23/06/2010 à 19h37

La presse a-t-elle un sexe ?

Camille | Mauvais genre


Des naturistes devant un rayon de magazines, dans le sud de la France, le 5 août 2009 (Régis Duvignau/Reuters).

Les magazines genrés nouvelle vague (Grazia, FHM, Envy, Men’s Health...), ou du canal historique (Marie Claire, Newlook), m’ont toujours posé problème. Depuis le début de ce blog, j’ai envie de lancer un débat sur ces magazines, sans jamais savoir par quel bout le prendre. Jusqu’à découvrir le site Web d’info généraliste Les Nouvelles News, dont le parti-pris est de parler à part égale des hommes et des femmes. Entretien avec sa fondatrice, Isabelle Germain.

Que pensez-vous des magazines genrés ?

Ils reproduisent et amplifient les stéréotypes de genre. Les nouveaux masculins, par certains côtés, sortent les hommes de la caverne en leur apprenant à prendre soin d’eux, mais ils ont de très faibles audiences. Dans la caverne, les hommes lisent plus volontiers L’Equipe ou « auto-moto-bidule » qui leur tient lieu de magazine genré.

Les féminins, eux, ont de très larges audiences [quand je lis que Biba émarge à 300 000 vendus, j’ai peur, ndlr] et livrent un prêt-à-penser/prêt-à-adhérer-aux-clichés.

Aux femmes, la mode, la beauté, la cuisine, les enfants ; aux hommes, le sport et les loisirs.

La presse féminine propose aux femmes un modèle de canon, superwomen, mère parfaite, cuisinière hors pair, décoratrice d’intérieur et ménagère, amante merveilleuse, sexy en diable... auquel elles ne peuvent ressembler. Donc, elles culpabilisent, perdent confiance en elles. Ronger l’estime de soi est le plus sûr moyen de soumettre un individu.

Faut-il brûler tous les magazines féminins ? Non, parce qu’en même temps, ils ont un côté léger, sympa, ils font rêver Cro-Magnonne au fond de sa caverne, bien peu encline à se morfondre sur sa condition de femme. Et après tout, elle est peut-être plus heureuse ainsi que les intellos tourmentées...

A noter, une différence de taille entre les féminins et les masculins. Pour elle, LA question centrale est : comment être la plus belle pour aller danser, lui plaire, l’exciter, le séduire, ne pas me le faire piquer par une rivale... Il y a même des magazines pour adolescentes qui expliquent comment réussir une fellation, au cas où elles n’auraient pas bien compris que leur raison d’être est de donner du plaisir à l’homme.

Pour lui, il y a un peu de ça aussi, ces magazines se demandent parfois comment la faire jouir. Mais le gros des pages sexe ressemble à la foire aux bestiaux avec force dossiers illustrés sur la femme la plus sexy, les plus beaux seins, les plus belles croupes...

Dans la presse féminine, elle apprend à lui plaire, se fait toute belle avec un bolduc autour de la tête ; dans la presse masculine, il choisit son cadeau.

D’où est venu ce constat que si la presse féminine rencontre un grand succès, c’est parce que les femmes ne peuvent pas s’identifier à la presse « standard » où le masculin est hyperreprésenté ?

Dans la presse d’information générale, la sérieuse, celle qui donne au citoyen les moyens de sa citoyenneté, les femmes sont sous-représentées et stéréotypées.

Sous-représentées : elles ne comptent que pour 18 % des personnes citées, les pages sport et économie aggravant ce phénomène.

Stéréotypées : femme de, fille ou mère du monsieur dont on parle, victime ou anonyme -une passante, une vieille dame, tandis que monsieur a souvent un nom, un prénom, un titre ronflant.

Du coup, elles ne se sentent pas vraiment concernées, et boudent ces journaux. L’info générale, c’est un truc de mec. La plupart de ces journaux ont une audience masculine à plus de 60%... Y compris les nouveaux pure players.

Votre constat, c’est que les hommes détiennent aujourd’hui le pouvoir politique et financier et laissent aux femmes le pouvoir domestique. L’information doit-elle représenter l’actualité de cette répartition ou précéder son évolution ?

Elle doit au moins refléter l’évolution. Aujourd’hui, l’information renvoie de la société une image bien plus sexiste qu’elle ne l’est en réalité. Et, comme disent les sociologues, chacun d’entre nous se conforme à ce qu’il voit dans les médias et en s’y conformant, le confirme.

En regardant dans le détail les chiffres des enquêtes sur l’image des femmes dans les médias, on voit par exemple que lorsqu’on interroge des retraités sur des sujets d’intérêt général, ce sont très majoritairement des hommes qui s’expriment alors que dans la vraie vie, il y a beaucoup plus de femmes que d’hommes retraités.

Idem pour la population cadre. A peu près 45% des cadres sont des femmes, mais dans les médias on ne voit que 8% de femmes parmi les cadres.

A la radio, sur 25 minutes de parole données à des « experts », 24 sont offertes à des hommes. L’info généraliste reste donc loin d’illustrer la réalité d’aujourd’hui.

Dans Les Nouvelles News, je ne sais pas si on précède une évolution, mais on présente une info garantie sans stéréotype sexiste. En ce sens, c’est de l’info engagée.

Mes commentateurs disent parfois que je nie les différences entre hommes et femmes quand je remets en cause les stéréotypes de genre. Vous interdisez-vous de traiter des sujets trop « genrés » pour ne pas faire de démontage de clichés ?

Il nous arrive de dénoncer des clichés à travers nos articles, mais ce n’est pas le cœur de notre propos. La parité, l’égalité hommes/femmes, nous ne voulons pas nous contenter d’en parler, nous voulons la mettre en pratique à travers le traitement de l’info que nous proposons.

Notre magazine d’info est en lui-même une remise en question des stéréotypes sexistes. Il ne théorise pas dessus, il met en pratique.

Exemple : quand nous faisons un sujet sur la parentalité, nous mettons en photo un homme avec ses enfants. Le concept est long à expliquer, à installer, mais je suis patiente.

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  • tous_les_plaisirs
    tous_les_plaisirs répond à Petrus Panificus
    et pas que du chocolat
    • Posté à 00h59 le 24/06/2010
    • Internaute 73078
      et pas que du chocolat

    ouaich, bon pour résumer les hétéros ont plein de problèmes sexuels et relationnels.
    J’suis bien content d’être gay : je sais repasser, faire une fellation, changer une roue de tracteur, « séduire » un papa jogger, lire un mag de meuf et la presse éco, passer l’aspirateur, cuisiner, me faire mett... élaguer les arbres, câliner un amoureux, faire la conversation aux dames.
    La totale.

     
    • Patou355
      Patou355 répond à tous_les_plaisirs
      Turco-italo-charento-limousin, (...)
      • Posté à 14h31 le 24/06/2010
      • Internaute 46857
        Turco-italo-charento-limousin, (...)

      Ça on le retrouve côté féminin sous forme de :
      « il est beau, intelligent, drôle, il sait faire la cuisine, il repasse le linge c’est l’homme idéal ! ! !
      Seulement il est gay »

      • tous_les_plaisirs
        tous_les_plaisirs répond à Patou355
        et pas que du chocolat
        • Posté à 18h02 le 24/06/2010
        • Internaute 73078
          et pas que du chocolat

        pfff je viens de garer l’élagueuse, quelle chaleur ! j’suis en nage...
        J’peux t’arranger ça Patrice, alors ton tel c’est 06355 combien déjà ?

        ^^

        • Patou355
          Patou355 répond à tous_les_plaisirs
          Turco-italo-charento-limousin, (...)
          • Posté à 23h34 le 24/06/2010
          • Internaute 46857
            Turco-italo-charento-limousin, (...)

          J’ai dit quoi qui pouvait être mal interprété ?
          Y’en a qui ont vraiment l’esprit mal tourné : -)

          PS : je ne m’appelle pas Patrice

          • tous_les_plaisirs
            tous_les_plaisirs répond à Patou355
            et pas que du chocolat
            • Posté à 16h21 le 25/06/2010
            • Internaute 73078
              et pas que du chocolat

            Faut pas voir le mal partout !
            ______________________
            analyse rapide de ta réponse...
            y’a une une réponse : cool, c’est pas un « non ferme »
            « esprit mal tourné » : Patou pense des trucs inavouables, re cool
            le : -) est un sourire pour indiquer que la phrase n’est pas agressive
            le PS est une incitation à demander le vrai prénom et poursuivre
            trop facile d’emballer un gars
            Si t’es un fille, on discutera Ubuntu, mécanique des fluides et des problèmes de ton mec (drague en 2 phases : approche indirecte du partenaire cible)
            ______________________

            bon, on se fait une mousse ? ? ? un thé ? ?

            • Patou355
              Patou355 répond à tous_les_plaisirs
              Turco-italo-charento-limousin, (...)
              • Posté à 17h25 le 25/06/2010
              • Internaute 46857
                Turco-italo-charento-limousin, (...)

              N’y vois aucune animosité, je voulais juste pas passer pour un grincheux :

              Je suis un mec, mon « truc » c’est les filles.

              En ce qui concerne l’informatique, je suis plus Fedora qu’Ubuntu.

              PS : sans rancune XD

    5 autres commentaires
  • commequidirait
    commequidirait
    Dilettante
    • Posté à 22h12 le 23/06/2010
    • Internaute 50450
      Dilettante

    Je ne comprends ce besoin forcené d’égalité sur tous les domaines, cette habitude de comparer les pourcentages, de calculer les minutes de parole entre les deux sexes etc
    Expliquez-moi Camille !

    • Camille
      Camille répond à commequidirait
      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
      • Posté à 22h26 le 23/06/2010
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Je cherche pourquoi il y a des magazines genrés, Les nouvelles news proposent une explication intéressante et je la soumets à votre sagacité et à vos idées...

      Pourquoi les féminins ont autant de lectorat ? Pourquoi les femmes ne s’intéresseraient pas à la politique (sujet de journaux « généralistes ») ? Pourquoi faudrait-il présenter l’info différemment aux femmes et aux hommes ?

      L’hypothèse des nouvelles news, c’est qu’on ne parlait pas assez des femmes dans les journaux généralistes et donc qu’elles ne s’y retrouvaient pas et que c’est pour cela qu’elles ne les lisaient pas. L’avenir dira si c’était ou non un des facteurs.

      • Virgule de Guillemet
        Virgule de Guillemet répond à Camille
        avec un s !
        • Posté à 22h37 le 23/06/2010
        • Internaute 83260
          avec un s !

        Journaux féminins : pour savoir quelle longueur d’ourlet exhumer de la garde-robe (et finalement décider qu’on s’en fiche).

         
        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à Virgule de Guillemet
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 04h39 le 24/06/2010
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          De toute façon, dans les bouquins de ma mère , il y avait toujours un patron au milieu.C’est dire qu’on n’est pas encore prêt de voir un magazine économique titrer « Reprise économique cherche couturière “.

        1 autres commentaires
      • commequidirait
        commequidirait répond à Camille
        Dilettante
        • Posté à 22h55 le 23/06/2010
        • Internaute 50450
          Dilettante

        Les deux premiers paragraphes (de votre réponse) soulèvent des questions étranges et qu’on aurait pu considérer comme sexistes si elles avaient été rédigées par un homme.
        A mon sens, le dernier paragraphe l’est aussi car je ne vois pas en quoi il faudrait « se retrouver » (ou s’identifier ) dans l’information.
        Quoi qu’il en soit, merci pour votre réponse (qui était claire)

         
        • Camille
          Camille répond à commequidirait
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 23h00 le 23/06/2010
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Vous avez tout à fait le droit de préjuger de mon sexe mais sachez qu’il ne s’agit que de préjugés de votre part.

          Je ne sais pas non plus en quoi il faudrait se retrouver ou s’identifier, c’est l’explication que propose les Nouvelles News, vous en avez une autre ?

          • commequidirait
            commequidirait répond à Camille
            Dilettante
            • Posté à 23h16 le 23/06/2010
            • Internaute 50450
              Dilettante

            Je ne « préjuge » pas de votre sexe, comme vous dites. Quant aux préjugés sur les journaux féminins, il est sûr que j’en aie (et pas des plus favorables ; rien à voir avec du sexisme mais avec la qualité ou la nature des sujets traités)

            Par ailleurs, non, je n’ai pas d’autre explication mais je ne vois pas l’intérêt d’expliquer tout et n’importe quoi.

            Je dis cela sans vouloir vous offenser, j’espère que vous ne le prendrez pas en mauvaise part.

            • Camille
              Camille répond à commequidirait
              Auteur(e) de l'article Mauvais genre
              • Posté à 23h19 le 23/06/2010
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              Comme vous, je pense du mal des journaux féminins (je le dis en introduction de l’article), par contre, contrairement à vous je trouve l’analyse des Nouvelles News intéressante.

              • lulu.sur.rue89
                lulu.sur.rue89 répond à Camille
                Entre deux chaises, assez (...)
                • Posté à 07h08 le 24/06/2010
                • Internaute 99634
                  Entre deux chaises, assez (...)

                Je serais d’accord avec l’analyse des nouvelles news : je ne compte pas renouveler mon abonnement à certains magazines (les inrocks par exemple) parce qu’ils sont trop clairement orientés vers un public masculin (certaines pages dignes de playboy, la parole majoritairement aux hommes, les photos et pub tout aussi clairement genrées et adressée à l’« homme traditionnel » tel qu’on se l’imagine, les articles généralistes défendant souvent le point de vue de cet « homme traditionnel »).

                Cela va me manquer, car j’aimais me tenir au courant de ce qui se passe dans la « petite culture » en France par ce biais. Mais je ne vois pas l’intérêt de continuer à perdre du temps à lire ces pages qui par le biais défendent et surtout perpétuent une vision du monde que je trouve indéfendable.

                Et c’est loin d’être le pire des mag soi-disant non genrés (mais les autres je n’aurais jamais eu l’idée de les lire régulièrement, encore moins de m’y abonner).

        4 autres commentaires
      • Tyrian
        Tyrian répond à Camille
        Informaticien
        • Posté à 23h47 le 23/06/2010
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Je trouve l’hypothèse fumeuse... Je lis de la « presse » généraliste et spécialisé (technique, vulgarisation scientifique, JDR). Globalement ça passe par-dessus les genres puisque les sujets ne sont pas des individus mais des thèmes pour une large majorité. Donc rien de « genrer » dans ces domaines. Pourtant les femmes sont effectivement très peu présentes. Il n’y a guère que sur Rue89 et surtout sur Rue69 que je trouve un ratio dépassant le 1/100...

         
        • Camille
          Camille répond à Tyrian
          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
          • Posté à 08h14 le 24/06/2010
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Rue89 et Rue69 sont probablement majoritairement lus par des hommes (certes plus que 1% de femmes ! probablement même plus d’un tiers de femmes)

          • Tyrian
            Tyrian répond à Camille
            Informaticien
            • Posté à 08h30 le 24/06/2010
            • Internaute 61861
              Informaticien

            Je sais, mais globalement, c’est tout le net qui est majoritairement peuplé par des hommes. C’est toute la presse qui est majoritairement peuplé par des hommes. Il n’y a que sur des sujets précis que la tendance s’inverse. Cette tendance est plus ou moins grave selon la spécialisation du sujet, alors même que les sujets ne font références à aucuns genre (je ne vois pas en quoi parler info est genrée par exemple, si ce n’est du côté des stéréotypes).

            Il n’y a guère que sur les sujets « féminin » qu’on retrouvera plus de femmes. Je pense que la raison est plus dans le fait que la plupart ont malheureusement bien intégré ces stéréotypes, et s’y complaisent. J’ai l’impression qu’il y a une inversion de la cause et de la conséquence dans les idées de ce nouveau média.

            • lulu.sur.rue89
              lulu.sur.rue89 répond à Tyrian
              Entre deux chaises, assez (...)
              • Posté à 09h11 le 24/06/2010
              • Internaute 99634
                Entre deux chaises, assez (...)

              Vous avez certainement raison, et ce sont des tendances qui se renforcent : parce que la plupart des gens qui achètent un magazine informatique sont des hommes, on va proposer une pub, un mode de rédaction, des photos clairement genrées et confortant les stéréotypes. Parce que ces magazines sont clairement adressés au (stéréotype) de l’homme, les femmes s’en sentent exclues et les lisent moins. C’est ce phénomène qui se retrouve partout, pas seulement dans la presse. Par exemple, c’est une des raisons pour lesquelles on a du mal à augmenter le nombre de filles poursuivant des études traditionnellement masculines.

              Je trouve donc salutaire toute initiative qui se propose de briser le cercle vicieux : en proposant des magazines qui ne soient plus aussi clairement adressés exclusivement aux hommes, on peut espérer augmenter la part de lectrices, inverser la tendance et lancer un cercle vertueux : plus il y aura de femmes dans le lectorat des magazines, plus ces magazines en tiendront compte et diminueront l’aspect « pour nous les hommes ». Cela diminuera aussi l’impression pour les femmes que certains domaines leur sont absolument fermés - pour une adolescente, la vue des magazines infos fait partie des choses qui ne lui donneront pas envie de devenir informaticienne... même si ce n’est qu’un facteur parmi d’autres, c’est un des facteurs.

              Plus généralement, toute démarche qui se propose d’expliciter l’implicite est utile : la majorité ne se pose pas la question et s’imagine par exemple que le nouvel observateur ou le point sont des magazines non genrés - il est bon de montrer et de faire prendre conscience que ce n’est pas le cas.

              • Tyrian
                Tyrian répond à lulu.sur.rue89
                Informaticien
                • Posté à 09h48 le 24/06/2010
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Je parle essentiellement de média sur le net. On ne retrouve pas les pubs genrès avec les babes d’il y a quelques années. Il n’y a rien associé à ces stéréotypes masculin. Trouvez moi un magazine de vulgarisation scientifique qui soit atteint par ce que vous décrivez. Vous n’en trouverez pas, ils sont bien souvent « austères ». Pourtant, idem pas de femmes. Manifestement pas d’intérêt de la majorité des femmes pour les sujets scientifiques. Et je retrouve ça dans mon entourage. Il n’y a guère que des femmes qualifiée de geekettes par d’autres qui s’intéressent à ces sujets. En somme des femmes qui ont dépassé ce stéréotype.

                Attention, je ne suis pas contre ce média, il ne me dérange pas, je pense juste qu’il se trompe de cible. Le problème est largement plus profond dans notre société que la simple représentation dans les médias. La démonstration est une presse spécialisée qui n’a rien de genrée. C’est plus au niveau de l’éducation que le problème se pose.

              • Richard Glion
                Richard Glion répond à lulu.sur.rue89
                Branleur de combat
                • Posté à 12h44 le 24/06/2010
                • Internaute 97671
                  Branleur de combat

                Vous proposez d’expliciter l’implicite, et je trouve que c’est une bonne intention. Maintenant, si je suis d’accord dans le fait de soulever cette problématique, je ne suis absolument pas d’accord sur le contenu de l’article et des commentaires qui lui sont intrinsèquement favorables.

                Par exemple vous affirmez que la presse spécialisée en informatique n’attire pas les adolescentes car trop genrée. Pouvez-vous expliciter en quoi ? Je lis ce genre de presse depuis longtemps et personnellement cela n’est en rien d’évident ni dans le mode de rédaction, ni dans les photos. Peut-être parfois dans les pubs, mais on n’achète pas un magazine pour ses pubs (sauf peut-être dans les magazines féminins : -D)

                L’article par d’un constat : la presse féminine (qui se définit comme ’parlant aux femmes d’elles-même’) remporte un succès. A coté de ça, la presse masculine (qui se propose de ’parler aux hommes d’eux-même’) ne fonctionne pas, tout du moins pas aussi bien. Les hommes préfèrent une presse spécialisée sur des sujets divers : automobiles, sports, jeux, technologies, sciences. Soit, mais ce n’est pas une raison d’en faire le pendant masculin de la presse féminine.

                Quand je regarde les titres de ces magazines féminins je me demande comment les lectrices font pour supporter ça : elles sont systématiquement renvoyées à leur égo : suis-je une bonne amante, suis-je une bonne mère, suis-je belle, suis-je trop grosse ....
                La presse spécialisée majoritairement lue par les hommes renvoient rarement à l’égo de ses lecteurs (à part en effet les pubs). Elle parle de sujet tiers, qui implique d’être concentrer sur autre chose que sa petite personne. Quand on s’intéresse à un sujet, on se fiche bien de savoir le genre de celui qui nous en parle, donc expliquer le lectorat masculin par une rédaction masculine me semble douteux.

                Je pense que s’intéresser des raisons du succès de la presse féminine et de l’échec de la presse masculine est une piste de réflexion qui peut être intéressante à explorer.

                • Tyrian
                  Tyrian répond à Richard Glion
                  Informaticien
                  • Posté à 12h53 le 24/06/2010
                  • Internaute 61861
                    Informaticien

                  Vous avez dit ce que je pense bien mieux que moi et plus clairement ^^.

                • Camille
                  Camille répond à Richard Glion
                  Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                  • Posté à 12h54 le 24/06/2010
                  • Internaute 48427
                    Mauvais genre

                  Je trouve votre commentaire très intéressant (à part que les commentaires sont loin d’être tous favorables à l’article)... est-ce que vous pourriez creuser votre idée ?

                  Pourquoi les féminins fonctionnent-ils particulièrement bien à votre avis ? Pourquoi les masculins fonctionnent relativement moins bien (c’est très relatif en même temps « playboy » ou « automoto » ont très bien fonctionné pendant des années)

                  • Tyrian
                    Tyrian répond à Camille
                    Informaticien
                    • Posté à 13h30 le 24/06/2010
                    • Internaute 61861
                      Informaticien

                    Playboy et automoto ne sont pas des magazines « masculin » qui vous disent comment vivre votre statut d’homme. Playboy est un magazine pour le plaisir (et qui pourrait être lu par des femmes attirées par d’autres femmes) et automoto est centrée sur la mécanique.

                    Pour auto-moto, ils se sont effectivement lié à un lectorat quasi-exclusivement masculin en leur proposant des « babes » en sus, ce qui n’a rien à voir avec la mécanique et les voitures. Mais s’ils pensaient avoir le potentiel de toucher des femmes, peut-être changeraient ils la donne. Les babes tiennent plus du bonus je pense. Combien de femmes sont passionnée de mécanique ? De toute ma vie, je n’en ai connus qu’une seule et elle n’était même pas française.

                    Dans la presse féminine, ce sont les femmes elles-même qui sont le thème. Il y a également quelques pendant masculin de cette presse, tout aussi navrant, mais auto-moto ni même playboy n’entre dans cette catégorie, ayant chacun un thème.

                    • Camille
                      Camille répond à Tyrian
                      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                      • Posté à 13h32 le 24/06/2010
                      • Internaute 48427
                        Mauvais genre

                      ça ne me dérange pas de dire que « modes et décos » est un féminin...

                      C’est ce que vendent les commerciaux de ces journaux. On n’a jamais interdit à une femme d’acheter « playboy » ou à un mec d’acheter « biba »

                      • Tyrian
                        Tyrian répond à Camille
                        Informaticien
                        • Posté à 13h58 le 24/06/2010
                        • Internaute 61861
                          Informaticien

                        Je ne connais pas assez pour mode et décos, mais une question, l’aspect mode, englobe t’il la haute couture masculine ? On ne fait-il que dans le féminin ? Enfin c’est peut-être du pinaillage. Pour Biba, je crois qu’il verse dans l’espèce de pot pourri mélangeant fringues, maquillage, conseil pseudo-beauté sur comment rendre un fil de fer attitrant(e), ragots sur les stars et psychologie de bazar, non ? Donc il est clairement dans la catégorie de presse qui vise uniquement les femmes.

                        • Camille
                          Camille répond à Tyrian
                          Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                          • Posté à 17h48 le 24/06/2010
                          • Internaute 48427
                            Mauvais genre

                          Oui tu pinailles : -) Le fait est que pour une raison que j’ignore, un mag de cuisine sera lu en majorité par des femmes et un mag d’auto en majorité par des hommes alors que comme tu le dis très bien, il y a aussi des hommes qui cuisinent !

                          • Tyrian
                            Tyrian répond à Camille
                            Informaticien
                            • Posté à 18h39 le 24/06/2010
                            • Internaute 61861
                              Informaticien

                            Enfin je pense justement qu’on en revient au fait que le problème est justement situé à autre niveau que les médias eux-même, qui ne font que refléter quelque chose de déjà présent (en l’amplifiant plus ou moins sévèrement, caractéristique fréquente au sein des médias).

                            • Camille
                              Camille répond à Tyrian
                              Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                              • Posté à 19h05 le 24/06/2010
                              • Internaute 48427
                                Mauvais genre

                              et on en revient au problème de l’oeuf et la poule.

                              Est-ce qu’en reflétant une situation, les médias aident à la changer ou participent à la cristalliser ?

                              • Tyrian
                                Tyrian répond à Camille
                                Informaticien
                                • Posté à 20h11 le 24/06/2010
                                • Internaute 61861
                                  Informaticien

                                Je t’accorde qu’ils participeront à la cristalliser ; -). C’était juste sur l’analyse des causes que je n’étais pas d’accord. Par contre, je doute quand même que les médias participent tant que ça à la cristalliser puisque je ne suis pas d’accord sur le fait que les médias soient si genrés que ça, à part une minorité.

                  • Richard Glion
                    Richard Glion répond à Camille
                    Branleur de combat
                    • Posté à 23h49 le 24/06/2010
                    • Internaute 97671
                      Branleur de combat

                    Le plus simple me semble de demander aux personnes qui lisent cette presse. J’ai essayé de demander aux personnes qui semblent s’y intéresser, mais c’est comme la presse pipole, plein de monde l’achète mais personne n’avoue la lire...

                    • Camille
                      Camille répond à Richard Glion
                      Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                      • Posté à 09h26 le 25/06/2010
                      • Internaute 48427
                        Mauvais genre

                      Il se trouve que j’ai déjà rencontré des lecteurs et lectrices mais en gros les réponses sont les mêmes « ça me détend, ça m’amuse, il y a des conseils pratiques » suivi de « et puis Machin [le titre que je lis] est mieux que les autres, c’est drôle » que ce soit la nana qui lit Cosmo ou le mec qui lit FHM

                • lulu.sur.rue89
                  lulu.sur.rue89 répond à Richard Glion
                  Entre deux chaises, assez (...)
                  • Posté à 16h39 le 24/06/2010
                  • Internaute 99634
                    Entre deux chaises, assez (...)

                  Et bien votre réponse ne fait que convaincre que oui, il y a encore du chemin pour expliciter l’implicite : pubs, photos de groupes illustrant les articles avec uniquement des hommes, ou alors une femme dans le rôle de l’assistante ou de la secrétaire, article hagiographiques traitant... d’hommes à 90 %. Si cela ce n’est pas flatter l’égo, implicitement... En outre : blagues plus ou moins sexistes (comme la votre : « Peut-être parfois dans les pubs, mais on n’achète pas un magazine pour ses pubs (sauf peut-être dans les magazines féminins : -D) ») qui ont aussi pour but de resserrer le groupe sur lui-même et d’en défendre l’accès.

                  Imaginez être dans un pays où la moitié de la population est noire. Vous êtes blanc. Vous achetez un journal d’info : quand il y a des photos de personnes, ce sont des photos de noirs, quand on parle de personnes (qui ont inventé ceci, mis au point cela, ont eu cette idée géniale, ont monté ce truc), ce sont tous des noirs, ici et là quelques blagues (un peu lourdes) destinées aux noirs (on s’y moque gentiment des blancs, ou on les traite, comme vous le faites dans votre réponse, comme un genre à part, qui ne fait pas partie du groupe). C’est cela que vivent les femmes qui ont envie de s’intéresser à l’informatique. Là où vous avez raison, c’est que l’informatique n’est pas l’exemple le pire, parce que les gens y ont généralement peu de sexisme agressif. C’est bien plus marqué lorsqu’on lit un journal soi-disant généraliste du type Le Point ou le Nouvel Obs. (Et moi aussi je sais de quoi je parle : bac + 5 en info).

                  C’est normal que vous ne le voyez pas : c’est précisément parce que vous faites partie du groupe à qui il est adressé que vous ne vous rendez pas compte qu’un magazine vous est adressé. De même que vous n’aurez aucun problème à travailler dans un endroit où tous les dirigeants sont des hommes : c’est le groupe auquel vous vous identifiez, il n’y a donc dans ce cas aucune raison pour que vous remarquiez que quelque chose ne fonctionne pas.

                  Donc je réitère : il faut expliciter l’implicite, car sinon, comme vous le faites, on prend l’implicite pour le normal ou le naturel.

                  • Tyrian
                    Tyrian répond à lulu.sur.rue89
                    Informaticien
                    • Posté à 18h37 le 24/06/2010
                    • Internaute 61861
                      Informaticien

                    Je pense que vous exagérez la situation. C’est certainement le cas dans une partie dans toute une partie de la presse thématique caricaturale (auto-moto). Mais sérieusement, ce que vous décrivez, je ne le trouve dans aucun des sites que je visites. Que ce soit informatique, vulgarisation scientifique ou JDR. Enfin dans ce dernier cas, il y a idéalisation des attributs sexuels pour coller à certains univers (je vois mal du Conan sans demoiselle bien foutues et souvent athlétique et armées et grosse marmules à la musculature hypertrophiée et rarement couverte... au final les 2 sexes sont caricaturés).

                    Alors pourquoi sur ces sites où il n’y a rien excluant les femmes, sont elles si peu présentes ? Elles devraient au contraire se ruer sur ce genre de choses, puisque ces domaines font pour l’instant preuve d’une absence de barrières implicites.

                    • lulu.sur.rue89
                      lulu.sur.rue89 répond à Tyrian
                      Entre deux chaises, assez (...)
                      • Posté à 19h33 le 24/06/2010
                      • Internaute 99634
                        Entre deux chaises, assez (...)

                      Je ne sais que vous dire : relisez ce que j’écris, s’il vous plaît ! Je parle de la présence omniprésente des hommes (et de l’absence tout aussi omniprésente, si l’on peut dire, des femmes). Pas seulement sur les pubs, pas seulement sur les images caricaturales - relisez, relisez ce que j’écris, sérieusement, cela est un peu lassant d’écrire toujours la même chose : je parle entre autres des magazines (et pas seulement des sites... mais aussi des sites) : qui sont les auteurs, de qui parle-t’on, avec quels mots, quelle est la complicité sous-entendue ? relisez, j’ai détaillé déjà tout ceci !

                      Vous parlez des sites, je parle principalement des magazines - vous dites que les femmes sont peu présentes sur les sites, mais qu’en savez-vous ? parce qu’elles commentent moins ? et bien essayez de prendre un pseudo clairement féminin, et de commenter, et vous verrez.

                      Et pour finir, l’argument habituel depuis la nuit des temps : « Alors pourquoi sur ces sites où il n’y a rien excluant les femmes, sont elles si peu présentes ? Elles devraient au contraire se ruer sur ce genre de choses, puisque ces domaines font pour l’instant preuve d’une absence de barrières implicites. » Car depuis la nuit des temps, c’est la faute des femmes, et oui... si ce genre de déclaration vous est coutumier, il n’est pas certain que vous soyez en mesure de repérer « les déclarations excluant les femmes », comme vous dites - et c’est peut-être précisément entre autres parce qu’il y a beaucoup de choses (dites ou non-dites) qui les excluent, même si vous ne les repérez pas, dans certains magazines, certaines filières, certains milieux, qu’elles y sont si peu nombreuses.

                      Je ne sais que dire, car il y faudrait tout un livre : demandez-vous comment fonctionnent les mécanismes de la domination et de l’exclusion, par exemple lisez les sociologues. Le mécanisme numéro 1, c’est l’internalisation des interdits implicites et l’auto-exclusion - vous n’avez visiblement jamais eu ce problème, tant mieux pour vous, mais c’est peut-être ce qui fait que vous ne percevez qu’apparemment très peu l’implicite. Cela rend la conversation un peu difficile lorsqu’on aborde ces thèmes.

                      • Tyrian
                        Tyrian répond à lulu.sur.rue89
                        Informaticien
                        • Posté à 20h26 le 24/06/2010
                        • Internaute 61861
                          Informaticien

                        Je me répète également et encore une fois, non il n’y a pas d’omniprésence masculine. Sauf si vous considérez que les bits sont un facteur de présence masculines : p. Pour les auteurs des articles, si les femmes s’intéressent peu à ces domaines, voir quand elles en sont totalement absente (informatique), il n’est pas étonnant que les auteurs soient essentiellement masculins. Pour le coup du pseudo, faut arrêter. Il y en a tout de même quelques unes et elles n’ont pas l’air harcelées, ni traitées de manière différentes.

                        Posez-vous vous mêmes des questions sur les causes dont vous parlez. S’il suffit que l’ensemble des auteurs d’un magazine ou d’un site soient masculins pour que les femmes le fuient, désolé mais le problème est effectivement chez elles. Car vous en tout cas semblez juger la valeur des articles au sexe de la personne. Quand on parles des performances d’un logiciel, d’une découverte scientifique ou d’un univers de jeu, il n’y a rien de genrer. Par contre ce sont des choses auxquelles peu de femmes s’intéressent. Et globalement, même si cela progressivement avec les générations actuelles, c’est malheureusement vrais pour énormément de domaines. Mais encore une fois, cela tient certainement à l’ensemble de la société.

                        Et je n’ai pas essayé de foutre la faute sur les femmes, juste de montrer que le problème dépasse le simple cadre des médias et qu’il y a plus un énorme problème d’éducation qu’autre chose. Mais si toutes discussions avec vous tournent à ce genre de commentaires où l’on est décrit comme un vil matcho, au revoir. Inutile de continuer.

                        • lulu.sur.rue89
                          lulu.sur.rue89 répond à Tyrian
                          Entre deux chaises, assez (...)
                          • Posté à 22h12 le 24/06/2010
                          • Internaute 99634
                            Entre deux chaises, assez (...)

                          Relisez : je ne vous traite pas de vil macho - je sais ce que c’est qu’un vil macho, et je fais la différence. Je pense juste que vous êtes quelqu’un d’honnête et de bien intentionné, mais qui n’a pas vraiment réfléchi à ces choses, car vous n’avez jamais réellement eu besoin d’y réfléchir.

                          Et je ne juge pas de la valeur des infos d’après le sexe... (lisez ce que j’écris, c’est pénible...).

                          Et ce que je disais dans le premier tout premier post, c’est : pour casser le cercle vicieux, il serait bon d’essayer de changer les représentations, ce qui permettrait de changer petit à petit la réalité, et ainsi de suite : « Quand on parles des performances d’un logiciel, d’une découverte scientifique ou d’un univers de jeu, il n’y a rien de genrer » : combien de scientifiques femmes êtes-vous capable de citer ? combien de femmes qui ont monté une boîte ou mis au point quelque chose dans vos magazines ? et pourtant il y en a, et des tas, mais personne ne s’y intéresse, alors on ne les montre pas, alors les gens (dont vous) pensent qu’il n’y a que des hommes, et ainsi se renforce le sentiment d’exclusion des femmes et elles font des études de droit ou de médecine.

                          Et pour le pseudo : essayez, vous verrez bien... cela ne vous prendra pas beaucoup de temps, juste de vous créer un nouveau compte, et cela peut être une expérience.

                          Tout de même, juste pour rire, deux citations de vous collées l’une après l’autre :

                          « Et je n’ai pas essayé de foutre la faute sur les femmes » : « S’il suffit que l’ensemble des auteurs d’un magazine ou d’un site soient masculins pour que les femmes le fuient, désolé mais le problème est effectivement chez elles. »

                          • Tyrian
                            Tyrian répond à lulu.sur.rue89
                            Informaticien
                            • Posté à 23h21 le 24/06/2010
                            • Internaute 61861
                              Informaticien

                            Nous ne sommes pas d’accord sur l’omniprésence de ces représentations justement. Je vous certifie qu’elles ne sont pas présentes dans énormément de médias spécialisés. Ce qui tendrait à prouver que le problème est ailleurs.

                            Par contre, sur les sites que j’ai mentionné, le nombre de femmes semble croitre doucement, mais elles sont globalement très jeunes. Ce qui tendrait encore une fois à montrer un problème d’éducation essentiellement.

                            Si pour intéresser une femme à la science ou à l’informatique, il faut parler essentiellement de chercheuse ou d’informaticienne, cela devient éminemment ridicule et on plonge dans la caricature. C’est ce raisonnement que je considère comme gravement débile et insultant pour les femmes. Et que je caricature dans la dernière phrase que vous citez de moi. En gros, j’espère que ce n’est pas la raison.

                            D’ailleurs en informatique, à part quelques individus éminemment mégalomane comme Steve Jobs ou crétin comme Ballmer, on cite en général la société derrière la produit, pas l’individu. Donc une entité morale (comme Google, Sony, Dell... je suis incapable de dire les noms des dirigeants) . Pour la science, les individus prennent effectivement plus d’importance, mais il y a quand même un bon paquet de femmes. Elles ne sont pas majoritaire, mais elles sont toujours cités lorsque associées à une découverte (ce qui est normal). Donc heureusement, ça n’a rien à voir ce que vous dîtes. Donc contrairement à ce que vous présumez sur moi, je ne pense pas qu’il n’y ait que des hommes. Je m’en fiche juste totalement en sachant pertinemment qu’il y a des femmes dans ces entités.

                            Pour le pseudo, j’ai testé, et c’était très amusant et pas du tout gênant. C’était dans un jeu vidéo, un MMORPG. Et j’aime bien le traitement réservé aux femmes. Globalement pleins de cadeaux, et pleins d’aide, sans même de drague lourde : D.

                            Je rajouterais 2 choses. Connaissez vous Deviant Art ? Grosso modo, c’est un site communautaire sur l’arts, où les membres peuvent exposer leurs créations. Globalement les hommes dessinent plus de femmes sexy que perso masculins. Et les femmes font exactement pareils, c’est à dire une majorité de femmes. Là j’avoue que je comprend pas, surtout que ce n’est pas du à une pression masculine, la majorité des membres sont des femmes. Donc même dans leur création, une bonne partie se conforme à créer une image idéalisé d’elles là où les hommes cherchent à créer leur fantasmes (en schématisant très très grossièrement).

                            Pour ce qui est des magazines, globalement, les gens sont peu curieux, et ne s’intéressent qu’à peu de choses, hommes ou femmes. Par contre, au niveau éducation, on a cantonné les femmes au rôles de la ménagère jusque dans les jeux (barbie, etc). La curiosité n’est pas une qualité de ménagère. S’intéresser à la science, à l’actualité non plus. Par contre, à l’inverse, on incite les hommes à s’intéresser au sport, à l’actualité, etc. Et globalement, la majorité se contentent de reproduire les intérêts initiaux appris pendant l’enfance, sans chercher plus loin. Je pense sincèrement que c’est cette éducation là qui pose problème, ces archétypes auxquels les 2 sexes doivent se conformer, mais honnêtement plus limité pour la femme (et attention ce n’est pas une critique envers elles, mais l’éducation qu’on leur donne). Mais point positif, j’ai quand même l’impression que de ce côté cela change doucement.

                            • Camille
                              Camille répond à Tyrian
                              Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                              • Posté à 09h14 le 25/06/2010
                              • Internaute 48427
                                Mauvais genre

                              Pour appuyer un peu Lulu, et sortir du débat genré, je vous renvoie à « Mes étoiles noires » de Liliam Thuram je crois qui dit en substance qu’il avait du mal à se projeter dans un avenir scientifique parce qu’on lui avait dit que les noirs ne devenaient pas scientifiques.

                              Les phénomènes de « classes genrées » sont aussi très importantes : quand on passe en dessous d’un seuil de femmes ou d’hommes, ceux qui restent ont du mal à finir leur scolarité (un homme sage-femme, une femme en filière électricité) et ont un taux d’échec supérieur aux personnes du sexe majoritaire. Dans les études supérieures, on voit des effets ghetto (demandez autour de vous, vous trouverez probablement des femmes qui ont vécu difficilement leur étude en situation « minoritaire », idem pour des hommes en psycho par exemple... Je donne ces exemples parce que j’en ai dans mon entourage)

                              Plus ou moins consciemment, les personnes cherchent tout de même des modèles. Les enfants imitent les adultes au départ.

                              Après, je ne sais pas si c’est cela qui explique la presse genrée et je ne serai pas catégorique sur la question mais l’analyse des Nouvelles News ne peut pas être niée si facilement (ça n’engage que moi).

                              Edit : j’entends à l’instant sur France Info que l’école centrale essaie de convaincre les filles d’y aller...

                              • Tyrian
                                Tyrian répond à Camille
                                Informaticien
                                • Posté à 09h51 le 25/06/2010
                                • Internaute 61861
                                  Informaticien

                                Je suis d’accord sur ce que tu décris là, mais c’est justement beaucoup plus profond que la seule question des médias. Et ils ne peuvent pas la résoudre. Ce n’est pas leur rôle, ils n’ont pas à maquiller l’info pour y insérer plus de femmes à des postes importants. S’ils ne parlent que peu de femmes, ou de noirs, c’est qu’ils sont tout simplement minoritaires dans ces fonctions. Je ne dis pas que c’est juste, mais c’est cohérent avec notre passé. On ne change pas ce genre de chose en un claquement de doigt, c’est plus profond comme phénomène, surtout dans les pays Latin (les nordiques s’en tirent largement mieux, leur société a toujours été moins machiste que la nôtre). Les médias reflètent notre société.

                                Par contre la presse féminine va effectivement jouer un rôle de cristallisation car elle est fortement liée à des stéréotypes, et c’est globalement ce qu’on refile aux gamine très tôt. Pour ce qui est de la presse, c’est probablement très tôt qu’il faut changer les choses, au minima pendant l’adolescence. Et il faut passer par les loisirs.

                                • Camille
                                  Camille répond à Tyrian
                                  Auteur(e) de l'article Mauvais genre
                                  • Posté à 10h17 le 25/06/2010
                                  • Internaute 48427
                                    Mauvais genre

                                  Il ne s’agit pas de « tordre la réalité » mais de choisir l’information présentée. Quand Liliam Thuram parle de ses étoiles noires, il ne distord par l’info, il montre qu’il y a aussi des scientifiques et des génies noirs et qu’on n’en parle jamais.

                                  • Tyrian
                                    Tyrian répond à Camille
                                    Informaticien
                                    • Posté à 10h29 le 25/06/2010
                                    • Internaute 61861
                                      Informaticien

                                    Encore une fois, c’est peut-être le cas dans la presse généraliste actuelle, mais cette dernière ne vaut pas le papier et l’encre qu’elle consomme. Mais dans ce qui est thématique, je n’ai pas fait ce constat. Ils sont minoritaire oui, absent non. Idem pour les femmes. Quiconque recherche à diversifier ces sources aura les infos qu’il souhaite. C’est encore une fois un manque de curiosité. La plupart des gens se contentent de ce qu’on leur a donné à manger étant petit. C’est pour ça que je doute de l’efficacité de ce nouveau médias (sans remettre en cause sa qualité).

                              • Rosalba
                                Rosalba répond à Camille
                                • Posté à 20h46 le 25/06/2010
                                • Internaute 17914

                                Une thèse a été soutenue l’année dernière sur la question du genre et de la lecture. Son auteure n’étudiait pas le lectorat des magazines, à ma connaissance, mais je crois qu’elle peut donner des pistes de réflexion intéressantes.
                                Vos trouverez un résumé ici :
                                Lien

                  • Richard Glion
                    Richard Glion répond à lulu.sur.rue89
                    Branleur de combat
                    • Posté à 00h30 le 25/06/2010
                    • Internaute 97671
                      Branleur de combat

                    Donc je réitère : il faut expliciter l’implicite, car sinon, comme vous le faites, on prend l’implicite pour le normal ou le naturel. Donc je réitère moi même ce que j’ai dit : expliciter l’implicite est une très bonne intention, car sinon vous allez dire qu’il ’faut expliciter l’implicite’ mais vous abstenir d’expliciter quoi que ce soit.

                    Sinon ma blague n’est en rien misogyne : regarder la presse qui se présentée comme féminine et vous constaterez qu’il y a énormément de pubs, bien plus que dans d’autres magazines non genrés. Si vous la trouvez vraiment misogyne explicitez en quoi justement.

                    Et pour votre mise en situation, elle n’a rien de fictive : adolescent je me passionnais pour le basket et lisais beaucoup la presse spécialisée sur ce sport : la plupart des intervenants était noirs, mais en tant que blanc je ne me sentais pas moins concerné par cette presse : le sujet me passionne, et peut importe qui m’en parlent et qui en font l’actualité, qu’ils me ressemblent ou pas n’enlève ni n’ajoute rien à mon intérêt.

                    combien de scientifiques femmes êtes-vous capable de citer ? combien de femmes qui ont monté une boîte ou mis au point quelque chose dans vos magazines ?
                    Mais si l’intérêt des femmes sur un sujet se mesure à la ressemblance qu’ont les acteurs principaux (ou présenté comme principaux) à une image qu’elles se font d’elles-même, alors on tient un début d’explication au succès de la presse « féminine ».

                    • lulu.sur.rue89
                      lulu.sur.rue89 répond à Richard Glion
                      Entre deux chaises, assez (...)
                      • Posté à 06h28 le 25/06/2010
                      • Internaute 99634
                        Entre deux chaises, assez (...)

                      Je ne sais que vous dire, sinon la même chose qu’à Tyrian, qui lui aussi me répond sans arrêt la même chose : lisez aussi les sociologues, cherchez comment fonctionnent les mécanismes d’auto-exclusion.

                      « Mais si l’intérêt des femmes sur un sujet se mesure à la ressemblance qu’ont les acteurs principaux (ou présenté comme principaux) à une image qu’elles se font d’elles-même, alors on tient un début d’explication au succès de la presse “féminine”. Et bien voilà un parfait exemple de misogynie : décrire les femmes comme une espèce différente, qui ne réagit pas de la même manière, et pour tout dire qui réagit de manière un peu bête. C’est entre autres pour ceci que beaucoup de femmes, au niveau inconscient, ne font pas leurs études là où il n’y a que des hommes : elles savent qu’elles ne seront pas traitées comme l’étudiant de base. En fait, les hommes sont aussi ainsi à se regrouper avec ceux qui leur ressemblent (d’autres hommes) : si vous vous êtes intéressé à l’informatique, c’est aussi parce qu’il n’y a que des hommes - simplement vous ne vous en rendez pas compte parce que pour vous (comme pour la majorité), quand il n’y a que des hommes c’est la situation normale dont il n’y a rien à dire. Vous avez donc la situation très facile à prétendre que les hommes ne sont pas ainsi : si si, mais vous ne vous en rendez pas compte parce que c’est la situation “naturelle”.

                      Pour le basket, tout de même, vous n’avez pas joué pendant des années au milieu d’une équipe noire qui ne vous tenait pas pour compétent et se moquait toujours un peu gentiment de vous parce que vous étiez blanc ? c’est resté un hobby, quelque chose d’extérieur, pas votre gagne-pain, où vous deviez participer, étudier, travailler, enfin engager votre être sérieusement ?

                      Lisez un peu des sociologues, regardez de manière un peu plus analysée ce qui se passe, et ne vous limitez pas aux trois personnes qui partagent vos études, vos opinions et votre milieu social ... et probablement votre genre.

                      Par ailleurs, je ne comprends pas du tout ce que veut dire votre premier paragraphe.

            • anini
              anini répond à Tyrian
              terrienne de souche !
              • Posté à 14h06 le 25/06/2010
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              Le net majoritairement peuplé par des hommes ? ...

              Je ne voudrais pas faire la rabat-joie mais de même qu’autrefois , il y’avait peu d’écrivain(e)s et peu d’artistes peintres ou sculpteurs dans la catégorie féminine pour cause de manque d’heures disponibles , ne serait-ce pas encore le même problème qui nous éloignerait de rue 89 ou autres journaux et non une incapacité à comprendre et débattre de sujets communs aux deux sexes !

              De même , beaucoup d’hommes ont parfaitement intégré qu’en dehors du ballon, de la voiture la plus performante et du sexe , le reste ne les concerne pas !

              • Tyrian
                Tyrian répond à anini
                Informaticien
                • Posté à 14h59 le 25/06/2010
                • Internaute 61861
                  Informaticien

                Mais où est-ce que vous avez vu que je parlais d’une incapacité à comprendre ? O_O Et qu’est-ce que viennent foutre les heures disponibles dans l’affaire ?

                Et au final, je suis d’accord avec votre dernière phrase, mais globalement, on incite plus les gamins à s’intéresser à d’autres choses (et c’est un point que je déplore justement, cette inégalité à ce niveau qui pour moi explique la suite).

        31 autres commentaires
      • Pénéqué
        Pénéqué répond à Camille
        Mineur de fond
        • Posté à 13h19 le 24/06/2010
        • Internaute 75648
          Mineur de fond

        Ce sont souvent les facteurs.
        Je sors…

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 22h26 le 23/06/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    La presse peut-elle être le reflet d’autre chose que la pensée pré-établie ?

    Non, car elle filtre elle-même, et avec un zèle appuyé, ce qui est l’information pertinente ou non, à partir de critères qui la dépassent. Et ces critères la dépassent d’autant plus que les sujets sont généraux, donc nombreux et complexes.

    Le seul truc qui reste un peu novateur, pour la presse, c’est l’information exclusive, le résultat d’une enquête poussée, bref le fruit du travail d’un journaliste qui a fait l’effort de passer du statut de généraliste à celui de spécialiste.
    Justement parce qu’alors, il a les moyens de dépasser l’ordre établi, et d’avoir ses propres critères.

    Donc, plus la presse est généraliste, plus elle est conservatrice.
    A l’exception bien sûr des très gros quotidiens qui ont les moyens de se payer 1000 « spécialistes ». Je ne pense pas (plus) aux quotidiens français...

  • GGGeorges
    GGGeorges
    troubadour en déshérence
    • Posté à 22h41 le 23/06/2010
    • Internaute 118229
      troubadour en déshérence

    A quand une rubrique « Femme du mois » ou de la semaine ou du jour ou de la période qui vous convient dans Rue89, pour améliorer les 18% ?

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