A la une 29/06/2010 à 16h42

Retraites : la « panique » des fonctionnaires avec trois enfants

Julien Martin | Ex-Rue89

En 2012, ils ne pourront plus partir en retraite après quinze ans de service et, dès ce 13 juillet, leur pension diminuera.


Une manifestante, contre la réforme des retraites, porte le bonnet phrygien, le 24 juin 2010 à Lyon (Robert Pratta/Reuters).

C’est un lièvre créant la « panique » qu’a levé la semaine dernière la CFDT. Dans les premiers médias à relayer l’information, Libération titre le 21 juin : « Fonctionnaires avec trois enfants : partez vite ! » Déjà sujette à moult critiques, la réforme des retraites renferme une mesure particulièrement pernicieuse.

Non seulement les fonctionnaires ayant trois enfants et quinze ans de service ne pourront plus partir à la retraite lorsqu’ils le souhaitent à partir du 1er janvier 2012, mais en plus les conditions financières seront nettement moins favorables dès le 13 juillet prochain.

Le vice se cache dans l’article 18 dudit projet de loi et pousse donc les personnes intéressées à se décider avant cette date. A un jour près, une retraite peut être amputée de 20%, 30% ou 40% de sa valeur !

En 2008, près de 15 000 femmes avaient pourtant bénéficié de ce dispositif remontant à 1924. Il est toutefois contesté jusqu’au sein des organisations syndicales, qui ne voient pas forcément d’un mauvais œil sa disparition. En cause, le danger que représente pour certaines femmes le fait de se retrouver à la retraite, avec une pension incomplète et de manière irréversible, malgré les aléas de la vie.

La précipitation engendrée par cette réforme va indéniablement augmenter ce danger, dénonce aujourd’hui Jean-Louis Malys, secrétaire national CFDT en charge du dossier des retraites :

« Sans parler des femmes qui ont organisé leur carrière en intégrant cette possibilité de partir à la retraite et qui ne pourront peut-être pas le faire par manque d’information, ce délai très court est très discutable car il peut forcer certaines femmes à prendre précipitamment une décision lourde de conséquences.

Le gouvernement oblige ces femmes à prendre une décision alors même que cette disposition n’est pas certaine, puisque le 13 juillet est seulement la date de présentation du texte en Conseil des ministres. Si le gouvernement change d’avis à la dernière minute ou si le Parlement censure la mesure, elles risquent d’être parties à la retraite trop vite et pour rien. »

« Mon administration ne sait pas trop... »

« Si on n’avait pas mis la lumière sur cette mesure, personne n’aurait été au courant », poursuit Brigitte Jumel, secrétaire générale de la CFDT Fonction publique :

« Ça créé une vraie panique depuis une semaine. De nombreuses personnes s’inquiètent, et il y a de quoi ! On a beaucoup de demandes, on sent de nombreuses interrogations. Même les agents des caisses de retraites ne savent pas quoi répondre.

On a quand même beaucoup de mal à comprendre pourquoi le gouvernement a jugé nécessaire d’inscrire cette date limite précipitée et rétroactive dans la loi... »

Pour retrouver ces interrogations, il suffit de lire les forums sur la question. Dans les commentaires sur le site de la CFDT, les témoignages d’inquiétude se multiplient :

  • « A quatre jours des vacances je trouve inquiétant toutes les informations que nous entendons de droite et de gauche. »
  • « Infirmière hospitalière, mère de trois enfants, j’ai posé la question à mon administration qui ne sait pas trop mais ne croit pas, qui va se renseigner à la caisse de retraite... »
  • « Je tombe des nues : si nous voulons partir avant 62 ans, c’est aujourd’hui ! ! ! »

« Je toucherai 489 euros en moins ! »

Concrètement les règles changeront pour toutes les femmes qui déposeront leur dossier après le 13 juillet de cette année, explique l’UNSA Fonction publique :

« Avant la réforme. Les critères de calcul de la pension sont ceux correspondant à l’année où l’agent remplit en même temps les trois conditions (quinze ans de services effectifs, trois enfants et interruption d’activité pour chaque). Les mères de famille remplissant ces conditions avant la loi Fillon de 2003 peuvent donc partir en retraite, quand elles le souhaitent, avec une valeur de l’annuité égale à 2% et sans décote (en cas de carrière incomplète).

Après la réforme. A partir du 13 juillet 2010, tout change. Il est toujours possible de partir en retraite de façon anticipée, mais l’année de référence pour calculer sa pension sera celle où le fonctionnaire atteint l’âge légal de départ en retraite de son année de naissance (60 ou 55 ans avant 2011, puis augmentation progressive jusqu’à 62 ou 57 ans en 2016). Le nombre de trimestres exigé sera plus important, la valeur d’une année plus faible et la décote éventuelle plus forte. »

Toujours dans les commentaires sur le site de la CFDT, une mère de famille a fait le calcul la concernant :

« La retraite anticipée pour parents de trois enfants est vidée de toute sa substance. J’ai 31,5 ans de service et trois enfants nés avant le 01/01/2004. Si je dépose ma demande avant le 13 juillet pour une retraite au 31/12/2010, je toucherai 1 504 euros net (2% par an et pas de décote).

Si je fais ma demande après le 13 juillet, je suis née en 1960, donc ce n’est plus 2% mais 1,8 (année de naissance) et 1,25 % de décote par trimestre manquant (année de naissance) dans la limite de 20 trimestres, je toucherai 1 015,20 euros net... Presque 489 euros en moins... Impressionnant, non ? »

Il n’est pas encore possible d’avoir des statistiques précises sur la recrudescence des demandes, chaque personne intéressée devant le faire savoir par voie hiérarchique et non à un organisme centralisé, mais même au secrétariat d’Etat à la Fonction publique, on reconnaît « une augmentation des demandes sur ce processus et la façon dont cela va se dérouler ».

Le cabinet de Georges Tron qui se refuse à admettre un déficit d’information ou une quelconque précipitation : « Regardez, les médias en parlent ! » Sans toutefois pouvoir citer les mesures prises pour faire connaître ce point de la réforme des retraites.

► Si vous êtes dans cette situation, n’hésitez pas à nous faire part de votre témoignage dans les commentaires.

  • 130083 visites
  • 404 réactions
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  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 17h54 le 29/06/2010
    • Internaute 64790
      dilettante

    Beaucoup des fonctionnaires le sont devenus parce qu’ils ont opté pour la sécurité de l’emploi malgré des traitements très bas et des retraites de même.
    Ces gens se sont engagés, et ont servi l’état, donc nous.
    Aujourd’hui, on modifie unilatéralement leur contrat, sans qu’ils y puissent rien dire. N’importe quel employeur prové agirait comme ça se retrouverait devant les prud’hommes.
    Mais pas l’état : les fonctionnaires ne sont pas protégés par le code du travail...

    • karlM
      karlM répond à Philippe Leclercq
      Précaire
      • Posté à 18h06 le 29/06/2010
      • Internaute 21378
        Précaire

      ouf
      Merci, une qui pense ! !

    • youri18
      youri18 répond à Philippe Leclercq
      18
      • Posté à 19h10 le 29/06/2010
      • Internaute 63618
        18

      Dans le privé, les salaires sont gelés depuis longtemps, on rogne sur tout, les avenants aux contrats de travail sont légions, par exemple lors de rachats par des groupes internationaux, sous prétexte d’harmonisation (par le bas, inutile de le préciser).
      Et on vous fait comprendre que vous devriez déjà être bien content d’avoir du boulot, alors que des millions d’autres ...

      Maintenant, j’ai constaté que la plupart des fonctionnaires ont choisi ce destin pour la garantie de l’emploi sans obligation de résultats, quitte à être sous-classés par rapport à leur diplôme (voir le niveau des candidats aux concours, par rapport aux postes convoités), et avoir un salaire un peu bas.
      Rien à voir avec un quelconque désir de servir l’Etat, ou la collectivité !
      Le profit personnel est le moteur principal dans nos choix de carrière.

      • ganfort
        ganfort répond à youri18
        technicien
        • Posté à 19h29 le 29/06/2010
        • Internaute 114780
          technicien

        Dans le privée ont ne se syndique pas , pour sa carriére c’est pas bien.
        Dans le privée ont préfaire etre loin des conflts sociaux.

        Dans le privée ont se cache.

        Et on attend , les autres .

        Et quand cela vous tombe dessus , toujours la meme litanie ,mais que font les syndicats.

        Vous etes des faibles , toujours derrières ,jamais devant .’sauf quand ont ferme votre boite , toujours trop tard , lorsque le piége c’est refermé.

        Ce sont vos reculades qui font votre tombe « la retraite cercueil pour tous ». C’est cela que vous voulez .

        Et franchement avez vous gagnés quelque chose.

        Les barricades sont tombées .

        Maintenant ,vous etes tous seul.

        La fonction publique est morte .

         
        • youri18
          youri18 répond à ganfort
          18
          • Posté à 20h12 le 29/06/2010
          • Internaute 63618
            18

          En effet, on constate que les syndiqués et les participants aux manifs de soutien aux « avantages acquis » appatiennent principalement au secteur public, puis aux grands groupes ex-nationalisés.
          N’en tirez pas gloire pour autant.
          Vous ne risquez pas de perdre votre moyen de subsistance pour avoir su utiliser votre pouvoir de nuisance, du fait du service public interrompu (transport, santé, et jusqu’à une certaine époque, coupures de courant ou de téléphone criminelles au sens propre).

          L’abolition des privilèges a été décrétée depuis plus de 2 siècles, nous enseigne-t-on à l’école primaire.

        • Ciencien
          Ciencien répond à ganfort
          Étudiant (en pharmacie)
          • Posté à 22h48 le 29/06/2010
          • Internaute 43695
            Étudiant (en pharmacie)

          Si vous pensez que le privé, ce sont des bac+5, qui travaillent tous en temps que cadre dans une banque, alors vous vous trompez. Y’a pas de fonctionnaire dans ma famille et mon entourage, et pas de cadre du privé non-plus. Et pourtant, je peux vous dire que des revendications sociales il y en a. Et que les ambitions carriéristes, on en est bien loin, et on préfèrerait des conditions de travail moins stressante et de l’écoute de la part des patrons.

          Seulement, l’image n’est pas bonne si un syndicat n’arrive pas à sauver les employés qu’il défend. Alors, il préfère se rabattre sur les fonctionnaires : c’est beaucoup plus facile. Les fonctionnaires , il y en a des millions, et c’est comme s’ils étaient tous de la même boite. Sans compter qu’en plus, les gouvernements plient toujours, parce qu’on n’attaque pas le Sacro-saint modèle français.

          Même si je le défend, ce modèle, je ne peux qu’être atterré devant ce genre de commentaire. Vous prétendez que la fonction publique est morte, mais est-ce une raison pour dénigrer et montrer d’un doigt idiot le privé, et d’en aggraver la fracture qui s’établit entre les deux. C’est peut-être ça, la véritable mort du système français.

        • thales
          thales répond à ganfort
          retraité
          • Posté à 23h43 le 29/06/2010
          • Internaute 102026
            retraité

          Les syndicats sont avant tout menés par des fonctionnaires ,ils n’ont jamais étés là pour defendre le bifteck du privé.

        3 autres commentaires
      • Neferourê paillette
        Neferourê paillette répond à youri18
        prof
        • Posté à 01h29 le 30/06/2010
        • Internaute 109763
          prof

        « Le profit personnel est le moteur principal dans nos choix de carrière ».
        C’est vrai ! ! Et c’est pour cela que ces feignasses de fonctionnaires quittent tôt leur travail, pour avoir le temps chaque soir, tranquillement, à la maison, de se rouler dans les amas de liasses de billets de 500 euros quec constituent leurs salaires mirobolants...

    • Ciencien
      Ciencien répond à Philippe Leclercq
      Étudiant (en pharmacie)
      • Posté à 19h24 le 29/06/2010
      • Internaute 43695
        Étudiant (en pharmacie)

      Permettez moi d’être offusqué (et le mot n’est pas trop fort) devant un tel commentaire.

      J’aimerais savoir la dernière fois que vous avez visité le secteur du privé. Où avez-vous vu que les retraites des fonctionnaires y était plus basses ? Où avez-vu que l’on y déniait moins le travail des employés du privé (c’est ce que j’entends par traitement) ?
      Les gens travaillant en entreprise s’engage dans leur entreprise tout comme les fonctionnaires envers l’Etat (avec la même accuité de coeur, parfois plus ou moins grande)

      Et, pire encore, comment pouvez-vous dire que les décisions prises concernant les fonctionnaires sont prises de façon unilatérale et sans consultation. Il y a une donnée, et non des moindres, que vous feignez d’oublier : il s’agit des syndicats. En effet, ils sont bien plus puissants et bien plus nombreux parmis les fonctionnaires, que dans le secteur privé (grande boites à part biensur). Les négociations, les manifestations et grèves, et le dialogue avec les employeurs sont beaucoup plus aisés. Que dire à un patron lorsqu’il modifie vos horaires, lorsqu’il vous force à faire des heures sup’, le tout sans possibilités de négociations pour le coup. Avec un chômage grandissant sous vos pieds, vous ne pouvez que vous faire tout petit.

      Et j’en veux pour preuve la quasi-absence du secteur privé dans les cortèges. Si vous pensiez que les ouvriers ne s’y rendaient pas parce que leurs conditions de travail, de retraites etc... sont suffisament bonnes, alors vous faites fausse route.

      Cordiialement.

    • psych0Dad
      psych0Dad répond à Philippe Leclercq
      sociopathe
      • Posté à 20h12 le 29/06/2010
      • Internaute 81504
        sociopathe

      > Ces gens se sont engagés, et ont servi l’état, donc nous.

      Si on a reussi a vous convaincre que l’etat c’est vous, ca releve au miniumum du syndrome de Stockholm.

      Je pensais que le « liber » dans « campusliber » c’etait pour « libertaire ». J’espere m’etre trompe.

  • nelmezzodelcamin
    nelmezzodelcamin
    di nostra vita
    • Posté à 18h12 le 29/06/2010
    • Internaute 3956
      di nostra vita

    Quelques informations pour savoir de quoi on parle :
    - le dispositif est ouvert aux parents qui ont interrompu leur activité au moins deux mois pour chacun des enfants (pour les mères ça inclut le congé maternité, par contre il doit y avoir très peu de pères qui se sont arrêtés pour chacun)
    - il y a un minimum garanti qui correspond si j’ai bien compris pour 15 ans de services à plus ou moins 500 euros par mois (pour l’instant !)

    Sur les 15 000 personnes concernées chaque année il faudrait savoir combien partent très tôt (disons avant 56/57 ans)... ce qui implique d’avoir peu de charges (avec 3 enfants à élever...) ou un conjoint qui gagne très bien sa vie, ou un patrimoine...

    Il faut savoir par ailleurs que les femmes fonctionnaires n’ont pas les mêmes bonifications pour enfant que dans le privé : 2 ans par enfant dans le privé contre un an dans le public, et plus rien pour les enfants nés à partir d 2004 ; autrement dit avec 3 enfants dans le privé on a six ans de « bonus » contre 0 à 3 dans le public ; minimum 3 ans d’écart...perso ça ne me choque pas qu’un femme qui a élevé trois enfants parte à la retraite sans trop de décote deux ou trois ans plus tôt..

    à partir de là on voit qu’il y avait moyen de réformer de façon juste, par exemple en supprimant le dispositif mais en accordant les mêmes bonifications que dans le privé ; étrangement ce n’est pas ce que le gouvernement a choisi de faire : les femmes du public vont avoir la double peine, ne plus pouvoir choisir de partir plus tôt et en plus avoir un maximum de décote... (sans compter le calcl des temps partiels : vous travaillez à mi-temps pendant dix ans ça ne compte que pour 5 - dans le privé on se base sur le salaire pas sur le temps partiel ce qui pénalise sur le montant mais pas sur la décote)

    • YAJ
      YAJ répond à nelmezzodelcamin
      enseignante retraitée, non (...)
      • Posté à 01h20 le 30/06/2010
      • Expert 3231
        enseignante retraitée, non (...)

      voici une très bonne mise au point mais que peu liront ou ne voudront pas mémoriser.
      Moi retraitée je suis outrée de la façon dont on traite les femmes en ce moment. Et là c’est du sexisme. Les femmes à la maison.....

    • Neferourê paillette
      • Posté à 01h31 le 30/06/2010
      • Internaute 109763
        prof

      « les femmes du public vont avoir la double peine ».

      Oui, mais ça on s’en fout, d’une part parce que ce sont des femmes, d’autre part parce que ce sont des fonctionnaires. Elles sont donc doublement des sous Français.

  • thylkerisis
    thylkerisis
    Graphiste
    • Posté à 18h19 le 29/06/2010
    • Internaute 110318
      Graphiste

    Je ne vais pas pleurer pour eux ... : /
    Je trouve ca aussi honteux que les retraites en or des patrons, il faut un juste équilibre. En haut comme en bas.

  • Mac Fan
    Mac Fan
    Région Ultra Périphérique
    • Posté à 18h25 le 29/06/2010
    • Internaute 67196
      Région Ultra Périphérique

    Ce qui est grave ici c’est la précipitation et l’aspect rétroactif de la mesure alors même que les termes de la loi ne seront ultimement connus qu’après passage devant les assemblées et donc voter au mieux en fin 2010 plus probablement début 2011.

    Et croyez moi, quand le gouvernement commence à savoir jouer avec ce genre d’effet : en 2003 c’était sur le privé, aujourd’hui c’est sur le public mais demain ce sera de nouveau à plus grande échelle sur le privé ; pourquoi se privera t il d’une technique qui marche (cf le 49.3)

    Donc pas d’opposition entre les salariés.

    J’ai plutot une interrogation, si de nombreux fonctionnaires partent de façon anticipée avant mi 2011, cela ne touchera t-il pas à l’organisation des services publics, des hopitaux, de l’éducation nationale. La panique risque de ne plus être celle des meres ou peres de 3 enfants mais de tous les usagers des services publics...

    Le gouvernement pourra être content, et voici comment faire partir presque volontairement quelques dizaines de milliers de fonctionnaires !

  • Anonyme

    Dans cette affaire quelque chose n’est pas dit. La possibilité de partir après 15ans avec 3 enfants étaient réservée aux femmes fonctionnaires..

    De nombreux hommes sont allés devant les tribunaux pour bénéficier de la même possibilité au nom de la parité homme femme.

    Comme les tribunaux leur donnaient raison, les politiques ferment le robinet .

    J’ai vécu ça dans mon hosto, les mecs sont partis mais les syndicats faisaient la carpe. Motus et bouche cousu pour enrailler les fuites.

    Les journaux ne parlent pas beaucoup de cette parité gagnée par les prolos qui sont allés au charbon tout seul et ont gagné.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 18h38 le 29/06/2010
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    On le savait déjà. Une collègue à moi qui a trois enfants, en province avait vu venir et s’était renseignée !
    Un manque à gagner, pour elle, mais elle a fait ce choix car elle a un mec qui gagne un salaire. Il fallait bien lire les articles dans leurs détails, et j’ avoue que ce n’était pas évident.

  • philippe.edmond
    philippe.edmond
    http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
    • Posté à 18h49 le 29/06/2010
    • Internaute 39518
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

    Ce ne sont pas ceux qui ont eu le courage d’avoir des enfants qui doivent être sanctionnés les premiers.
    Il faut que les retraites soient proprotionnelles au nombre d’enfants qu’une génération a eu.
    En dehors de cela c’est la perpétuation d’un système injuste pendant un temps, puis le refus de payer et la faillitte

    Lien

  • Tyler D
    Tyler D
    Sans espoir
    • Posté à 18h50 le 29/06/2010
    • Internaute 68576
      Sans espoir

    Heu... parce qu’après 15 ans de taf certains pouvaient partir à la retraite ? ? ? ?

    Si c’est pas une blague je commence à comprendre sarko...

    • les_canards
      les_canards répond à Tyler D
      • Posté à 19h14 le 29/06/2010
      • Internaute 20527

      Très précisément : 15 ans de travail, interrompus par des congés pour s’occuper de 3 enfants, et une retraite proportionnelle au nombre d’années de travail.

      En partant à la retraite après 15 ans, on touchait en gros le RMI. Si ça vous tente autant, très simple (vous n’avez même pas besoin d’avoir bossé 15 ans et d’avoir eu 3 enfantsà : démissionnez, et vivez du RMI. Amusez-vous bien.

      • jmax
        jmax répond à les_canards
        • Posté à 19h29 le 29/06/2010
        • Internaute 3111

        belle démonstration qui montre le préjudice de ce départ anticipé. Dieu merci, c’est annulé et plus d’injustice pour qui partaient après 15 ans de bons et loyaux services

         
        • les_canards
          les_canards répond à jmax
          • Posté à 19h35 le 29/06/2010
          • Internaute 20527

          On répète : ce mécanisme permettait de partir A PARTIR DE 15 ans de service. Dans les faits, personne ne partait avec 15 ans. A 25 ans, la retraite ressemblait plus à quelque chose (50 % du salaire hors primes).
          C’est juste que je ne voulais pas laisser passer le commentaire de Tyler, qui semblait (faire semblant de ?) croire qu’il permettait d’avoir une « vraie » retraite au bout de 15 ans.

        1 autres commentaires
  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 19h00 le 29/06/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Sarko n’a jamais eu les fonctionnaires en odeur de sainteté. Là avec Eric Woerth aux manettes, il réussit à semer la panique chez les mères fonctionnaires ayant au moins 3 enfants. Il doit jubiler le ventilo, mais attention à la nuit du 4 août qui approche... ! !

    Lien

  • Pat du Tarn
    Pat du Tarn
    esprit rugbystique
    • Posté à 19h15 le 29/06/2010
    • Internaute 40384
      esprit rugbystique

    En 2008, près de 15 000 femmes avaient pourtant bénéficié de ce dispositif remontant à 1924.
    C’est comme les conducteurs de trains,leurs avantages datent de la vapeur.
    C’est bien de remettre tout a plat.

  • ganfort
    ganfort
    technicien
    • Posté à 19h16 le 29/06/2010
    • Internaute 114780
      technicien

    La blicirque de Narposky , la guerre éclair contre la république en été

    Attenttion 2012 c’est le bicentenaire de la retraite ’celle des français » .

    Comme Lionel choit l’ile de rée , st élène c’est loin et pas très sympa.

    BY BY , Narposky , l’hivers de 2010 serat pire que celui de 1995 .

  • Feratybeau
    Feratybeau
    Retraité
    • Posté à 19h39 le 29/06/2010
    • Internaute 118734
      Retraité

    Sans vouloir ici discuter du fond, les pourfendeurs de fonctionnaires m’agacent tellement, il faut quand même admettre que la forme est particulièrement révélatrice du mépris porté à tous ceux qui travaillent, aujourd’hui les fonctionnaires, demain les non fonctionnaires ...

  • quatorze
    quatorze
    internaute
    • Posté à 19h43 le 29/06/2010
    • Internaute 76229
      internaute

    Je travaille dans un service de 20 personnes et déjà trois mères de 3 enfants m’ont posé la question. Pas de réponse précise. La Gestion des RH n’en sait pas plus. Rien. On attend une réponse début juillet, en pleines vacances.
    Vacances ou retraite, il faut choisir.
    c’est pas vraiment le genre de question qu’on tranche en 10 jours, mais comme c’est des fontionnaires, c’est pas grave.
    Juillet 2010 : mauvais mois et en plus on n’aura pas nos 0,5% d’augmentation.

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 19h46 le 29/06/2010
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Je l’ai fait.
    Je suis partie à la retraite au bout de 20 ans de Mairie.
    J’ai bossé dur, même si certains pourraient en douter.

    Mais, avec 860 euros mensuels, vous n’allez pas loin. Et il a fallu que je retrouve du travail. C’était pas prévu, mais la vie réserve des bonnes et des mauvaises surprises... : -)

    C’est quand même quelque chose qui m’a bien servi. Je ne pouvais plus faire la route entre les deux villes (celle où je suis venue habiter et celle où je travaillais). Je trouvais que c’était un bon moyen de changer de vie.

  • MamaPacha
    • Posté à 19h54 le 29/06/2010
    • Internaute 109998

    La lune ou le doigt ?

    Lien

    • LG240
      LG240 répond à MamaPacha
      • Posté à 22h23 le 29/06/2010
      • Internaute 23978

      Il faudrait voter une loi qui stipulerait que le régime de retraite de nos députés soit calqué sur le système de retraite le moins avancé du pays. Sûr que nos chers dirigeants retrouveraient le goût du « bien collectif »

  • ismet222
    ismet222
    democrate
    • Posté à 19h55 le 29/06/2010
    • Internaute 60772
      democrate

    N’y aurait il pas là tout simplement modification du contrat de travail ? je me demande s’il ne s’agit pas là d’une rétroactivité, d’ailleurs interdite en général dans les décrets ou lois.
    Que cela s’applique à la limite aux nouveaus recrutés, soit mais il me semble que dans le secteur privé toute modification par le bas est interdite (sauf accord du salarié), et dans le public ce serait donc possible ?
    Enfin, on pousse encore et encore le privé contre le public. Vieille recette connue et qui marche très bien. Ceci étant ce qui me fais parfois sourire c’est de voir le nombre de candidat aux concours publics (2 postes pour 400 candidats par exemples) et entendre ensuite, dans le temps, les « non reçus » être les plus virulents en critiques envers la fonction publique et les quelques avantages. Aigreur ? sans doute, je ne cherche pas à savoir mais au moins on sait quoi répondre.

  • jean-michel91
    jean-michel91
    fonctionnaire
    • Posté à 20h15 le 29/06/2010
    • Internaute 103806
      fonctionnaire

    Et bien, ils y en a qui se lâche ! ! c’est la chasse aux fonctionnaires ! lol Sarkozy vous a bien enfumé avec ses manipulations qu’il a fait passé par les médias à sa botte... fonctionnaires contre privé car soyez sur que les gens dans les fonctions publiques en ont marre de cette chasse au sorcière continuelle et commence sérieusement à en avoir plus qu’assez de la bêtise crasse de la plèbe qui s’acharne avec délectation sur l’os que le gouvernement vous lance ! méprisables comportements !

  • survivant
    • Posté à 20h21 le 29/06/2010
    • Internaute 25864

    A quel moment les syndicats vont-ils s’intéresser aux retraites des parlementaires et à quand une réforme des cumuls des retraites ?

  • sensael
    sensael
    homme libre
    • Posté à 20h23 le 29/06/2010
    • Internaute 106200
      homme libre

    A tous les envieux jaloux et anti-fonctionnaires poujadistes :
    J’en ai vraiment marre de lire toutes ces stupidités sur les fonctionnaires, émises la plupart du temps par des gens qui, s’ils trouvent que la fonction publique est paradisiaque, auraient mieux fait d’y entrer. Le problème, c’est qu’il faut passer un concours ! Et vu le niveau d’orthographe de quelques contributeurs, je peux leur dire tout de suite : renoncez ! La deuxième, c’est qu’après, il faut voyager ! Plus que dans le privé ! Et pour pas cher !
    Tous ces mots contiennent la même haine envieuse du nul pour ce qu’il n’a pas pu être, même si les privilèges, les vrais, sont ailleurs. Continuez ! Pendant ce temps, Florence, Eric, Vincent, François, Nicolas et et tous les autres, peuvent se goberger à leur aise.
    J’ai à votre disposition quelques vérités saignantes sur la réalité du service public. Mais vous êtes tellement obtus que vous refuserez de les comprendre. Alors, je vous laisse.

    • Neferourê paillette
      Neferourê paillette répond à sensael
      prof
      • Posté à 01h42 le 30/06/2010
      • Internaute 109763
        prof

      Homme libre
      je te salue bien bas, parce que tu as a dit en un post ce que j’ai dit en plusieurs fois, en répondant à divers ours mal léchés qui répandent sur le site une « haine du fonctionnaire » qui n’est que le reflet de leur envie, de leur frustration, de leur petitesse. Comme toi j’ai remarqué que leurs commentaires sont une vitrine de leur inculture.
      Retournons donc à nos vies joviales et pétillantes, et laissons ces peine à jouir remuer leurs boueuses idées. Salutations.

    • Baracuda
      Baracuda répond à sensael
      Dans les remous
      • Posté à 12h11 le 30/06/2010
      • Internaute 93411
        Dans les remous

      Non, pas paradisiaque, mais oui, souvent parasitaire ! ! !

      Et c’est quoi « la réalité du service public » ? ?
      Je ne cible en aucun cas les petites mains, ceux avec qui nous, les veaux, sommes en contact (profs/instits/guichetiers etc..) mais plutôt la tonne de petits chefs, les chefaillons et les grands chefs embauchés à cause de leurs cursus scolaires, de leurs noms de famille et autres réseaux...
      Qui (c’est du vécu) ne savent toujours pas utiliser un ordinateur, envoyer un email, et ont besoin de plusieurs secrétaires pour assumer leurs responsabilités tout en ayant un train de vie au delà de leurs besoins.....
      On sait tous qu’une majeur partie de ces gens ne servent à rien, branlent l’air, et savent être aussi discrets que leurs emplois et responsabilités.....

      Mais heureusement que les syndicats « ouvriers » (ça fait mal à dire de nos jours ! !) défendent les petites mains, pour mieux assurer la survie de ces inutiles qui eux coutent une fortune à la nation ! !

      Je ne parle même pas de ceux qui cumulent retraite et emploi.....Et cotisent à FO/CGT/Sud et autres sectes de « travailleurs » qui sont dorénavant contrôlés par la fonction publique.
      Des militaires pour faire passer le permis de conduire, ou faire le bouldogue dans les cabinets d’huissiers, les sncf qui vont apprendre aux roumains comment faire tourner un train (sans payer de sécu bien entendu), ceux qui font de la « politique », etc.....etc...etc....

      Alors franchement, si vous pouvez plus vous payer vos retraites après 15 ans « d’activités », ne pouvez plus assumer les fameuses promotions dans les derniers 6 mois qui vont tout changer, ne venez pas imposer à ceux du privé la prise en charge de vos retraites ! ! !
      Faut s’assumer ! ! !

      Une petite pensée pleine de respect aux maçons, boulangers, bouchers, couvreurs, plombiers, ouvriers d’usine etc...qui eux font vivre ce pays, qui ne bénéficient pas de tant de mansuétudes tout en étant bien plus vulnérables aux difficultés de leur travail et à qui tous ces fonctionnaires vont demander de mettre la main à la poche pour que rien ne change ! ! ! ! ! !

      C’est quoi le mélange entre un veau et un pigeon ? ?

      • sensael
        sensael répond à Baracuda
        homme libre
        • Posté à 15h28 le 30/06/2010
        • Internaute 106200
          homme libre

        C’est bien ce que j’écrivais. Lamentable...
        Et c’est l’opinion d’un ancien comptable public, « chef » oui, d’une unité de 16 personnes, Sans diplôme (bac + 0 !), sans nom à particule, et sans réseau, stupide imbécile. J’ai juste réussi 2 concours ! Il fallait les passer, mon cher !
        Et déménagé 6 fois, pour occuper 9 postes à responsabilité différents. Et vous, où étiez-vous ?
        Je précise que je viens de prendre ma retraite. Après 42 ans de cotisations. Et à bientôt 62 ans. Et je vis avec moins de la moitié de mon revenu d’activité, parce que j’aurais bien voulu, mais n’ai jamais pu, cotiser aussi sur mes primes ! L’Etat ne veut pas, on se demande pourquoi...
        Alors voyez-vous, mon cher baracuda, malgré toute votre aigreur fielleuse, vos arguments ne volent pas assez haut pour mériter autre chose que cette simple constatation : j’étais fonctionnaire, j’en suis fier, et je vous méprise, pour ne pas dire plus.

         
        • Baracuda
          Baracuda répond à sensael
          Dans les remous
          • Posté à 20h55 le 30/06/2010
          • Internaute 93411
            Dans les remous

          J’adore ! !
          Alors je vais être haineux, hargneux, jaloux, mécontent de ma situation, remplis de fiel, d’aigreur etc...si je suis pas pour, voir contre ! ! J’adore cela à chaque fois...
          Pour le moment on évite « facho », « connard de droite », et autres....ça vient plus rapidement d’habitude ! ! !

          Sinon, félicitations pour ces deux concours réussit....
          Et déménager 6 fois, 9 postes différents, c’est certainement la preuve d’une vie super dissolue, au service de son travail, tout cela touché par une dévotion totale.......
          Perso, j’ai du déménager au moins le double, et même dans d’autres pays/continents, sans assistance/ma famille, je cumule bien plus de 9 postes et je n’ai que la quarantaine.....mais je ne me plains pas, me remets en question chaque jour ! ! !

          Quand à tes 42 ans de cotisations, c’est l’exemplarité totale ! ! !
          (Comparé aux quinze années qui choquent dans ce sujet....)

          Mais tu vois, ni toi, ni d’autres allez me faire pleurer ! !
          Ou encore pire, me faire croire que la majorité des français vont se serrer la ceinture pour vous......
          Si je t’explique la vie de mes parents, on va rentrer dans du Zola....
          Quand à moi, puisque tu me demandes où j’étais, j’ai travaillé dès l’age de 19 ans, cotisé, créé des emplois, payé plein d’impôt, et tout cela pour me faire emmerder dès que j’avais affaire à un service public. (Sécu sociale / tva / fiscalité / poste / etc.....etc...etc...).
          Traité comme une merde, avec nonchalance, des attentes infinies au téléphone, balancé d’un bureau à l’autre, en train de batailler pour prouver que les erreurs viennent de chez eux, et dès que c’est fait, t’as jamais le coupable, lutter pour obtenir un bout de papelard avec le tampon qui va bien, et souvent perdre un temps et une énergie au détriment de mon boulot, des affaires qui rapportent, et donc des salariés......

          Tu pleures sur tes primes, mais tu vois, mon comptable à moi, il t’aurait expliqué comment ne pas les griller de suite et prévoir l’avenir ! ! ! Il a pas passé les même concours certainement.....

          Ce qui est lamentable, c’est de demander à la masse qui galère de faire en sorte que certains coulent des jours paisibles, sans trop se fatiguer, et sans leur demander d’en faire plus, alors qu’ils sont parmi ceux qui en font le moins....
          Et si on me cherche trop ici, j’ai le sentiment que je vais me faire un plaisir de balancer des exemples bien concrets, des histoires qui auraient pu être drôles, ou qui le deviennent avec du recul...beaucoup de recul....J’ai travaillé avec les CG/CCI/CDT/CRT/OT/Mairies/Communautés de communes/ministères/beaucoup de CE.... et je pourrai en dégouter plus d’un de payer des impôts, adhérer à certains syndicats, ou créer des sociétés dans ce pays ! ! !

          J’oubliais....ma femme travaille dans un conseil régional en IDF.
          Qu’est ce qu’on rigole quand elle me fait rencontrer certains de ses collègues ou m’explique certaines situations....C’est méchant, je l’avoue, de rire un peu des handicapés de la vie qui se prennent pour des cadors....

          Mais, non, vraiment, je vais pas pleurer.

        1 autres commentaires
  • vieux russe
    vieux russe
    conected
    • Posté à 20h24 le 29/06/2010
    • Internaute 118738
      conected

    Juste je ne crois pas me souvenir que la loi est été voté, et je dirai même plus il me semble que seul un projet de loi a été déposé.

    Il sera donc soumis à un vote et il est possible que des amendements soit rajouté au texte actuel ! en clair vous avez jusqu’au 13 juillet pour décider de comment vous allez vous faire avoir pour les retraites.

    Autre chose les fonctionnaire qui décideraient de partir à la retraite avant le 13 juillet, n’aurons aucune possibilité de revenir en arrière(d’après les textes envoyés aux fonctionnaires) ! On vous demande donc d’adhérer à une loi qui n’est pas encore voté et dont le texte peut encore changer, et pas forcement dans le bon sens ... Le fait de ne pas pouvoir se rétracter sur un « accord » dont le texte n’est pas accepté est moralement discutable surtout pour une décision à prendre en moins de 15 jours et qui concerne au moins les 30 prochaines années

    Besoin d’une lanterne, prenez cette vessie !
    On prend les gens pour des cons et ils l’acceptent !

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 20h38 le 29/06/2010
    • Internaute 81504
      sociopathe

    La France malgre son systeme de protection sociale parmiles plus exhaustifs est deja championne du monde de la consommation d’anxyolitiques.

    Si on vous sucre vos 35h, votre retraite a 60 ans, et le reste, vous allez faire quoi ? Peter un plomb ? Un Lien geant ?

  • gillou69
    gillou69
    Technicien
    • Posté à 20h40 le 29/06/2010
    • Internaute 90570
      Technicien

    Sarkozy « Monsieur je sème la M.... »
    On vous avait prévenu ! .....

  • Cicéron
    Cicéron
    Polémiste
    • Posté à 20h48 le 29/06/2010
    • Internaute 118000
      Polémiste

    Il s’agit ouvertement d’un vol ! Mais vous inquiétez pas, il y a pire : en Italie au 1er janvier 2010 les retraites de tout le monde ont était révues à la baisse de façon arbitraire d’un 4%, sans aucune motivation. En plus personne est descendue dans les rues pour manifester (car trop froid ?).

    • barbouille
      barbouille répond à Cicéron
      surfeuse
      • Posté à 21h08 le 29/06/2010
      • Internaute 62861
        surfeuse

      tu as vu la tête de leur leader ?

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à Cicéron
      Commentateur liberal
      • Posté à 22h06 le 29/06/2010
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      Berlusconi est peut être un personnage vulgaire, mais c’est aussi un homme d’état.

      Parce que en faisant ça, il a osé prendre une décision courageuse que notre grand président n’ose pas faire :

      Faire peser enfin sur les retraités les sacrifices rendus nécessaires par l’état désastreux des finances publics, mises dans le rouge lorsque leurs génération étaient au pouvoir.

      Pourquoi seuls les jeunes générations (actifs et enfants) devraient elles payer seules les pots cassés d’une France qui n’a pas été fichue d’avoir un seul budget en équilibre depuis 30 ans.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 21h05 le 29/06/2010
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)
  • barbouille
    barbouille
    surfeuse
    • Posté à 21h13 le 29/06/2010
    • Internaute 62861
      surfeuse

    ouaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiissssssssssssss terrrrrrriiiiiiiiiiiible ! ! une niche en moins ! ! va en faire des économies l’Etat, sur le dos de ceux et celles qui donnent le plus, les travailleurs , les familles...
    ca me fait penser à la façon dont ils ont supprimé le régime spécial d’ assurance maladie des mineurs en laissant des veuves sur le carreaux avec des soins de santé à leur charge.
    Je me serrais pencher plutôt sur la question suivante : qu’est ce qui peut motiver des gens à partir si tôt ?

    Mais ce n’est pas grave, ce ne sont que des mères de famille et des femmes de mineurs. Qui s’en préoccupe ?

  • pseuh
    pseuh
    inter NOT
    • Posté à 21h15 le 29/06/2010
    • Internaute 65185
      inter NOT

    La commande d’Air Sarko One, le super avion présidentiel, n’est pas annulée.

    Pourtant l’Air Sarko One c’est 240 ans de garden party à l’Élysée !

    Rien n’est trop cher pour la frime.

    (1 Air Sarko = 180 Millions d’Euros)

  • FarandoleEplorée
    FarandoleEplorée
    Citoyen hédoniste
    • Posté à 21h30 le 29/06/2010
    • Internaute 96426
      Citoyen hédoniste

    C’était couru d’avance, et la lecture de certains commentaires le prouve, qu’on allait une fois de plus avec cet article dresser le « public » contre le « privé », dresser les « nantis » contre les « travailleurs » et j’en passe.

    Qui n’a jamais souhaité pour ses enfants la sécurité de l’emploi ? Qui, par conviction profonde, a toujours interdit a ses enfants de passer un quelconque concours de la fonction publique pour qu’il n’ait pas à rejoindre, quelle honte pour la famille, cette classe de privilégiés fainéants ? Qui, toujours par cette même conviction profonde, a toujours interdit à sa femme de bénéficier d’une telle mesure ? Je passe sur le côté machiste d’un tel comportement... Regardez juste ce qu’il se passe au plus sommet de l’Etat avec Nicolas S, le père et son fils, Jean S., eux qui sont les premiers fossoyeurs du service public dont ils se servent pour asseoir leurs privilèges propres !

    Pour le connaître dans mon entourage, une infirmière en hôpital public ayant eu 3 enfants et ayant travaillé 15 ans à 80 %, bénéficie d’une retraite mensuelle d’environ 450 euros. Pour comparaison, c’est le montant mensuel d’un RSA ou d’une allocation de solidarité spécifique pour une personne seule. Bien sûr, rien ne lui interdit de reprendre une activité salariée bien qu’étant en retraite. Mais si les ressources cumulées (retraite + nouveau salaire) excède le dernier salaire antérieur à la retraite, la retraite n’est plus versée. Donc, à ceux qui rêvent d’une dénonciation en place publique de ces nouveaux cumulards, vous vous mettez le doigt dans l’oeil jusqu’au deltoïde ! Il est vrai que ce serait tellement plus simple et plus rassurant pour vous si cela était, mais vous vous trompez.

    Encore une fois, arrêtez de taper éternellement sur les « privilégiés » qu’un gouvernement et une idéologie rétrograde persistent à présenter comme étant les géniteurs de tous les maux de notre société. Prenez du recul car dans le privé, ce gouvernement à l’idéologie rétrograde et mondialisée applique la même logique : Pourquoi augmenter les salaires et le SMIC en particulier en France alors qu’un Roumanie, pour 6 fois moins, les gens bossent et ne se plaignent pas ? C’est la même logique ! Combien réellement la suppression de cette possibilité pour les fonctionnaires va rapporter à la réforme des retraites au nom d’une supposée égalité ? Combien coûte à la société la retraite des parlementaires (Députés et sénateurs réunis) ? A quel taux cotisent - ils sur leurs salaires ? Quelle part du revenu est soumise à cotisation ?

  • MagaliX
    MagaliX
    retraitée
    • Posté à 21h37 le 29/06/2010
    • Internaute 99815
      retraitée

    Je tiens à préciser que contrairement à ce que croit l’opinion publique en général, quand une mère de famille de 3 enfants part à la retraite avec au moins 15 ans de service, le montant de sa retraite se calcule au prorata des années effectuées, déduction faite bien sûr de la disponibilité pour élever ses enfants, des temps partiels etc... En clair, ces femmes ne partent pas avec un taux plein, loin de là. Or beaucoup croient qu’elles partent avec une retraite complète.

  • avaroa avaroa
    • Posté à 21h51 le 29/06/2010
    • Internaute 51355
      AS

    en France, il ne fait pas bon d’être une femme, un ado, un jeune, un cinquantenaire, un BB, un pauvre, un SDF, un chômeur, un émigré, un retraité...

    En somme, il ne fait pas bon vivre en France pour ...trop de citoyens !

    quand je pense que tous les jours on nous serine avec des spots qui coûtent une fortune aux contribuables, n’y a t-il pas là une vraie bonne mauvaise volonté à informer les concernées ?

    les 30 à 45ans profitez de ce qui vous est donné aujourd’hui, demain est si vite arrivé !

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