24/06/2010 à 09h53

Rocard : sur les retraites, « le gouvernement passe en force »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


En réformant vite et sans négocier, le gouvernement « n’a pas pu couvrir tout le sujet ». Rocard suggère une « retraite à la carte ».

En cette journée de mobilisation syndicale contre la réforme des retraites, Rue89 a voulu interroger l’auteur, il y a presque vingt ans, du « Livre blanc sur les retraites », première réflexion sur une réforme au long cours... et dont le projet du gouvernement n’est pas l’ultime étape.

« Avec la réforme des retraites, il y a de quoi faire sauter plusieurs gouvernements », prophétisait l’ancien Premier ministre de François Mitterrand. Pour autant, Michel Rocard ne pronostique pas la chute de François Fillon, ni d’Eric Woerth qu’il estime injustement attaqué dans l’affaire Bettencourt. Et salue même un certain « courage » dans la façon dont la politique est menée tambour battant... Sauf que lui-même aurait pris le problème par exactement l’autre bout.

Lorsqu’on l’interroge pour savoir ce qui finalement restera de cette loi, il commence par dire :

« Une bonne réforme... [Il se ravise.] Enfin, une réforme utile et incomplète ». (Voir la vidéo)

La principale erreur du gouvernement à ses yeux est d’avoir « choisi de ne pas négocier ». Rocard garde un souvenir précis de la recette méthodologique qu’il voulait mettre en place avant de se faire remplacer par Edith Cresson :

  • Mettre syndicats et patronat autour de la table et commencer par se mettre d’accord sur le diagnostic. On obtient alors un texte commun, signé par tous ;
  • Puis, une fois qu’on a établi ce premier consensus, dialoguer avec les Français. A la façon des débats sur l’identité nationale, mais en plus réussi, il voyait mairies et préfectures remplies de citoyens s’exprimant sur ce sujet si crucial ;
  • Enfin, débattre au Parlement et voter de la loi.

Le « chiffon rouge » des 62 ans et « pas de compensations »

Le gouvernement Fillon, en voulant réformer vite et sans négociation « n’a pas pu couvrir tout le sujet, c’était trop vaste » et n’a « pas cherché de compensations », par exemple sur la pénibilité ou les régimes spéciaux. Les syndicats « non plus ne voulaient pas négocier » d’ailleurs, selon Michel Rocard. Conséquence de ce péché originel :

« Les régimes spéciaux ne sont pas traités, alors que ce sont ceux pour lesquels la solution est la plus dure à trouver. Et comme on passe en force, on a besoin de plus de visibilité. C’est pour ça qu’on choisit de retarder l’âge légal... On agite le chiffon rouge et ça durcit les oppositions. »

Enfin, cette réforme « se limite à rééquilibrer des comptes et nous donne une dizaine d’années de respiration comptable, puis le problème se reposera. » (Voir la vidéo)

Qu’il faille travailler plus longtemps parce qu’on vit plus longtemps, « c’est dans l’ordre des choses » mais pour autant, il y avait plein de façons de ne pas agiter le chiffon rouge du report de l’âge légal de départ. Ce très actif retraité de bientôt 80 ans fait valoir que :

« Si on avait négocié, on aurait pu jouer sur la surcote et la décote, sur le taux des cotisations. [...] Il suffit de moduler ces variables-là pour pousser à un retardement spontané moyen sans toucher à l’âge légal. »

« Le PS victime de l’impossibilité de dialogue »

Le plus désolant, c’est que face à ce chiffon rouge de la fin de la retraite à 60 ans, le PS « a foncé comme un taureau », regrette-t-il, au lieu « de préparer la réforme fondamentale, discrètement avec les syndicats ». « Ce n’est pas très subtil », mais au fond, Rocard lui pardonne, car le Parti socialiste « est victime comme toute la France de l’impossibilité de dialogue ». (Voir la vidéo)


Parce qu’il lit dans le cœur des Français et jure qu’il sait qu’il a raison, il propose LA solution : une « retraite à la carte », où ce seraient les citoyens et non l’Etat qui décideraient quand ils se retirent et le montant de leur pension. Une révolution déjà proposée par la fondation progressiste Terra Nova. Mais qui est compliquée, prend du temps et nécessite de toucher aux régimes spéciaux. Autant de paramètres qui ne convenaient pas au gouvernement actuel.

  • 31834 visites
  • 250 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • marc44
    • Posté à 09h59 le 24/06/2010
    • Internaute 24488

    le coeur du sujet : la retraite à la carte

    rien n’en est dit.

    on peut choisir la date et le montant de sa retraite, dit comme ça, ça paraît charmant.

    • inuit
      inuit répond à marc44
      grand nord
      • Posté à 10h26 le 24/06/2010
      • Internaute 82484
        grand nord

      on peut aussi choisir sa maison et la mensualité que l’on paie

      • marc44
        marc44 répond à inuit
        • Posté à 10h39 le 24/06/2010
        • Internaute 24488

        comme on peut choisir son niveau d’assurance santé.

        j’ai une mutuelle (MGEN) où on cotiser proportionnellement à son salaire et il n’existe qu’un niveau de prestation.

        Les choses « à la carte » sont le plus souvent où on reçoit très directement en proportion de ce qu’on a payé, d’où le besoin de préciser.

         
        • inuit
          inuit répond à marc44
          grand nord
          • Posté à 10h43 le 24/06/2010
          • Internaute 82484
            grand nord

          dans ma réponse, j’ajoutais une touche d’ironie pour conforter votre point de vue
          je vous suis complètement sur le vide de la proposition sans développement précis

          • Goulidet-
            Goulidet- répond à inuit
            plutot molle
            • Posté à 11h37 le 24/06/2010
            • Internaute 112026
              plutot molle

            La france est entrain de devenir un hospice en faillite.

            Si vous etes jeunes : barrez vous.

            • steed1
              steed1 répond à Goulidet-
              Franco-Breton
              • Posté à 12h02 le 24/06/2010
              • Internaute 29140
                Franco-Breton

              pour aller où ? c’est pas mieux dans les autres pays d’europe...

              • Goulidet-
                Goulidet- répond à steed1
                plutot molle
                • Posté à 14h02 le 24/06/2010
                • Internaute 112026
                  plutot molle

                etats unis, nouvelle zelande, australie, hong kong, singapour.
                Plus l’europe se tiers-mondise démographiquement et économiquement plus il devient dur d’émigrer.

                vraiment on vit bien mieux a hong kong ou en australie. Entre 2 et 3 millions de francais sont deja partis. Vous trouverez des communautes francaise partout.

                • steed1
                  steed1 répond à Goulidet-
                  Franco-Breton
                  • Posté à 15h21 le 24/06/2010
                  • Internaute 29140
                    Franco-Breton

                  Hors d’europe, pourquoi pas....Mais je serais quand même tenté de rester. J’aimerais que ce pays aille mieux et je n’ai pas envie de lui tourner le dos. Partir, c’est fuir, surtout quand de très loin certains reviennent donner des leçons.

                  • christobal0094
                    christobal0094 répond à steed1
                    citoyen du monde
                    • Posté à 17h18 le 24/06/2010
                    • Internaute 77671
                      citoyen du monde

                    Point accepte.
                    surtout que ke vis hors de France depuis 30 ans +

                    cela etant le Rocard a invente la solution des 35 heures, Martine Aubry a ete charge de l’appliquer.
                    l’idee etait de lutter contre le chomage en etalant le beurre (l’emploi) sur une plus grande tartine ( le nombre d’emplois).

                    Calcul funeste qui a donne la flexibilite et blocage des salaires.
                    et encore pire qui a mis la valeur travail au rancart.
                    du coup le travail salarie est devenu une matiere premier taillable sur mesure. Taillable par qui ? la, vous connaissez la reponse.

                    et 24 ans apres c’est le coup du travailler +.

                  • youri18
                    youri18 répond à steed1
                    18
                    • Posté à 19h21 le 24/06/2010
                    • Internaute 63618
                      18

                    Rester ne dispensera pas d’efforts d’adaptation.

                    Il vous faudra accepter de voir disparaitre les acquis sociaux.
                    Ces acquis sociaux ont été obtenus par des luttes dures, et non pas par des ouin ouin, ou des moqueries sur les talonnettes (spécialités rue89).
                    Il vous faudra aussi vous convertir à l’islam, pour pas être emmerdé.

                    Et puis les retraites et le système de santé seront entièrement privatisés, sur injonction de Bruxelles, comme l’énergie, les transports, et tous les bijoux de familles chèrement acquis avec nos impôts.

                    Bon courage quand même.

                    • steed1
                      steed1 répond à youri18
                      Franco-Breton
                      • Posté à 13h59 le 25/06/2010
                      • Internaute 29140
                        Franco-Breton

                      Non, ça c’est un discours de lâche, qui explique toujours un peu que la france qui collabore, celle qui baisse son froc n’est jamais très loin.
                      Je ne suis près ni à me laisser emmerder sur le volet des retraites, ni sur une supposée islamisation (parano en plus ?) du pays, ni sur tous le reste d’ailleurs.
                      En plus je ne suis pas le seul. Hier nous étions très nombreux.

                • confortablynumb-
                  confortablynumb- répond à Goulidet-
                  le monde tel que nous le (...)
                  • Posté à 17h59 le 24/06/2010
                  • Internaute 67096
                    le monde tel que nous le (...)

                  Ok très bien, mais quel catégorie social de Français ? sans doute tout ceux qui ont un niveau d’étude supérieur pour la grande majorité d’entre eux non ?
                  Ceux qui sont ouvrier ou employer en bas de l’échelle social professionnelles ne peuvent pas émigrés dans ce genre de pays, car ils n’auront pas de boulot et payer bien en dessous du « smic » Français, non ?
                  Et pourtant des ouvriers et des employés d’en bas il en faut, c’est peut être les seuls qui bossent vraiment dans ce pays, sans eux rien ne ce ferait, la preuve c’est quand il n’y en pas on va les chercher ailleur.

          • pythéas.
            pythéas. répond à inuit
            oui
            • Posté à 12h11 le 24/06/2010
            • Internaute 70174
              oui

            Si vous souhaitez entendre un argumentaire de fond avec un développement et des propositions, vous pouvez écouter ça :

            Lien

            C’est chez Mermet, c’est du Friot, et c’est décapant, qu’on apprécie Mermet ou pas.

    • watashi_baka
      watashi_baka répond à marc44
      ...
      • Posté à 11h35 le 24/06/2010
      • Internaute 47330
        ...

      Oui, c’est de loin la meilleure solution,
      D’ailleur contrairement a ce qui dit la droite, c’est sur ce genre de proposition que travaille la gauche et pas sur le maintient strict du système actuel.
      Mais bon comme d’habitude la droite à 20 ans de retard sur les idées politiques...

      • Fald
        Fald répond à watashi_baka
        Vieux (con)vaincu
        • Posté à 12h15 le 24/06/2010
        • Internaute 76678
          Vieux (con)vaincu

        « Retraite à la carte », cela veut dire en clair que chacun essaye dans son coin de faire fortune pour pouvoir se reposer dans ses vieux jours.

        Car dire que chacun cotise ce qu’il « veut » en fonction de la retraite qu’il « veut » toucher, ça signifie soit que Rocard a perdu le sens des réalités à force de toucher des payes de ministre, soit qu’il se fout de la gueule du monde. Ses 60 ans de carrière me font pencher pour la seconde hypothèse.

        En fait, chacun fera ce qu’il pourra, pas ce qu’il voudra, et la majorité crèvera la bouche ouverte. Simone Veil a pris en 1993 sous la houlette d’Edouard Balladur des mesures qui ont déjà mis 1 200 000 retraités en dessous du seuil de pauvreté, chiffre appelé à augmenter sans cesse. Je n’ai jamais douté que Rocard soit un humaniste à la Veil-Balladur. Il nous le démontre une fois de plus.

        Et une fois de plus, la modernitude nous ramène au 19ème siècle !

        Admirable Rocard, typique de la gauche tendance fraude à l’étiquette ! Il ne serait pas passé en force en reculant l’âge légal, lui. Non ! Il aurait joué sur la (vraie) décote et sur la (fausse) surcote pour que chacun se retrouve à 60 ans devant l’alternative : « Je n’ai pas fait fortune, donc, je crève de faim ou au boulot. » En plus clair encore, comme dirait Anelka : Rocard préfère nous enfoncer la matraque dans le cul que nous l’abattre sur le crane.

        Et bien évidemment, tout cela va augmenter l’espérance de vie des salariés concernés. C’est déjà charlatannesque d’extrapoler un allongement futur de l’espérance de vie à partir de son allongement passé, mais avec la vie que vont mener les salariés si on continue de leur modernitudiser les conditions de vie et de travail, c’est carrément de l’humour noir.

        L’hypothèse émise plus haut se vérifie : il se fout de la gueule des salariés, et ouvertement.

        Et comme toujours, dans la mesure où une majorité ne comprend rien au film, il aurait tort de se gêner.

         
        • nore
          nore répond à Fald
          in situ
          • Posté à 13h12 le 24/06/2010
          • Internaute 53953
            in situ

          +1

        • watashi_baka
          watashi_baka répond à Fald
          ...
          • Posté à 15h05 le 24/06/2010
          • Internaute 47330
            ...

          Il faut être clair, Il y a un système a la carte de droite, avec des retraites sous le seuil de pauvreté, et un système à la carte de gauche .

          Un système de retraite à la carte de gauche inclus les choses suivantes
          -Pas d’age légal de départ à la retraite,
          -Un montant des indemnités retraite qui ne peut être inférieur au SMIC,
          -La bonification des années de cotisation en cas pénibilité/toxicité (surcote payée par l’employeur ce qui le pousse a payer les aménagement nécessaire pour réduire la pénibilitée)

          Et j’en passe !

          Maitenant vous pouvez m’expliquez que garantir aux gens une retraite supérieure au SMIC, permettre au gens ayant des professions pénible de partir plus tot, tout en forcant les patrons a tout faire pour améliorer les conditions de travail des salarié c’est une réforme de droite, mais c’est pas l’impression que j’aie.

          Et en tout cas c’est un projet totalement différent de ce que propose le gouvernement actuel !
          Et qui a l’avantage d’être parfaitement financable !

          P.S.
          Je suis pas Rocardien, mais il n’y a pas que les Rocardiens qui se soucient de la retraite à la carte

        2 autres commentaires
    • admirateur-
      admirateur- répond à marc44
      • Posté à 13h16 le 24/06/2010
      • Internaute 32111

      oui, c’est merveilleux ! c’est la fin des conventions collectives ; le rêve du medef et de toute la droite caillera.
      rocard, rocard, c’est l’envoyé spécial du roitelet non ?

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à marc44
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 13h57 le 24/06/2010
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Ouais ! C’est bien la retraite vu par Rocard.
      Alors pour moi ce sera un départ précoce, et un montant élevé. C’est combien le maxi auquel on aurait droit ?

    • C. Creseveur
      C. Creseveur répond à marc44
      D'actualité, de dessin surtout
      • Posté à 13h57 le 24/06/2010
      • Internaute 7715
        D'actualité, de dessin surtout

      Ouais ! C’est bien la retraite vu par Rocard.
      Alors pour moi ce sera un départ précoce, et un montant élevé. C’est combien le maxi auquel on aurait droit ?

    • DBL8
      DBL8 répond à marc44
      Retraité
      • Posté à 13h57 le 24/06/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      Cela ne se ferra pas, car ce sont ceux qui cotisent plus longtemps que nécessaire qui rapportent le plus, OU qui font le plus de rentrées.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 10h04 le 24/06/2010
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Une retraite à la carte UMP... ? !

    Lien

    • harpo59130
      harpo59130 répond à Phil2922
      • Posté à 10h13 le 24/06/2010
      • Internaute 6442

      à peu de choses près comme Rocard. En tout cas il est toujours là pour soutenir, mine de rien, le gouvernement !

      • pr_mortimer
        pr_mortimer répond à harpo59130
        ingénieurR&D
        • Posté à 11h16 le 24/06/2010
        • Internaute 72590
          ingénieurR&D

        Attention, le mot courage en politique n’est pas un compliment..
        c’est plus synonime d’action sans raison , de folie quoi !

      • pablico
        pablico répond à harpo59130
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 14h24 le 24/06/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        passage en force sur la retraite, toutes les affaires,etc.
        montrer comme dit Mamère, « que le poisson pourrit par la tête ».

        c’est fait exprès pour qu’un grand nombre de voix se déportent sur le FN.
        Après, à l’élection de 2012, il va nous refaire le coup de l’élection de Chirac, pour être élu à 62% par toutes les voix de gauche, le couteau sur la gorge..

        Méfions nous.. Marine ne fait pas le poids, le tour est si facile à faire.

        la fausse /vraie doublette (les courants à l’ump)

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 10h05 le 24/06/2010
    • Internaute 50571
      chien de talus

    Sark Ozzy c’est aussi du ard roc.

  • OISANS38
    OISANS38
    retraitée
    • Posté à 10h07 le 24/06/2010
    • Internaute 47327
      retraitée

    Rocard parlant « humainement » des retraites. Il faudrait ne pas avoir de mémoire ; ou simplement savoir bien lire : « une bonne réforme. Quant à la caution de Terra Nova... Il faudrait peut-être ressortir l’expression “ gauche caviar”.

  • madtibo
    madtibo
    informaticien syndicaliste
    • Posté à 10h15 le 24/06/2010
    • Internaute 82311
      informaticien syndicaliste

    Je suis d’accord avec Rocard sur le besoin de négocier.
    Je ne suis pas d’accord avec Rocard sur sa vision des syndicats : certains avaient de vrais propositions, mais c’est le gouvernement qui n’avait rien à négocier.

    Je suis par contre décu qu’il ne parle pas du Fonds de Réserve pour les Retraites (Lien). La réforme actuelle n’est qu’un moyen pour le gouvernement d’aller piquer dans cette caisse pour renflouer le désastre de l’ultra-libéralisme !

    Monsieur Rocard, à bientôt 80 ans, il serait peut-être temps de prendre votre retraite et ne pas ternir ce qui vous reste d’image positive.

    • yabon
      yabon répond à madtibo
      Klingon
      • Posté à 10h21 le 24/06/2010
      • Internaute 98602
        Klingon

      « La réforme actuelle n’est qu’un moyen pour le gouvernement d’aller piquer dans cette caisse »

      Ça en matière de hold-ups, ce sont des pros !

  • Langlois-
    Langlois-
    Assise
    • Posté à 10h16 le 24/06/2010
    • Internaute 118003
      Assise

    Enfin, cette réforme « se limite à rééquilibrer des comptes et nous donne une dizaine d’années de respiration comptable, puis le problème se reposera. »

    Se LIMITER ? ? ? ? ? Mais c’est CA la réforme !

    Par ailleurs, ce monsieur à tort, le COR, ce sont des syndicalistes, et ils admettent sans problème que les retraites ne sont pas viables.

    Du reste, cette réforme n’est qu’une étape, car qui peut imaginez moins de 7% de chômage dans les 10 ans à venir, alors que l’Etat est en faillite et qu’il y a la dette colossal des 68harts à rembourser ?
    Surtout quoiqu’on fasse, les retraite sont démographiquement condamnées. C’est même le mérite de Roccard de l’avoir annoncé au bon peuple, en 1989.

    En réalité, il s’agit de ne pas dire que la droite faits ce que la gauche n’a jamais fait. Donc on trouve des arguments idiots, du genre de celui de Roccard « Si j’avais été premier ministre, moi j’aurais plutôt fait ceci ou cela ». Heu, mais il ne l’a pas été, par hasard, premier ministre ?

    « il propose LA solution : une “ retraite à la carte ”, où ce seraient les citoyens et non l’Etat qui décideraient quand ils se retirent et le montant de leur pension. »

    Wa ! Roccard qui découvre les fonds de pensions !
    Ou va-t-on !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Langlois-
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 10h50 le 24/06/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Mai encore ..

      Mais encore ?

  • Faune
    Faune
    horrible extremiste mangeur de (...)
    • Posté à 10h17 le 24/06/2010
    • Internaute 80453
      horrible extremiste mangeur de (...)

    Héhé L’UM-PS a encore frappé

    Y a pas a dire avec des alliés comme ça ; on a pas besoin d’ennemis

    • inuit
      inuit répond à Faune
      grand nord
      • Posté à 12h19 le 24/06/2010
      • Internaute 82484
        grand nord

      plutôt « avec des énemis comme ça, on n’a pas besoin d’alliés »

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 10h19 le 24/06/2010
    • Internaute 97292
      1ère version

    « Si on avait négocié, on aurait pu jouer sur la surcote et la décote, sur le taux des cotisations. […] Il suffit de moduler ces variables-là pour pousser à un retardement spontané moyen sans toucher à l’âge légal. »

    Ha ! Ha ! Je retrouve là ces vieux roublards de la gauche caviar ! Ben tiens ! Il aurait été plus judicieux de monter un bateau aux français, ni vu, ni connu, ils auraient travaillé plus longtemps sans toucher à l’âge légal de départ à la retraite. Une retraite à la carte, mais avec quand même 41 ans de cotisations, faut pas déconner.

    Ce mec avait fait une tellement bonne réforme des retraites quand il était 1er ministre de Mitterand, qu’il a du démissionner sous la pression de la rue.

    • Yaumegui_from_Paris
      Yaumegui_from_Paris répond à nanabel
      « Il ne suffit pas d'être (...)
      • Posté à 16h51 le 25/06/2010
      • Internaute 8001
        « Il ne suffit pas d'être (...)

      Mitterrand a viré Rocard pour le remplacer par la fabuleuse Cresson parce que Rocard était au plus haut dans les sondages et qu’il faisait de l’ombre à Mitterrand.
      Il ne faut pas confondre la deuxième gauche avec la gauche caviar de Mitterrand, dont Lang est le meilleur exemple.
      Réécrire l’histoire, une vieille spécialité des staliniens et des trotskistes.

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 10h29 le 24/06/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Une consultation de tous les Français n’a de sens que si l’on accepte l’idée de prélever les pensions de retraites des retraités actuels, parce qu’alors cela concernerait aussi les retraités.
    Si ce n’est pas le cas, alors c’est une consultation des Français qui ne sont pas encore à la retraite qu’il faut faire.

    Car l’opinion est extrêmement différente selon le groupe que l’on interroge.

    Ainsi, à la question « La limite à 60 ans est-elle encore une limite symbolique ? », le dernier sondage IFOP donne 20 points d’écart entre les plus de 65 ans (qui répondent non), et les moins de 65 ans (qui répondent oui)...

    Compte tenu de notre pyramide des ages, tellement déséquilibrée, consulter l’ensemble des Français ne ferait que reproduire l’injustice flagrante qu’il y a entre les générations, du fait du rapport actif / retraité qui a dramatiquement évolué à la baisse.

    Dans cette conjoncture, méfions-nous des « consultations populaires », qui me semblent être une méthode politique d’enfumage pour cacher ce qui ne peut que graver dans le marbre une grosse injustice.

    • A déménagé le 31-1
      • Posté à 10h35 le 24/06/2010
      • Internaute 115310

      il n’était pas question par ex de fiscaliser les grosses retraites, de 4000 € par mois et +... qui concernent principalement l’électorat de qui on sait

    • Numerosix
      Numerosix répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h19 le 24/06/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Tu m’étonnes, les vieux retraités ( de droite) , ils sont acharnés à garder leurs avantages , quitte à sacrifier toutes les générations suivantes . Tu veux monter dans l’ hélicoptère de la retraite , ils t’écraseraient les doigts à coup de rangers comme le GI moyen quittant Saigon à la fin de la guerre du Vietnam, s’ils en avaient la force ..

      C’est quand même un problème, les vieux pré-soixanthuitards gateux et les quinquas traitres anti soixantehuitards qui s’appuient sur leurs voix pour gouverner et faire leurs petites affaires de complaisances avec les agences de notations anglo-saxonnes..

      Ne jamais faire confiance aux plus de 65 ans , et aux charognards qui les instrumentalisent !

      je m’en vais te la recadrer , la guerre des générations , moi , non mais : -)

      • Ishtar
        Ishtar répond à Numerosix
         ? ?
        • Posté à 12h03 le 24/06/2010
        • Internaute 26226
           ? ?

        « ». Tu veux monter dans l’ hélicoptère de la retraite , ils t’écraseraient les doigts à coup de rangers comme le GI moyen quittant Saigon à la fin de la guerre du Vietnam, s’ils en avaient la force .. » »

        Sauf qui peut.Cela me fait penser (allez savoir pourquoi) à un Nicolas Sarkozy qui une fois confortablement installé en France (et pour cause il a visé la meilleure place) referme soigneusement la porte aux candidats qui veulent comme son père l’a fait avant lui grignoter une petite place en France.
        Tous ces amis hongrois comme Balkany sont entrés ? Fermons vite la porte de l’hélico avant que des non Européens puissent se hisser à bord.Ils risqueraient de faire chavirer le vaisseau.

      • youri18
        youri18 répond à Numerosix
        18
        • Posté à 12h52 le 24/06/2010
        • Internaute 63618
          18

        Par contre, les vieux retraités de gauche ne font rien pour garder leurs avantages ?
        C’est bien cela ?

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à youri18
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 14h12 le 24/06/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          On ne sait pas . L’ échantillon est trop faible..

          • youri18
            youri18 répond à Numerosix
            18
            • Posté à 17h58 le 24/06/2010
            • Internaute 63618
              18

            Mauvaise foi habituelle.

            • Numerosix
              Numerosix répond à youri18
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 18h03 le 24/06/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Vous avez des contre argument sérieux pour infirmer le postulat ?

              • youri18
                youri18 répond à Numerosix
                18
                • Posté à 18h41 le 24/06/2010
                • Internaute 63618
                  18

                Pour avoir des contre-arguments à proposer, encore faudrait-il qu’il y ait eu des arguments.
                Si j’ai bien compris, vous dites qu’il n’y a pas beaucoup de retraités de gauche, c’est bien cela ?

        4 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Numerosix
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h31 le 24/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « C’est quand même un problème, les vieux pré-soixanthuitards
        gâteux et les quinquas traitres anti-soixantehuitards »

        Dont tu fais partie ? ...mon grand !

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Yvon le Zébulon
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 16h49 le 24/06/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Non . moi , je suis plutôt « années soixantedixzard » et bizarre ..

          Et si j’arrive un jour à la retraite, j’occuperai mon temps libre à accélérer par tous les moyens la destruction de cette société que je hais : -)

          • tOrDrE L¤RdRe
            tOrDrE L¤RdRe répond à Numerosix
            chien de talus
            • Posté à 17h18 le 24/06/2010
            • Internaute 50571
              chien de talus

            demain toujours demain....

            • Numerosix
              Numerosix répond à tOrDrE L¤RdRe
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 17h33 le 24/06/2010
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Pourquoi , tu veux que je déclenche l’insurrection maintenant ? Je n’ai qu’un mot caché secret à écrire dans un commentaire de Rue89 et au signal c’est parti de partout ..

              Mais réfléchi bien. Il sera impossible de revenir en arrière, je préfère te prévenir ..

              • tOrDrE L¤RdRe
                tOrDrE L¤RdRe répond à Numerosix
                chien de talus
                • Posté à 18h33 le 24/06/2010
                • Internaute 50571
                  chien de talus

                caché secret, revenir en arrière c’est la redondance des canards que tu vas déclencher.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Numerosix
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h20 le 24/06/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Et si j’arrive un jour à la retraite, j’occuperai mon temps libre »...

            ... à me chamailler avec Hulk dans la Rue 89.

            Parce que tu y est déjà, à la retraite, vu ton assiduité sur les forums, et à inventer aussi des faux alibis katmandouais pour éviter l’échafaud, te sanctionnant de la disparition Boulinienne.
            (sinon, tu profites de l’ordi du patron et de tes 35 h pour causer ici)

            Je plaisantes : au fait...il est où, le Hulk ? - . Je ne le vois plus !

            PS : « Je n’ai qu’un mot caché secret à écrire dans un commentaire de Rue89 et au signal c’est parti de partout ... »

            - C’est quoi le mot secret ? . à moi tu peux me le dire ! ! !
            (comme c’est secret, bien sur...dis le moi par email perso)
             : -s

        5 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5