Enquête 16/06/2010 à 15h25

Comment Genealogie.com veut privatiser les archives publiques

François Krug | Journaliste Rue89

Infosignalée par
un internaute


Capture d’écran du site Genealogie.com.

Condamnés à mort sous la Révolution, militaires décorés en 1914-1918 ou immigrés naturalisés au début du XXe siècle : Genealogie.com affirme avoir déjà recueilli 300 millions de données. Des archives accessibles gratuitement auprès des administrations concernées, mais pas toujours disponibles en ligne. L’objectif du site ? Numériser et stocker ces documents, mais en faisant payer leur consultation : l’abonnement va de 19,99 euros pour un mois à 54 euros pour six mois.

Le problème, c’est que certaines administrations se font prier pour fournir leurs archives à un site commercial. Comme les conseils généraux : depuis un an, Genealogie.com lorgne sur leurs registres d’état civil et leurs cahiers de recensement du XIXe siècle et du début du XXe. Et il perd patience.

Genealogie.com met en garde les départements

Résultat : le 4 mai, la société NotreFamille.com, propriétaire du site, a envoyé un courrier à l’ensemble des conseils généraux. Une mise en garde polie, mais ferme.

La société leur apprend que la Meurthe-et-Moselle et le Rhône ont été rappelés à l’ordre par la Commission d’accès aux documents administratifs (Cada) : ils refusent que le site exploite leurs archives, mais la loi leur donne tort.

Voir le document

(Fichier PDF)

Les conseils généraux ont compris le sous-entendu : après ces avis favorables de la Cada, tout nouveau refus pourra être attaqué devant le tribunal administratif. D’ailleurs, la société conclut son courrier comme si l’affaire était close.

Pour les départements n’ayant pas encore numérisé leurs archives, pas de problème : Genealogie.com le fera pour eux. Pour les autres, c’est encore plus simple. Il leur suffit d’indiquer s’ils préfèrent livrer leurs fichiers sur des disques durs ou via un serveur FTP. (Voir le document)

Pétition sur Internet, questions relayées par des députés auprès du ministre de la Culture : l’affaire fait du bruit chez les généalogistes amateurs, et provoque la colère des archivistes. L’un d’entre eux, qui préfère rester anonyme, explique :

« Nous avons déjà dépensé des sommes importantes pour numériser, et cette société espère récupérer ces données à moindre coût. Si cet acteur-là prend une place primordiale sur le marché, est-ce qu’il ne va pas se substituer à nous et décider de ce qu’il est nécessaire ou pas de numériser ? »

« Un Google généalogique »

« Nous ne voulons pas nous substituer au service public », assure le directeur général de Notrefamille.com, Emmanuel Condamine. Selon lui, Genealogie.com offre un service complémentaire :

« Nous sommes un moteur de recherche patronymique, une sorte de Google généalogique [...]. Nous demandons juste à bénéficier, sans exclusivité, de l’application d’une loi qui existe depuis 32 ans. »

La loi sur la « réutilisation des archives publiques » date en effet de 1978. Elle est claire : si les données sont publiques et qu’elles ne concernent pas des personnes encore en vie, on ne peut pas s’opposer à leur « réutilisation ». Y compris à des fins commerciales. Selon la Cada, les départements n’ont pas vraiment le choix :

  • Si les archives ont déjà été numérisées, Genealogie.com doit pouvoir exploiter les fichiers ;
  • si les archives n’ont pas encore été numérisées, le site doit
    pouvoir le faire.

Un partenariat entre l’Etat et les mormons

En 1960, l’Etat avait déjà confié la sauvegarde sur microfilms des registres de l’état civil au privé. Son partenaire ? La Société généalogique de Salt Lake City,
dépendant de l’église mormone. Cet accord surprenant, confirmé en 1987, donnait satisfaction aux deux parties : pour l’Etat, une sauvegarde gratuite de l’état civil ; pour les mormons, la possibilité d’identifier les morts pour les bénir, comme le prévoit leur religion.

Genealogie.com propose lui aussi de sauvegarder gratuitement les archives des départements. Pourtant, aucun d’entre eux n’a encore signé de partenariat avec le site. Pas seulement par refus de confier des archives publiques à une société privée : c’est aussi une question d’argent. Si la loi empêche les départements de s’opposer à la « réutilisation » de leurs archives, elle les autorise à réclamer une redevance.

Genealogie.com se dit prêt à en verser une, mais seulement pour les fichiers déjà numérisés. Pas question, en revanche, de payer pour les archives qu’il numérisera lui-même. D’autant, souligne Emmanuel Condamine, que les départements pourront utiliser à leur guise les images réalisées par Genealogie.com. Et même les fournir à des sites concurrents.

Les conseils généraux hésitent : combien peuvent-ils réclamer à Genealogie.com ? Ils préfèrent attendre les résultats des calculs de l’Agence de la propriété immatérielle de l’Etat, qui travaille en ce moment sur la tarification des archives de l’Etat. « Ça n’engagera en rien les départements, mais ce seront des tarifs pivots », explique Jean-Christophe Moraud, directeur général de l’Assemblée des départements de France, l’association des présidents de conseils généraux.

Certains départements font déjà payer

L’affaire Genealogie.com pourrait en fait embarrasser quelques conseils généraux. Parmi les départements ayant déjà numérisé leurs archives, certains font en effet payer la consultation en ligne, alors qu’elle est gratuite dans les salles de lecture. « Afin de couvrir une partie des frais liés à ce service, une participation vous est demandée », explique le site des archives départementales de la Savoie. Les tarifs ?

Embarras, également, chez les généalogistes amateurs. Beaucoup redoutent une numérisation systématique des archives par Genealogie.com. Mais parmi les 150 associations membres de la Fédération française de généalogie, certaines collaborent avec le site et alimentent sa base de données. Le secrétaire adjoint de la Fédération, Jean-Yves Houard, se veut consensuel :

« Il faut qu’il y ait toujours un accès gratuit aux documents. Notre souci, c’est que les départements arrêtent d’investir et préfèrent attendre que Genealogie.com le fasse : ça représente un travail énorme, est-ce qu’ils vont aller jusqu’au bout ? »

Genealogie.com candidat au grand emprunt

Notrefamille.com affirme vouloir s’en donner les moyens, pour résister à des concurrents comme l’américain Ancestry. La maison mère de Genealogie.com emploie quarante personnes, et elle est déjà cotée en Bourse, sur le marché Alternext, réservé aux PME. Elle vient de boucler une augmentation de capital de 2,5 millions d’euros, et elle participe à l’appel à projets lancé dans le cadre du grand emprunt : l’Etat prévoit de consacrer 750 millions d’euros à la numérisation du patrimoine.

Genealogie.com sait aussi réduire ses coûts. Une fois les documents numérisés, leur transcription et leur indexation peuvent être confiées à des prestataires étrangers, dans des pays francophones, admet Emmanuel Condamine.

Selon lui, le site attire aujourd’hui 1,5 million de visiteurs uniques par mois -grâce à un référencement efficace et aux achats de mots-clés sur Google-, et compte « quelques dizaines de milliers d’abonnés. »

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  • 139 réactions
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  • Humain
    • Posté à 19h03 le 16/06/2010
    • Internaute 21387

    Même Madohf n’y avait pas pensé, c’est dire !

    Prendre les données gratuites, puis avec des fonds de développement (ou assistance à création d’emploi stages etc...) on revend ces mêmes données à l’Etat et en plus on fait payer les gogos !

    Super ! Génial !

    (Je vais en parler à mes potes, Barroso et Strauss Kahn, car Madhof n’est plus disponible.)

    • Bigourdan
      Bigourdan répond à Humain
      Retraité
      • Posté à 11h52 le 19/06/2010
      • Internaute 117694
        Retraité

      Je ne sais pas si M.Dominique Strauss-Kahn peut faire quelque chose, mais M.Manuel Barroso lui peut intervenir, parce que début 2006, La Commission Européenne inquiète devant le laxisme de certains des 27 Pays de l’Union Européenne a demandé au Groupement Européen des Archivistes (G.E.A.), de se réunir et de lui faire des propositions en matière de sauvegarde des Archives, de leur numérisation et mise en ligne avec accès gratuit pour tout le monde.
      Le G.E.A. s’est réuni 2 fois par an à partir d’avril 2006, dans des locaux de la Commission Européenne, mis à leur disposition et ont remis un rapport à l’automne 2008 au Conseil Européen, qui était présidé du 1er Juillet 52008 au 31 Décembre 2008 par le Président de la République Française : M. Nicolas Sarkozy.
      Vous trouverez des informations sur le site :
      Lien
      Sincères salutations
      Bigourdan( natif de la Bigorre), Généalogiste amateur.

  • eXistenZ
    eXistenZ
    Arracheur de dents
    • Posté à 19h15 le 16/06/2010
    • Internaute 67914
      Arracheur de dents

    Vous ne croyez pas si bien dire. L’OMC a lancé le rouleau compresseur de l’AGCS (Accord Général sur le Commerce des Services) et la destruction systématique des services publics y est programmée tout à fait officiellement.

  • madmarc
    • Posté à 15h43 le 16/06/2010
    • Internaute 16776

    Pour comprendre certaines choses, cherchez le lien entre certains actionnaires de cette entreprises et un certain président d’une certaine république.

    • The Shadow-
      The Shadow- répond à madmarc
      Fachosphère Attitude
      • Posté à 15h47 le 16/06/2010
      • Internaute 113398
        Fachosphère Attitude

      source ?

      • madmarc
        madmarc répond à The Shadow-
        • Posté à 16h50 le 16/06/2010
        • Internaute 16776

        Faites travailler votre capacité d’investigation ; -)

         
        • marc44
          marc44 répond à madmarc
          • Posté à 18h10 le 16/06/2010
          • Internaute 24488

          il serait bien que ces accusations soient un peu étayées, c’est trop facile de raconter des bobards et renvoyer comme s’ils étaient paresseux les gens qui demandent vos sources .

          et c’est un militant de gauche encarté qui vous le demande.....

        1 autres commentaires
  • Indri
    Indri
    journaliste
    • Posté à 15h48 le 16/06/2010
    • Journaliste 51307
      journaliste

    Une précision importante, me semble-t-il (notamment en regard de l’information sur le Grand emprunt) : l’un des administrateurs du site cité dans cet aricle n’est autre que Pierre Kosciusko-Morizet, frère de NKM, secrétaire d’Etat à l’économie numérique...

    • Philou_18
      Philou_18 répond à Indri
      ancien typographe
      • Posté à 16h06 le 16/06/2010
      • Internaute 98359
        ancien typographe

      Exact...alors « the shadow » qu’est-ce qu’on en dit ? d’un autre côté, il n’y a pas besoin de râler...nul n’est obligé de faire appel à leurs services payants ; il suffit de continuer à consulter les archives départementales...et d’ailleurs, pourquoi ces services publics n’ont-ils pas fait la même chose ? en moins cher...

    • Zamper
      Zamper répond à Indri
      artiste du quotidien et PMS (...)
      • Posté à 18h31 le 16/06/2010
      • Internaute 73677
        artiste du quotidien et PMS (...)

      PKM, sur wikipédia :

      Il est depuis juillet 2008 le président de l’Association pour le commerce et les services en ligne (ACSEL) et est un des 2 présidents de l’Association des services Internet communautaires (ASIC) fondée en décembre 2007[

      ...et accessoirement, c’est un des fondateurs de Priceminister.

      Pour fréquenter régulièrement les forums de Généanet, je crois qu’y’a des tas de personnes qui ne pouvant se déplacer, opteront pour le service payant. c’est gagné d’avance pour eux, hein...

      la seule façon de contrer ces fâcheux, c’est que les archives soient en ligne gratoche sur les site des institutions où elles sont stockées.

    • François Krug
      François Krug répond à Indri
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 18h57 le 16/06/2010
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      J’avais posé la question à Notrefamille.com, qui a souligné que Pierre Kosciusko-Morizet est administrateur indépendant de la société depuis longtemps (2006, pour être précis), et qu’il a rejoint le conseil d’administration pour sa connaissance du e-commerce (Notrefamille.com possède un site d’e-commerce, Cadeaux.com). Selon Notrefamille.com, donc, aucun rapport entre sa présence au conseil d’administration et le grand emprunt, d’autant que la partie du grand emprunt qui intéresse la société (la numérisation du patrimoine) relève du ministère de la Culture, pas de Nathalie Kosciusko-Morizet.

      • yannig38
        yannig38 répond à François Krug
        Utile ?
        • Posté à 19h43 le 16/06/2010
        • Internaute 117485
          Utile ?

        J’espère que tu ne crois plus au Père-Noël car à ce point cela devient grave.

        Certes certains diront que je fais un procès d’intention mais soyons simplement réalistes.

         
        • François Krug
          François Krug répond à yannig38
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 20h53 le 16/06/2010
            rédacteur
          • Journaliste 52034
            Journaliste

          Je ne crois plus au père Noël, mais je ne crois pas plus au grand méchant loup quand je n’ai pas de certitudes. En l’occurence, faute de certitudes, j’ai préféré me concentrer dans cet article sur le coeur du débat, les archives.

        1 autres commentaires
      • Ech-picard
        Ech-picard répond à François Krug
        au fond de sa campagne.
        • Posté à 22h37 le 16/06/2010
        • Internaute 280
          au fond de sa campagne.

        Trop drôle PKM est un cousin généalogique d’une personne que je connais bien.
        Sur la branche Moriset, toute les informations sont parvenues à partir d’un site de bénévole « marne archives » très bien organisé.
        Lien
        Inutile d’utiliser Notrefamille qui taxe le travail des autres.
        Il y a beaucoup d’autre sites comme geneanet ou beaucoup mieux celui de Roubaix
        Lien
        Aller voir le travail des bénévoles.
        Ce qui coûte au conseils généraux ce n’est pas la numérisation : à partir d’une machine les micro-films se numérisent très vite, mais la mise en place de serveur informatique et leur maintenance.
        et plus de 80 départements ou villes sont en ligne.
        Le site de Paris est superbe.
        Alors PKM à la niche ! Y vraiment de quoi douter du bien fondé de financer une telle entreprise. Pourquoi pas les bénévoles, ou est l’innovation ?

      • Lidoire
        Lidoire répond à François Krug
        Généalogiste amateur
        • Posté à 09h08 le 17/06/2010
        • Internaute 117469
          Généalogiste amateur

        Notrefamille pourra faire tous les démentis de la terre, la suspicion de collusion est bien là... et pour longtemps...

    • lifka
      lifka répond à Indri
      • Posté à 20h08 le 16/06/2010
      • Internaute 37623

      J’avoue que les bras m’en tombent. Parce que Pierre KM serait le frère de la ministre vous en déduisez des collusions ?

      Si on vous suit, la famille des ministres devrait pointer au chômage pour ne pas être accusés de je ne sais quoi. Et même au chômage, ils devraient refuser leurs indemnités....

      Ca devient de la parano !

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 16h27 le 16/06/2010
    • Internaute 45067
      Littéral

    Dans la course à l’échalote des entreprises française pour s’arroger la première une juteuse situation de rente dans les délégations de services, les archives du domaine public, dans son sens le plus large, toutes les archives, administratives, juridiques et culturelles, forment un nouvel eldorado pour les éditeurs, les producteurs et tout les intermédiaires qui distribuent de l’information.

    Il est vrai que depuis le passage de Jacques Toubon au ministère de la communication culturelle et des produits dérivés, les espoirs sont grands dans ces officines de maximiser la valeur des énormes fonds «  dormant  » des documents tombés dans le domaine public.

    Cette exigence d’accès aux archive, si elle s’avère fondée en droit, pose le problème de l’exclusivité de la distribution des fichiers.

    Si des prestataires du privé financent la numérisation des archives, il ne fait aucun doute qu’il exigeront de bénéficier de tous les droits sur les contenus des archives qui sortiront ainsi du domaine public, au moins pendant une longue période d’exclusivité de commercialisation de ces informations retournées dans un régime incertain de droit dérivé du droit d’auteur, à minima pour le monopole de diffusion et pire de contrôle absolu d’accès à la source.

    Pouyr donner une idée de l’appétit de ses prestataires friand de partenariat public-privé, voici une information du 7 mai 2010 paru sur le site Lien

    Le titre est tout un programme qui émouvra ce si sensible Frédéric Mitterand :
    Protéger et transmettre le patrimoine culturel français
    Lien

    Notez-bien que ces gens très intéressés par le patrimoine, y compris culturel, surtout celui du domaine public, ne sont pas des pirates.
    Non.
    Ils sont dans la grande tradition française des corsaires.

    Le refus obstiné des conservateurs à revenir sur le droit de propriété intellectuelle et le droit d’auteur, en ces moments de numérisation accélérée de l’information et du savoir, entraine à terme très court, la disparition même du domaine public.

    Les conservateurs sont, par essences, des gens d’arrières gardes. Maintenant c’est fini.

    Quand Francis Fukuyama a sifflé la fin de l’Histoire.
    Nos réactionnaires hexagonaux ont commencé à rétrograder.

    Maintenant, c’est à rebours toute ! Même Karl Joris Huysmans est soudain trop moderne.

    Le titre de l’article ne rend pas compte de la situation.
    Il ne s’agit d’une privatisation des archives.
    Il s’agit d’une délégation de services public à titre exclusif à des opérateurs privés d’une propriété qui reste dans le giron de l’état ou des collectivités territoriales.

    Or, ce qui sera en jeu très rapidement, c’est comment empêcher la duplication et l’échange de ces données numérisées lorsqu’elles ne seront cessible à titre de publication contre paiement&#160 ? afin de protéger quelle genre de propriété  ?

    Le délire anti-numérique et la cupidité des conservateurs et de leurs amis et familiers, entrepreneurs ou investisseurs, dépassent tout entendement  :

    Le grand emprunt devait favoriser la création de valeur.
    Là, c’est tout le contraire, on fait de la valeur sur ce qui est déjà créer en inventant une redevance sur ce qui était disponible gracieusement.

    Si la seule nouveauté, c’est proposer des techniques soi-disant ultra-performantes de numérisation des archives, on est dans la pire malhonnêteté intellectuelle. C’est de la désinformation.

    Le drame, c’est que les élus et les gestionnaires des archives ne semblent guère entendre tous les termes de cette question vitale du devenir des archives.

    L’air de rien se joue le très proche avenir de la démocratie française déjà bien chancelante.

    • Sid_Mo
      Sid_Mo répond à egide
      Cadre dirigeant de PME
      • Posté à 16h30 le 16/06/2010
      • Internaute 59795
        Cadre dirigeant de PME

      S’il y aune demande d’exclusivité, je suis entièrement d’accord avec votre point de vue.

      Mais si ce n’est pas le cas, tout votre raisonnement tombe à l’eau. Hors, dans l’article, on a deux endroits qui indiquent que les gens de cette société (avec laquelle je n’ai aucun lien je précise) ne demandent pas d’exclusive et renoncent à toutes exigences de ce point de vue. Voir mon post plus bas.

      J’aimerais que l’auteur de l’article confirme ses deux points essentiels.

      • egide
        egide répond à Sid_Mo
        Littéral
        • Posté à 17h16 le 16/06/2010
        • Internaute 45067
          Littéral

        Relisez l’article, c’est explicitement indiqué :

        Tout ce qui serait numérisé par Lien devra faire l’objet d’une exclusivité de diffusion en sa faveur.

        Les exigences de M. Toussaint Roze sont totalement inacceptables.

         
        • Sid_Mo
          Sid_Mo répond à egide
          Cadre dirigeant de PME
          • Posté à 17h38 le 16/06/2010
          • Internaute 59795
            Cadre dirigeant de PME

          Je relis de ce pas et dans ce cas on est TOTALEMENT d’accord. L’exclusivité est un délire.

          • tambien
            tambien répond à Sid_Mo
             ?
            • Posté à 18h44 le 16/06/2010
            • Internaute 114710
               ?

            les mormons (grand spécialistes en généalogie) ne vendront pas leurs archives : paix à leurs âmes !
            Quant aux archives militaires centralisées à Vincennes : elles sont dans la Grande Muette !

            • Sid_Mo
              Sid_Mo répond à tambien
              Cadre dirigeant de PME
              • Posté à 19h15 le 16/06/2010
              • Internaute 59795
                Cadre dirigeant de PME

              Pour ce qui est des Mormons, les archives étant consultables par quiconque gratuitement, vendre devient difficile. Et vu qu’ils exigent pas le baptême avant la lecture, c’est carrément inutile !

              • tambien
                tambien répond à Sid_Mo
                 ?
                • Posté à 19h33 le 16/06/2010
                • Internaute 114710
                   ?

                donc il nous reste les Mormons : alléluia !

                • Sid_Mo
                  Sid_Mo répond à tambien
                  Cadre dirigeant de PME
                  • Posté à 19h40 le 16/06/2010
                  • Internaute 59795
                    Cadre dirigeant de PME

                  Ils ont même mis ça en ligne !

                  Par contre, il n’y a pas les microfilms mais uniquement les résultats généalogiques qui leurs sont confiés par les membres ou par les tiers qui leurs font confiance.

                  La bascule des microfilms a commencé mais prendra des années, même s’ils utilisent la conviction de leur membres pour passer l’indexation du format papier vers le tout informatique (via un système d’applet java directement dans le site de généalogie global). Par contre, l’indexation se fait en bloc et suivant un schéma ordonné par pays et pas en fonction des besoins de chacun.

                  Pour les archives départementales, comme le dit un autre commentateur(trice), 2/3 des départements français les ont déjà mis en ligne et seulement trois ont choisis l’option infâme de les faire payer.

                  Honnêtement, avec en plus la partie gratuite de geneanet (les généalogies des personnes), j’ai pas eu besoin pour le moment de payer pour ma généalogie alors que je vis à plusieurs centaines de kilomètres de ma région d’origine. J’ai fait le complément entièrement via le net et sans bouger de mon bureau.

                  • tambien
                    tambien répond à Sid_Mo
                     ?
                    • Posté à 21h00 le 16/06/2010
                    • Internaute 114710
                       ?

                    Merci pour vos explications très riches.
                    Je vais être curieuse : comment avez vous fait pour trouver via le net les liens générationnels ?
                    je cherche via les archives municipales qui sont des mines de renseignements.

                    1789 a fait quelques dégâts ( !) pour nos recherches !

        • Richard Glion
          Richard Glion répond à egide
          Branleur de combat
          • Posté à 17h59 le 16/06/2010
          • Internaute 97671
            Branleur de combat

          Et est-ce que cette numérisation doit être exclusive ? Cette société numérise les archives et garde le résultat de la numérisation pour eux. Mais les archives physiques, elles restent publiques et rien n’empêcherait le conseil régional ou bien une autre société de les re-numériser à leur tour. C’est stupide certes, mais le conseil régional n’y perdrait rien.

          Mais je n’ai peut-être pas connaissance de tous les aspects législatifs de la chose, ou même techniques. Merci d’éclairer ma lanterne.

          • egide
            egide répond à Richard Glion
            Littéral
            • Posté à 18h25 le 16/06/2010
            • Internaute 45067
              Littéral

            Outre qu’on ne peut manipuler sans risque de les dégrader des archives parfois uniques et très fragile, il n’y a pas de rentabilité possible à réitérer ce genre d’opération toujours couteuse.

            Il est presque certain qu’un numérisation des archives entraine la fin de la consultation des sources originales sauf à titre d’expertise ou de recherche universitaire.

            Les textes législatifs traitent des modalités de l’accès à des informations administratives.

            La duplication des archives quel que soit le support ou la technologie employée, ne fait pas l’objet de lois.

            • François Krug
              François Krug répond à egide
              Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
              • Posté à 19h04 le 16/06/2010
                rédacteur
              • Journaliste 52034
                Journaliste

              @egide : en l’occurence, les archives ne seraient numérisées qu’une seule fois, ce qui limiterait les éventuels dégâts : soit les départements les ont déjà numérisées (donc Genealogie.com n’a qu’à utiliser les fichiers disponibles), soit Geneaologie.com numérise les fichiers mais en fournit un double aux départements (qui n’ont donc pas besoin de prendre des risques en numérisant à nouveau leurs archives).

        • Zamper
          Zamper répond à egide
          artiste du quotidien et PMS (...)
          • Posté à 18h33 le 16/06/2010
          • Internaute 73677
            artiste du quotidien et PMS (...)

          Y veulent privatiser nos ancêtres.. !

        • Patrick_C
          Patrick_C répond à egide
          • Posté à 18h56 le 16/06/2010
          • Internaute 11820

          En relisant l’article, je ne trouve nulle part ce que vous affirmez. Ce serait bien de citer les passages dont vous parlez car Sid_Mo a bien cité les passage où ils disent :
          - qu’ils payeront une redevance pour ce qui est déjà numérisé,
          - qu’il ne demande pas l’exclusivité pour ce qu’il numériseront

          Du moins d’après l’article. Donc si vous lisez autre chose dans l’article, merci de copier coller la partie de texte en question.

          • egide
            egide répond à Patrick_C
            Littéral
            • Posté à 19h28 le 16/06/2010
            • Internaute 45067
              Littéral

            J’ai déjà répercuté les déclarations de M. Roze le dirigeant du groupe dans une réponse à Sid_Mo.

            Cette recherche de l’explicite à tout prix ne permet pas d’évaluer ce qui n’est jamais affirmer clairement lors d’une communication.

            Je vais détailler mon raisonnement :
            M. Roze veut devenir le seul prestataire pour numériser les archives généalogiques de France.
            Il en deviendra le seul diffuseur des «  images  ».
            Il est prêt à le faire gratuitement à qui le demande.

            Et bien l’exclusivité est là, c’est lui le seul diffuseur. Et seulement des images. Sans s’engager du tout sur la qualité des images fournies.

            La ficelle est grossière. Ces images ne seront disponible à des tiers y compris le maitre d’ouvrage seulement quand le groupe
            notrefamille.com aura pour lui-même uniquement procédé à la numérisation des documents en mode texte et mis à jour ses base de données avant out le monde.

            Si ce n’est pas une exclusivité ça, qu’est-ce que-c’est  ?

            L’exclusivité n’est pas une concession perpétuelle. Nulle part.

            D’un seul coup une obscure P.M.E. décide pour la France entière de ce qu’est le format numérique d’une archive documentaire, un simple image  ?

            Soyans absolument explicite puisque vous êtes concret et qu’il vous faut du solide :

            L’archive est un objet, une œuvre d’art par exemple, peinture dessin, poterie médaille, gravure, etc, ...
            la copie numérique est une image numérique de haute définition.

            L’archive est un document écrit sur n’importe quel support, la copie numérique est complète si et seulement si on dispose d’une image du document mais aussi d’un fichier texte. À minima d’une image de très haute définition qui permette pour la plupart des imprimés un traitement par un logiciel O.C.R.

            • VinceDeg
              VinceDeg répond à egide
              • Posté à 19h33 le 16/06/2010
              • Internaute 36941

              Râââh, bordel, fermez vos balises ! Voilà, c’est fait ->
              aaah, ça fait du bien non ?

              • egide
                egide répond à VinceDeg
                Littéral
                • Posté à 19h37 le 16/06/2010
                • Internaute 45067
                  Littéral

                Merci !

            • Patrick_C
              Patrick_C répond à egide
              • Posté à 20h36 le 17/06/2010
              • Internaute 11820

              « M. Roze veut devenir le seul prestataire pour numériser les archives généalogiques de France. »

              Le problème de votre contribution est là : du fait même de l’article de loi invoqué par la société, elle ne peut pas être le seul prestataire. N’importe qui peut venir et numériser les archives, ils ne peuvent pas se prévaloir de l’exclusivité. La suite part dans le même sens que cette inexactitude de départ. Vous tirez des plans sur la comète contre cette société alors que vous devriez vous battre pour que les conseil généraux numérisent et non contre la numérisation par cette société.

              • egide
                egide répond à Patrick_C
                Littéral
                • Posté à 21h25 le 17/06/2010
                • Internaute 45067
                  Littéral

                Me permettez-vous de choisir mes combats  ?

                Je ne me bats pas contre cette société qui fait son boulot d’entrepreneur dans le contexte économique français si particulier car très peu libéral et où la concurrence est niée par le gouvernement et les principales entreprises de droit français.

                Je ne suis pas contre la délégation au privé des opérations industriels et commerciales.

                Je suis pour une concurrence effective et non faussée, je suis pour l’interopérabilité, je suis pour une numérisation honnête donc complète.

                Je maintiens qu’il faut se battre pour la numérisation des documents texte des archives public le soit dans un format de type texte qui corresponde à une norme, largement répandue et exploitable par n’importe quel entreprise qui souhaite en faire l’exploitation.

                Cette norme existe, c’est celle prônée par la T.E.I. et qui est devenue un standard industriel pour l’édition et l’archivage des données textuelles.

                Comme vous pouvez le constater, je suis parfaitement libertaire.

                Si je critique les projets de cette société c’est, qu’à mon sens, ils ne servent que des intérêts particuliers et conduisent inéluctablement à une main-mise sur l’archivage des données de l’état civil par un seul prestataire si cette société réussit son bluff auprès du ministère de la culture au prétexte du projet de numérisation des archives culturelles françaises.

        16 autres commentaires
      • François Krug
        François Krug répond à Sid_Mo
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 19h01 le 16/06/2010
          rédacteur
        • Journaliste 52034
          Journaliste

        Le directeur général du site m’a bien précisé qu’ils ne réclamaient aucune exclusivité sur l’exploitation des archives.

         
        • Sid_Mo
          Sid_Mo répond à François Krug
          Cadre dirigeant de PME
          • Posté à 19h11 le 16/06/2010
          • Internaute 59795
            Cadre dirigeant de PME

          Merci de cette précision. Et désolé pour un certain commentateur aigri...

          • C. Creseveur
            C. Creseveur répond à Sid_Mo
            D'actualité, de dessin surtout
            • Posté à 14h56 le 17/06/2010
            • Internaute 7715
              D'actualité, de dessin surtout

            Egide n’est pas aigri. Il n’est pas naïf. C’est différent. La stratégie de Généanet est celle du cheval de Troie. Sous l’apparence d’un cadeau elle prépare un hold-up.
            C’est déjà ce qu’elle réalise en partie au profit des informations qu’elle collecte sur le dos de ceux qui font des recherches par son intermédiaire.

        • egide
          egide répond à François Krug
          Littéral
          • Posté à 07h37 le 17/06/2010
          • Internaute 45067
            Littéral

          Le directeur général du site m’a bien précisé qu’ils ne réclamaient aucune exclusivité sur l’exploitation des archives.

          C’est de la rhétorique pure.

          Numériser des archives à la demande des maîtres d’ouvrage ne signifie pas qu’on en devient le fournisseur exclusif.

          La manière dont souhaite procéder cette société consiste à se servir sans aucun droit ni légitimité à extraire exclusivement pour son usage propre les contenus afin d’en garnir ses bases de données et faire le commerce de ces informations.

          Affirmer qu’il n’y a pas d’exclusivité de l’exploitation, c’est un simple effet de style.

          La démarche de notrefamille.com n’est pas conforme au droit  :

          Numériser les archives administrative d’une collectivité est une opération de maitrise d’œuvre qui doit faire l’objet d’un appel d’offre.

          Les clauses de cet appel d’offre définissent comment traiter la rémunération de ce service.

          Ce marchandage, je numérise gratos les documents et je te refile les fichiers images après avoir rempli mes serveurs ras la gueule avec les contenus des archives. Non, non je demande pas une concession d’exploitation des images. Merci.
          est tout simplement ridicule.

          Ce mépris des maîtres d’ouvrage est à la limite du foutage de gueule.

          • xaxa
            xaxa répond à egide
            • Posté à 12h03 le 17/06/2010
            • Internaute 88669

            « La démarche de notrefamille.com n’est pas conforme au droit »

            Vous pourriez nous citer les textes législatifs empêchant la démarche de cette société ?

            • egide
              egide répond à xaxa
              Littéral
              • Posté à 13h34 le 17/06/2010
              • Internaute 45067
                Littéral

              Il suffit de se référer au code des marchés publics.
              On peut supputer que le président de notrefamille.com manœuvre sans doute afin de contourner les décideurs des collectivités locales en recherchant un accord de partenariat public-privé au niveau
              national.

              En se portant candidat aux appels à projet dans le cadre du grand emprunt où 750.000.000 € sont destinés à la numérisation du patrimoine documentaire, M. Roze s’inscrit dans cette logique du tout ou rien comme il l’a lui-même exprimée le mois dernier  :

              «  En développant une activité économique innovante basée sur les nouvelles technologies, en créant de l’emploi, et en constituant des actifs numériques exploitables aussi bien par l’Etat que par la société, le projet soutenu par NotreFamille.com entre dans la logique de partenariat public-privé souhaitée par le gouvernement.  »

              • xaxa
                xaxa répond à egide
                • Posté à 14h08 le 17/06/2010
                • Internaute 88669

                « Il suffit de se référer au code des marchés publics. »

                Primo, le code des marchés publics traitent ... des marchés publics. Dans le cadre d’un AO de la part des collectivités pour numériser les documents, je vois le lien. Mais dans le cadre de l’exploitation de données publiques sans ouverture de marché puisque pas sur demande des collectivités, je ne vois pas le lien.

                Secundo, il me semblait que vous aviez connaissance d’un texte spécifique. Ce serait infiniment plus simple si vous nous en donniez la référence. Parce qu’on parle d’une interdiction qui nécessairement est précisée dans un texte législatif dont je n’ai pas connaissance (mais vu l’épaisseur des nombreux codes francais, nul ne peut tout savoir dans toutes les disciplines du droit :))

                Merci donc de nous donner cette référence.

                • egide
                  egide répond à xaxa
                  Littéral
                  • Posté à 16h58 le 17/06/2010
                  • Internaute 45067
                    Littéral

                  l me semblait que vous aviez connaissance d’un texte spécifique
                  J’ai dû mal me faire entendre  :

                  Selon le type d’archive, il existe beaucoup de textes restreignant leur accès.

                  Pour les traitements de masse concernant des personnes, l’autorité c’est la C.N.I.L.

                  Sinon, l’illégalité de l’offre de notrefamille.com, c’est justement, qu’il n’y a pas eu d’appel des collectivités pour la numérisation des archives.

                  Même à titre gratuit, un prestataire ne peut forcer les collectivités locales ou même l’état à laisser effectuer des opérations sur une partie des documents dont ils ont la responsabilité d’archiver.

                  Dans la mesure où il s’agit d’exploiter des données provenant de fonds publics, une délégation de service public me parait nécessaire.

                  Aussi la proposition de M. Roze prend un tour étrange puisqu’il fait pression sur les collectivités en invoquant un texte de 1978 qui, selon son conseiller juridique, lui permettrait d’exiger les informations d’état civil des archives départementales.

                  Bien sûr, cette interprétation peut être contesté, c’est pour cette raison qu’il menace d’ester.

                  D’autre part, comme je l’ai déjà décrit dans un autre commentaire, notrefamille.com, cherche à contourner la décision des collectivités locales en tentant d’obtenir du ministère de la Culture dans le cadre du projet de numérisation des fond d’archives un accès décidé au plus haut niveau afin de mettre la main sur la totalité des archives.

                  • xaxa
                    xaxa répond à egide
                    • Posté à 17h37 le 17/06/2010
                    • Internaute 88669

                    « Même à titre gratuit, un prestataire ne peut forcer les collectivités locales ou même l’état à laisser effectuer des opérations sur une partie des documents dont ils ont la responsabilité d’archiver. »

                    Il semble que vous ayez tord sur ce point puisque le Tribunal Administratif confirme le droit en la matière :
                    1) ce site a le droit d’accéder à ces données en vertu de la loi de 78
                    2) les données étant publiques, donc non couvertes par une restriction d’usage, l’exploitation est possible.

                    Que votre sens moral vous dise que ces données devraient être exploitées par le public pour le public n’a rien à voir dans cette histoire : en l’état de la loi du 17 Juillet 78, et sauf à disposer d’une référence juridique offrant une parade, la demande semble fondée.

                    « Dans la mesure où il s’agit d’exploiter des données provenant de fonds publics, une délégation de service public me parait nécessaire. »

                    Cela me semble aussi nécessaire. Mais en l’état du droit, je ne vois pas comment s’opposer à la demande.

                    • egide
                      egide répond à xaxa
                      Littéral
                      • Posté à 13h25 le 18/06/2010
                      • Internaute 45067
                        Littéral

                      Je dois être en petite forme, et je ne communique pas bien.
                      Ma réponse ne portait pas sur l’obligation de fournir les informations demandées qui est l’esprit de la loi de 1978 mais sur le support de ces données.

                      En clair si la collectivité n’a pas de support numérique rien dans cette loi n’ l’oblige à les fournir sur un tel support.
                      Au contraire.

        9 autres commentaires
  • eXistenZ
    eXistenZ
    Arracheur de dents
    • Posté à 15h57 le 16/06/2010
    • Internaute 67914
      Arracheur de dents

    Récolter les fruits d’un arbre généalogique en privatisant ton passé, fallait y penser... D’après mes sources, le gouvernement envisagerait la privatisation des prénoms et l’église catholique serait sur le coup.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 16h07 le 16/06/2010
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Fille de Garches et enfant de Puteaux

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 16h11 le 16/06/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Tout ce qui est public doit disparaitre au profit du privé.

    Ceci était prévu depuis longtemps par les Bilderbergs et compagnie, qui bien sûr, ne se réunissent que pour parler de la pluie et du beau temps, comme voulait nous le faire gober Rue89 dans un récent article.

    Edit : Numerosix, une pub pour le tabac, vous allez morfler !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Troll-en-folie
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 16h25 le 16/06/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      On a le droit de montrer fumer des gens morts ..

      Et comme cette charmante enfant semble avoir une vingtaine d’année en 1900 , et a moins qu’elle ne soit la doyenne de l’humanité, je suis peinard . La doyenne ne peut pas avoir été une accorte belle salope qui fumait ce serait immoral ..

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