Votre porte-monnaie au rayon X 08/06/2010 à 17h17

Diego, prof en Espagne, 1 831 € net mais bientôt moins

Elodie Cuzin | Journaliste


Il est directement concerné par les coupes salariales décidées par Zapatero. Eco89 décortique ses comptes.

Diego, prof d’anglais de 32 ans, n’a pas manifesté ce mardi 8 juin pour dénoncer les coupes salariales dans la fonction publique. Et si, comme annoncé par le gouvernement, son salaire baisse dès juillet prochain, l’Espagnol adaptera ses dépenses.

La baisse de salaires des fonctionnaires annoncée par le gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero est une première qui doit permettre d’économiser 4 milliards d’euros, dans le cadre d’un plan de rigueur de 20 milliards. L’Espagne doit aussi annoncer, le 16 juin prochain, une réforme du marché du travail qui pourrait cette fois mener à la grève générale.

Professeur d’anglais dans une école publique des environs de Madrid, Diego se sent concerné. Mais il hésite :

« Je suis allé manifester deux fois l’an dernier et à chaque fois on nous retire environ 100 euros. Alors, si mon salaire va déjà baisser à partir de juillet, il faut que je sois prudent. »

Calme et posé, il connaît le détail de ses comptes sur le bout des doigts. Soit l’anti portrait-robot du jeune Espagnol surendetté ou vivant aux crochets de ses parents que nous renvoient les enquêtes sociologiques.

Malgré son jeune âge, Diego a déjà enseigné aux Etats-Unis et en Allemagne après être parti à Manchester lorsqu’il avait 23 ans pour y travailler comme serveur. Il parle allemand, anglais, italien et est en troisième année de français.

Il ne gagnait que 703 euros par mois en Allemagne, mais il s’agissait d’un stage :

« Je crois que je pourrais être payé environ 3 000 euros aujourd’hui. »

Aux Etats-Unis, à 28 ans, il gagnait bien sa vie en tant que professeur d’espagnol dans un lycée public : 1 200 dollars tous les quinze jours (1 000 euros au taux de change d’aujourd’hui). « Alors que j’étais encore débutant et dans un lycée d’une zone défavorisée », précise-t-il.

Dès l’année scolaire terminée, il a pourtant refait ses valises. Direction Madrid où, après seulement quinze jours de bachotage, il décroche l’une des 850 places à pourvoir pour la rentrée 2007 en primaire à Madrid et devient professeur d’anglais titulaire et fonctionnaire.

« J’ai eu de la chance : cette année, à cause de la crise, ils n’offrent que 200 places. »

Deux mois plus tard, c’est sa première rentrée officielle dans une école publique bilingue des environs de Madrid.

Revenus : 1 831 euros net

Diego gagne aujourd’hui 1 598 euros net par mois, treizième et d’un quatorzième mois inclus (et versés en juin et décembre). Certaines entreprises espagnoles offrent jusqu’à seize mois à leurs salariés. Un héritage paternaliste venu du franquisme, râlent les voix critiques qui préfèreraient gérer leur salaire mensuel comme bon leur semble.

Mais quand il touche ces « extras », son salaire habituel, composé d’un fixe et de compléments (primes selon l’age, le lieu de travail, etc), est abaissé d’environ 200 euros. Ramené à douze mois, le salaire de Diego s’élève donc à environ 1 831 euros net par mois pour 20 heures de cours et cinq heures de professorat.

Son salaire net est obtenu après la déduction des cotisations sociales et des impôts qui représentent 16% de ses revenus bruts, soit environ 300 euros par mois.

Le tour de vis annoncé par le gouvernement espagnol se traduira pour Diego par une baisse de salaire dès le mois de juillet, alors même qu’une hausse de deux points de la TVA, annoncée cet hiver, entrera en vigueur.

La grille officielle n’a pas encore été diffusée mais l’instituteur s’attend à perdre entre 80 et 90 euros par mois et à subir une coupe supplémentaire de 30% de son quatorzième mois, à Noël. Le treizième mois, distribué en juin, reste intact.

Comme les économistes, analystes et autres journalistes spécialisés, aucun des 35 instituteurs de l’école où travaille Diego ne s’attendaient à l’amplitude des mesures de rigueur annoncées par José Luis Rodriguez Zapatero, à la mi-mai. Il se souvient de « la surprise et de la colère » des professeurs qui se croisaient dans les couloirs à mesure que le détail des mesures annoncées par Zapatero était dévoilé.

Malgré cette colère, il ne pense pas que la manifestation de mardi va changer leur sort :

« Le gouvernement doit faire des coupes budgétaires. L’Europe, le FMI et même Obama le poussent dans cette direction. Il ne peut pas reculer. Mais ce sont les banques qui devraient payer. »

A la rentrée prochaine, Diego, qui aura travaillé plus de trois ans, passera à l’échelon supérieur. « Ça se traduit pas 30 euros nets de plus par mois. Pas grand chose... », explique-t-il. C’est ce que touche son amie, Elisa, professeur de musique dans la même école.

Diego gagnerait plus à l’étranger mais Elisa ne pourrait pas le suivre car elle ne parle qu’espagnol. Et pas question pour lui de changer de voie. L’enseignement, c’est sa vocation :

« Nous songeons à chercher du travail dans une autre ville d’Espagne, où la vie est moins chère, et où nous gagnerions le même salaire. »

Dépenses fixes : 713 euros

Elisa et Diego vivent ensemble en plein centre de Madrid, dans le quartier populaire de Lavapiés, et partagent tous les frais fixes.

Loyer  : 315 euros

Elisa occupe l’appartement depuis plus de quatre ans et conserve le loyer d’origine pour ce 50 mètres carrés, soit 630 euros. « C’est très peu », s’empresse de préciser Diego. Les voisins de pallier payent environ 800 euros pour la même surface.

Avant d’emménager avec elle, Diego partageait un grand appartement avec deux autres colocataires dans une zone plus excentrée pour 400 euros par mois.

Charges : 20 euros

Les factures d’électricités et de gaz leur reviennent à environ 40 euros par mois, soit 20 euros pour Diego. Ils ne payent pas l’eau, incluse dans les charges.

Poubelle : 2,5 euros

Le propriétaire leur a signalé que la nouvelle taxe sur le ramassage instaurée cette année par la mairie de Madrid serait à leur charge. Ils doivent bientôt payer leur première facture mais ignorent à combien elle s’élèvera. En moyenne, le service est facturé 59 euros par an, soit 2,5 euros par mois pour Diego.

Transport : 46 euros

« Impossible d’avoir une voiture dans ce quartier », s’esclaffe Diego en montrant les bords de rue sans aucune place libre. « On se débrouille parfaitement avec les transports publics. » Il met environ 25 minutes pour se rendre à l’école, en métro ou en train de banlieue. L’abonnement mensuel lui revient à 46 euros.

Internet + téléphone fixe : 19,5 euros

Le couple vient de quitter les services de l’ancien opérateur national pour prendre un contrat meilleur marché, à 39 euros par mois, soit 19,5 euros chacun.

Les abonnements ADSL en Espagne figurent parmi les plus chers de l’OCDE, tout comme les services de téléphonie portable.

Téléphone portable : 30 euros

Là aussi, Diego montre un profil raisonnable vu le coût des communications en Espagne. Il profite d’un tarif préférentiel le soir et le week-end et parle environ trois heures par mois.

Alimentation : 280 euros

Le couple fait de préférence ses courses au supermarché discount du coin, Día. Lui estime à environ 200 euros par mois sa part des dépenses en nourriture.

A midi, ils mangent à la cantine de l’école. « Ce n’est pas ce qu’il y a de meilleur mais nous n’avons pas le temps d’aller ailleurs et ce n’est pas cher » : 80 euros par mois chacun.

Dépenses aléatoires : 1 056 euros

La capitale espagnole figure parmi les plus chères d’Espagne au quotidien. « Parfois je vais passer le week-end à Ávila, la ville dont je suis originaire, et même en comptant le train, je dépense moins qu’à Madrid », estime-t-il.

Voyages jusqu’à Ávila : 30 euros

Le train lui coûte 15 euros aller-retour.

Cours de français : 6 euros

Diego suit des cours de français à l’Ecole officielle des langues, un centre public aux prix défiants toute concurrence mais où les candidats sont d’autant plus nombreux. Depuis trois ans, il dépense 70 euros par an pour quatre heures par semaine de français.

Football : 15 euros

Il joue avec des amis et partage les frais de location du terrain.

Padel : 13 euros

Un sport de raquette populaire en Espagne. Il partage le prix du terrain avec les trois autres joueurs.

Sorties : 350 euros

« On évite les boîtes où il faut payer l’entrée et on se limite aux zones les moins chères de Madrid, là où les copas [gin tonic, rhum coca et autres mélanges, ndlr] tournent autour de 6 euros », précise-t-il.

Au restaurant, le couple tente de ne pas dépasser 20 euros par tête. « On commande deux ou trois tostas [des “ tartines ” salées espagnoles, ndlr] et quelques bières ou du vin. »

Diego s’autorise à aller aux concerts qui lui plaisent sans trop compter, malgré les prix qui ont grimpé ces dernière années. Il faut souvent compter autour de 50 euros pour une grande salle.

Mariages (des autres) : 142 euros

Très aléatoire, ce budget-là n’est pas une pacotille en Espagne où les invités déboursent souvent de grosses sommes entre les voyages, les tenues et les cadeaux, le plus souvent en espèces. Diego compte offrir en moyenne 150 euros à chacun des cinq couples de mariés qui l’ont invité cette année. Il faut en plus compter les déplacements et le logement (100 euros en moyenne) et les tenues (90 euros pour une nouvelle chemise et une cravate).

Budget vêtements : 50 euros

Diego suit, là-aussi, son budget de près. Il achète ses vêtements sur Internet, pendant les soldes d’hiver et d’été, et dégote des remises pouvant aller jusqu’à 70% :

« Ce sont souvent des collections des saisons précédentes mais ça m’est égal. Elisa, elle, dépense plus. »

Budget voyages : 250 euros par mois

Diego dispose de deux mois plein de vacances en été, deux semaines à Noël, dix jours à Pâques et d’une dizaine de jours fériés. D’autres catégories de fonctionnaires ont droit à six jours de congés supplémentaires pour raisons personnelles qu’ils n’ont pas à justifier, mais pas lui. « Ils ont certainement estimé que nous avions déjà assez de vacances comme cela ! »

Ses budgets vacances varient selon les années mais tournent autour de 3 000 euros par an.

Il économise en hiver (« Je n’aime pas le froid ») pour partir autant que possible en été. Cette année, direction Ibiza et... la Norvège en espérant qu’il fasse bon. Elisa et Diego ont sauté sur l’occasion lorsqu’ils ont déniché des billets pas chers -120 euros aller-retour- avant de se rendre compte que le niveau de vie là-bas était très élevé. « On emmènera des sandwichs de chorizo », plaisante-t-il.

Economies : environ 200 euros

En suivant de près son budget et sans s’offrir de gros caprices, Diego parvient à mettre de côté environ 200 euros par mois, sur un compte rémunéré à 1,5% :

« Mais cela dépend vraiment des mois. Parfois j’économise plus et d’autres, j’arrive juste en fin de mois. »

Une exception à en juger les statistiques. Avant la crise, les ménages espagnols s’étaient en moyenne endettés à hauteur de 120% de leur revenus bruts. Depuis l’explosion de la bulle immobilière et la tempête sur le système financier, le taux d’épargne des familles est toutefois remonté en flèche pour atteindre 18,8% des revenus disponibles, son niveau le plus haut depuis dix ans.


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  • orangevox-
    orangevox-
    Licencieuse
    • Posté à 18h10 le 08/06/2010
    • Internaute 114473
      Licencieuse

    Est-ce qu’il s’agit d’un sondage de Français Holland pour enfin connaitre quel est le salaire de la pauvreté ? En dessous de 3000 Euros par mois on est pauvre. En effet à plus de 1800 net pas mois c’est insupportable, il suffit de regarder les souffrances de cet enseignant de café.

    • Elodie Cuzin
      Elodie Cuzin répond à orangevox-
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 18h37 le 08/06/2010
      • Journaliste 2077
        Journaliste

      Bonjour,

      Le café, c’était pour moi ! Enfin une bière à 2,50 euros puisqu’on est dans le détail.

      Je me permets d’intervenir au cas où Diego n’ose pas encore mettre ses cours de français à profit.

      J’espère qu’il ne donne pas l’impression de se plaindre car ce n’est absolument pas le cas.

      Il surveille juste son budget pour ne pas le dépasser et est plutôt soulagé de ne s’être pas laissé tenter par les sirènes de l’immobilier lorsque la bulle était le plus « gonflée », en 2005/2007 begin_of_the_skype_highlighting 2005/2007 end_of_the_skype_highlighting.

      De nombreux Espagnols de sa génération se sont endettés sur quarante ou cinquante ans à cette époque. Mais il a trop la bougeotte pour investir de toutes façons.

      Merci pour vos interventions.

       
      • KIKI21000
        KIKI21000 répond à Elodie Cuzin
        retraité
        • Posté à 19h37 le 08/06/2010
        • Internaute 53190
          retraité

        Pour moi le problème est là, il ne se plaint pas, il accepte sa condition pour son pays, quelle abnégation, et ceux moins bien rémunérés que lui, qu’en pense-t-il ?
        S’ il est trop payé, ce qui a du créer le déficit espagnol c’est les économistes ibériques sont mauvais.

        Je suppose que tous les espagnols ne réagissent pas comme lui.

        Vous nous avez proposé un budget d’une personne qui a encore les possibilités de baisser son niveau de vie, voulez-vous nous faire comprendre qu’en France c’est possible, et donner des idées à notre président.

      1 autres commentaires
    • Anonyme répond à orangevox-

      résumé de ce que j’ai lu en diagonal dans ce fil :

      « “A bas la classe moyenne ! Elle gagne trop de fric et ne paie pas assez d’impôts ! ! ! A bas les fonctionnaires, il gagne trop de fric et ne paie pas d’impôts” » »

      « hou hou Voyez ce richard de Diego avec ses énormes 1800€ mensuels a faire pâlir d’envie le pauvre smicard d’en bas à 1300€ !

      Consternant !
      Voilà où nous en sommes rendus ! A maudire ceux qui gagnent quelques euros de plus que soi !
      Par contre qui demain matin ira cracher à la gueule de son banquier ? Du ministre qui loge toute sa smala à vos frais dans les beaux appartements des quartiers chics de paris ? et qui vous pondent des impôts chaque trimestre pour vous pomper chaque jourun peu plus de fric pour nous appauvrir chaque jour davantage pour enrichiir “les marchés” ,’les spéculateurs », les « traders » et la France d’en haut qui délocalise tous azimuts pour faire bosser ces esclaves de chinois ? ?

      Quand on est con on est con alors on se fait couillonner ! venez pas vous plaindre ici ensuite !
      La mrd vous l’avez voulu ? et bien la voilà ! »« A bas la classe moyenne ! Elle gagne trop de fric et ne paie pas assez d’impôts ! ! ! A bas les fonctionnaires, il gagne trop de fric et ne paie pas d’impôts » » »

      « hou hou Voyez ce richard de Diego avec ses énormes 1800€ mensuels a faire pâlir d’envie le pauvre smicard d’en bas à 1300€ !
      Voilà où nous en sommes rendus ! A maudire ceux qui gagnent quelques euros de plus que soi !
      Par contre qui demain matin ira cracher à la gueule de son banquier ? Du ministre qui loge toute sa smala à vos frais dans les beaux appartements des quartiers chics de paris ? et qui vous pondent des impôts chaque trimestre pour vous pomper chaque jourun peu plus de fric pour nous appauvrir chaque jour davantage pour enrichiir “les marchés” ,’les spéculateurs », les « traders » et la France d’en haut qui délocalise tous azimuts pour faire bosser ces esclaves de chinois ? ?

      Quand on est con on est con alors on se fait couillonner ! venez pas vous plaindre ici ensuite !
      La mrd vous l’avez voulu ? et bien la voilà !

       
      • orangevox-
        orangevox-
        Licencieuse
        • Posté à 00h36 le 09/06/2010
        • Internaute 114473
          Licencieuse

        Un commentaire sur je vous cite,/Une Fois/, « Quand on est con on est con » :

        Vous avez tendance à vous répéter.

        C’est pas bien de Copier, aller hop au coin 2 fois Collé » !

      1 autres commentaires
  • D-503
    D-503
    U topos
    • Posté à 19h33 le 08/06/2010
    • Internaute 116654
      U topos

    Il est vrai que ce qui compte, c’est le pouvoir d’achat de la monnaie en question.
    Raison pour laquelle il faudrait passer par les parités de pouvoir d’achat afin de pouvoir comparer les salaires.
    C’est sans doute faisable mais un peu plus compliqué que d’appliquer un taux de change... très volatile ces derniers temps.

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 10h40 le 09/06/2010
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    C’est pour pouvoir nous donner un ordre de comparaison.
    Il gagnait donc 2000 € par mois.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h33 le 08/06/2010
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    cela va s’appliquer à toute l’Europe :

    La Cigale, ayant chanté
    Tout l’été,
    Se trouva fort dépourvue
    Quand la bise fut venue.
    ...
    –Vous chantiez ? j’en suis fort aise.
    Eh bien ! dansez maintenant.

    malheureusement ceux qui nous ont fait chanter n’auront pas à se serrer la ceinture, ou ils ont pleins de crans en rabiot sur leur ceinture.

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 17h48 le 08/06/2010
    • Internaute 53190
      retraité

    Ca me rappelle Coluche « dites nous ce que vous avez besoin, nous vous dirons comment vous en passer »
    A quand des cours d’économies sociales et familiale sur Rue 89 ?

    Les français sont peut-être des veaux, mais les espagnols ne sont pas des taureaux de combat, tout juste des animaux de boucherie.

    Quand les populations européennes comprendront que les luttes sont les mêmes dans tous les états membres, les directives sont européennes, et il est question de vérifier et approuver les copies avant que les budgets soient votés par les parlements nationaux.

    Une Europe, un combat : des avantages sociaux calqués sur les mieux disant. La confédération syndicale européenne est défaillante ! !

    • leon555
      leon555 répond à KIKI21000
      a koi
      • Posté à 22h01 le 08/06/2010
      • Internaute 75113
        a koi

      Encore une personne qui ne sait pas de quoi il parle : ( les pays socialistes sont en général des pays pauvres (normale plus tu paies de taxe moi tas d’argent à dépenser ou à investir).

      J’ai pas mal voyager et je peux vous dire que les pays dit « paradis fiscaux » sont vraiment des pays où il fait bon vivre !

      Un de mes parents vit en suisse et c’est un super pays ou il existe peu de tension, par exemple les restaurateurs travaille jusqu’à 21h00 et gagne bien leur vie.

      De toute manière à cause de personne comme vous (socialiste,communiste, facho) la France sombre dans la violence et la pauvreté !

      Je vous laisse dans vos singeries qui n’amuse plus que vous.

      • LG240
        LG240 répond à leon555
        • Posté à 23h23 le 08/06/2010
        • Internaute 23978

        Les suisses ne paient pas moins d’impôts que les français. Les seuls qui paient moins d’impôts en Suisse sont les riches étrangers, type Johnny, qui négocient un forfait fiscal avant de s’expatrier, mais vos sympathiques copains restaurateurs paient autant que leurs confrères français :

        Lien

         
        • leon555
          leon555 répond à LG240
          a koi
          • Posté à 03h04 le 09/06/2010
          • Internaute 75113
            a koi

          Si les suisses paient moins d’impôt, prenons comme exemple la tva (qui présente en France la plus grosse recette 50% il me semble)
          eux ils paient entre 7.5% à 2.5% alors qu’en France 19.6% à 5.5% :)
          l’impôt sur la fortune en suisse n’existe pas tout comme la taxe foncière il me semble...etc

          Pour l’impôt sur le revenu il varie il me semble selon les régions de 20 à 40 % en suisse.

          En tout cas il est certain qu’on paie moins d’impôt(direct ou indirect) en suisses avec un niveau de vie plus confortable et plus agréable.

          mais bon les français sont trop naïf en ce qui concerne leur argent sans se poser trop de question où va leur argent...

          ps : Johnny est expatrié en Belgique sauf s’il a encore déménagé et il a bien raison :)

          • xaxa
            xaxa répond à leon555
            • Posté à 12h35 le 09/06/2010
            • Internaute 88669

            « Si les suisses paient moins d’impôt »

            Encore faut-il savoir de quoi on parle.

            Le PIB suisse représente en gros 22 ou 23% du PIB francais, la population représente moins de 13% de la population francaise. Et à combien se monte le total de l’Impot sur le Revenu en Suisse ? 40 milliards d’euros ! soit 75% de l’IR en France ! ! ! ! ! Pour un pays où on ne paye pas d’impôts ...... L’IR représente 33% des ressources de l’Etat, et environ 11% du PIB.

            Quel est le niveau de l’IR en France ? Dans les 3 à 4% du PIB ?

            Si le système suisse était appliqué en France (ce qui induirait de supprimer le PLF et la CSG), l’IR rapporterait dans les 200 milliards d’euros par an. Soit 70 milliards de plus que ce que l’IR + la CSG rapportent actuellement !

            Les étrangers vivant dans certains cantons suisses et n’ayant aucun revenu en Suisse peuvent demander l’application du forfait fiscal, qui est extrêmement avantageux. Ce qui fait que nombre de personnalités internationales choisissent nos vertes contrées pour s’installer .... en conservant leurs revenus soigneusement hors du pays ! A noter qu’il y a de moins en moins de cantons pratiquant ce forfait.

            Par exemple, en 2009, Johnny a, justement, ralé du fait que le canton de Berne (où se situe la commune de Gstaad où il possède un chalet) a abrogé la règle concernant le forfait fiscal, le condamnant à verser dans les 900 000 CHF d’impôts.

            Johnny est peut être parti en Belgique depuis, mais ca doit être récent, puisqu’il est toujours véhiculé, pour les auditions concernant son problème médical, dans des véhicules immatriculé dans la Confédération.

            Revenons à la Suisse.

            La TVA n’est effectivement pas le principal mode de financement de la confédération et des cantons. Elle est de 2.4 pour l’alimentaire, les livres et les médicaments, de 3.6 pour les logements, et de 7.6 pour tout le reste.

            Le total de la TVA ne représente que 12% des ressources de l’Etat, soit le tiers de l’IR. Les autres impôts sur la consommation porte l’imposition totale sur la consommation à 17% des ressources de l’Etat, TVA incluse.

            on est effectivement loin du principe francais d’imposition par TVA principalement.

            « Pour l’impôt sur le revenu il varie il me semble selon les régions de 20 à 40 % en suisse. »

            Suivant les cantons, le taux d’IR varie de 0% pour les revenus les plus modestes, à 42% du total brut de l’ensemble des revenus ... pour la seule imposition cantonale. Il faut ajouter l’imposition communale et l’imposition fédérale.

            Oui oui, j’ai bien dit BRUT ! et non NET.

            Les variations d’un canton à l’autre sont fortes puisque chaque Canton est un Etat à part entière, avec une autonomie fiscale, législative et judiciaire certaine.

            Dans les différences notables, on peut citer qu’en général :
            - le taux d’imposition est fixé AVANT calcul des abattements, et non après comme en France. Donc quand votre revenu brut vous case dans la catégorie 40%, vous paierez 40% du revenu net (revenu brut - les déductions).
            - le quotient familial suisse est nettement moins favorable que le quotient familial francais. Pour un couple, en gros, le taux d’imposition sera celui d’un célibataire gagnant un tiers de moins. En France, c’est le taux d’un célibataire gagnant moitié moins.
            - les allocations familiales sont des revenus ... donc sont imposées, et influencent le taux d’imposition.
            - les revenus financiers sont un revenu, donc sont intégré dans le total des revenus pour définir le taux d’imposition. En France, on a inventé le PLF, une imposition forfaitaire dont le taux est fixe, donc ne dépend pas du montant de ces revenus financiers.
            - les revenus mobiliers sont, en outre, taxés par avance, par un impot anticipé qui est positionné dans les plus hautes tranches d’imposition. Cela permet d’imposer d’office les revenus des fonds étrangers placés dans des banques suisses. L’année suivante, le résident fait rectifier ce taux d’imposition, en effectuant sa déclaration ou une demande de rectification (pour les frontaliers, par exemple). L’impot anticipé limite la fraude fiscale, puisque le contribuable a intérêt à remplir sa déclaration pour récupérer le trop versé-
            - suivant les cantons, le revenu minimal à partir duquel l’impôt est dû est compris entre 600 euros et 1200 euros pour un célibataire.

            Les impots locaux existent : ce sont les impôts communaux, complété pour certains cantons par l’impot supplémentaire sur la fortune.

            L’impôt sur la fortune existe en Suisse. Il est coupé en deux morceaux : l’impot général sur la fortune (obligation fédérale) et impot supplémentaire sur la fortune (dépendant des cantons). Le niveau déclenchant chacun de ces deux impôts est une décision cantonale. A Geneve, l’impot général sur la fortune est dû au premier franc de fortune nette.

            La fortune nette est calculée en additionnant l’ensemble des biens du foyer, y compris les véhicules, les meubles courants, etc... et surtout les 3ème piliers (retraite complémentaire) puis en retranchant les dettes. (oui oui, vous payez des impôts sur un capital retraite, qui sera aussi soumis à l’IR lorsque vous serez retraité).

            Il y a aussi un impot sur la propriété, principalement des véhicules à moteur, qu’on pourrait rapprocher de la vignette auto ... avec une assiette plus large. Cet impot rapporte 1.5% du budget de l’Etat.

            Enfin, l’Etat se finance pour 26% par des recettes annexes : résultat des entreprises étatisées, facturation de certains services, etc...

            Voila pour la Suisse, ce pays où « on ne paye pas d’impôts ».

            • leon555
              leon555 répond à xaxa
              a koi
              • Posté à 15h11 le 09/06/2010
              • Internaute 75113
                a koi

              Merci xaxa pour cette analyse fiscale précis mais reste que au moins chez vous il fait tjrs mieux vivre que Paris remplis de détraquer... mais ça c’est une autre histoire POLITIQUE.

              • Torquemadam
                Torquemadam répond à leon555
                Stateux
                • Posté à 15h24 le 09/06/2010
                • Internaute 63510
                  Stateux

                Paris remplie de détraqués ? ? ? ? Pourriez vous expliciter ceci ?

                Il me semble que c’est juste une attaque gratuite...

                • leon555
                  leon555 répond à Torquemadam
                  a koi
                  • Posté à 15h39 le 09/06/2010
                  • Internaute 75113
                    a koi

                  C’est pas une attaque gratuite, c’est pas ce qui manque entre des bandes de dealer, des fou errant, des violeurs, des voleurs... je t’invite a vivre à paris et peut être que tu comprendra de quoi je parle.

                  C’est triste mais la réalité.

                  • Torquemadam
                    Torquemadam répond à leon555
                    Stateux
                    • Posté à 15h44 le 09/06/2010
                    • Internaute 63510
                      Stateux

                    Il n’est nul besoin de m’inviter, j’ai vécu suffisamment à Paris et dans sa banlieue pour me rendre compte que c’est une attaque gratuite qui ne correspond pas à la réalité...

                    Après, mon ressenti peut différer de la réalité, alors, je me demande sur quoi vous vous appuyez pour énoncer ces propos ?

                    • leon555
                      leon555 répond à Torquemadam
                      a koi
                      • Posté à 15h58 le 09/06/2010
                      • Internaute 75113
                        a koi

                      je vis à Paris j’ai assisté à tout cela agression, viole, dealer, fou je pense que c’est vous le menteur toute personne vivant à Paris que j’ai connu ont assisté ou vécu au moins à une de ses choses donc à moins que vous vous terriez chez vous sans y être sortie ou que vous habitez il y a des dizaines d’année de ça maintenant c’est ça Paris.

                      • Torquemadam
                        Torquemadam répond à leon555
                        Stateux
                        • Posté à 16h17 le 09/06/2010
                        • Internaute 63510
                          Stateux

                        A aucun moment, je ne vous ai qualifié de menteur mais j’ai demandé des faits concrets. je réitère mes propos, j’ai vécu à Paris. Alors oui, j’ai vu des fous (en tout cas des personnes qui ne semblaient plus avoir toute leur tête). Pour le reste non...

                        Est-ce que cela suffit à en faire une zone particulièrement dangereuse, je ne crois pas. Les rassemblements de personnes provoquent toujours quelques frictions.
                        Reste à savoir (et c’est là, au delà des noms d’oiseau, notre point d’achoppement je pense), si elles sont particulièrement nombreuses à Paris ou si au contraire, compte tenu de la population, c’est normal (façon de parler), voire que vous n’avez tout simplement pas eu de chances d’en voir plus que la moyenne et que moi, j’en ai vu moins que la moyenne.

                        J’espère pour vous que vous avez réagi au moment des faits que vous me citez car sinon, vous avez commis une infraction.

                        • leon555
                          leon555 répond à Torquemadam
                          a koi
                          • Posté à 16h39 le 09/06/2010
                          • Internaute 75113
                            a koi

                          « si elles sont particulièrement nombreuses à Paris ou si au contraire, compte tenu de la population, c’est normal (façon de parler) »

                          ces comportements n’ont rien de « normal ».

                          « J’espère pour vous que vous avez réagi au moment des faits que vous me citez car sinon, vous avez commis une infraction. »

                          mode troll : Non j’ai laissé faire surtout le viole ça m’excitez trop off.

                          tu habitais ou à Paris ?

                          • Torquemadam
                            Torquemadam répond à leon555
                            Stateux
                            • Posté à 10h09 le 10/06/2010
                            • Internaute 63510
                              Stateux

                            Si ces comportements n’ont rien de normaux, ils n’en sont pas moins inévitables. Dans un regroupement de personnes où qu’il soit, il y a toujours des attitudes « déviantes » (je n’aime que peu ce terme mais je n’en trouve malheureusement pas d’autre) de la norme sociale.
                            Et plus la population grandit (avec toutes les conséquences de cet agrandissement), plus le nombre de ces personnes grandit.

                            Lorsque j’habitais à Paris, j’étais dans le XIXème arrondissement près de la porte des lilas. Pourquoi ?

                            • leon555
                              leon555 répond à Torquemadam
                              a koi
                              • Posté à 16h40 le 10/06/2010
                              • Internaute 75113
                                a koi

                              Et maintenant tu habite où ?

                              • Torquemadam
                                Torquemadam répond à leon555
                                Stateux
                                • Posté à 16h51 le 10/06/2010
                                • Internaute 63510
                                  Stateux

                                Mais c’est un véritable inquisitoire...
                                J’ai déménagé l’an dernier de Paris pour m’installer à Nîmes.

                                Puis-je savoir quel est le but de ce questionnaire au sujet de mon domicile ?

                                • leon555
                                  leon555 répond à Torquemadam
                                  a koi
                                  • Posté à 17h13 le 10/06/2010
                                  • Internaute 75113
                                    a koi

                                  « Puis-je savoir quel est le but de ce questionnaire au sujet de mon domicile ? »

                                  chez pas comme ça, nimes jamais habité c’est au sud de la France faudrait que je visite un jour.

                                  Vous avait quel age si je peut me le permettre ? non je dec : p

                                  chez même plus de quoi on parlait lol

                                  • Torquemadam
                                    Torquemadam répond à leon555
                                    Stateux
                                    • Posté à 09h44 le 11/06/2010
                                    • Internaute 63510
                                      Stateux

                                    Je vous conseille vivement la visite de Nîmes. C’est une ville riche d’un point de vue historique. Elle possède de jolies monuments romains et gaulois. Elle est riche de son passé.

                                    Nous discutions de la délinquance et de votre impression comme quoi la capitale française est sujette à un taux élevé d’agressions, vols...

                                    • leon555
                                      leon555 répond à Torquemadam
                                      a koi
                                      • Posté à 14h33 le 11/06/2010
                                      • Internaute 75113
                                        a koi

                                      A oui c’est vrais bon je pense qu’on a fait le tour de la question je vous souhaite une bonne journée :)

                                      • Torquemadam
                                        Torquemadam répond à leon555
                                        Stateux
                                        • Posté à 15h06 le 11/06/2010
                                        • Internaute 63510
                                          Stateux

                                        si vous le pensez, restons en là.

                                        Je vous souhaite à mon tour, une bonne fin de journée.

              • xaxa
                xaxa répond à leon555
                • Posté à 15h45 le 09/06/2010
                • Internaute 88669

                Oui globalement, bien qu’on puisse discuter les détails.

                Mais la politique n’est pas la seule responsable de cela. Certes les votations facilitent les choses, et évitent le côté « les élites » très français. Mais la délation, la méfiance, le repli sur soi sont aussi des éléments de cette politique.

                Un francais n’a pas de mal à s’installer ici, du fait des accords. Un hongrois ou un croate sera bien plus ennuyé. Et ne parlons pas d’un irakien, d’un thaï, etc... Il suffit de voir le nombre de gris ici. Pour info, un gris, c’est un « sans droit de séjour » ayant un travail (ce qui est possible), payant ses charges et impôts, mais n’ayant aucun droit hormi celui de se taire.

                Et oui, ce n’est pas non plus le pays des bisounours.

                Enfin, il ne faut pas oublier que ce côté « bon vivre » est largement dû à un facteur qui n’a rien à voir avec la politique : La Suisse, c’est 9 millions d’habitants sur 42 000 km2. L’Ile de France, c’est 12 millions d’habitants sur 11 000 km2.

                Rien que cela change la donne.

                • leon555
                  leon555 répond à xaxa
                  a koi
                  • Posté à 16h04 le 09/06/2010
                  • Internaute 75113
                    a koi

                  Argument très peu discutable surtout que la suisse et entouré le montagne et de lac à couper le souffle, cette environnement doit donner une certaine béa attitude si je puis me permettre je vous conseil d’être très vigilant sur les immigrants ne vous laissez pas faire pour garder une démographie stable.

                  • xaxa
                    xaxa répond à leon555
                    • Posté à 17h22 le 09/06/2010
                    • Internaute 88669

                    « Argument très peu discutable »

                    Vous devriez visiter un peu plus les villes suisses. Vous verriez que ce n’est pas si rose, en fait. Les zones « chaudes » existent, surtout dans les villes industrielles, celle qui concentrent les populations pauvres (oui, en Suisse, il y a aussi des pauvres, à la fois au sens « pas de quoi vivre décemment » et au sens « en dessous du seuil de pauvreté tel que définit par l’OCDE, même si ce seuil en Suisse rendrait jaloux un francais »).

                    Tout n’est pas rose. Mais les quartiers chauds sont à l’échelle du pays.

        19 autres commentaires
      • KIKI21000
        KIKI21000 répond à leon555
        retraité
        • Posté à 01h31 le 09/06/2010
        • Internaute 53190
          retraité

        quand on cache la misère, c’est mieux. Il n’y a pas de pauvres dans les paradis fiscaux, comme il n’y a pas de section de la IV° internationale en Suisse, au Luxembourg,etc...

        Va pour un dicton ; heureux qui communiste a fait un beau voyage

         
        • leon555
          leon555 répond à KIKI21000
          a koi
          • Posté à 02h58 le 09/06/2010
          • Internaute 75113
            a koi

          tu confonds je ne parle pas de la Tunisie Camarade...

        • Torquemadam
          Torquemadam répond à KIKI21000
          Stateux
          • Posté à 15h34 le 09/06/2010
          • Internaute 63510
            Stateux

          Pas de section de la IVème internationale en Suisse, à proprement parlé (en France, il n’y a que la LCR qui en fait partie et encore, elle est partie en 2009), mais des organisations sympathisantes oui :
          Sozialistische Alternative / SolidaritéS
          Bewegung für den Sozialismus / Mouvement pour le socialisme

          Au Luxembourg, il y a une organisation membre par contre :
          Revolutionär Sozialistesch Partei / Parti socialiste révolutionnaire

          • KIKI21000
            KIKI21000 répond à Torquemadam
            retraité
            • Posté à 15h49 le 09/06/2010
            • Internaute 53190
              retraité

            au congrès du mois de mai, il en ai ressorti, pour la France : le NPA est section et la GU observateur.
            Pour les autres pays, malheureusement je n’ai pas pu participé au compte rendu.
            Pour la Suisse j’en était resté à la LMR, car, en France la construction du NPA a pris toutes les attentions, et que l’appartenance à la QI était affaire individuelle.

            • Torquemadam
              Torquemadam répond à KIKI21000
              Stateux
              • Posté à 15h59 le 09/06/2010
              • Internaute 63510
                Stateux

              D’accord, je n’avais pas eu les développements récents et j’ai oublié le cas du NPA.
              En Suisse, les partis ne sont pas membres, juste sympathisants mais ils existent quand même !

        4 autres commentaires
  • barbouille
    barbouille
    surfeuse
    • Posté à 17h49 le 08/06/2010
    • Internaute 62861
      surfeuse

    moins de sous moins de consommation.
    moins de consommation moins de reprise.

    L’austérité, la rigueur .. toujours pour les mêmes.

  • vaugoubert
    • Posté à 17h50 le 08/06/2010
    • Internaute 31921

    Là je suis un peu surpris !
    Combien gagne un certifié ou un agrégé en début de carrière en France ?

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 18h14 le 08/06/2010
      • Internaute 24833

      certifié : 1300€ environ en début de carrière ; agrégé : 1400 environ

      • Bardamu
        Bardamu répond à A déménagé le 6-2
        difficile
        • Posté à 13h30 le 09/06/2010
        • Internaute 25491
          difficile

        Comment est-ce que l’Etat peut verser un tel salaire de misère à des agrégés et des certifiés ?

        C’est obscène.

        Je côtoie chaque jour des palanquées de quasi-analphabètes qui touchent trois à quatre fois plus sans grand effort...

         1 autres commentaires
    • duarn
      duarn répond à vaugoubert
      • Posté à 18h23 le 08/06/2010
      • Internaute 17322

      Ce n’est pas vraiment le Pérou :

      Lien

      Pour moi c’est 2127,84 euros après 24 ans de carrière et bac +5 mais bon, je suis entré par le petite porte de la précarité avant de devenir certifié.

      • amnesiac
        amnesiac répond à duarn
        docteur en physique au chômage
        • Posté à 20h56 le 08/06/2010
        • Internaute 116665
          docteur en physique au chômage

        Effectivement, on touche le nerf du problème. Comment peut-on justifier un tel niveau de rémunération dans un pays où le salaire moyen n’a rien à voir avec celui de la France ? Le salaire minimum est de 633,30€/mois, un technicien peut espérer toucher entre 15 et 18000€ brut/an et un ingénieur débutant autour de 20 à 23000€ brut/an. Dans ces conditions 22000€ net/an me semblent plus que correct pour un prof. débutant qui, en plus, bénéficie de la sécurité de l’emploi...
        Evidemment les fonctionnaires ne sont pas responsables de la faible rémunération dans le secteur privé espagnol, mais compte tenu de la situation actuelle du pays je trouve déplacé de refuser de participer à l’effort demandé. Beaucoup d’espagnols ont perdu leur emploi (faut-il rappeler que le taux de chômage avoisine les 20% de la population active ?) et ceux qui l’ont conservé ont dû se serrer la ceinture (réduction de salaire, perte d’avantages...). Tout le monde se trouve dans une situation très précaire, et bien différente de celle connue il y a encore quelques mois, mais les fonctionnaires, eux, ne perdront pas leur emploi...

         
        • xaxa
          xaxa répond à amnesiac
          • Posté à 12h37 le 09/06/2010
          • Internaute 88669

          « Le salaire minimum est de 633,30€/mois »

          Sur 14 mois. Ce qui fait dans les 700 euros en répartissant sur 12 mois.

          Ce qui ne change pas le fond de votre commentaire.

        • A déménagé le 6-2
          • Posté à 14h45 le 09/06/2010
          • Internaute 24833

          une baisse de salaire sera toujours perçue comme une dégradation et engendrera rancoeur et démotivation : c’est humain, surtout quand les efforts sont très injustement répartis (les plus riches, eux, seront toujours à l’abri !) ; plutôt que de retourner votre frustration sur les fonctionnaires retournez la plutôt contre les VRAIS responsables du marasme économique qui s’annonce et n’est qu’à son début (les vrais responsables étant aussi ceux qui tirent les marrons du feu en faisant payer les classes moyennes et populaires)

  • karlM
    karlM
    Précaire
    • Posté à 17h50 le 08/06/2010
    • Internaute 21378
      Précaire

    Toutes ces études, un concours infernal, des conditions de travail de merde pour si peu.
    il est fou ou c’est un sacerdoce

    • Torquemadam
      Torquemadam répond à karlM
      Stateux
      • Posté à 16h26 le 09/06/2010
      • Internaute 63510
        Stateux

      Ou une passion...
      Pour certains, enseigner est un véritable projet !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 18h55 le 08/06/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Economies : environ 200 euros

    En suivant de près son budget et sans s’offrir de gros caprices, Diego parvient à mettre de côté environ 200 euros par mois, sur un compte rémunéré à 1,5% :

    “...1 831 € net mais bientôt moins”

    Déjà que ses possibilités d’économiser étaient aléatoires...
    maintenant il n’aura plus de marge, donc plus d’épargne !

    Juste une angoisse de plus en cas de coup dur à assumer.
    (un grand progrès pour lui, assurément)

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Yvon le Zébulon
      fasciné
      • Posté à 04h09 le 09/06/2010
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Déjà que ses possibilités d’économiser étaient aléatoires...
      maintenant il n’aura plus de marge, donc plus d’épargne ! »

      Comme dit plus haut, déjà 20% de chomdu. D’où pression sur les salaires du privé. On y ajoute des baisses de salaires dans le public.
      Toujours entendu dire que ça mène direct à la déflation.

      Comme il n’a pas de dettes et que les revenus du ménage sont assurés (2 profs), il est bien placé pour profiter de la situation.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Pas lolo
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 08h52 le 09/06/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Lorsque plus personne ne pourra consommer quoi que ce soit, faute d’avoir un minimum de marge entre leurs revenus salariaux et leurs charges fixes et incompressibles...

        ...il ne restera plus qu’à fermer tous les sites de production (vu qu’ils ne vendront plus ladite production) et foutre tout le monde à la rue !

        Heureusement que Diégo a la bougeotte, car ce tempéremment ne l’a pas incité à se fixer (à crédit) dans un logement qu’il aurait de plus en plus de mal à rembourser.
        - Ceux qui sont coincés sont tjrs ceux qui ont de grosses dettes !

        De plus, toujours mobile « dans sa tête », il pourra toujours refaire sa vie en Afrique, en Amérique du sud, en Asie ou en Australie - si son pays ne lui offre plus rien d’autres que des coups de matraque.

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