A la Une 23/06/2010 à 10h21

Julian Assange, fondateur de WikiLeaks, vit à moitié caché

Pascal Riché | Redchef Rue89


Gêné par la mise en ligne de documents confidentiels sur WikiLeaks, le Pentagone veut entendre Assange, qui reste sur ses gardes.

Il avait déjà le nom et la tête d’angelot d’un héros de roman d’espionnage, il en goûte désormais le mode de vie. L’Australien Julian Assange, ex-hacker, fondateur du site d’information WikiLeaks qui encourage les fuites de documents confidentiels, vit dans l’ombre depuis plusieurs semaines.

Assange affirme qu’il n’a pas peur, mais il passe sa vie sur ses gardes. Car les services américains aimeraient bien l’entendre sur les informations qu’il a obtenues. Particulièrement cette vidéo montrant un hélicoptère américain, en 2008 à Badgad, en train de tuer des civils et deux journalistes de Reuters, ainsi qu’une autre, qui n’a pas encore été diffusée, et qui serait pire encore.

Sélections de scoops WikiLeaks

► Un document que Microsoft a fourni à la police, listant les informations dont la firme disposait sur ses utilisateurs.

► La liste des membres du BNP, le parti britannique d’extrême droite, incluant des policiers.

► Un rapport très gênant pour la firme Trafigura sur le rejet de déchets toxiques -voire mortels- sur les côtes ivoiriennes.

► Les millions de messages SMS interceptés le 11 septembre 2001

► Des documents sur du blanchiment d’argent impliquant la banque Julius Bär

► Des échanges de mails entre des chercheurs du Giec (le « climategate »).

Assange a décidé de disparaître du paysage lorsqu’un jeune soldat des services de renseignements militaires américains a été mis aux arrêts en Irak.

Basé à une soixantaine de kilomètres de Bagdad, cet analyste, Bradley Manning, 22 ans, venait de raconter par tchat à l’ancien hacker californien Adrian Lamo, 29 ans, rencontré récemment sur le Net, qu’il avait balancé au réseau WikiLeaks la fameuse vidéo et 260 000 télégrammes du département d’Etat américain. Il fallait que le monde sache « la vérité », expliquait-il à son nouvel ami.

Enfin, « ami » jusqu’à un certain point : Lamo, qui a déjà été condamné pour avoir hacké les ordinateurs du New York Times, a pris peur et a transmis ces conversations au FBI : « Ethiquement, j’étais coincé », a-t-il expliqué au quotidien américain.

« Je veux juste que ces trucs sortent »

Exemple d’une conversation, celle du 22 mai, deux jours après la rencontre des deux hommes :

(1 : 39 : 03 PM) Manning : je n’arrive pas à croire que je me confie à toi : ’(

(1 : 40 : 20 PM) Manning : j’ai été isolé si longtemps... Je voulais juste être sympa et avoir une vie normale... Mais les événements m’ont poussé à chercher des moyens de survivre... Je suis assez malin pour comprendre ce qui se passe, mais je ne peux rien faire... Personne ne fait attention à moi.

(1 : 40 : 43 PM) Manning : : ’(

(1 : 43 : 51 PM) Lamo : je suis de retour

(1 : 43 : 59 PM) Manning : je prends des médicaments comme un fou [...]

(1 : 44 : 11 PM) Manning : tu as raté des trucs

(1 : 45 : 00 PM) Lamo : quel genre de scandale ?

(1 : 45 : 16 PM) Manning : des centaines

(1 : 45 : 40 PM) Lamo : par exemple ? Je suis curieux de nature.

(1 : 46 : 01 PM) Manning : Je sais pas.. il y en a tant... je n’ai plus les docs originaux.

(1 : 46 : 18 PM) Manning : uhmm... Le Saint-Siège et sa position sur les scandales sexuels du Vatican ?

(1 : 46 : 26 PM) Lamo : tu inventes [...]

(1 : 49 : 40 PM) Manning : celui là était un test : un télégramme classifié de l’ambassade US à Reykjavik sur Icesave [une banque islandaise en ligne, ndlr] daté du 13 Janvier 2010

(1 : 50 : 30 PM) Manning : résultat, l’ambassadeur a été rappelé aux US et viré.

(1 : 51 : 02 PM) Manning : c’était juste un seul télégramme..

(1 : 51 : 14 PM) Lamo : il y a des trucs qui n’ont pas encore été publiés ?

(1 : 51 : 25 PM) Manning : je dois demander à Assange [...]

(1 : 51 : 54 PM) Lamo : pourquoi tu lui réponds ?

(1 : 52 : 29 PM) Manning : non... Je veux juste que ces trucs sortent... Je ne veux pas en faire partie.

Fin mai, Manning a été arrêté pour « diffusion d’informations classifiées » et transféré vers une base militaire au Koweit. Depuis, les avocats de Julian Assange s’inquiètent. Ils ont conseillé à ce dernier de ne plus voyager aux Etats-Unis.

WikiLeaks a recruté trois avocats pour défendre Manning, mais ces derniers n’ont pas été autorisés à joindre le jeune analyste. On lui aurait assigné un avocat militaire commis d’office.

Assange est sur ses gardes en permanence

Lundi dernier, les mèches argentées d’Assange sont réapparues pendant quelques heures à Bruxelles, à l’occasion d’une conférence sur la liberté de l’information, abritée par le Parlement européen.

Assange a eu le temps de déclarer au Guardian que s’il ne craignait pas pour sa sécurité, mais qu’il était sur ses gardes en permanence :

« Certains ont peur pour ma vie, pas moi. Nous devons éviter certains pays, éviter de voyager, jusqu’à ce que nous sachions qui est dans le collimateur. »

Assange s’apprêterait à diffuser une nouvelle vidéo plus choquante, le temps de la décrypter : une attaque aérienne, en Afghanistan qui a tué 97 civils, l’an dernier.

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  • 64 réactions
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  • Nepigo
    Nepigo
    robot-singe - blog.nepigo.net
    • Posté à 14h43 le 23/06/2010
    • Internaute 16957
      robot-singe - blog.nepigo.net

    Je confirme. Sacré personnage, et très bel article.

  • Carmody
    Carmody
    Ingénieur
    • Posté à 10h41 le 23/06/2010
    • Internaute 54564
      Ingénieur

    « Certains ont peur pour ma vie, pas moi. Nous devons éviter certains pays, éviter de voyager, jusqu’à ce que nous sachions est dans le collimateur. »
    –> il manque des mots à cette phrase !

    Bon article sinon !

  • GASTAUD
    GASTAUD
    photographe
    • Posté à 10h52 le 23/06/2010
    • Internaute 24534
      photographe

    Les risques que prennent ces personnes de WikiLeaks,
    nous changent de la petite vie bien bourgeoise,
    des notables-journalistes de la presse française !

    • arctus
      arctus répond à GASTAUD
      Toujours vivant - pas pour (...)
      • Posté à 17h33 le 23/06/2010
      • Internaute 89769
        Toujours vivant - pas pour (...)

      Les « fuites » de Wikileaks sont à mettre au même plan que les « fuites » de mon grand père !
      Aucun intérêt !

      Le marketing viral de la video en Irak tient plus du « Ne nous cherchez pas ! - voila ce que l’on est capable de faire ! » que de montrer les horreurs de la guerre.
      Aujourd’hui, on apprend (par les nouvelles « fuites » sur les conversations de Manning) que le seul fait de poser une question en irak comme « ou est passé l’argent ? », vous envoie en détention (et tout ce que cela implique).

      Wikileaks dévoile des documents sans intérêts ; et on attend toujours les 260.000 dépêches secrètes.

      Franchement, ce n’est pas demain la veille que j’irai balancer une « info secrète » à Wikileaks - Ca sent trop le poisson du lundi matin avec des zozos comme Lamo et Poulsen !
      Il suffit de poster une video sur Youtube et un twit avec #worldcup etc, et avoir le même résultat !

      • Herby
        Herby répond à arctus
        encore là
        • Posté à 06h02 le 24/06/2010
        • Internaute 116252
          encore là

        « Wikileaks dévoile des documents sans intérêts »
        La liberté d’expression, la recherche de la vérité et le droit à l’information seraient donc sans intérêts ?
        Wikileaks publie des informations que personne d’autre n’ose publier. C’est quasiment la seule alternative sur le long terme au contrôle des médias, à la censure et à la propagande orchestré notamment par le pentagone.
        Dans le même registre, j’imagine que vous trouvez sans intérêt les révélations de « gorge profonde » à l’époque du watergate.

        « Il suffit de poster une video sur Youtube et un twit avec #worldcup etc, et avoir le même résultat !
        La seule différence c’est que Wikileaks vérifie toutes les informations avant de les publier. Et de quel “résultat” parlez-vous ? Si pour vous, le seule résultat qui compte est de faire de l’audience ou du buzz, vous n’avez rien compris au but de wikileaks

         
        • arctus
          arctus répond à Herby
          Toujours vivant - pas pour (...)
          • Posté à 13h07 le 24/06/2010
          • Internaute 89769
            Toujours vivant - pas pour (...)

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          Résumé : Ne jamais prendre les renseignements au premier degré (ni même au second) !

        1 autres commentaires
      • GASTAUD
        GASTAUD répond à arctus
        photographe
        • Posté à 17h14 le 25/06/2010
        • Internaute 24534
          photographe

        Vous etes un bon exemple de l’etat d’esprit des notables de la presse officielle !

         
        • arctus
          arctus répond à GASTAUD
          Toujours vivant - pas pour (...)
          • Posté à 18h09 le 25/06/2010
          • Internaute 89769
            Toujours vivant - pas pour (...)

          10 ans ! (10 ans avant wikileaks !)
          Lien

          Maintenant, si vous voulez entendre ce que les gens de Wikileaks ont à dire sur le héros :
          Lien

          Rajoutez à cela ce qui suit, qui montre que ni manning, ni assange n’étaient désintéressés dans l’affaire de la video.
          Lien

          me laisse à douter de la probité du héros !

          • GASTAUD
            GASTAUD répond à arctus
            photographe
            • Posté à 21h43 le 25/06/2010
            • Internaute 24534
              photographe

            C’est bien ce que je dis, comme la presse officielle vous repetez les memes propos. Ensuite certains s’etonnent que les journaux ne se vendent plus !

            • arctus
              arctus répond à GASTAUD
              Toujours vivant - pas pour (...)
              • Posté à 11h00 le 26/06/2010
              • Internaute 89769
                Toujours vivant - pas pour (...)

              Vous avez raison !
              Mais pourquoi voulez-vous que la presse écrive des choses pertinantes, alors que les gens n’écoutent rien et sont de mauvaise foi quand on ne publie pas ce qu’ils ont envie d’entendre ?

              • GASTAUD
                GASTAUD répond à arctus
                photographe
                • Posté à 15h43 le 26/06/2010
                • Internaute 24534
                  photographe

                Ce sont les minorites qui agissent et donc qui comptent.

                Les majorites -par definition passives- ne font que suivre !

                • arctus
                  arctus répond à GASTAUD
                  Toujours vivant - pas pour (...)
                  • Posté à 16h02 le 26/06/2010
                  • Internaute 89769
                    Toujours vivant - pas pour (...)

                  Ce sont les minorites qui agissent et donc qui comptent.
                  Les majorites -par definition passives- ne font que suivre !

                  C’est de Greg le millionnaire ou de vous ? (je crois bien l’avoir entendu dire cela un jour !)

                • arctus
                  arctus répond à GASTAUD
                  Toujours vivant - pas pour (...)
                  • Posté à 20h28 le 26/06/2010
                  • Internaute 89769
                    Toujours vivant - pas pour (...)

                  Dites-moi Gastaud, puisque vous semblez être de ces minorités agissantes - Eclairez moi, car je fais partie de cette majorité à la base de la pyramide.

                  Lorsque viendra le nouvel age et l’ordre nouveau, qui diable nous apportera les nouvelles lois de ce monde nouveau. Il y a eu manou, minos, mises, puis « évidemment » (ca tombe sous le sens !) Moïse. Qui sera le prochain ?
                  M&M ? - ou Eminem et son gang de rappeurs ?
                  Eminem - Bien sur ! (n’est-ce-pas que sa chanson « Crack a bottle » est une référence évidente à l’homme à la jarre d’eau - aquarius !
                  Faut-être taré pour ne pas comprendre !
                  Et dans son autre chanson : Rain man (rain = water = eau)
                  Eau, comme O (comme vous savez quoi ;)
                  WOWOWOWOWO !

                  Eclairez moi Gastaud, éclairez-moi !

                  Je dois vous laisser maintenant - voyez-vous Gastaud (dois-je vous appeler maitre ?), je suis en train de réfléchir sur une expérience de la plus haute importance :
                  Je suis dans une chambre noire (vous savez de quoi je parle - totalement obscure) - Dans cette chambre, un interrupteur relié à une ampoule.
                  Quand je clique sur ON, j’ai de la lumiére et quand je clique sur OFF, de l’obscurité. Ce n’est pas l’obscurité qui déclenche la lumière, mais mon doigt, relié à un centre dans mon cerveau.
                  Pas de zone intermédiaire.
                  On/Off, On/Off, etc. Binaire !
                  Déconcertant !

                  • GASTAUD
                    GASTAUD répond à arctus
                    photographe
                    • Posté à 21h37 le 26/06/2010
                    • Internaute 24534
                      photographe

                    Un psy. pourrait mieux vous repondre que moi.

                    • arctus
                      arctus répond à GASTAUD
                      Toujours vivant - pas pour (...)
                      • Posté à 22h43 le 26/06/2010
                      • Internaute 89769
                        Toujours vivant - pas pour (...)

                      C’est ce que je pense également, quand j’étudie la psyché quelque peu dérangée de cette « minorité » qui nous gouverne.

                      Considérant votre réaction, je suis content de voir que vous faites partie de cette majorité (en bas de la pyramide), à laquelle (malgré tous ses défauts), je suis content d’appartenir.

        8 autres commentaires
  • Anankoluthe
    Anankoluthe
    étudiante-blogueuse
    • Posté à 10h52 le 23/06/2010
    • Internaute 73257
      étudiante-blogueuse

    Coquille :

    Dans l’encart :

    « Un document que Microsoft a fourni à la police, listant les informations DONT la firme disposait sur ses utilisateurs. »

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 10h53 le 23/06/2010
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Voila une personne qui aurait bien besoin d’un prix Nobel de la paix !

    • Oontack
      Oontack répond à Iv
       ! =
      • Posté à 14h11 le 23/06/2010
      • Internaute 60324
         ! =

      Le prix Nobel c’est de la communication. Et en terme de communication ce gars là ne convient pas au système.

  • nantoine
    nantoine
    utilisateur lambda
    • Posté à 11h28 le 23/06/2010
    • Internaute 74043
      utilisateur lambda

    Un autre aspect très intéressant de cet article est de voir que le tout technologique en matière de guerre moderne, sensé aseptiser des choses horribles n’est pas une solution ultime. Il y aura toujours un être humain au bout de la chaine, avec ses interrogations et sa conscience.
    Tout système porte en lui-même les germes de sa décrépitude : la guerre technologique, indissociable du numérique, laisse des traces à chaque clic : tout ce qui s’y passe est filmé, analysé, archivé et peut donc servir à en dénoncer l’hypocrisie au moindre cas de conscience d’un être humain ayant dépassé sa capacité d’encaissement.
    Vu la concentration de toutes les informations collectées, cela donne un immense pouvoir d’information à la moindre personne ayant accès aux données. Avec un peu d’espoir, on peut voir cela de manière optimiste.

  • pixotte
    • Posté à 11h30 le 23/06/2010
    • Internaute 9143

    Les vrais héros du monde moderne n’ont rien à voir avec la télé-réalité, ni la télé tout court !

  • PétaouSchnok
    • Posté à 11h33 le 23/06/2010
    • Internaute 11586

    Cet homme est devenu un bien d’interêt public.

    Ça redonne espoir quand on voit les raclures qui nous gouvernent.

    • arctus
      arctus répond à PétaouSchnok
      Toujours vivant - pas pour (...)
      • Posté à 18h36 le 23/06/2010
      • Internaute 89769
        Toujours vivant - pas pour (...)

      Un grand espoir à ceux qui vous gouvernent. !
      Ces gens là adorent les gens qui croient au père noël !

      • PétaouSchnok
        PétaouSchnok répond à arctus
        • Posté à 22h36 le 23/06/2010
        • Internaute 11586

        Père Noël ? ... Dis-moi Zezette, tu vis sur quelle planète ? Pas la même que nous visiblement.
        Y’a pas de Père Noël ici, juste des gens qui oeuvrent pour un monde plus juste et plus équitable (une très faible minorité), d’autres, souvent à des postes de pouvoir, qui font TOUT pour s’en foutre plein les fouilles en un temps records et la majorité, au milieu, qui assiste à tout ce cirque et subie de plein fouet, souvent dans le silence, l’incompréhension voire même une naïveté absolue.

        Après y’a quelques petits malins comme toi, des sceptiques, sarcastiques et autres aigris, qui se croient au dessus de tout ça... souvent, la redescente est longue et pénible.

        J’aime pas dire du mal des gens mais... c’est vrai qu’tu es gentil.

  • TH.
    TH.
    multicontractuel flexisécurisé
    • Posté à 12h11 le 23/06/2010
    • Internaute 34927
      multicontractuel flexisécurisé

    Tout cela me fait penser aux bouquins de James Ellroy, rassemblés dans le triptyque « American underworld trilogy ». Tout y est, sur le fond, avec de multiples acteurs jouant leurs propres intérêts, dans le contexte d’une guerre avec des cadavres par centaines dans toutes les armoires ; sur la forme, avec retranscrition d’enregistrements de conversation ; l’ambiance, enfin, avec les personnages qui ont le trouillomètre à 0, ou qui la jouent « même pas peur » (je ne me fous pas de sa gueule, bien entendu...).

  • arctus
    arctus
    Toujours vivant - pas pour (...)
    • Posté à 12h35 le 23/06/2010
    • Internaute 89769
      Toujours vivant - pas pour (...)

    Le héros, c’est Assange ou Manning ?

    • Tyb
      Tyb répond à arctus
      (par ici, par là)
      • Posté à 13h16 le 23/06/2010
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      Les deux !

      • arctus
        arctus répond à Tyb
        Toujours vivant - pas pour (...)
        • Posté à 13h38 le 23/06/2010
        • Internaute 89769
          Toujours vivant - pas pour (...)

        Manning est dans une base militaire au Koweit.
        Assange vit « à moitié caché » et « abrité » par le Parlement européen ou il nous vend une liberté de la presse réduite à l’Islande*, de telle manière que cela devienne la norme !

        Lien

        *Islande - Pays le plus touché par la spéculation durant la crise financière de 2008/2010 et depuis tributaire de la Grande finance (FMI, etc...).

         
        • Chris.A
          Chris.A répond à arctus
          Ni pour,ni contre,bien au (...)
          • Posté à 14h10 le 23/06/2010
          • Internaute 32905
            Ni pour,ni contre,bien au (...)

          Manning existe-t-il vraiment ?

          Dans la mesure où Wikileaks ne connait pas l’identité de ses contributeurs, Manning a été présenté comme celui qui a « lancé alerte “ d’après les dires d’un personnage fort douteux et pas recommandable : Lamo.

          Wikileaks, par l’intermédiaire de ses avocats, a demandé à rentrer en contact avec le dénommé Manning dont on ne sait absolument rien. Si ce n’est qu’il a 22 ans et qu’il fait confiance à des inconnus sur le net.

          P.S : Il y a un quatrième personnage, révélateur lui aussi, Poulsen.
          Ancien hackeur, désormais au service des renseignements ( ?), qui joue très bien sa partition avec Lamo

        1 autres commentaires
  • whynot2
    whynot2
    correcte
    • Posté à 12h37 le 23/06/2010
    • Internaute 109403
      correcte

    Ce serait sympa de récupérer l’arrêt complet de la cour arbitrale suisse concernant l’affaire des frégates de Taïwan où la France se voit condamnée à au moins 600 millions d’Euros de dommages ...

    Doit sûrement figurer la liste de toutes les personnalités qui ont touché.

    Les gens comme Dessanges sont de la trempe des résistants de la dernière guerre. A protéger, car ils contribuent à répandre la vérité non déguisée, alors que les journalistes du Monde, du Figaro, de Libé ... etc ... ne sont que de piètres collabos.

  • Rensk
    • Posté à 12h55 le 23/06/2010
    • Internaute 65029

    Cela me rappelle votre français qui a aussi dû fuir du pays a cause de la CIA... Thierry Meyssan

  • sarahappy
    • Posté à 13h06 le 23/06/2010
    • Internaute 9117

    merci pour ces infos. bonne chance aux robins des bois des infos qui nous tiennent informés malgré les mensonges...

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 13h10 le 23/06/2010
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    Pour ceux qui lisent l’anglais, je recommande la lecture de ce site (ils savent de qui ils parlent ) :

    Lien

    The strange and consequential case of Bradley Manning, Adrian Lamo and WikiLeaks

    Désolé, je n’ai pas le temps de traduire.
    Toute cette mise en scène ne vise qu’à discréditer Wikileaks ! ! !

    • Chris.A
      Chris.A répond à Chris.A
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 13h47 le 23/06/2010
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      Mon ordinateur vient d’être attaqué(à 13H11), je ne sais par qui. Je sais que cela peut sembler ridicule, mais je le dis quand même.

      Pour en revenir à ce qui nous concerne, le gouvernement US a décidé de détruire Wikileaks, by any mean. Dans un document datant de 2008, il envisage le scénario qui se déroule en ce moment même. A savoir, présenter Wikileaks et Assange comme une menace à la sécurité des US et dissuader tout éventuel lanceur d’alertes (Cf Manning ).

      Toute cette histoire n’est le fait que d’une seule source : Adrian Lamo. Il ne m’étonnerait d’ailleurs pas qu’il soit un agent du renseignement pour cette psyop.

      Pour ceux qui veulent en savoir plus ( anglophiles ), voir le lien plus haut et vous verrez ce château de cartes s’effondrer.

      • lestaq
        lestaq répond à Chris.A
        bucheron
        • Posté à 14h24 le 23/06/2010
        • Internaute 62298
          bucheron

        « Mon ordinateur vient d’être attaqué(à 13H11), je ne sais par qui. »
        Le mien aussi , à 13h11 aussi... mais moi je sais par qui :
        Ma femme ! Elle a balancé mon apéro sur l’écran parce que je lisais Rue 89 au lieu de passer à table...
        Curieuse coïncidence !

         
        • Chris.A
          Chris.A répond à lestaq
          Ni pour,ni contre,bien au (...)
          • Posté à 14h38 le 23/06/2010
          • Internaute 32905
            Ni pour,ni contre,bien au (...)

          J’ai eu quelque fois des attaques de virus, mais là j’ai crû que c’était la CIA et tout le tintouin qui débarquait dans mon salon via mon PC : -).
          Vous me rassurez, je n’ai pas rêvé : -)

          Edit : Oups, je n’avais pas compris en première lecture. C’est drôle, d’ailleurs ’ vaut mieux en rire :)

          • Herby
            Herby répond à Chris.A
            encore là
            • Posté à 06h15 le 24/06/2010
            • Internaute 116252
              encore là

            Pour éviter cela, installe windaube 7. Il a été développé en partenariat avec le NSA. Ils n’auront plus besoin d’attaquer ta machine, juste de s’y connecter.

        2 autres commentaires
  • savane
    savane
    Anti-sarko (fachisme (...)
    • Posté à 13h20 le 23/06/2010
    • Internaute 3321
      Anti-sarko (fachisme (...)

    Voilà des gens qui font honneur au monde occidental ; des gens comme Assange sortiront indemnes et grandis du déclin amorcé par le monde occidental.

    Merci de nous informer librement Assange ! ! !

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 13h23 le 23/06/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Et certains continueront à dire en parlant des USA que c’est une grande démocratie.

    • Samuel_A
      Samuel_A répond à Troll-en-folie
      Expat'
      • Posté à 14h20 le 23/06/2010
      • Internaute 112135
        Expat'

      Parce que vous croyez qu’en France c’est mieux ? Vous avez oublié l’affaire Guillaume Dasquié ? Il lui est arrivé des misères étrangement similaires...

    • jonathan.raleigh
      jonathan.raleigh répond à Troll-en-folie
      expat
      • Posté à 16h50 le 23/06/2010
      • Internaute 118105
        expat

      Mouais, étant expat aux USA, y a quand même pas photo : il y a plus de liberté d’expression qu’en France. Ils ont leur défauts, mais sur le thème de la liberté individuelle, y a pas photo.....

  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 13h35 le 23/06/2010
    • Internaute 61755

    sacré manning !

    • Lemmy_Nothor
      Lemmy_Nothor répond à A déménagé le 1-6
      - Gone fishing !
      • Posté à 17h46 le 23/06/2010
      • Internaute 12434
        - Gone fishing !

      et je dirai même plus.....sacré lamo ! ! ! ............... ; -)

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 14h06 le 23/06/2010
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    Dans votre sélection de scoops Wikileaks, vous avez omis de mentionner celui-ci :

    U.S. Intelligence planned to destroy WikiLeaks, 18 Mar 2008

    `The possibility that current employees or moles within DoD or elsewhere in the U.S. government are providing sensitive or classified information to WikiLeaks.org cannot be ruled out. It concocts a plan to fatally marginalize the organization. Since WikiLeaks uses ``trust as a center of gravity by protecting the anonymity and identity of the insiders, leakers or whistleblowers, the report recommends ``The identification, exposure, termination of employment, criminal prosecution, legal action against current or former insiders, leakers, or whistleblowers could potentially damage or destroy this center of gravity and deter others considering similar actions from using the WikiLeaks.org Web site.

    Lien

  • Simatantenavais
    Simatantenavais
    Logisticien
    • Posté à 14h16 le 23/06/2010
    • Internaute 98435
      Logisticien

    « Ethiquement, j’était coincé », il n’y a pas de correcteurs ou de journalistes avec le BAC chez RUE89 ? . . . Affligeant

  • A déménagé le 21 mars
    • Posté à 15h20 le 23/06/2010
    • Internaute 74471
      brinleu

    Ca serait cool de savoir comment ces documents sont jugés « publiables », comment ils sont triés, plus que comment ils arrivent dans leurs mains (un copain américain soldat qu’en a marre, je suppose que ça va vite à trouver). La plupart de ces documents publiés ont l’air d’etre jugés du domaine du « mal ». Or tout ce qui est confidentiel ou caché n’est pas forcément « mal ». Ca veut dire que quelqu’un décide de ce qui est bien et de ce qui est mal de derrière son ordi ? C’est la question que je me suis toujours posé quand je lis les journaux. Pourquoi ces trucs-là publiés et pas d’autres ? Qui choisit ? Dans quel but exactement ? Et puis surtout, l’impact réel. Quel impact ont ces vidéos où on voit des soldats américains tuer des civils ? Un million de visiteurs sur youtube, les éternels « l’etre humain il est horrible » et puis on retourne au lit se branler un coup. Si on le sait, que des soldats tuent et ont toujours été des abrutis qui tuent des civils, si on peut l’imaginer, quelle différence ça fait d’en voir juste une image (car ça reste juste des images) ? Je critique pas, hein, je me demande. « Dire la vérité », c’est quoi au juste ? Qu’est ce que ça cherche à faire des journalistes, ou des Assange ? Que je sache, on a toujours écrit les horreurs d’une guillotine, et on continue de tuer.

    • Chris.A
      Chris.A répond à A déménagé le 21 mars
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 15h56 le 23/06/2010
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      Même si l’on « retourne au lit se branler un coup “, la différence entre ceux qui s’indignent encore et vous réside dans la capacité que peuvent avoir les humains à souffrir avec autrui, à espérer et vouloir renverser l’ordre des choses.
      Le relativisme , surtout celui-ci - la morale des pauvres d’esprit, oui je me permets un jugement de valeurs - est l’une des fondations de ce système pourri jusqu’à la moelle. Non, tout ne se vaut pas ! ! !

      • A déménagé le 21 mars
        A déménagé le 21 mars répond à Chris.A
        brinleu
        • Posté à 03h02 le 24/06/2010
        • Internaute 74471
          brinleu

        Chris,
        Alors que fais-tu sur rue89 ? Je me permets cette petite pique, hein. Sors de chez toi, engage-toi quelque part, fais l’espion, va égorger des soldats américains, je sais pas.
        Plus que de l’indignation, je ressentirais plutot un grand malaise. Je sais pas, ça me prend pas toujours, mais ça me paraitrait plutot de l’ordre de : je retrace vaguement dans ma tete tout ce qui a pu se passer pour qu’un type arrive dans un hélicoptère à shooter des gars d’en haut, j’imagine vaguement les familles choquées, la trouillasse de marcher dans la rue, puis l’aventure de cette vidéo, ce gars Assange, sa coupe de cheveux, sa starification, ce « wikilieaks », le logo, les gens derrière leurs ordis, rien qui ne change, rien qui ne bouge, rien que des infos sur rue89, tapés avec quelques fautes par un journaliste qui vit rue Oberkampf ou je sais pas où dans un quartier sympa à Paris, des gens qui s’indignent dans des commentaires, des pubs qui apparaissent sur mon écran, je sais qu’il n’y a presque aucun lien entre tout ça et pourtant si, et tout ça se mélange grave et je me sens chauffer, pas d’indignation mais vraiment d’une sorte de gros malaise. Va comprendre. C’est pour ça peut-etre que je cours me branler. Je suis peut-etre simplet. Et la grande sagesse serait de se focaliser sur « Ah c’est dégueulasse qu’un soldat tue quelqu’un, merci Assange ».

    • Inpou
      Inpou répond à A déménagé le 21 mars
      J'enfonce le clou
      • Posté à 17h37 le 23/06/2010
      • Internaute 92671
        J'enfonce le clou

      Vous avez en partie raison. On regarde ces vidéos, puis on va se coucher. Cela dit, on a besoin de personnes comme Assange, car on vit dans un monde où l’information, la vraie, est de plus en plus édulcorée, voire omise par les mass médias. Quand je vois la vidéo où des soldats américains tuent des civils, je me rappelle que la guerre en Afghanistan est sans issue. Parfois, publier ce genre de vidéos permet de mettre l’armée américaine face à ses responsabilités.

      • A déménagé le 21 mars
        A déménagé le 21 mars répond à Inpou
        brinleu
        • Posté à 02h33 le 24/06/2010
        • Internaute 74471
          brinleu

        Merci pour ces deux réponses. Je me permettrai un mot au sujet de l’« indignation ». J’ai fini depuis longtemps de m’indigner, en effet. Vouloir « changer l’ordre des choses », mouais. Quand mon amie se fait un lumbago comme l’autre jour, je compatis en sachant pertinemment que sa douleur, celle qui est dans son dos à elle, je peux pas la ressentir. Et je fais ce que je peux : je la porte jusqu’au lit, je lui dis « Ma pauvre, tu en as pour deux semaines ». Et je fais ce que je dois faire, je lui cuisine des trucs, tout ça.
        Après, je regarde ces vidéos : bizarrement, je ne m’indigne pas. Quand j’étais jeune, pourtant, j’en ai piqué des crises. Mais là ce que je ressens d’abord, c’est l’énorme fossé entre cette vidéo, et mes responsabilité à moi. Les soldats sont des connards, mais ça, pas besoin d’Assange pour le savoir. Je ne vois pas non plus de « déshumanisation » là-dedans, comme dit Haski. Je vois pas ce qu’il y avait de plus humain dans la guillotine ou dans le fait de gonfler le crane mou des bébés à peine nés comme ça se faisait encore en campagne française dans les années 20. Non je ne m’indigne pas, parce que je n’ai absolument aucune illusion quant à, déjà, mon champs d’action, qui n’a consisté qu’à ne pas faire mon service et à n’avoir qu’un grand désintéret pour la chose militaire, et deuxièmement, quant au devenir de cette vidéo : une discussion vite fait au bar avec des potes, qui va vite m’agacer si l’un d’eux s’indigne (pour les raisons ci-dessus : « Mec, tu bois ta bière » j’ai envie de lui dire, « Au lieu de t’indigner bouge-toi le cul »). Un jour une connaissance me dit, 15 minutes après m’avoir parlé de sa nouvelle raquette de ping-pong, un truc genre « Putain mais tu comprends pas qu’il y a des gosses qui crèvent de faim en Afrique, t’es vraiment dans ton monde ! » parce qu’on en parlait et que je lui disais que je pouvais pas y faire grand chose. Il est parti indigné, vraiment, en claquant la porte. Il y a quand meme une grande partie de théatre et de mensonge avec soi-meme là-dedans, non ? Le tout mélangé à « l’espoir d’un monde meilleur » qui tenterait plutot les esprits faibles que ceux qui ressentent ce qu’il en est : la betise est inguérissable, il y a et il y aura toujours des abrutis, les montrer au monde n’y changera rien. Assange veut jouer au héros, à mon avis, et on le présente comme tel.

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