22/06/2010 à 18h19

Algocarburants : un jour, les algues feront rouler nos voitures



Le pétrole, ce sera fini dans quelques décennies ; les agrocarburants, qui pourraient le remplacer, sont scandaleux car ils font concurrence à l’agriculture nourricière... Que restera-t-il ? Les algues ?

Les chercheurs s’y intéressent de près tant leurs avantages sont nombreux :

  • elles ne concurrencent pas l’agriculture pour ce qui est de l’utilisation de l’eau et des surfaces arables ;
  • leur exploitation n’est pas polluante ;
  • les algocarburants rejettent au total 10 à 15% de CO2 en moins par rapport aux carburants fossiles...

Seul problème, le coût de production, environ 10 euros par litre.

L’algocarburant marque la « troisième génération » de biocarburants :

  • Les biocarburants de première génération sont issus de l’agriculture. Depuis 2003, ils représentent 2% de la consommation totale à la pompe. Ils rentrent directement en compétition avec l’alimentation humaine. Leur représentant le plus visible est le biodiesel : un mélange d’huile de colza et de diesel.
  • Les biocarburants de deuxième génération ne sont pas encore commercialisés. Il n’entrent pas en compétition avec les cultures vivrières car ils sont issus de bois, de feuille et de paille.

« A la pompe d’ici dix ans »

En France, le développement d’algocarburants est coordonné depuis 2006 par le projet Shamash, qui regroupe des laboratoires de recherche publics et privés, des constructeurs automobiles et d’autres industriels. Olivier Bernard, coordinateur du projet, explique :

« Je pense que d’ici dix ans, les algocarburants seront disponibles à la pompe. Ils sont 20 à 30 fois plus productifs que les agrocarburants de première et deuxième génération et leur culture [dans des bassins, ndlr] prend 20 à 30 fois moins de place.

Certaines espèces d’algues contiennent des protéines et peuvent être utilisées à la fois comme complément alimentaire et comme biocarburant. »

Stéphane-Alain Riou, directeur adjoint du pôle de compétitivité Pôle mer Bretagne et partenaire du projet Shamash, précise :

« On ne vide pas la mer de ses algues. Quelques unes d’entre elles sont prélevées dans la mer puis cultivées dans des bassins d’eau de mer exposés au soleil. Les minéraux contenus dans l’eau de mer favorisent le développement des algues.

Elles se servent aussi de l’énergie solaire et du CO2 alentour pour leur photosynthèse. Pendant leur croissance, les algues accumulent de la graisse. Et c’est à partir de cette graisse que le carburant est fabriqué. »

Les tests moteurs à base d’algocarburants se multiplient

Les algues ont déjà servi comme carburants, même si le grand public n’en a rien su. Trois exemples d’expériences spectaculaires récemment menées :

  • Le 8 juin dernier, Airbus a pour la première fois fait voler un bimoteur au-dessus de Berlin avec le réservoir rempli d’algocarburant. Le directeur technique d’EADS affiche son objectif : faire voler 10% de sa flotte grâce aux algues d’ici 2040.
  • Le concurrent Boeing a, quant à lui, fait décoller un avion militaire lesté d’un mélange moitié carburant traditionnel, moitié algocarburant.
  • Côté automobile, PSA teste actuellement le B30 : un biocarburant composé de
    30% d’algocarburant et de 70
    % de diesel. Un des enjeux sera de vérifier si les carburants à base d’algues sont compatibles avec les moteurs diesel.

En France, une quinzaine de start-ups travaillent depuis trois ans à la sélection des souches d’algues. Olivier Lépine, directeur des opérations pour Algosource Technologie, société d’ingénierie et de service dans la production de micro-algues :

« Nous sommes parvenus à produire de l’huile à partir de micro-algues et à la transformer en carburant. Nous travaillons maintenant à l’exploitation complète de la plante pour l’industrie alimentaire et pharmaceutique. »

Ces carburants ne font pas encore l’objet de production industrielle, mais on en prend le chemin. Aux Etats-Unis, plus d’un milliard d’euros a déjà été investi dans le secteur. En France, au début de l’année, la société Alpha Biotech a commencé à produire de l’algocarburant dans le cadre d’un contrat avec PSA et EADS.

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  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 18h24 le 22/06/2010
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    ce qui serait utile ce serait d’utiliser directement les nitrates des cours d’eau qui favorisent la prolifération des algues

    • 3880
      3880 répond à nono le simplet
      ancien étudiant, nouvel employé (...)
      • Posté à 21h37 le 22/06/2010
      • Internaute 3880
        ancien étudiant, nouvel employé (...)

      Tant que la production reste en Bretagne, moi je trouve ça génial ! ! !
      Mais je préviens je ne veux pas de nitrate chez moi ...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 21h49 le 22/06/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « ....serait d’utiliser directement les nitrates des cours d’eau qui favorisent la prolifération des algues »

      D’où viennent ces nitrates, que l’on trouve dans les cours d’eau ?

      Il me semble qu’ils sont le fruit d’une pollution industrielle et agricole
      intensive, tant dans le traitement chimique direct des sols à cultiver,
      que dans l’excès de déchets d’élevage (purins et lisiers) à qui l’on
      reproche précisément de polluer les cours et les nappes phréatiques.

      Alors dans ce cas, comment faire ?
      ta solution laisse entendre que les nitrates pourraient être salutaires !
       ; -))
      ...ou au moins qu’on pourrait leur redorer le blason en leur trouvant usage !

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 06h10 le 23/06/2010
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        c’était une boutade ( de Dijon ) et cochon qui s’en dédit :)))

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 06h17 le 23/06/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          * par rapport aux nitrates qui nourrissent les algues des ruisseaux :
          « c’était une boutade ( de Dijon ) et cochon qui s’en dédit »

          Nom d’une pipe : que j’ai honte ! ! !
          - J’ai sauté à pieds joints dans la fosse à purin...

          Y’a plus qu’la tête qui dépasse...fais moi sortir de là !
           ; -)))
          je me suis fait avoir comme un bleu...snifff

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)
            • Posté à 06h27 le 23/06/2010
            • Internaute 9767
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)

            de toutes façons, les algues on va en manger ...
            petite anecdote,
            samedi, au restau, à St malo, on discutait avec un serveur qui , comme nous, était assez bavard, et comme on avait pris des huîtres de Cancale en entrée , il nous a raconté que certains clients anglais mangeaient les algues du plat d’huîtres et réclamaient de l’assaisonnement pour les accompagner :)))

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 06h52 le 23/06/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « certains clients anglais mangeaient les algues du plat d’huîtres et réclamaient de l’assaisonnement pour les accompagner »

              MRD ! (avant, je croyais que « mdr » c’était l’abréviation d’un gros mot)

              * J’ai cherché partout une vidéo de Magdane (cure de thalasso)
              où il bouffe le PQ et les bouquets de fleurs, tellement il a faim !
              (même les fourmis, dans cet établissement, on leur voit les côtes)

              Hélas, je ne l’ai pas trouvé : si tu as le temps, cherche là.
              Elle est hyper tordante...et c’est « la cure de thalassothérapie »

              • nono le simplet
                nono le simplet répond à Yvon le Zébulon
                nihil scio nisi scio quod nihil (...)
                • Posté à 07h06 le 23/06/2010
                • Internaute 9767
                  nihil scio nisi scio quod nihil (...)

                et « ptdr » l’abréviation de pomme de terre ? :))))

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 13h36 le 23/06/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « ptdr » = pomme de terre ?

                  Tu te fiche de moi ?
                  LoL))))

        5 autres commentaires
  • The Shadow-
    The Shadow-
    Fachosphère Attitude
    • Posté à 18h25 le 22/06/2010
    • Internaute 113398
      Fachosphère Attitude

    il me semble (sauf erreur de ma part) que l’essence à base de betteraves existe depuis plus de 40 ans
    vous avez déjà vu une distribution de cet essence ?

    pourquoi ? 82% de taxes en moins

    • ShredBluZ
      ShredBluZ répond à The Shadow-
      Ingénieur Agronome
      • Posté à 18h33 le 22/06/2010
      • Internaute 50286
        Ingénieur Agronome

      Les betteraves sont aussi produites sur des espaces dédiés à l’alimentation ..

    • Mr. Useless
      Mr. Useless répond à The Shadow-
      observateur désabusé
      • Posté à 10h18 le 23/06/2010
      • Internaute 8481
        observateur désabusé

      L’essence de betterave dont tu parles est en fait l’éthanol de ton E10 ou E85, qui est obtenu par la betterave (chez nous), le maïs (aux USA) ou la canne à sucre (au brésil).
      Pas de TIPP non, mais un coût environnemental bien réel et supérieur à ce que l’on en dit (monocultures, nitrates)...

  • orangevox-
    orangevox-
    Licencieuse
    • Posté à 18h30 le 22/06/2010
    • Internaute 114473
      Licencieuse

    Votre article fait fait du bien. Juste un point important que soutiennent les environnementalistes qu’il faut distinguer des politiques, des écologistes et qui ne font pas de l’exploitation de la Nature la solution pour sauver la planète et ses petits enfants comme dans les slogans duflotistes.

    Toutes les industries même celles dites « vertes » créent un déséquilibre environnemental dès que vous généralisez un procédé pour alimenter toute une population.

    Utiliser des algues est une idée économique mais comme pour toutes les solutions d’appoint énergétique, elles sont vraiment « vertes » quand on ne les utilise pas. Cependant ce sont des alternatives à la transformation pétrochimique.

    • pablico
      pablico répond à orangevox-
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h37 le 22/06/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les algues poussent en eau propre et saine.. en mer.

      dans les rivières mettre des algues c’est générer des inondations plus tard, sans parler du déséquilibre écologique naturel.

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 18h30 le 22/06/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    C’est quoi, ces articles avec les commentaires clos au bout de deux ?

    Alors, peut-être un peu hors sujet (encore que, c’est rapport au pétrole), je suis tombé sur ça :

    Lien

    • Lucile Sourdès
      Lucile Sourdès répond à Troll-en-folie
      Editrice Rue89
      • Posté à 18h32 le 22/06/2010
        éditeur
      • Journaliste 67769
        Editrice

      Comment ça clos « au bout de deux » ? On peut commenter pendant quatre jours après publication d’un article.

      • Troll-en-folie
        Troll-en-folie répond à Lucile Sourdès
        Parano chronique
        • Posté à 19h10 le 22/06/2010
        • Internaute 87214
          Parano chronique

        Pourquoi n’y a-t-il pas encore de boycott de BP ?

        Les commentaires de cette question-réponse sont clos, mais d’autres interrogations attendent vos contributions.

         
        • Lucile Sourdès
          Lucile Sourdès répond à Troll-en-folie
          Editrice Rue89
          • Posté à 19h22 le 22/06/2010
            éditeur
          • Journaliste 67769
            Editrice

          C’est parce que c’est une question-réponse. Ces articles ont un format un peu particulier qui fait qu’on ne peut les commenter que lorsqu’aucune réponse n’y a été apportée. Mais vous pouvez commenter sous les algocarburants :)

        2 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Troll-en-folie
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 23h06 le 22/06/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Troll en Folie, quelques posts plus haut : ▲

      VOTRE LIEN PROPOSE UN DOCUMENT EFFRAYANT

      ► Cliquez sur le lien quelques posts plus haut !

      * Je crois que tous ceux qui veulent en savoir plus au sujet de la catastrophe de plateforme en Louisiane (BP) doivent absolument cliquer dessus !

      Ils parlent même d’avoir à utiliser la bombe atomique pour tenter de reboucher
      ce qu’aucune technologie humaine connue ne permet de faire actuellement.
      La pression de remontée est colossale. 400 fois celle d’un pneu de camion !

      • Commandante
        • Posté à 23h21 le 22/06/2010
        • Internaute 109933

        Attention ! Informations qui ne sont pas vérifiées et viennent de source peut fiable.

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Commandante
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 06h33 le 23/06/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Attention ! Informations qui ne sont pas vérifiées et viennent de source peut fiable. »

          Le problème, c’est que lorsque les informations proviennent de sources fiables, (les services de BP ou les Etats eux-même)...
          . . .ces informations sont systématiquement mensongères et faussées, afin de bloquer à tous la connaissance de l’évènement !

          S’il n’y avait pas tant de mensonges officiels, il n’y aurait pas tant de supputations et de tentatives parallèles de recherches d’Infos.

          Les mensonges officiels favorisent la rumeur ou les « complotismes »

        1 autres commentaires
    • algerien musulman-
      • Posté à 23h26 le 22/06/2010
      • Internaute 106282
        ici

      merci pour cette vidéo , j’espère que tout cela est faux , car la planète est vraiment dans la merde juste pour un égaux face a la Russie , si cela est bien réel ca fait vraiment peur , BP devrait demander de l’aide a tous les savants chercheurs pour trouver une solution efficace , parce-que le coup de la bombe nucléaire personne ne sait si cela serait efficace .

      j’espère que cela est une plaisanterie .

      • Troll-en-folie
        Troll-en-folie répond à algerien musulman-
        Parano chronique
        • Posté à 23h43 le 22/06/2010
        • Internaute 87214
          Parano chronique

        « j’espère que tout cela est faux »

        Je l’espère aussi. Sinon, les « dégâts collatéraux » ne vont pas tarder.

        J’ai essayé d’en savoir plus sur ce Lindsey Williams, mais je n’ai pas trouvé pas grand-chose pour le moment.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à algerien musulman-
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 05h57 le 23/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je vois que vous avez récupéré le lien pour nous proposer la Vidéo devenue donc beaucoup plus attractive dans son encadré.

        Moi aussi, comme beaucoup ici, espéront que tout ça est faux !

        Le problème de la vérification des infos, lorsqu’elles sont stratégiges à ce point, c’est que tellement de désinformation circule, qu’il est difficile de faire le tri et de trouver la vérité vraie...

        ...d’autant que ceux qui sont supposés nous informer, sont aussi ceux qui nous enfument et qui nous mentent systématiquement - et là je parle du responsable premier (BP) qui tout au début, parlait de 1500 tonnes de fuites, alors qu’il y en avait déja le quintuple.

        Je sais que cette vidéo, je l’ai fait suivre à mes amis, pour qu’ils la voient quand même s’ils la loupent dans les débats de Rue89.

        ...en espérant que tout soit faux...
        Tout en étant convaincu qu’il ne s’agit encore qu’une petite partie de la vérité, et que l’on nous cache encore bien des choses,

        Hélas !
        Rue 89 devrait s’approprier cette vidéo et - après avoir sérieusement vérifié la plausibilité du contenu - la mettre en ligne en tête d’article, et soumettre l’ensemble des citoyens à une réflexion globale à ce sujet.
        - ET NOS AUTORITES SCIENTIFIQUES ET POLITIQUES AUSSI !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à algerien musulman-
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 06h32 le 23/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « parce-que le coup de la bombe nucléaire personne ne sait si cela serait efficace ».

        S’il s’agit d’une seule zone de fuite très localisée (sur 200 / 300 m) par exemple, on peut supposer que la chaleur engendrée par une explosion nucléaire souderait littéralement la roche et la zone (tubes de forages compris) à cet endroit, après l’avoir liquéfié l’espace d’une dixaine de minutes compte, tenu de l’intense chaleur au point d’explosion...

        ...mais puisqu’on nous explique déjà que la fuite est en fait une série de fuite qui s’étaleraient sur plusieurs kilomètres...je vois mal comment faire, surtout si le risque de fissure plus globale de la strate existe.

        Bref...s’ils ne stoppent pas cette fuite, nous sommes dans la merde !
        (et ici, ce n’est pas une simple expression « imagée »)

         
        • Lefredo
          Lefredo répond à Yvon le Zébulon
          Ingénieur en génie chimique
          • Posté à 08h06 le 23/06/2010
          • Internaute 26944
            Ingénieur en génie chimique

          Hum...vous ne faites du 15ème degré ? ? ?

          Le mec, le williams, il était aumônier sur des puits de pétroles en alaska selon ses dires. AUMONIER...désolé mais je ne trouve pas tellement que cela fait de lui un expert.

          Autre chose qui le discrédite immédiatement
          Il parle de 20 000 psi si je me souviens, en prétendant que cela dépasse tout ce que la technologie humaine peut faire.
          20 000psi cela correspond à environ 1300- 1400 bars.
          Il vous suffit de quelques cliques pour trouver des vannes et des tuyauteries qui supportent ces pressions.
          Il n’y a donc rien qui « dépasse la technologie humaine la-dedans ». C’est certes peu courant et extrement complexe, mais on sait le faire.

          Un réseau hydraulique (dameuse pour la neige par exemple) fonctionne facile entre 600 et 800 bars. Et certain tuyaux sont même flexibles...
          Alors faut arrêter le délire paranoïaque et faire ce que vous reprochez aux journalistes de ne pas faire, vérifier vos sources !

          Je suis prêt à parier, sans même faire les recherches, que le type interrogé est un gogo pasteur évangéliste créationniste extrémiste et que la chaine qui l’interview est proche de cette mouvance la également.

          D’ailleurs encore un détails, il dit que BP n’est pas américaine et qu’elle n’aurait pas du être autorisée à venir creuser là...alors que BP avait la meilleure réputation en terme de sécurité et d’environnement avant que le DG actuel ne débarque.
          Le williams, il peut precher la supériorité américaine, mais Exxon, ca fait longtemps qu’un tel truc aurait pu leur arriver.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lefredo
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 08h28 le 23/06/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « AUMONIER...désolé mais je ne trouve pas tellement que cela fait de lui un expert ».

            Certes pas : Cela en fait juste un type qui aura pu reçevoir certaines confidences délicates, émanant de gens tenus au devoir de réserve par leur entreprise.

            Il n’est donc pas un expert, mais les dirigeants de BP, pour experts qu’ils soient, nous ont surtout démontrés que le mensonge global fait partie de leur plan de communication au grand public.
            DE VRAIS EXPERTS....
            - incapables de reboucher leur merdier !
            - incapables de dire la vérité !
            - potentiellement dangereux pour la suite des évènements !

            • Lefredo
              Lefredo répond à Yvon le Zébulon
              Ingénieur en génie chimique
              • Posté à 08h34 le 23/06/2010
              • Internaute 26944
                Ingénieur en génie chimique

              « Certes pas : Cela en fait juste un type qui aura pu reçevoir certaines confidences délicates, émanant de gens tenus au devoir de réserve par leur entreprise. » ( comment vous mettez en italique ?)

              Effectivement, mais cela ne garantit pas non plus que les éventuelles confidences soient faites par des gens suffisamment bien formé pour avoir une connaissance réaliste de la situation. C’est pas parce qu’on est ouvrier chez BP, qu’on a les compétences pour creuser un puit. Vous me suivez ?

              Ensuite, ce n’est pas parce que c’est un aumônier qu’il aura effectivement eu des confidences...et excusez moi mais « j’ai DEUX informateurs de BP », ca fait pas beaucoup.

              Je suis d’accord avec vous que la gestion, en tout cas communicative, de la situation par BP est une catastrophe, mais ne tombez pas dans le piège de croire, parce que BP ment, que des types comme Williams disent la vérité ou la connaisse seulement. Ce n’est pas parce qu’une source est discréditée que les autres en deviennent immédiatement crédibles.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lefredo
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 08h43 le 23/06/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Franchement, je suis un peu déconcerté par votre réponse, car mon commentaire sollicitait justement une recherche complémentaire d’information, afin de ne pas de contenter du contenu de cette vidéo.

            « Alors faut arrêter le délire paranoïaque et faire ce que vous reprochez aux journalistes de ne pas faire, vérifier vos sources ! »

            Voilà ce que vous me dites ▲ ( ?)
            Alors que vous savez très bien que je n’ai pas les mêmes accès à l’info que quelqu’un qui dispose des compétences et de la carte de journaliste.
            Je lis la presse pour être informé,
            et vous m’invitez tout simplement à informer la presse !

            JE PENSE DONC QUE VOUS MARCHEZ SUR LA TÊTE, disant ça !

            Pour les tendances politiques, religieuses, politiques ou philosophiques des gens, vous savez bien que ce n’est pas marqué sur leur front !

            • Lefredo
              Lefredo répond à Yvon le Zébulon
              Ingénieur en génie chimique
              • Posté à 09h47 le 23/06/2010
              • Internaute 26944
                Ingénieur en génie chimique

              « Franchement, je suis un peu déconcerté par votre réponse, car mon commentaire sollicitait justement une recherche complémentaire d’information, afin de ne pas de contenter du contenu de cette vidéo. »

              Effectivement, mais vos autres commentaires laissent entendre que vous prenez cette vidéo pour crédible, tant que l’on ne vous a pas démontré le contraire. Alors que c’est l’inverse qu’il faudrait faire.
              Vous demandez à Rue89 de faire des recherches, alors qu’il vous aurait suffit de taper pétrole adiabatique sur google pour pouvoir vous faire une idée sur la question, à mon avis suffisante pour l’instant et voir que le monsieur prétend des choses qui n’ont pas, jusqu’à maintenant et malgré les recherches, été démontrées.

              Ce qui suffit à rendre cet interview sans grande valeur et ne nécessite pas grande recherche sur la question. Si chaque fois qu’un illuminé venait lâché sa « pseudo » science la rue devait faire des recherches et un article, elle serait à elle seule le plus gros employeur de journalistes du monde ; o)

              « Je lis la presse pour être informé,
              et vous m’invitez tout simplement à informer la presse ! »

              Sachant de qui vous avez tenu cette information et ce lien devrait vous suffire à trouver cela douteux. Il y a presse et presse, comme il y a intervenant et intervenant.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Lefredo
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 10h01 le 23/06/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Il y a presse et presse, comme il y a intervenant et intervenant ».

                Méprisant,... mais ’Merci’ quand même !
                J’en tiendrais compte la prochaine fois.
                Lorsque j’aurais une question à poser, j’oublierais les internautes.

                PS : Je vous ai fait parvenir un email pour expliquer la mise en forme (italique / gras / souligné) car il n’est pas possible d’insérer - pour vous montrer - ici les balises sans qu’elles ne s’activent.

                • Lefredo
                  Lefredo répond à Yvon le Zébulon
                  Ingénieur en génie chimique
                  • Posté à 10h10 le 23/06/2010
                  • Internaute 26944
                    Ingénieur en génie chimique

                  « Méprisant,... mais ’Merci’ quand même !
                  J’en tiendrais compte la prochaine fois.
                  Lorsque j’aurais une question à poser, j’oublierais les internautes. »

                  En fait il n’y a que troll en folie qui devrait se sentir viser, pas vous.
                  Je ne fais que vous reprochez un manque de critique dans votre approche de la question. Rien de plus.
                  Je constate trop souvent et de plus en plus une perte de confiance des gens envers des scientifiques reconnus et un regain de confiance envers des charlatans religieux. Sur des questions philosophiques cela ne me dérangerait pas trop, mais quant il s’agit de sujets aussi grave que l’énergie et l’écologie (sans dogme), cela me fait peur.
                  D’où, peut être, ma réaction un peu excessive.

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Lefredo
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 10h29 le 23/06/2010
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « ...un regain de confiance envers des charlatans religieux ».

                    Soyez rassuré à mon sujet :
                    Je suis résolument dans le shéma inverse !
                     ; -))

                    Pensez à consulter mon email.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Lefredo
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 09h29 le 23/06/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Pourriez vous nous dire ce que vous en pensez, Monsieur l’Ingénieur ?

            - Et surtout, excluez vous cette forme d’énergie pour demain ?

            Lien « 

            Données relatives à l’Hydrate de méthane...carburant de demain ?

            • Lefredo
              Lefredo répond à Yvon le Zébulon
              Ingénieur en génie chimique
              • Posté à 10h05 le 23/06/2010
              • Internaute 26944
                Ingénieur en génie chimique

              Je ne suis pas un spécialiste.
              Je vois quelques soucis technique pour faire une production sans trop de perte, mais les solutions sont largement connues.
              Maintenant cela revient à utiliser du méthane, donc du « gaz naturel ». Mais plutot que de l’exploiter en tant que gaz, on pourrait le trouver sous forme de « glace ».
              Mais ne rêvez pas, c’est pas une « énergie de demain ». C’est exactement la même énergie que celle que vous utiliser en ouvrant le robinet du gaz, mais sous une autre forme.

              Maintenant c’est quelque chose de relativement nouveau en terme de recherche pour l’exploitation. Il y a de bonnes perspectives, mais c’est encore trop difficile par rapport au pétrole pour qu’économiquement cela soit intéressant.

              Maintenant il y a des risques écologiques non négligeables dont il faudra tenir compte. Je dis faudra, car je doute que l’on n’exploite pas ces ressources potentielles en gaz.

              Pour le reste, votre question était trop vague pour pouvoir y donner une réelle réponse argumentée.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Lefredo
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 10h24 le 23/06/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                [ Mais ne rêvez pas, c’est pas une « énergie de demain ». ]

                Cela ne semble pas être l’avis des gros pools pétroliers qui
                dépensent des fortunes pour localiser les nappes de neige
                et font de très sérieuses études pour en gérer l’exploitation.

                Et lorsque vous m’invitez à ne pas « rêver »...
                Croyez moi, en ce qui me concerne...c’est loin d’être un rêve.

                * A la rigueur, un cauchemar !
                mais l’avenir ne m’appartient pas : il appartient à nos enfants.

            • Mr. Useless
              Mr. Useless répond à Yvon le Zébulon
              observateur désabusé
              • Posté à 10h21 le 23/06/2010
              • Internaute 8481
                observateur désabusé

              Expliquez moi l’intérêt par rapport au pétrole et aux autres énergies fossiles...

              • Lefredo
                Lefredo répond à Mr. Useless
                Ingénieur en génie chimique
                • Posté à 10h28 le 23/06/2010
                • Internaute 26944
                  Ingénieur en génie chimique

                Uniquement la quantité.
                C’est en fait du gaz naturel emprisonné dans une cage de glace.
                en « cassant » les conditions de stockage (sa forme de glace), on récupère du méthane, le gaz que vous avez pour vous chauffer ou faire la cuisine.

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Mr. Useless
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 10h44 le 23/06/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                Il s’agit en fait d’une réserve colossale de gaz naturel (méthane)
                qui pourrait palier le manque de pétrole qu’on annonce pour très
                bientôt, (auquel personnellement je ne crois pas vraiment).

                - Je pense en effet que si nous parvenons à réduire de façon considérable nos consommations d’or noir, et que les énergies nouvelles se chargent de nous pourvoir en énergie pour l’habitat
                et la voiture...(en fait, pour tous nos moyens de transports voraces)

                nous pourront continuer longtemps à utiliser le pétrole restant pour l’industrie des plastiques, et l’élastomère de nos chaussures ou le polyamide de nos chemisettes ont de beaux jours devant eux.

                Le danger de l’exploitation de l’hydrate de méthane, selon moi, sera celui d’une éventuelle perte de contrôle de son évaporation dans l’athmosphère, une fois qu’on l’aura « libéré » de ses cachettes.
                - Il s’agira alors d’une effet de serre massif, et probablement fatal !

                ...mais c’est sur, (je m’y attend)...Lefredo va encore me « moucher » !

                • Mr. Useless
                  Mr. Useless répond à Yvon le Zébulon
                  observateur désabusé
                  • Posté à 11h01 le 23/06/2010
                  • Internaute 8481
                    observateur désabusé

                  On est donc bien d’accord, aucun intérêt : Impact en terme d’émission de gaz à effet de serre équivalent, voire pire.

                  Le méthane peut lui aussi servir à l’industrie chimique, pour faire vos semelles, vos chemisettes et même le clavier sur le quel je tape ces mots.

                  En ce qui concerne la dépletion des ressources pétrolières, la nier à long terme c’est refuser de croire que notre planète à des dimensions finies, ce qui confine à la stupidité. Après je suis d’accord avec vous pour dire qu’elle viendra plus tard que ce qu’on en dit, puisque moins il y en a , plus il coute cher, plus c’est rentable d’aller le chercher dans des endroits impossibles (comme au plus profond des fonds marins).

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Mr. Useless
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 11h48 le 23/06/2010
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    « ...c’est refuser de croire que notre planète à des dimensions finies, ce qui confine à la stupidité ».

                    Il faut juste que vous pensiez à mettre l’homme à sa vraie place !

                    Je sais que l’humain se croit plus gros et plus intelligent qu’il ne
                    l’est en réalité, et il en a toujours été ainsi...
                    ....mais pour la fourmi aussi...la forêt amazonienne a des dimensions finies, ce qui ne signifie pas qu’elle crèvera de faim !

                    • Mr. Useless
                      Mr. Useless répond à Yvon le Zébulon
                      observateur désabusé
                      • Posté à 11h58 le 23/06/2010
                      • Internaute 8481
                        observateur désabusé

                      ca dépend du nombre de fourmis...

                      • Yvon le Zébulon
                        Yvon le Zébulon répond à Mr. Useless
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                        • Posté à 12h24 le 23/06/2010
                        • Internaute 65781
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                        « ca dépend du nombre de fourmis... »
                        LoL...surtout qu’elles sont mille fois plus nombreuses que nous !

                        (sur un tout petit bout de champ de patates)

                  • Lefredo
                    Lefredo répond à Mr. Useless
                    Ingénieur en génie chimique
                    • Posté à 11h51 le 23/06/2010
                    • Internaute 26944
                      Ingénieur en génie chimique

                    @Yvon
                    Non je ne vais pas vous moucher, car je suis assez d’accord.
                    Sauf peut être pour l’effet catastrophique du méthane.
                    Il y a certes un risque à la récupération du gaz, et/ou à l’extraction de la « glace », mais une réaction en chaîne me semblerait surprenante. Bien que je n’aies pas les connaissances suffisantes pour l’affirmer.

                    @Useless

                    Le méthane est une chaîne carbonée très simple (CH4) et ne permet donc pas de faire des plastiques ou autre utilisation (en fait quasiment toute notre chimie organique dépend du pétrole).
                    Si on a plus de pétrole, plus de plastique, plus de médicaments, etc...
                    C’est pourquoi il est absurde d’utiliser le pétrole pour nous chauffer et nous déplacer.

                    • Mr. Useless
                      Mr. Useless répond à Lefredo
                      observateur désabusé
                      • Posté à 12h03 le 23/06/2010
                      • Internaute 8481
                        observateur désabusé

                      Pas tel quel, mais avec la synthèse de fischer -tropsch on peut en retourner à des chaînes plus grandes.

                      Celle-ci date du début du XXè siècle et a été utilisée à de nombreuses reprises depuis, à chaque fois qu’on a manqué de pétrole : l’Allemagne du 3è Reich, après les chocs pétroliers, en Afrique du sud pour cultiver leur indépendance énergétique encore à l’heure actuelle.

                      Elle est de nouveau très à la mode car si on peut refaire des matières plastiques à partir de méthane, on peut en faire à partir de biomasse !

                      • Lefredo
                        Lefredo répond à Mr. Useless
                        Ingénieur en génie chimique
                        • Posté à 13h18 le 23/06/2010
                        • Internaute 26944
                          Ingénieur en génie chimique

                        Effectivement, j’avais éliminer un peu vite cette solution.
                        Mais vous serez d’accord pour dire que c’est très polluant de par le bilan CO2 et les rendements faibles.
                        Je ne sais pas d’ailleurs, si on peut produire des plastiques par ce principe. On parle surtout de carburant.
                        On pourrait, théoriquement, se passer de pétrole pour se déplacer, mais je crains que cela n’aide pas tellement à l’amélioration de bilan CO2 avec ce procédé.

                        • Mr. Useless
                          Mr. Useless répond à Lefredo
                          observateur désabusé
                          • Posté à 14h13 le 23/06/2010
                          • Internaute 8481
                            observateur désabusé

                          Oui, on est bien d’accord... C’est pour ça que c’est resté limité au niveau des applications, et que ca n’a jamais remplacé les carburants fossiles.

                          On pourrait faire des plastiques avec ce procédé... Vu qu’on y forme de l’éthylène on doit pouvoir en faire du polyéthylène par exemple. Pour les polymères aromatiques ca semble plus difficile, mais pas impossible.

                    • Yvon le Zébulon
                      Yvon le Zébulon répond à Lefredo
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                      • Posté à 12h31 le 23/06/2010
                      • Internaute 65781
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                      « C’est pourquoi il est absurde d’utiliser le pétrole pour nous
                      chauffer et nous déplacer ».

                      Là, pour le coup, je suis totalement d’accord avec vous.

                      Reste donc à tout mettre en oeuvre afin de faire réellement surgir
                      toutes les applications et utilisations possibles des énergies non
                      limitées et nouvelles...afin de réserver le pétrole qui nous reste à
                      des usages plus rationnels et relativement incontournables.

                      Les objets en plastique ou caoutchouc synthétique, s’ils sont polluants visuellement, le sont beaucoup moins chimiquement
                      et atmosphériquement...

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 18h35 le 22/06/2010
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Est-ce qu’une étude indépendante a déjà été faite pour évaluer le bilan total d’une éventuelle « filière algues » pour la fabrication de carburant ?
    On va dire que je vois le mal partout mais je me souviens qu’à l’époque (pas si lointaine donc) des débuts des agro-carburtants (je refuse de les appeler bio-carburants), ceux-ci étaient portés au nues.
    Et puis... et puis les premières informations non biaisées ont fini par sortir. Et on a déjà commencé à modérer la propagande (vous vous souvenez du coup de pub gouvernemental avec la première station inaugurée en grande pompe alors qu’elle ne pouvait pas encore, et avant longtemps, délivrer le moindre centimètre cube d’agro-carburant ?)
    Et puis... et puis le calcul (pourtant simple) a enfin été fait que les surfaces agricoles exploitables n’étant pas extensibles à l’infini, les agro-carburants allaient concurrencer l’agriculture « alimentaire ».
    Et puis... et puis on a fini par se dire que c’était encore une fois raté pour le coup de baguette magique qui allait résoudre tout nos problèmes de carburant...
    Donc... je veux bien admettre qu’il y a peut-être matière à un peu d’optimisme avec ces algo-carburtants.
    Mais je préfère avoir toutes les informations, et surtout tous les sons de cloche, preuves à l’appui, avant d’applaudir au miracle technologique.
    Chat échaudé, etc... : -)

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