A la Une 21/06/2010 à 19h34

Les Chinois de Belleville victimes de voleurs plus que de racistes

Julie Beckrich | Etudiante en journalisme


Environ 8 500 manifestants se sont réunis dimanche 20 juin à l’appel d’associations franco-chinoises regroupées au sein du collectif Sécurité pour tous à Belleville. Ils défilaient pour attirer l’attention sur leur sentiment d’insécurité. Les vols à l’arraché et les agressions sont récurrents dans ce quartier où le cash circule beaucoup. Et la communauté franco-chinoise, nombreuse, en ferait particulièrement les frais.

Billy Zhang est commerçant pour la boutique de prêt-à-porter MM style, rue de Belleville. Il n’est pas adhérent à l’une des 40 associations à l’initiative de la manifestation, mais il a défilé parce qu’« en tant que commerçant », il n’est « pas à l’aise » dans le quartier :

« J’habite vers Ménilmontant, et le soir en rentrant, j’ai peur.

Ça fait des années que ça dure ! Presque tous les jours, des petits groupes de jeunes agressent des femmes ou des personnes âgées pour leur voler leur sac à main. Les clientes n’achètent pas de sacs trop voyants, elles ne veulent pas être la cible de ces vols. »

Rien de très neuf pour les commerçants du quartier. Pourtant, dimanche, ils étaient plusieurs à épaissir le cortège des manifestants pour exprimer leur ras-le-bol.

Pourquoi les Chinois protestent-ils maintenant ?

La manifestation a beaucoup surpris. Surtout parce ce que ce mode de protestation est inédit de la part de la communauté chinoise. Si les antécédents existent, ils sont le plus souvent tus. Billy Zhang explique :

« Nous, les Chinois, formons une communauté assez réservée. Tant qu’il n’y a pas trop de pertes et que ce sont de petites affaires, on n’a pas envie de chercher plus loin. En plus à chaque fois, il faut passer des heures au commissariat. »

Une soirée a joué le rôle de déclencheur de la colère et de l’activisme des associations franco-chinoises. C’était le 1er juin dernier, au Nouveau Palais de Belleville. Un banquet de mariage était donné dans ce restaurant chinois situé à côté de la place Fréhel. Trois vols à l’arraché ont eu lieu à l’extérieur.

Il faut savoir qu’à l’occasion des mariages chinois, les invités, en guise d’offrande, présentent une enveloppe rouge aux mariés. Dans l’enveloppe, de quoi attirer les envies : de l’argent liquide.

« Les pouvoirs publics ont une énorme responsabilité »

Hu Juango, serveur au Nouveau Palais de Belleville, est en colère :

« Nous avons réglé les problèmes à l’intérieur de l’établissement, mais dehors, c’est aux autorités publiques de réagir.

Des vols à l’arraché, il y en a tous les jours dans le quartier. Mais la police relâche les voleurs au bout de 24 heures ou 48 heures, c’est normal qu’ils recommencent. Il faut renforcer les mesures de sécurité.

En temps normal, on n’aurait pas manifesté. Si on le fait, c’est vraiment qu’il y a quelque chose de grave. Il faut bouger maintenant. Si les autorités publiques ne font rien, il faudra faire appel à un service de sécurité privé. »

Billy Zhang, le commerçant de MM Styles, s’interroge :

« Difficile d’organiser la sécurité à Belleville. Le quartier est à cheval sur quatre arrondissements, le XXe, le XIXe, le XIe et le Xe. A qui alors revient la responsabilité d’assurer la sécurité ? »

Des agressions opportunistes, pas racistes

Les actes de violence ne ciblent pas exclusivement la communauté chinoise : Taki Zhang, un des porte-parole du collectif d’associations, procède à une mise au point dans une interview au Journal du dimanche ce lundi :

« [Mais] il faut bien comprendre qu’il n’y a aucun problème de racisme. Les agresseurs commettent des vols uniquement pour les intérêts que cela leur rapporte, et non parce que vous êtes tel ou tel type de personnes. Ceux qui voudraient communiquer là-dessus créent un amalgame que nous n’accepterons pas. »

Greg, qui habite le quartier depuis trois ans et demi, rencontré à la terrasse du bar Aux Folies, raconte :

« Il n’y a pas plus de problèmes aujourd’hui qu’avant. Regardez, les gens vivent ensemble. Les voleurs, ce sont des minots qui se créent leur légende urbaine, ça ne va pas plus loin. Ce ne sont pas des attaques racistes, ce sont des petits gars qui viennent ici parce qu’ils savent qu’il y a de l’argent et que c’est du cash. »

Rien ne laissait présager la tournure -conflictuelle et violente- de la manifestation de dimanche. Billy Zhang raconte :

« Tout se déroulait calmement jusqu’à ce qu’une manifestante se fasse voler son sac dans le cortège. Les manifestants ont réagi, et là, ça a dégénéré. »

Au commissariat de police, lundi matin, on restait muet.

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  • buffalo_soldier667-
    buffalo_soldier667-
    Célibertin
    • Posté à 20h00 le 21/06/2010
    • Internaute 88424
      Célibertin

    Des têtes vont tomber quand il n’y aura plus de pain

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à buffalo_soldier667-
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 20h20 le 21/06/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Des têtes vont tomber quand il n’y aura plus de pain »

      Vous pensez que c’est pour se payer un sandwich qu’ils vous
      arrachent votre sac, votre portable, ou vos clés de voiture ?

       
      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Yvon le Zébulon
        In enculo cum vibro
        • Posté à 00h07 le 22/06/2010
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        C’est pour payer 450€ 12m² au quatrième sans ascenseur, à une heure de RER de la ville.

        Plus les factures courantes.

        • johntcheng
          johntcheng répond à Autist Reading -
          Etudiant
          • Posté à 02h06 le 22/06/2010
          • Internaute 51192
            Etudiant

          Monsieur, vous êtes sûr sur ce point-là avec assez d’études ou preuves ?

          En tout cas, cela ne justifie toujours pas la délinquance et les crimes. Il faut essayer d’autres solutions surement.

          Vous voyez que des chinois n’ont plus de pains au début et qu’ils travaillent comme des « escalves ». Ce qu’on dit « la vie d’escalves » est plutôt venue de leur propres volontés et motiviée par la rêve en France.

          De plus, COMMENT VOUS JUSTIFIER DES VIOLENCES EXCESSIFS ET VOIRE ABUSIFS PENDANT DES VOLS ?

          C’EST PARCEQU’ILS ONT FAIM DE VIOLENCE ? ? ? ? ? ? ? ?

          ET Comment vous dites aux victimes ?

          « Tant pis pour vous puisque vous vivez avec des pauvres » ?

          Vous savez quoi ? Vous avez déjà discrimé les pauvres par votre logique ! ! ! ! !

          • nemo3637
            nemo3637 répond à johntcheng
            Déchoukeur
            • Posté à 02h37 le 22/06/2010
            • Internaute 44521
              Déchoukeur

            Comme dans les années 1930, pendant la « Grande Crise », à travers toute l’Europe, est née une formidable résurgence du racisme. Les libéraux, en Allemagne, ont rapidement compris l’intérêt des groupes d’extrême-droite celle de la pénétration de leur propagande raciste. Diviser pour mieux régner. Plutôt que de parler de lutte de classes, d’exploitation, il valait mieux en effet trouver des boucs émissaires, ces étrangers, ces Juifs. C’est ce que beaucoup ont commencé à croire de plus en plus. Il fallait être fier d’être Allemand contre toute « cette engeance cosmopolite », ces « Latins dégénérés ». …
            Alors qu’en France, la guerre, l’arrivée au pouvoir de Pétain fut pour l’extrême-droite et Charles Maurras, une « divine surprise ».
            C’est malheureusement un phénomène semblable qui parait vouloir se reproduire. Affrontement communauté contre communauté… C’est ce que voudraient secrètement nos maîtres afin de ne pas être clairement remis en question. Dans les trente dernières années, aux Etats-Unis, des émeutes ont mis à mal les commerces, notamment ceux tenus par des Asiatiques. Ils ont riposté aux pilleurs en faisant feu en pleine rue. Et la Garde Nationale a du parfois intervenir.
            Mais il y a une différence dans la montée du racisme d’aujourd’hui avec celui du passé. Dans les années 30 , deux obstacles se sont dressés en France contre la montée du fascisme, financé bien sûr par quelques grands patrons de l’industrie ou de la finance . Le premier a été le Parti Radical Socialiste, mammouth politique « de gauche », à la fois conservateur et laïque. Le second fut l’organisation de la classe ouvrière dans un Parti Communiste certes stalinien, mais qui sur le terrain, sans beaucoup d’aide extérieur, a fini par vaincre les fascistes. Mussolini et sa compagne ont ainsi fini pendus par les pieds après avoir été executés. Et Laval ne put échapper au peloton d’éxécution. Pétain y échappa de peu. C’est horrible mais il faut voir ce que le fascisme – et le racisme - a fait endurer aux peuples européens.
            Aujourd’hui comme hier, il est inutile de jouer aux Bisounours, en clamant qu’il suffit de tous s’embrasser et qu’avec de l’Amour tout pourrait se régler. Il n’y a pas de paix sociale sans justice sociale. Compte tenu de la crise économique et sociale l’agression de commerçants ou même de simple quidam de nos jours n’a malheureusement rien d’étonnant.
            La solution passe par une révolution économique et sociale de plus en plus inéluctable et logique, qui doit se faire de façon humaniste, désarmant cependant tous les exploiteurs et tous les voleurs. L’utopie est de plus en plus d’actualité..

            • Autist Reading -
              Autist Reading - répond à nemo3637
              In enculo cum vibro
              • Posté à 02h42 le 22/06/2010
              • Internaute 73535
                In enculo cum vibro

              Merci.

            • johntcheng
              johntcheng répond à nemo3637
              Etudiant
              • Posté à 04h07 le 22/06/2010
              • Internaute 51192
                Etudiant

              Merci beaucoup pour cette longue texte.
              J’ai appris pas mal de choses.

              • sevinilud
                sevinilud répond à johntcheng
                GAULOIS
                • Posté à 09h42 le 22/06/2010
                • Internaute 27066
                  GAULOIS

                ce qui m’étonne c’est que l’on entende pas parler de ces affrontements dans les médias ! car c’est quand même très grave. Qu’une communauté en soit réduite à manifester pour réclamer l’ordre publique est bien un signe d’extrême faiblesse de nos institutions. A quoi servent ces grands discours sécuritaires, à quoi sert un ministre de l’intèrieur qui ne remplit pas sa mission.

            • Atlantis
              Atlantis répond à nemo3637
              Etudiant apolitique
              • Posté à 09h35 le 22/06/2010
              • Internaute 39710
                Etudiant apolitique

              Excuse moi cher capitaine du Nautilus, pour avoir pas mal bossé cette période, tu fais quelques exagérations. Tout d’abord, certes les libéraux, ou du moins certains, ont soutenus Hitler, mais nombre d’entre eux s’en sont détournés, tout comme les conservateurs de la droite traditionnelle (Von Stauffenberg par exemple, le colonel qui a tenté de tuer Hitler, faisait partie de la vieille noblesse prussienne réactionnaire). L’arrivée de Pétain en France fut une « divine surprise » pour Maurras, mais toute l’extrême droite ne fut pas aussi unanime. Ainsi, le Parti Social Français (qui avait autant d’adhérents que le PCF !), d’extrême droite, a vu son chef critiquer violemment Vichy, tandis qu’à la même époque, le PCF appelait au calme contre l’occupant allemand au nom du pacte germano soviétique, tout en obtenant de la Werhmacht le droit de re publier l’Huma.
              PS : malgré la lâcheté-ou la prudence- du PCF, il ne faut pas oublier l’engagement individuel de nombre de ses militants.

              • nit-
                nit- répond à Atlantis
                banquier
                • Posté à 17h04 le 22/06/2010
                • Internaute 70806
                  banquier

                et ça change quoi à ce qu’il a dit ?

            • hgo04-
              hgo04- répond à nemo3637
              Citoyen Lambda
              • Posté à 11h16 le 22/06/2010
              • Internaute 40134
                Citoyen Lambda

              « » » Parti Communiste certes stalinien, mais qui sur le terrain, sans beaucoup d’aide extérieur, a fini par vaincre les fascistes. » » »

              Quand je lis cela, je me marre... les coco sont entrés en résistance lorsque le pacte entre les nazis et staline a été rompu..

              Quelle belle histoire des héros communistes pendant la seconde guerre.... et je ne parle pas de la gauche pacifiste qui a collaboré des les premières heures, et LAVAL en est le meilleur exemple..

              mais sur le reste de votre contribution, pourquoi pas...

              Les gens ne sont pas plus racistes avant qu’aprés.. la crise économique y joue un rôle primordial. Ce qui est reprochable, effectivement, c’est qu’en cas de crise, il y a une sorte de lynchage pour tous ceux qui sont vus, et je dis bien vus, comme des profiteurs. Puis, si la crise devient encore plus dure, la intervient la couleur de peau ou l’origine ethnique.. Dans tous les pays c’est ainsi, qu’ils soient asiatiques, européens ou africains....

              Et les « politiques » n’ont oeuvré que dans le cas où tout va bien, sans jamais prévoir le pire.. Et j’espère de tout coeur que le pire n’est pas à nos portes, car la il y aura un gros et même énorme problème...

              Ce qui s’est passé avec les asiatiques à BELLEVILLE, est symptomatique.. On dit toujours que ce sont les plus faibles qui souffrent en premier.. j’ajouterai et ensuite ? ? ? qui seront dans la rue ? ? combien, et pourquoi ? ?

              Je ne sais plus qui a dit que tant que la police arrive à faire porter les rancoeurs, les peurs et même la haine sur elle, cela tient encore. Quand ces rancoeurs peurs etc se porteront ailleurs, alors nous seront trés trés prés d’une guerre civile... et nous verrons à ce moment la vers qui les politiques vont se tourner....

            • marc b
              marc b répond à nemo3637
              anarchiste communautaire
              • Posté à 12h40 le 22/06/2010
              • Internaute 47521
                anarchiste communautaire

              Si j’approuve sans réserve vos propos, je nuancerait cependant le jugement que vous faite sur l’inéluctabilité d’une révolution économique et sociale.

              Le capitalisme se résume à deux formules :
              - Le plus de profits, le plus vite, par tous les moyens.
              - Plutôt l’injustice et la guerre, que le partage.

              De sorte que nous somment toujours plus proche de la dictature en periode de crise que du grand soir sociale.

              • nemo3637
                nemo3637 répond à marc b
                Déchoukeur
                • Posté à 20h52 le 22/06/2010
                • Internaute 44521
                  Déchoukeur

                Je tiens à remercier tous ceux qui ont lu et commenté mon post, même si, avec plus que des nuances, certains ne sont pas d’accord avec moi.
                Concernant l’appui des « libéraux » aux fascistes, ou plutôt, dans l’exemple cité, les nazis, il ne s’agit pas de partis ou d’individus en tant que tel, mais d’une option des grands capitalistes allemands qui sont pourtant au départ inscrit dans une société de type libérale. En un mot c’est le capitalisme dominant, influent, qui a choisi son camp.Maintenant que des partis, organisations, individus aux convictions libérales ou conservatricesaient tenté de s’opposer aux nazis, c’est certains. Disons qu’ils étaient très minoritaires, souvent isolés et que le nazisme a reçu un appui indéniable du peuple allemand. Preuve en est la décomposition rapide de la gauche et celle du parti communiste allemand incapable de faire face à cette montée des nazis car trop confiant dans les institutions ;
                Aujourd’hui les médias ont la même attitude que sous la République de Weimar. Ils se gaussent de tous ces « extrémistes » avec un intérêt cependant plus soutenu pour les « identitaires ». En Allamagne dans les années 20, Hitler, qui avait tenté un coup d’état, n’écopa que de qielques années de prison symboliques - qu’il n’effectua d’ailleurs pas, alors que peu avant Rosa Luxembourg et Karl Libknecht furent éxécutés sans pitié au grand soulagement des libéraux et des proprétaires.
                Voilà l’objectivité des Libéraux !
                One peut s’empêcher de citer les journalistes du « Progrès de Lyon » du 18 mai qui rapportait une manifestation anti fasciste (400 personnes) dans cette ville, théâtre des menées de groupes d’extréme-droite. L’article parle de « choc » comme on parlerait d’affrontement de supporters de foot « dans une atmosphère sacrément réaliste » et « pour un résultat complétement stérile » (Nicolas Ballet).
                En renvoyant dos-àdos les uns et les autres, et en faisant de cet affrontement un fait divers, la presse vend davantage et s’épargne les fatigues d’une vraie réflexion sur le sujet.« Match nul », concluait le journaliste du Progrès. » » (Rapporté dans le journal « Alternative Libertaire » n°196 - juin 2010).
                Minimiser le rôle de l’extrème-droite et ses menées, interdire la gauche révolutionnaire et alternative, casser le mouvement ouvrier voilà qu’elle fut le rôle de la République de Weimar. Et voilà ce que fait encore aujourd’hui le pouvoir et les médias .
                Et c’est pourquoi aussi je salue encore les deux derniers articles de Zyneb Dryef qui ne tombe pas dans cette facilité,et sait nous montrer des facettes cachées du problème « communautariste »

                • juju24-
                  juju24- répond à nemo3637
                  Branleur
                  • Posté à 12h28 le 23/06/2010
                  • Internaute 111538
                    Branleur

                  Erreur erreur... Vous oubliez dans votre analyse le cancer de tout cela : l’Islam.
                  Ce cancer sème le trouble partout où il se répand.Vous avez beau essayer de l’ignorer, la corrélation est forte. Dire « le fascisme et le racisme ont coûté cher à l’Europe » est aussi faux : il n’y avait guère de racisme durant les guerres intra-européennes (manquerait plus qu’un blanc soit raciste avec un autre blanc !)
                  Les hordes d’étrangers non-européens ont été introduites plus tard, dans les années 70 - et c’est là que les vrais problèmes sociétaux, et non économiques uniquement, ont commencés.

                • juju24-
                  juju24- répond à nemo3637
                  Branleur
                  • Posté à 12h29 le 23/06/2010
                  • Internaute 111538
                    Branleur

                  Erreur erreur... Vous oubliez dans votre analyse le cancer de tout cela : l’Islam.
                  Ce cancer sème le trouble partout où il se répand.Vous avez beau essayer de l’ignorer, la corrélation est forte. Dire « le fascisme et le racisme ont coûté cher à l’Europe » est aussi faux : il n’y avait guère de racisme durant les guerres intra-européennes (manquerait plus qu’un blanc soit raciste avec un autre blanc !)
                  Les hordes d’étrangers non-européens ont été introduites plus tard, dans les années 70 - et c’est là que les vrais problèmes sociétaux, et non économiques uniquement, ont commencés.

                • juju24-
                  juju24- répond à nemo3637
                  Branleur
                  • Posté à 12h29 le 23/06/2010
                  • Internaute 111538
                    Branleur

                  Erreur erreur... Vous oubliez dans votre analyse le cancer de tout cela : l’Islam.
                  Ce cancer sème le trouble partout où il se répand.Vous avez beau essayer de l’ignorer, la corrélation est forte. Dire « le fascisme et le racisme ont coûté cher à l’Europe » est aussi faux : il n’y avait guère de racisme durant les guerres intra-européennes (manquerait plus qu’un blanc soit raciste avec un autre blanc !)
                  Les hordes d’étrangers non-européens ont été introduites plus tard, dans les années 70 - et c’est là que les vrais problèmes sociétaux, et non économiques uniquement, ont commencés.

            • nit-
              nit- répond à nemo3637
              banquier
              • Posté à 17h01 le 22/06/2010
              • Internaute 70806
                banquier

              Toi, t’es un mec intelligent, et je pèse scruouleusement mes mots.

            • républica
              républica répond à nemo3637
              ENSEIGNANT
              • Posté à 15h53 le 23/06/2010
              • Expert 118167
                ENSEIGNANT

              comparaison n’est pas raison...et comment pouvez-vous expliquer ( sinon jusitifier...) les aggressions de certains ( dont on connait l’origine : pas d’hypocrisise ni de politiquement correct !) par la crise économique et sociale...Ceux qui dans l’histoire ont combattu le fascisme à l’époque n’avaient pas pour idéal la réussite bling bling faite de grosses voitures allemandes et de fringues à la mode ; ils ne s’en prenaient pas violemment à leurs semblables pour assurer leur bien-être. Ce genre de considération boboîste, et prétendumment intellectuelle, est du même acabit que la dénégation des problêmes de sécurité par Jospin en son temps..On sait ce qu’il lui en a couté. Mais plus grave, cette « excuse économico-sociale » quant aux souffrances que subissent aujourd’hui la communauté asiatique dans ce quartier constitue un véritable mépris de ces population d’origine chinoise ou plus largement asaitique, à l’instar d’organismes tels le MRAP ou SOS Racisme qui ne me semblent pas s’être émus outre mesure de la situation...
              Amis asiatiques, dont j’apprécie la discrétion, la courtoisie, le respect du pays d’accueil, et une certaine sagesse, vous avez tout mon soutien...La République se doit d’assurer la sécurité à tous ! et tant pis si la dure réalité - mais les faits sont têtus ! - nous oblige à « stigmatiser » les fauteurs de trouble : certains individus ( pas tous bien sûr) des communautés africaines et maghrébines...Chez ces communistes dont vous nous parliez, monsieur, il y avait des valeurs ; que ceux qui se sentent aujourd’hui stigmatisés s’en inspirent...

              • nemo3637
                nemo3637 répond à républica
                Déchoukeur
                • Posté à 22h36 le 23/06/2010
                • Internaute 44521
                  Déchoukeur

                La comparaison s’arrête à des conditions économiques et sociales où, en deux époques séparées de 80 ans on peut trouver des similitudes.
                Contrairement à ce que vous sous entendez je ne fais pas de morale. Il ne s’agit pas « d’excuser » qui que ce soit.
                Par contre stigmatiser quelqu’un par le fait de la couleur de sa peau, est, c’est vrai, inadmissible.
                J’y suis d’autant plus sensible, que l’ami de ma fille qui est noir, s’est fait arrêter hier, mettre en garde à vue, à l’issue d’une rixe où il avait été provoqué et agressé par des « Blancs » - je mets des guillemets car ce genre d’étiquettage me répugne.
                Mais, en plus d’être Noir il avait eu le tort de riposter et d’envoyer au tapis l’un de ses agresseurs. La police n’a rien cherché à savoir et a arrêté le Noir incitant simplement la prétendue victime à porter plainte. Procès en janvier.
                Cela dit beaucoup de délinquants sont issus des « marges », de l’immigration « intérieure » tout d’abord, puis des anciennes colonies. Cela en a été toujours ainsi. Ayant résidé à Saint-Denis, en banlieue parisienne d’où je viens, je me suis aperçu que cette ville avait été une terre d’immigration depuis le XIXe siècle. Au début du XXe siècle c’est le rendez-vous des Bretons. Et à l’époque non plus ils n’avaient pas bonne réputation !
                Les Bretons sont considérés alors comme des soulards violents, butés, dont on ne peut pas tirer grand chose.
                Tout ça pour dire que ce sont les conditions sociales qui marquent les comportements. On trouvera peu de délinquants - au sens bourgeois du terme ! - chez les riches Arabes. L’ethnie n’a rien à voir là-dedans.
                Maintenant s’agit-il pour autant se laisser plumer ou suriner par quelqu’un, étranger ou non, qui se comporte lui-même en raciste et en fasciste ? Non. Mais sa condamnation doit être la même quelque soit son origine ethnique. Je ne fais pas de différence entre la lame d’un « identitaire » blanc et celle d’un fanatique d’Allah : toutes deux sont là pour tuer.
                La défense des communautés asiatiques et de leurs organisations, si « paisibles », n’est évidemment pas sans arrière-pensée idéologique chez certains. Il faut défendre ces « honnêtes commerçants » souvent très conservateurs contre les « Barbares », les « hordes musulmanes ».
                Signalons quand même à propos de la délinquance dans les milieux asiatiques l’existence d’une prostitution à Belleville. Les triades, ne sont pas des fantasmes.
                Mais comme il est dit dans l’article, cette discrétion et ce repli sur soi communautaire, se retourne contre la communauté elle-même, qui devient une proie bien visible et distincte du reste de la société. Il convient à mon avis, surtout en France qui n’a pas une culture communautariste, de s’ouvrir sur l’extérieur en s’impliquant plus dans la vie sociale en général. En un mot, par exemple, on a besoin encore plus d’animateurs, de travailleurs sociaux d’origine asiatique qui ne s’adresseront pas seulement à leur communauté, mais à tout le monde...

                • républica
                  républica répond à nemo3637
                  ENSEIGNANT
                  • Posté à 16h38 le 24/06/2010
                  • Expert 118167
                    ENSEIGNANT

                  je préfère de loin cette réponse au premier texte un peu ambigu...Certes la couleur de la peau ne peut être prise en considération ; mais ce sont bien les aspects culturels, et d’éducation, corollaires des conditions socio-économiques d’origine, qui font la différence ; mais comprendre n’est pas excuser...je peux vous suivre jusqu’à un certain point sur le refus du communautarisme ; mais, comme pour les gays dont la solidarité communautaire a pu faire avancer les justes revendiactions, ne peut-on comprendre que les asiatiques vivant en france se retrouvent parce qu’ils partagent les mêmes valeurs et les mêmes moeurs ; et celà ne s’accompagne pas de la critique ou du rejet des autres communautés ! il y a pas mal de mariages mixtes franco-asiatiques...
                  Ceci dit, et en attendant le grand soir du juste partage des richesses et de l’égalité pleinement réalisée, que fait-on ? ? ?
                  La répression est le pendant de la prévention...Interdire et punir, c’est donner des repères à ceux qui n’en ont plus ! Et c’est surtout en l’occurence lutter contre cette insupportable injustice qui est faite aux asiatiques ; ce sont aujourd’hui cinq chinois qui sont en garde à vue, alors même que leurs agresseurs - et voleurs - de fin de manif - ont été relâchés...Peur de la part de la police des réactions de leurs congénères, ou d’être fustigés une fois de plus par le MRAP et SOS Racisme ? ...Cette France-là me fait honte, et puisque nous avons parait-il une tradition d’accueil ( sinon d’intégration) que les asiatiques n’aient plus à devoir crier leur ras-le-bol !
                  Enfin, oui, l’Islam me pose problème, comme dans une moindre mesure les 2 autres religions du Livre ; je préfère de loin cette religion de la responsabilité individuelle qu’est le Bouddhisme...Mais c’est un autre débat...

                  • nemo3637
                    nemo3637 répond à républica
                    Déchoukeur
                    • Posté à 17h47 le 24/06/2010
                    • Internaute 44521
                      Déchoukeur

                    On ne peut qu’essayer de faire barrage à la barbarie. Si je suis attaqué et volé dans la rue,si l’un de mes proches est harcelé, je serai bien contraint d’aller voir les flics.
                    La répression certes. Mais elle est insuffisante et souvent aveugle. Sans parler de Grand Soir, si les liens sociaux dans les quartiers populaires étaient plus efficaces et porteurs de vrais changements, de propositions, on aurait évidemment moins besoin de la police. Ou tout du moins la violence serait alors plus politisée.
                    On n’en est pas là puisque tout est fait pour nous séparer les uns des autres. La délinquance certes. Mais on veut nous montrer avant tout son caractère thnique, raciste.
                    Que faire ? S’investir chacun dans le tissu associatif, dans l’ouverture vers des gens différents. Ce n’est pas forcément une contrainte bien lourde. Regardez ces « repas de quartiers » de ces dernières années. On a eu souvent l’occasion de rencontrer ainsi des gens que l’on ne connaissait pas, que l’on ne faisait que croiser, et on en a retiré le plaisir de nouvelles connaissances balayant les préjugés. Ces repas conviviaux ne se voulaient pas exclusion de qui que ce soit. Tout au contraire. Chacun appportait un plat. Celui qui voulait manger du saucisson et boire du pinard le faisait sans que personne ne l’en empêche bien au contraire ! Et le convive musulman, mangeant et buvant autre chose ne s’en offusquait pas. Cela fait d’ailleurs bien longtemps à Paris que l’on connait les habitudes alimentaires de certaines populations. Je n’ai pas l’idée de servir un verre de pinard à un invité muslman.
                    C’était une disgression.
                    Que faire d’autre ? Militer par la raison. Comprendre et expliquer. Agir par la communication avec les gens différents de moi-même. Et ce dans lme quotidien. Ce qui veut dire être ferme sur ses convictions, savoir riposter avec force mais sans violence, ne pas se laisser faire non plus donc.
                    Si je n’étais athé, je crois que je serai bouddhiste moi aussi.

        • mooed
          mooed répond à Autist Reading -
          Marea Britanie
          • Posté à 03h57 le 22/06/2010
          • Internaute 53602
            Marea Britanie

          Vous n’avez sans doute pas vécu la bas, ce sont des individus qui zonent là depuis des années, avec renouvellement des générations. J’y ai vécu, quartier excellent pour le multiculturalisme, je n’ai jamais eu de crainte à aller vers les différentes origines représentées. Par contre, comme un ami qui avait grandi là m’avait indiqué - d’une famille modeste lui aussi, mais avec une éducation et des valeurs, au contraire de ces individus, livrés à la rue-. Aussi, lui m’avait dit : « ne t’arrête jamais par là, ne répond jamais » en me pointant un endroit de la rue de l’Orillon. De toutes les rues de Belleville qu’un neuilly’tard qualifierait de destroy, celle de l’Orillon pour moi reste particulière, le bloc Orillon/Houdin/Pivert/Jules Vernes offre à « respirer » sur les 23h/2h une sensation de climat tendu et une misère en fuite de chaque rez de chaussé ouvert à mesure que les pas vous engoufrent dans ces grands couloirs à vents que sont ces rues. De vides et de bitume, Urbanisme hideux d’un architecte raté.
          23h c’est peut être les heures ou la ptite défonce de ptit délinquants, ces victime d’un quartier et d’un urbanisme comme le Londres de Dickens. ça monte en débordements, Clockwork Orange.. On se lache sur d’Autres gens, eux aussi brimés et pourtant voisins. Les flics sont impuissants, l’antenne de commissariat ressemble à un bunker de fortune et ils ferment à 23h d’ailleurs. Après c’est trop tard pour les urgences par ici ma ptite dame, seulement à Solferino !

      20 autres commentaires
  • Volt fingers
    Volt fingers
    electrique
    • Posté à 22h27 le 21/06/2010
    • Internaute 117948
      electrique

    Ah oui tout est de la faute de « sarko et ses sbires ».

    • jyeden
      jyeden répond à Volt fingers
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 05h51 le 22/06/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      sarko était ministre de l’intérieur depuis 2002
      les guignols de la droite ont le pouvoir depuis 2002
      alors si eux ne sont pas responsables de ce qui se passe en France

       
      • juju24-
        juju24- répond à jyeden
        Branleur
        • Posté à 12h32 le 23/06/2010
        • Internaute 111538
          Branleur

        Et les gauchos qui ont fait rentrer tous ces étrangers dans le pays ? Non ? Pas du tout ?
        Allons, un peu de réalisme, et de justice surtout !

      1 autres commentaires
  • Reelax-
    Reelax-
    peintrepompier
    • Posté à 12h57 le 22/06/2010
    • Internaute 116633
      peintrepompier

    Article archinul. Politiquement correcte, la pauvre Julie a peur d’écrire ce qu’elle voit et se contente de clichés bien préformatés.....Poubelle !

  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 04h38 le 23/06/2010
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Voilà bien un article qui n’ose pas dire les choses par leur nom !
    Donc je traduis : la Communauté asiatique du XIIIem en à marre de supporter la violence et le racisme des petits caïds Blacks et Magrébins qui s’attaquent en permanence aux braves gens du quartier....
    Une chance pour cette communauté leurs liens de solidarité encore forts leur permettrons peut être de se défendre un peu mieux que les « petits blancs » contre cette peste ethnique ....

  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 04h41 le 23/06/2010
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Voilà bien un article qui n’ose pas dire les choses par leur nom !
    Donc je traduis : la Communauté asiatique du XIIIem en à marre de supporter la violence et le racisme des petits caïds Blacks et Magrébins qui s’attaquent en permanence aux braves gens du quartier....
    Une chance pour cette communauté leurs liens de solidarité encore forts leur permettrons peut être de se défendre un peu mieux que les « petits blancs » contre cette peste ethnique ....

  • nit-
    nit-
    banquier
    • Posté à 19h50 le 21/06/2010
    • Internaute 70806
      banquier

    Je me pose une question : Pourquoi, dans toute problématique associée à l’insécurité en france, il y a TOUJOURS une allusion à une composante raciale ? zemmour serait-il partout ?

    • Tropicaleyes
      Tropicaleyes répond à nit-
      Jean-Christophe, En Slim, (...)
      • Posté à 19h56 le 21/06/2010
      • Internaute 95001
        Jean-Christophe, En Slim, (...)

      A rue 89 quand on parle d’une origine ou d’une communauté, y’a forcement du racisme.....

      • nit-
        nit- répond à Tropicaleyes
        banquier
        • Posté à 20h05 le 21/06/2010
        • Internaute 70806
          banquier

        pas seulement à rue89, pas seulement...

    • Pringles
      Pringles répond à nit-
      élève-ingénieur
      • Posté à 20h01 le 21/06/2010
      • Internaute 95760
        élève-ingénieur

      Soit vous n’habitez pas Paris, soit vous fermez les yeux. Dur de marcher debout dans ces conditions !

      • nit-
        nit- répond à Pringles
        banquier
        • Posté à 20h05 le 21/06/2010
        • Internaute 70806
          banquier

        en clair ?

         
        • lancetre
          lancetre répond à nit-
          • Posté à 21h05 le 21/06/2010
          • Internaute 18658

          On ne peut pas l’écrire en clair.

          Le message serait immédiatement censuré.

          Mais vous avez parfaitement compris.

          Cet aveuglement des bobos est invraisemblable.

          Pour l’auteur de l’article, les crapules qui arrachent les sacs, frappent, insultent, crachent, sont « des minots » et de « petits gars ».
          Ce n’est pas même la peine de tenter de décrire la réalité à quelqu’un qui la nie à ce point.

          Voyez plutôt Jours tranquilles à Belleville, de Thierry Jonquet, édition Folio (avec préface de Gilles Perrault et postface de l’auteur).

          C’est une série de textes courts, croqués sur le vif.

          Jonquet habitait Belleville, et décrit le pourrissement du quartier.

          Je vous recommande le chapitre qu’il consacre à « la bande à Nique Ta Mère ». Tout y est dit, déjà.

          • Nislheim
            Nislheim répond à lancetre
            • Posté à 01h50 le 22/06/2010
            • Internaute 91774

            Relisez donc l’article, ce n’est pas l’auteur de l’article qui utilise de tel termes....

          • nemo3637
            nemo3637 répond à lancetre
            Déchoukeur
            • Posté à 02h59 le 22/06/2010
            • Internaute 44521
              Déchoukeur

            Qu’est-ce que vous voulez nous dire ?
            Que la délinquance est la faute des Arabes ?
            Qu’il faut faut virer tous les étrangers (pauvres) du pays ?
            Faire porter un signe distinctif sur le revers de la veste à tout étranger, aux musulmans, aux bronzés ?
            Si c’est ça, effectivement vous pouvez vous taire car ça déjà été dit et même fait.
            Certains partisans de cette vision sont passés au tribunal de Nuremberg.

            • lancetre
              lancetre répond à nemo3637
              • Posté à 18h40 le 22/06/2010
              • Internaute 18658

              Malgré le côté délirant de votre réaction (vous vous énervez tout seul en inventant des propos que je n’ai jamais tenus, jusqu’à gagner facilement votre point Godwin) je vous renouvelle mon conseil de lecture.

              Et je vous rappelle que Jonquet a milité durant vingt ans à la LCR.

              Cela ne l’a pas empêché d’appeler les flics lorsqu’il a constaté qu’on vendait de la drogue dans le square en face de chez lui.

              Et il lui a bien fallu préciser, lors de son appel téléphonique, que le dealer était de type maghrébin.

              Il n’en résulte évidemment pas que tous les Maghrébins soient des dealers.

              • nemo3637
                nemo3637 répond à lancetre
                Déchoukeur
                • Posté à 20h58 le 22/06/2010
                • Internaute 44521
                  Déchoukeur

                Vous trouvez « délirant “ ma réaction parce que mes questions vous dérangent. En vous demandant des éclaircissements sur vos positions je ne ménerve pas. Mais c’est vrai que je m’inquiète en voyant beaucoup de retraités, souvent anciens gauchistes, devenir, mine de rien, raciste. Pas toi, j’espère....

                • lancetre
                  lancetre répond à nemo3637
                  • Posté à 21h05 le 22/06/2010
                  • Internaute 18658

                  « je ne m’énerve pas » :

                  Il s’agit de quelques bandes de crapules, vous évoquez le port de l’étoile jaune et le tribunal de Nuremberg ! ! !

                  C’est comment, quand vous vous énervez vraiment ?

                   : -)))

                  • nemo3637
                    nemo3637 répond à lancetre
                    Déchoukeur
                    • Posté à 04h40 le 23/06/2010
                    • Internaute 44521
                      Déchoukeur

                    Pardonne moi Lancêtre. Je pensais à d’autres et pas à toi.

        • mooed
          mooed répond à nit-
          Marea Britanie
          • Posté à 04h39 le 22/06/2010
          • Internaute 53602
            Marea Britanie

          En clair on a construit des barres de misère partout autour de Paris et détruit les lois sur la régulation des prix au logement pour privilégier une ptite mafia de l’immobilier. Le français se reveille dans les années 2010-2020 avec une poudrière de misères tout autour de sa « ville lumière »

          ça vous semble plus clair ?

          (la france à toujours voté à droite sinon en 36 et 81, et j’me censure certains ne comprendront pas certaines vérités qui tachent sur le cas du français)

    • A déménagé le 3-6
      A déménagé le 3-6 répond à nit-
      nc
      • Posté à 20h11 le 21/06/2010
      • Internaute 117631
        nc

      Un vol de sac à main a provoqué des échauffourées hier à l’issue d’une manifestation contre l’insécurité. La communauté asiatique accuse les jeunes maghrébins et africains de vols et violences à répétition.

      « Il y a tout le temps des vols de sac, dans la rue. Des viols, aussi »,

      Que s’est-il passé hier à Belleville ?

      Lien

      • lambertine
        lambertine répond à A déménagé le 3-6
        Nulle part... ou ailleurs
        • Posté à 22h31 le 21/06/2010
        • Internaute 91509
          Nulle part... ou ailleurs

        Un vol de sac à main dans une manif ?

        je n’ai pas difficile de croire au vol. Mais le sac à main dans la manif...

      • caro
        caro répond à A déménagé le 3-6
        délinquante avérée
        • Posté à 22h49 le 21/06/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        un autre récit de ce qu’il s’est passé et une autre vision

        Lien

         
        • lancetre
          lancetre répond à caro
          • Posté à 22h57 le 21/06/2010
          • Internaute 18658

          On commence à connaître ce texte !

          Dix ou douze fois que je le lis, et je n’arrive pas à me décider.

          Le titre est-il à prendre au second degré ?

          Ou bien les auteurs pensent-ils réellement que demander la « sécurité pour tous » et refuser de se faire agresser quotidiennement, c’est réactionnaire ?

          • Georges P.-
            Georges P.- répond à lancetre
            OK
            • Posté à 23h23 le 21/06/2010
            • Internaute 113089
              OK

            En réalité ce que ces prétendus « libertaires » défendent, c’est la loi du plus fort ! L’aveuglement de la gauche est incommensurable, coupable et criminel. Ce sont les petiters gens qui sont victimes de ces barbares, pas les bourgeois !

            • caro
              caro répond à Georges P.-
              délinquante avérée
              • Posté à 23h35 le 21/06/2010
              • Internaute 6484
                délinquante avérée

              vous auriez au moins pu aller lire le texte mis en lien avant d’affirmer des contre vérités !

          • caro
            caro répond à lancetre
            délinquante avérée
            • Posté à 23h34 le 21/06/2010
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            ce texte est passé sur tous les indys ...
            Je crois qu’il veut surtout dire qu’il ne faut pas se tromper d’ennemis, les flics ne les protégeront jamais, eux qui sont là pour arrêter les Chinois sans paps.
            J’ai mis le lien vers le jura libertaire et non un indy, parce qu’il y a un 2e texte sur une des asso qui a appelé à manifester. Lui n’est pas connu et peut tout à fait expliquer les réticences envers la manif et ce qui s’y est passé (voir les photos).

            ...En revanche, je me rappelle que RESF a coupé tous les ponts avec Hui Ji en 2008 quand plusieurs témoignages de familles chinoises fraichement régularisées ont fait état de sommes importantes réclamées par Hui Ji : 2000 € de « frais de dossier » par carte de séjour obtenue grâce à « l’accompagnement » de Hui Ji, cela fait cher payé ! Évidemment, aucune famille n’a porté plainte…
            La LDH et le MRAP ont retiré en fin de semaine leur appel à rejoindre le cortège.
            ...
            On appelle à une manif contre « les voyous », on se défile quand cela tourne au vinaigre, on laisse une dizaine de jeunes se faire embarquer par la police et on conclut une manif sur la sécurité par une tentative de lynchage… Mais pour qui roulent les « organisateurs », volontairement ou involontairement ? Qui veut et qui a intérêt à monter à Belleville les uns contre les autres en soufflant sur les braises du communautarisme ?

            • johntcheng
              johntcheng répond à caro
              Etudiant
              • Posté à 03h58 le 22/06/2010
              • Internaute 51192
                Etudiant

              Bonsoir Monsieur,

              Comme indiqué dans l’email je vous ai envoyé :

              Veuillez construire des conculsions basées sur des preuves justifiées et des arguments conformant aux lois.
              Sinon, vous savez bien que c’est de la DIFFAMATION et vous devez prendre la responsabilité jurique pour ce que vous dites.

              Dans le texte, il y a plusieurs points faux, ce qui peuvent tromper le public et créer des troubles. Ce sont des diffamations selon mes sources. Et je les grantie personnellement toute la crédibilité et la resposabilité de tout ce que je vais dire.

              Votre texte est assez provoquant, de lancer de faux bruits pour créer des troubles aux oranisations relatives.

              EMEUTES ? ? ? REACTIONAIRE ? ? ?
              Qu’est-ce que vous voulez dire et faire ?

              Est-ce que vous avez aussi bien imaginé la responsabilité indispensable des polices pendant le manif ?
              D’où vient ces émotions et voire ces haines vers des polices ?
              Où sont des polices quand autant des délinquance voire des crimes sont commis ?
              Est-ce que vous avez vu la mission de JT à TF3 le 21 juin à 13H, dans laquelle elle montre que des quatres jeunes extérieur de la cortège ont des couteux sur eux ?

              • caro
                caro répond à johntcheng
                délinquante avérée
                • Posté à 08h14 le 22/06/2010
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                Bonjour johntcheng,
                Je ne suis pas à Paris, je ne suis pas à Jura Libertaire (je ne pourrai donc lire votre mail), je n’ai fait que relayer un texte qui donnait une autre version des faits., ce n’est pas moi qui l’ai écrit.

                Belleville est un des quartiers que j’aime fréquenter quand je suis à Paris parce qu’il est multiculturel et accueillant.

                Ce que souligne le texte, il me semble, c’est la demande de protection auprès de la police, cette même police dont un des rôles essentiels est, non pas d’assurer la sécurité, mais de faire la chasse aux sans papiers. Peut être considérez-vous les sans papiers comme une cause d’insécurité ?
                Le texte, écrit par des anars, met donc en avant cette incongruité entre la demande à la police et son rôle réel. C’est pourquoi il parle de « réactionnaire ». Pour les anars et assimilés, pourchassés dans toutes les manifs, mis en garde à vue, inculpés, il est impossible de faire appel à la police. Vous pouvez comprendre qu’ils ne l’aiment pas .

                Vous posez la question « où sont les polices » ? on se le demande, justement ... il n’existe plus de police de proximité pour défendre les habitants.

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