants est vidée de toute sa substance. J’ai 31,5 ans de service et trois enfants nés avant le 01/01/2004. Si je dépose ma demande avant le 13 juillet pour une retraite au 31/12/2010, je toucherai 1 504 euros net (2% par an et pas de décote).

Si je fais ma demande après le 13 juillet, je suis née en 1960, donc ce n’est plus 2% mais 1,8 (année de naissance) et 1,25 % de décote par trimestre manquant (année de naissance) dans la limite de 20 trimestres, je toucherai 1 015,20 euros net... Presque 489 euros en moins... Impressionnant, non ? »

Il n’est pas encore possible d’avoir des statistiques précises sur la recrudescence des demandes, chaque personne intéressée devant le faire savoir par voie hiérarchique et non à un organisme centralisé, mais même au secrétariat d’Etat à la Fonction publique, on reconnaît « une augmentation des demandes sur ce processus et la façon dont cela va se dérouler ».

Le cabinet de Georges Tron qui se refuse à admettre un déficit d’information ou une quelconque précipitation : « Regardez, les médias en parlent ! » Sans toutefois pouvoir citer les mesures prises pour faire connaître ce point de la réforme des retraites.

► Si vous êtes dans cette situation, n’hésitez pas à nous faire part de votre témoignage dans les commentaires.

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  • 404 réactions
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  • heleor
    heleor
    artiste
    • Posté à 17h04 le 29/06/2010
    • Internaute 59226
      artiste

    Comme les ministres sont des fonctionnaires, des hauts fonctionnaires seront ils à la même enseigne que ces tout petits fonctionnaires ?

    • les_canards
      les_canards répond à heleor
      • Posté à 17h44 le 29/06/2010
      • Internaute 20527

      Les ministres ne sont absolument pas des fonctionnaires ! Vous croyez que le motodidacte Estrosi aurait été capable de réussir un concours de la catégorie A, vous ?

      « Fonctionnaire » est un statut, réservé aux lauréats des concours de la fonction publique, ce n’est pas synonyme de « rémunéré par le Trésor public ». Il existe de nombreux employés de l’Etat (sans parler des ministres et assimilés) qui ne sont pas fonctionnaires, ceux qu’on appelle les contractuels. Et qui sont souvent bien mal traités, d’ailleurs.

       
      • heleor
        heleor répond à les_canards
        artiste
        • Posté à 17h47 le 29/06/2010
        • Internaute 59226
          artiste

        je parlais suite à l’intervention de Lus Chatel sur Europe qui dit les ministres sont des fonctionnaires et qu’il contre une réduction des salaires des ministres

        • les_canards
          les_canards répond à heleor
          • Posté à 17h54 le 29/06/2010
          • Internaute 20527

          C’était Chatel ? Il me semblait que c’était Tron (ou Woerth)...

          Enfin bref, peu importe : ce n’est pas la première fois qu’un de ces tocards qui nous ministrent dit un mensonge gros comme lui sans être repris par le journaliste en face.
          Excusez mon énervement, sans être fonctionnaire moi-même (et en voyant comment on les traite je m’en félicite tous les jours) je suis fille de fonctionnaires et je n’aime pas voir mes parents être assimilés à... ces gens-là.

          • heleor
            heleor répond à les_canards
            artiste
            • Posté à 00h20 le 30/06/2010
            • Internaute 59226
              artiste

            je suis fils de fonctionnaire, j’étais car mon papa est mort à 67 ans il ya 8 ans, bref
            pas grave, on doit se battre contre sarko et ses potes genre DSK.

        • framboise92
          framboise92 répond à heleor
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 18h43 le 29/06/2010
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          C’est bien Chatel, exact.

          • les_canards
            • Posté à 19h09 le 29/06/2010
            • Internaute 20527

            Après vérification, c’est effectivement Chatel. Et aussi Woerth et Tron. Visiblement ils ont bien enregistré que la meilleure façon de faire croire un mensonge et un sophisme était de le marteler, toute l’équipe qui s’y est mise...

            • framboise92
              framboise92 répond à les_canards
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 19h15 le 29/06/2010
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              Mais Chatel cause pour les autres. Il est brillantiné pour la cause !

      6 autres commentaires
  • arg
    arg
    • Posté à 18h50 le 29/06/2010
    • Internaute 25486

    un truc qui date de 1924.......un peu comme la prime de charbon

    • jiemo
      jiemo répond à arg
      123 ignition lift off
      • Posté à 20h05 le 29/06/2010
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      La prime de charbon n’existe plus depuis belle lurette et je vous mets au défi de m’apporter la preuve du contraire !

      Il en va de même pour les jours de grèves payés évoqués encore ce soir dans l’émission de PROPAGANDE de Calvy sur la 5...

      Propagande n’est pas information...

       
      • youri18
        youri18 répond à jiemo
        18
        • Posté à 20h32 le 29/06/2010
        • Internaute 63618
          18

        Faux
        Dans l’émission de Calvi, cela a été démenti, un participant faisant même remarquer que quand les fonctionnaires font grève, l’Etat fait des économies.
        Vous désinformez pour 1 question SMS.

        • jiemo
          jiemo répond à youri18
          123 ignition lift off
          • Posté à 22h45 le 29/06/2010
          • Internaute 21993
            123 ignition lift off

          No comprendo , que voulez vous dire exactement ?

          Vous avez du mal lire ce que je voulais dire...

          • BobCat
            BobCat répond à jiemo
            observateur
            • Posté à 23h18 le 29/06/2010
            • Internaute 71310
              observateur

            « Vous avez du mal lire ce que je voulais dire. »

            Donc écrivons le clairement :
            Un fonctionnaire en grève n’est pas payé, celui ou celle qui prétend le contraire est un menteur !

            Calvi est un fervent adepte de la propagande gouvernementale, et ces temps-ci, suite au décès de Jacques Marseille, il a tendance à inviter beaucoup, beaucoup de gens qui se disent économistes, mais qui tous relaient la propagande de la droite libérale !

            • jiemo
              jiemo répond à BobCat
              123 ignition lift off
              • Posté à 23h57 le 29/06/2010
              • Internaute 21993
                123 ignition lift off

              Ah ok , nous sommes donc d’accord :)

              j’en suis heureux ! ;)

            • DBL8
              DBL8 répond à BobCat
              Retraité
              • Posté à 07h51 le 30/06/2010
              • Internaute 19562
                Retraité

              Nous ne devons pas regarder la même émission, car ce n’est pas ce que je vois et entends.
              C’est bien « C dans l’air » qui passe à 17h50 sur la 5 que vous regardez ?

              Depuis quelque temps, je le trouve bien agité le Calvi, oublierait-il de prendre sa tisane ou abuserait-il des produits illicites qui font rire ?

              • BobCat
                BobCat répond à DBL8
                observateur
                • Posté à 17h48 le 30/06/2010
                • Internaute 71310
                  observateur

                1 . « C’est bien “ C dans l’air ” qui passe à 17h50 sur la 5 que vous regardez ? »

                Affirmatif ! « C dans l’air »

                2 . « je le trouve bien agité le Calvi, oublierait-il de prendre sa tisane ou abuserait-il des produits illicites qui font rire ? »

                Je ne l’aurait pas mieux exprimé, mais je partage votre propre intéroogation personnelle ! ... Il doit effectivement être addict à des substances inconnues de nous-mêmes, pour se comporter de la sorte !

                Cela étant, je le trouve bien en faveur des tenants du pouvoir politique actuel, et il est atteint de la maladie commune à nombre de « journaleux » de TV en France, celle de la logorrhée post évènementielle « :

                A . Beaucoup de ceux qui s’autoproclament animateurs, parlent plus que les spécialistes ou les quidams qu’ils “invitent”. Soit pour faire preuve de pédantisme (G Durand), soit pour gaver les téléspectateurs des idées instillées par les lobbies qui les sponsorisent ! (Calvi, Demorand)

                B . C’est curieux, mais à la télé en France, les journalistes ou les spécialistes (experts de tous genres) savent beaucoup (ne savent que) broder autour d’évènements passés, de faits divers, ils ne tarissent pas d’explications, de justifications à postériori. Un peu moins quand il s’agit de s’engager à prévoir, à anticiper de façon à peu près exacte, les conséquences ou implications-contradictions, de telle décision ou telle loi...

                C . Par ailleurs, il y a des “émissions, on se demande d’ailleurs pourquoi elles sont diffusées, (Paul Vermus) où les participants élèvent la voix, s’interrompent mutuellement à tout bout de champ, s’invectivent, passent du coq à l’âne ; où le supposé animateur ne régule en rien les échange, ne tire aucune conclusion, ni partielle, ni finale, et le délais est échu, rien n’est clair, la séquence est finie, on en sort énervé !

                • DBL8
                  DBL8 répond à BobCat
                  Retraité
                  • Posté à 19h39 le 30/06/2010
                  • Internaute 19562
                    Retraité

                  Tout à fait d’accord avec vous.

                  Vous avez oubliez de fermer, ou mal fermer, la balise ce qui fait que tout est en gras.

                  Bonne soirée.

                • BobCat
                  BobCat répond à BobCat
                  observateur
                  • Posté à 21h16 le 30/06/2010
                  • Internaute 71310
                    observateur


                  Juste pour stoper le caractère gras, pour cause de balise mal fermée !

            • SB68
              SB68 répond à BobCat
              • Posté à 13h17 le 30/06/2010
              • Internaute 24192

              J’ai d’ailleurs l’intention d’écrire au CSA sur cette émission qui n’invite que des gens de droite mais dont le temps de parole ne doit sûrement pas être décompté. Propagande gratuite pour l’UMP tous les jours. Cela devient extrêmement lassant.

              • Troll-en-folie
                Troll-en-folie répond à SB68
                Parano chronique
                • Posté à 14h08 le 30/06/2010
                • Internaute 87214
                  Parano chronique

                Le CSA, cette grande instance « indépendante » ?

                Économisez un timbre, et surtout votre temps, au mieux, vous aurez une réponse complètement à côté de la plaque.

              • BobCat
                BobCat répond à SB68
                observateur
                • Posté à 18h35 le 30/06/2010
                • Internaute 71310
                  observateur

                ...« J’ai d’ailleurs l’intention d’écrire au CSA sur cette émission » ...

                Merci pour tous ceux qui « subissent » mais qui n’osent pas prendre cette initiative !

        • GONZETTE
          GONZETTE répond à youri18
          Internaute moyen
          • Posté à 00h26 le 30/06/2010
          • Internaute 87258
            Internaute moyen

          PUTAIN....

          Ces fonctionnaires : (travaillent) 15 ans font trois gosses de fonctionnaires et ils partent à la retraite ?

          j’aurais voulu être petit fils de fonctionnaire....

        • GONZETTE
          GONZETTE répond à youri18
          Internaute moyen
          • Posté à 00h30 le 30/06/2010
          • Internaute 87258
            Internaute moyen

          PUTAIN....

          Ces fonctionnaires : (travaillent) 15 ans font trois gosses de fonctionnaires et ils partent à la retraite ?

          j’aurais voulu être petit fils de fonctionnaire....

      • arg
        arg répond à jiemo
        • Posté à 20h44 le 29/06/2010
        • Internaute 25486

        encore heureux que ça n’existe plus ! et cette histoire de 3 gamins , c’est pareil

  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 00h04 le 30/06/2010
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Ma voisine de lotissement enseignante entre deux grèves nous a annoncé à 39 ans apres sa 3em mise bas qu’elle allait profiter d’un retraite bien méritée....
    Aprés seize années comme prof (moins ses congés mater , maladie , grèves et journées pédagogiques et malgré de longues vacances) elle a compris entre autre que mieux valait élever ses rejetons à la maison plutôt que d’accorder sa confiance en l’education nationale , ca peut se comprendre !
    Enfin comme elle vit dans un POM (polynésie) dans un cadre difficile sa retraite est indexée à 1,73 donc c’est à dire presque doublée !
    Bien sur il faudrait être vicieux et appartenir au privé pour penser qu’il s’agit là d’un privilège indécent ! ! !

    • yabon
      yabon répond à Tokani
      Klingon
      • Posté à 00h17 le 30/06/2010
      • Internaute 98602
        Klingon

      Et elle va avoir combien de retraite cette privilégiée ?

      Et concernant les fonctionnaires à la retraite dans les POM, DOM ou TOM, vous devriez évoquer aussi le cas des militaires, et comparer les montants de pension.

       
      • Tokani
        Tokani répond à yabon
        Oldmole
        • Posté à 00h29 le 30/06/2010
        • Internaute 71184
          Oldmole

        Effectivement tu as raison Tous les fonctionnaires d’Etat dans les Dom et TOM bénéficient d’une indexation qui double pratiquement leur salaire puis leur retraite(pour les Tom) .
        Ajoutonsque dans ces Tom ils ne paient pas d’impots....
        Je suis heureux que cela te fasse plaisir puisque c’est Toi qui paye !

        • yabon
          yabon répond à Tokani
          Klingon
          • Posté à 01h07 le 30/06/2010
          • Internaute 98602
            Klingon

          Alors, combien va-t-elle toucher de pension ?

      2 autres commentaires
    • Neferourê paillette
      Neferourê paillette répond à Tokani
      prof
      • Posté à 01h10 le 30/06/2010
      • Internaute 109763
        prof

      Plutôt que passer votre temps à détester cette personne, à l’envier, passez donc un concours pour devenir, vous aussi, fonctionnaire. Vous serez ainsi moins aigri et sans doute plus agréable avec vos proches. En attendant de réussir ce concours, buvez un peu de tisane de tilleul, ça calme.

       
      • taraking
        taraking répond à Neferourê paillette
        collectioneuse de rosiers et (...)
        • Posté à 09h34 le 30/06/2010
        • Internaute 60516
          collectioneuse de rosiers et (...)

        il ne faudrait peut-être pas mettre tout le monde dans le même panier...dans la fonction publique ,il y a aussi des personnes qui ont travaillé dur,entre autre la nuit(ce qui diminue l’espérance de vie),et qui ont des mini retraites...800...en plus d’élever les enfants,faire le ménage,les courses ,la bouffe,accompagner les enfants aux activités,chez le médecin etc...une vie de labeur si peu reconnue..souvent quand monsieur rentre du travail,sa journée et belle et bien finie..pour une nana,ça n’arrête pas...moi,perso je n’en peut plus...usée...ça va se déplacer vers les caisses de maladie ? ?

      • kanawa
        kanawa répond à Neferourê paillette
        vise à être Happiness provider
        • Posté à 14h02 le 30/06/2010
        • Internaute 92479
          vise à être Happiness provider

        Bien dit ! Mais où iras tu faire tes courses si tout le monde est fonctionnaire ? Que mangeras tu ? Qui construira ta voiture ? Tu me réponds transport public ! ! ! Et qui fabriquera le bus ?
        Et quand tu seras malade… un médecin fonctionnaire ! bonjour la médecine de proximité ! ! Et quand tu auras une fuite d’eau chez toi ? T’attendras 2 semaines ! !
        Ceux qui travaillent dans le public n’ont pas encore démontré leur sens du service public. En revanche, ils démontrent très bien chaque jour qu’ils usent bien de leur statut. Et que la solidarité leur importe peu en dehors de leur corporatisme. Et le plus amusant, c’est que bon nombre d’entre eux votent à gauche, qui, parait-il, prône le partage. Il s’agit sûrement de se partager ce qu’ont les autres, mais pas ce qu’ils ont eux ! !
        J’attends la démonstration du contraire.

      • Tokani
        Tokani répond à Neferourê paillette
        Oldmole
        • Posté à 19h05 le 30/06/2010
        • Internaute 71184
          Oldmole

        Je suis fonctionnaire ! Ce qui me laisse du temps et un regard lucide sur ma corporation....Mais je me definis cependant comme citoyen avant que membre d’une caste !
        Quant à la notion de méritocratie par le concours nous savons bien qu’elle profite surtout aux « enfants de profs » dont les parents connaissent les ficelles et pas à la populace des cités...

      3 autres commentaires
    • DBL8
      DBL8 répond à Tokani
      Retraité
      • Posté à 07h55 le 30/06/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      « ...Après sa 3em, mise bas... »
      Ne serait-ce pas un peu excessif comme langage ?
      Même si vous ne les aimez pas, ne les dénigrez pas de cette manière, je suis même surpris que personne ne vous ait repris plus tôt, il est vrai que commentant à 00h04...

    • grosnours
      grosnours répond à Tokani
      ecoretraite
      • Posté à 10h01 le 30/06/2010
      • Internaute 94647
        ecoretraite

      jalouse ?
      fallait mieux bosser a l ecole ....
      blague a part ce genre de cas existe mais il reste malgre tout minoritaire au meme titre que l employe de banque a 15 mois de salaire .....
      relativisons et ne laissons pas les fumiers qui nous dirigent nous dresser les uns contre les autres ! !
      keep coooooooool

  • LE GRAUD SAUT
    LE GRAUD SAUT
    CHEF D ENTREPRISE
    • Posté à 16h50 le 29/06/2010
    • Internaute 118715
      CHEF D ENTREPRISE

    C’est moche....
    Mais et dans le privé ça se passe comment....
    ha la france et ses acquis sociaux 35 heures mais bien sur....

    • heleor
      heleor répond à LE GRAUD SAUT
      artiste
      • Posté à 17h09 le 29/06/2010
      • Internaute 59226
        artiste

      et alors !

      • LE GRAUD SAUT
        LE GRAUD SAUT répond à heleor
        CHEF D ENTREPRISE
        • Posté à 17h17 le 29/06/2010
        • Internaute 118715
          CHEF D ENTREPRISE

        Faudrait peut être sortir de la caverne et arrêter de se raccrocher aux ombres d’un faste passé, le monde change, nous aussi enfin peut être.....

         
        • Tatorsky
          Tatorsky répond à LE GRAUD SAUT
          mal au derch
          • Posté à 17h35 le 29/06/2010
          • Internaute 107402
            mal au derch

          Et bien allons y alors, tournons le dos au faste passé et diminuons le salaire des plus riches (par l’impôt par exemple). Pas de raison que les classes moyenne et pauvre paient les pots cassés par les classes aisées.

          • LE GRAUD SAUT
            LE GRAUD SAUT répond à Tatorsky
            CHEF D ENTREPRISE
            • Posté à 17h56 le 29/06/2010
            • Internaute 118715
              CHEF D ENTREPRISE

            RICHES = C QUOI ? C QUI ? ...... CAC 40 ha ouaiiiiiiiii super donc 40 chef d’entreprises whaouuuuuuu vla la menace, faut arrêter ce genre de généralités. Je me fiche de tes « riches », et je ne veux pas de leurs argent.....pour m’aider à vivre....

            On est dans le même bateau va falloir un peu le comprendre pour avancer....

            • Tatorsky
              Tatorsky répond à LE GRAUD SAUT
              mal au derch
              • Posté à 18h23 le 29/06/2010
              • Internaute 107402
                mal au derch

              Soit, vous ne voulez pas de leur argent pour vivre. Peut être préférez vous l’argent du dur labeur. Mais dans ce bas monde ce n’est pas suffisant.
              Car généralement on ne travaille pas toute sa vie et puis les coups du sort font que parfois on est bien content de trouver la solidarité nationale pour aider à vivre.
              Hélas pour vous, la solidarité nationale passe par l’impôt pour tous, même ceux du cac40.
              Enfin normalement car en France, on privilégie souvent les exonérations fiscales ...

              Et puis si vraiment vous souhaitez vivre uniquement de votre travail, fuyez aux USA. Mais SVP, n’entrainez pas les autres dans votre délire capitaliste.

              • LE GRAUD SAUT
                LE GRAUD SAUT répond à Tatorsky
                CHEF D ENTREPRISE
                • Posté à 18h38 le 29/06/2010
                • Internaute 118715
                  CHEF D ENTREPRISE

                Oui je préfère l’argent de mon travail et l’acquisition d’une maserati ou je ne sais quoi ne font pas partie de mes priorités pour vivre.

                Et pour ce qui est des « exonérations fiscales » regardez votre fiche de paie. Si elles étaient plus nombreuses nous pourrions partir ensemble aux USA. (il parait que le grand canyon c’est fantastique)

                • Tatorsky
                  Tatorsky répond à LE GRAUD SAUT
                  mal au derch
                  • Posté à 22h49 le 29/06/2010
                  • Internaute 107402
                    mal au derch

                  Ne vous en déplaise, ma participation au bien être commun à travers les charges sociales me plait parfaitement.

              • youri18
                youri18 répond à Tatorsky
                18
                • Posté à 20h37 le 29/06/2010
                • Internaute 63618
                  18

                Votre phrase « si vraiment vous souhaitez vivre uniquement de votre travail » laisse supposer que vous trouvez normal de vivre du travail des autres ?

                • Tatorsky
                  Tatorsky répond à youri18
                  mal au derch
                  • Posté à 21h42 le 29/06/2010
                  • Internaute 107402
                    mal au derch

                  En effet, dans le système social français, nous vivons tous du travail de tout à chacun. A travers les impôts et malheureusement à travers les impôts indirectes que sont la TVA ou la TIPP.
                  Donc, je trouve normal de vivre du travail d’autrui à condition que autrui puisse bénéficier de mon travail. C’est donnant donnant.

              • BobCat
                BobCat répond à Tatorsky
                observateur
                • Posté à 23h29 le 29/06/2010
                • Internaute 71310
                  observateur

                « Hélas pour vous, la solidarité nationale passe par l’impôt pour tous, même ceux du cac40. »

                la solidarité nationale passe par l’impôt pour tous, même pour les « chefs d’entreprise » qui ne sont pas au cac 40, (fûssent-ils amateur du Grand Saut dans l’individualisme).

            • orange 06
              orange 06 répond à LE GRAUD SAUT
              retraite
              • Posté à 19h39 le 29/06/2010
              • Internaute 116735
                retraite

              vous avez raison « on est dans le même bateau », précisons que certains sont aux rames, d´autres au gouvernail à diriger la manœuvre et quelques uns sur le pont à critiquer tous les autres.

            • MamaPacha
              • Posté à 19h45 le 29/06/2010
              • Internaute 109998

              Ohhhhhhhhh ! un « louffiat-porte parole » du partit sodomite ...

               : -)

            • futur retraite
              futur retraite répond à LE GRAUD SAUT
              en attente de jours meilleurs
              • Posté à 13h37 le 30/06/2010
              • Internaute 21895
                en attente de jours meilleurs

              le bateau mon pote il coule et toi petit patron tu veux nous faire ramer encore plus
              Quand les retraités n auront plus d argent comment devront ils pour aller faire tourner les commerces ou ta grande entreprise ?

        • guerzit-
          guerzit- répond à LE GRAUD SAUT
          Incomprenant majeur
          • Posté à 17h37 le 29/06/2010
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          C’est ça, c’est ça : on invoque la fatalité, on ridiculise ces contradicteurs incapables de s’adapter, on est dans le mouvement des siècles et de l’histoire...

          Pauvre esclave moral...

          • LE GRAUD SAUT
            LE GRAUD SAUT répond à guerzit-
            CHEF D ENTREPRISE
            • Posté à 17h53 le 29/06/2010
            • Internaute 118715
              CHEF D ENTREPRISE

            « contradicteurs incapables de s’adapter ».... « fatalité »... ne sont pas mes mots...

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