A la une 06/06/2010 à 11h46

Wawa-mania : règlements de comptes chez les anti-Hadopi

François Krug | Journaliste Rue89

Accusations de trahison, attaques informatiques... A l’origine du conflit entre partisans de la culture libre, un site pirate.


Olivier Laurelli, connu sur Internet sous le pseudonyme de Bluetouff, est persuadé que le webmaster du site pirate Wawa-mania a utilisé la cause commune pour s’enrichir. Le 30 mai, il accuse le site d’être « une organisation structurée de cyber-délinquants ». Quelques heures plus tard, son site est victime d’un « DDOS », une « attaque par déni de service ». Selon lui, pas moins de 890 ordinateurs ont été « zombifiés », piratés à distance, pour faire exploser le trafic du site et le rendre inaccessible.

Wawa-mania, « ce qu’il y a de pire pour notre cause »

Les coupables ? Contacté par Eco89, Olivier Laurelli accuse sans les nommer des adeptes du « warez », la diffusion sur le Web de contenus ou programmes protégés. Wawa-mania en est un des principaux « boards », avec plus de 800 000 inscrits sur son forum :

« Eliminer les concurrents est une pratique courante dans la scène française du “warez” [...]. On est nombreux à essayer de lutter légalement contre Hadopi, et on se retrouve avec ce qu’il y a de pire pour notre cause. »

La cause, c’est la « culture libre » sur Internet. Une cause commune, mais interprétée et défendue de façon différente par des acteurs qui se tirent parfois dans les pattes. Les adeptes du « warez » et ceux du logiciel libre, les militants d’extrême gauche et les internautes apolitiques. Le collectif La Quadrature du Net, adepte du lobbying auprès des responsables politiques et des médias, et la Ligue Odebi, plus virulente. Et même un parti politique, le Parti pirate, qui veut faire triompher la « culture libre » dans les urnes.

Et au milieu de tout ce petit monde, Dimitri Mader, 21 ans. Sous le pseudo de Zac, le webmaster de Wawa-mania est devenu une star underground. Un statut renforcé par un reportage d’Envoyé spécial consacré à la loi Hadopi. (Voir la vidéo)

Ses ennuis judiciaires en font aussi un symbole. En juin 2009, la police perquisitionne chez lui, à Aix-en-Provence, et le place en garde à vue. Le 9 février, il est mis en examen pour « contrefaçon d’œuvres de l’esprit » (la qualification juridique du piratage, passible de trois ans de prison et 300 000 euros d’amende), pour avoir « cracké » des logiciels de protection et pour « travail dissimulé ».

Des doutes sur le chiffre d’affaires du site

« Travail dissimulé » ? Wawa-mania gagnait de l’argent grâce à la publicité : rien n’a été déclaré au fisc et aucune cotisation sociale n’a été versée. C’est justement l’origine du conflit.

Combien gagnait vraiment Wawa-mania : juste de quoi couvrir ses frais, ou assez pour devenir un business, loin de l’idéologie de la « culture libre » ? Le blogueur Paul Da Silva a tenté d’estimer le chiffre d’affaires du site, à partir de son audience et des tarifs publicitaires du web. Résultat : 35 000 euros par mois.

Le problème, c’est que Dimitri Mader se dit fauché et qu’un appel aux dons a été lancé pour lui éviter la prison. Malgré sa mise en examen et son placement sous contrôle judiciaire, Wawa-Mania a continué à fonctionner. Le juge d’instruction lui a donc laissé le choix : payer une caution de 20 000 euros, ou partir en détention provisoire jusqu’au procès, l’an prochain.

Plusieurs blogueurs s’interrogent aussi sur son principal défenseur, Aurélien Boch, un responsable de la Ligue Odebi. C’est lui qui a créé un comité de soutien, l’Atild, l’Association pour le téléchargement sur Internet et la libre diffusion, et qui récolte les dons : déjà plus de 12 000 euros, selon son site. C’était aussi l’employeur de Dimitri Mader : il l’avait recruté dans son agence de conseil en informatique après sa mise en examen. Et s’il était, en sous-main, le véritable responsable de Wawa-mania ?

Wawa-mania confié à « un contact en Chine »

Aurélien Boch dément catégoriquement : il n’est ni derrière Wawa-mania, ni derrière l’attaque informatique destinée à faire taire un des principaux critiques du site. Pour défendre Zac, il renvoie à un document qu’il a transmis au site du Nouvel Observateur. Ce « listing des opérations bancaires » limiterait les revenus du site entre mars 2007 et juin 2009 à un peu plus de 47 700 euros.

« On a toujours voulu me dénigrer », nous déclare Dimitri Mader. Selon lui, les bénéfices étaient très limités. Une fois déduits les frais mensuels des quatre serveurs du site, 395 euros chacun, « il ne restait que 100 à 150 euros à la fin du mois ». Avec son emploi à mi-temps dans l’agence d’Aurélien Boch, Zac n’aurait gagné que 550 euros par mois. Il vient de démissionner pour créer sa propre entreprise. Il lui serait donc difficile de payer une caution de 20 000 euros.

Dimitri Mader reste beaucoup plus évasif sur la situation actuelle du site. Wawa-mania fonctionne toujours, avec des serveurs installés en Suède et un nom de domaine en « .ws », le suffixe Internet des îles Samoa. Qui fait tourner le site et qui engrange les rentrées publicitaires ?

« Après mon arrestation, je ne m’occupais plus du tout du côté financier, juste du côté technique. Et depuis ma mise en examen, j’ai tout arrêté. C’est un contact en Chine qui s’en occupe. »

« Bal des faux-culs dans la branlosphère »

Dimitri Mader s’exprime sur un ton posé. Ses défenseurs, beaucoup moins. Sur son site, la Ligue Odebi dénonce ainsi un « bal des faux-culs dans la branlosphère ». Sur le site de l’Atild, Aurélien Boch s’en prend, lui, aux « vieux cons ». Il explique à Eco89 :

« On prend la place d’une poignée de blaireaux qui étaient là avant. Les quarantenaires un peu dégarnis, ça commence à bien faire. [...] Les estimations du chiffre d’affaires de Wawa-mania sont ridicules, ça pue la jalousie. Il faut bien de la pub pour financer les serveurs et la bande passante, il n’y a pas de honte à faire de l’argent. »

Pas de honte, non plus, à utiliser des méthodes plus énergiques que celles des « quarantenaires dégarnis ». Le 26 mai, des membres de l’Atild ont envahi les locaux de l’Alpa, l’Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle. Cette organisation, qui représente l’industrie du cinéma, est à l’origine de la procédure judiciaire. Aurélien Boch raconte :

« J’ai pris rendez-vous avec eux en leur faisant croire que j’avais un logiciel à leur vendre pour récupérer les adresses IP sur les “boards warez”, ce qui est impossible pour l’instant. Ça m’a permis de repérer les lieux, et on est revenu la semaine suivante. »

L’industrie du cinéma ne fait pas la différence

Frédéric Delacroix, délégué général de l’Alpa, confirme ce récit et annonce qu’il va porter plainte. Loin des violents débats entre pro et anti-Wawa-mania, il ne voit pas de différence entre les sites pirates qui gagnent de l’argent et les autres :

« Cela relève exactement de la même qualification, même si des sites de cette importance génèrent des sommes colossales. »

Pour certains acteurs de la « culture libre », il est donc urgent de signer l’armistice. Contacté par Eco89, Valentin Villenave, un des responsables du Parti pirate, préfère désormais attendre les conclusions de l’enquête judiciaire pour se prononcer sur Wawa-mania. Selon lui, l’affaire a même du bon : « Cela a permis à des gens qui ne se parlaient pas de se rencontrer. »

Dans un texte commun mis en ligne vendredi soir, le blogueur Bluetouff et le Parti pirate expliquent ainsi qu’ils veulent « stopper la machine qui s’est emballée et montrer que nous sommes aussi capables de travailler ensemble ». Notamment contre la prochaine loi concernant Internet, la Loppsi.

Les défenseurs de Zac préparent pourtant de nouveaux coups médiatiques. Sur son site, l’Atild annonce chercher un contact « dans le milieu de la montgolfière ». Explication d’Aurélien Boch : « Il y a des bâtiments en région parisienne qui ont de très grands toits, notamment une grande société américaine... » Au hasard, Microsoft, autre plaignant dans l’affaire Wawa-mania.

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  • Zealot
    Zealot
    Jeune con
    • Posté à 12h10 le 06/06/2010
    • Internaute 69617
      Jeune con

    « J’aime pas trop les voleurs et les fils de pute. »

  • Disciple ressucité
    • Posté à 14h27 le 06/06/2010
    • Internaute 71674

    Celui qui parle de piratage comme ça :

    qui écrit comme ça :
    « Ils s’allongent côte à côte
    La tête tournée vers le ciel,
    La tête tournée vers le ciel,
    Comme ils font depuis trente ans.
    Peut être ils sont déjà un peu dans le ciel
    A cause de cette paix qui les entoure
    Comme s’ils étaient dans une barque,
    La tête tournée vers le ciel.
    Autour de la maison la vigne vierge,
    Qu’il avait plantée le premier jour
    Les porte et les protège
    Ou c’est la nuit qui les protège et qui les porte
    Et c’est comme si le soir et chaque soir ils s’en allaient
    Vers Dieu, peut être,
    Qui est comme une sorte d’estuaire plus lumineux que la nuit dans la nuit »

    qui chante comme ça :

    Celui-là vient de sortir un nouveau disque, « Comme un pays ».

    Ce n’est pas tout à fait le cœur du sujet j’en conviens mais, depuis quarante ans que ses chansons m’accompagnent, je tenais à lui rendre ce modeste hommage.

    • usky
      usky répond à Disciple ressucité
      abstensioniste
      • Posté à 18h36 le 06/06/2010
      • Internaute 116455
        abstensioniste

      He bien bravo à cet artiste pour avoir le courrage de remttre les choses en place.

      Je rappellerais que comme Maitre Eolas l’a écrit dans un de ces articles, le droit d’auteur a été créé pour protéger les artistes des producteurs. Et HADOPI protège les producteurs des clients .... Le monde à l’envers.

      Pour ceux qui critiquent les personnes qui mettent en jeu leur liberté pour contrer ce mouvement, qu’ils s’enrichissent ou pas je leurs dis 2 choses.
      1- Si c’est si simple de s’enrichir avec les risques associés, alors allez y au lieu de râler
      2- Ce sont les producteurs qui ont générés cette situation en poussant HADOPI et en poussant les telechargeurs vers ces sites.
      Ce qu’ils n’ont toujours pas compris c’est que ces don quichotte ont perdu. Quels que soit les armes qu’ils vont mettre en place, ils seront contrés. Ca fait 10 ans que ca dure (depuis Napster) et on a jamais eu autant de possibilité de télécharger sans être inquiété.

      Je rajouterais que travaillant régulièrement avec l’Inde, j’ai découvert un pays ou il est possible de télécharger sans être inquiété et ou les artistes vivent bien, tout comme chez nous ils se retrouvent propulsés dans la haute société. Ils se financent avec le cinema et les droits TV. Étonnant, non ?

      Ne vous laissez pas prendre dans la tourmente HADOPI, ce n’est fait que pour pérenniser les revenus des producteurs et des « artistes » qui passent à la TV.

  • Air One
    Air One
    Corsaire de l » espace
    • Posté à 12h21 le 06/06/2010
    • Internaute 84964
      Corsaire de l » espace

    Le piratage façon ThePiratebay, militant, et générant des revenus destinés à soutenir des projets, je dis oui et encore oui, ça ne me choque pas.

    Le piratage destiné à générer des revenus publicitaires colossaux, comme celui d’ un autre webmaster qui, à 21 ou 22 ans, roulait en Porsche Cayenne et planquait son pognon dans un paradis fiscal (où il projetait d’ acheter un appartement pour s’ y installer), ou celui de wawa-mania, j’ estime que ça va à l’ encontre de l’ esprit de partage gratuit et désinteressé, qu’ ils font de l’ argent sur le dos des artistes au même titre que les industries qu’ ils dénoncent, et que ça mérite effectivement des amendes et de la taule.

    La communauté de l’ underground n’ est pas homogène, il y a des gens sincères, et des opportunistes. Défendre ces derniers discrédite les autres.

    (@ Zealot : « le grand détournement » ! Enorme ! !)

    • The Shadow-
      The Shadow- répond à Air One
      Fachosphère Attitude
      • Posté à 12h35 le 06/06/2010
      • Internaute 113398
        Fachosphère Attitude

      en d’autres termes : les revenus générés par les narcos trafiquants pour soutenir des projets ne te gênent pas tandis que ceux qui ne font que ramasser de l’argent pour eux même te choque

      j’ai bien compris ta logique ?

      • dworkin_dambre
        dworkin_dambre répond à The Shadow-
        etudiant
        • Posté à 12h55 le 06/06/2010
        • Internaute 110468
          etudiant

        Ca n’a pas grand chose à voir avec le narco traffic.
        Le problème de la culture, c’est de savoir pourquoi se limiter à en posséder peu alors que la copier ne coute rien.
        Une fois que j’ai dépensé des centaines d’euros d’achats de DVD et que j’ai plus un rond (chose véridique), pourquoi je devrais me priver de regaredr « encore plus » de films ?
        Est ce que je fais du mal à quelqu’un en faisant ca ? Non !
        Et si parce que j’aime ces ouevres, je veux les faire découvrir à des gens comme moi, est ce que je fais du mal ? Non...
        Par contre, le fait que quelqu’un puisse se faire des sous sur le dos des oeuvres me choque beaucoup plus. Ca sous entend que de l’argent qui aurait dut arriver aux artiste est arrivé dans la poche d’un opportuniste qui n’a rien crée...
        Et ca c’est choquant !

         
        • Pi.K
          Pi.K répond à dworkin_dambre
          Vilain Parisien
          • Posté à 13h11 le 06/06/2010
          • Internaute 105016
            Vilain Parisien

          Pareil.

          Plus inattendu : je me rends compte que je vérifie avec une relative fidélité les conclusions des recherches sur le lien entre « piratage » et « consommation »* légale d’œuvres (musique, films, séries...). En ce moment, je télécharge très peu... et je « consomme » aussi très peu, que ce soit chez mon loueur préféré ou chez mes vendeurs de DVD préférés.

          À l’inverse, quand je télécharge pas mal de films, je vais aussi plus souvent en acheter et en louer. Téléchargement et achat/location ne se font d’ailleurs pas vraiment concurrence : comme je n’ai pas un coffre plein d’or, je ne peux pas payer des DVD à l’infini. Ce que je télécharge ne représente, de fait, aucun manque à gagner pour les distributeurs légaux : le plus souvent, je ne l’aurais de toute façon pas acheté pour de bêtes raisons financières.

          *Oui, je sais, c’est moche comme mot. Ça vous fait hurler ? Moi aussi. Vous allez me dire que la culture n’est pas un produit de consommation, et je suis bien d’accord. Mais à défaut d’un autre mot...

          • Quality street
            Quality street répond à Pi.K
            à l'ouest, bien trop à l'ouest
            • Posté à 14h11 le 06/06/2010
            • Internaute 68255
              à l'ouest, bien trop à l'ouest

            Nombre d’études disponibles sur internet (avec plus ou moins de clics et parfois en anglais) montrent clairement deux choses :
            1. Les « pirates » (il s’agit parfois des gens qui ont pu télécharger une oeuvre dans les 3 derniers mois) sont également les plus gros consommateurs d’oeuvres légales disponibles en téléchargement.
            2. Les pirates permettent également la mise à disposition d’un panel plus important de produits culturels sur internet et permettent ainsi à tout un chacun de se rendre compte de ce qu’ils veulent pour ensuite aller l’acheter.

            Lien
            Lien
            (...)

            Après, l’ennui des études est qu’on en trouve dans les deux sens. Ainsi, et sans surprise, le rapport Hadopi conclut très fermement à l’impact négatif du téléchargement sur l’« industrie » culturelle.

            (mais cette étude a pu être critiqué comme : Lien)

            Moi je crois plutôt que le téléchargement illégal a un impact négatif sur des achats qui n’auraient de toute façon pas eu lieux. Les gens qui téléchargent n’ont souvent pas les moyens de profiter de la consommation légale.

            Moi personnellement, je télécharge et j’achète des disques. Je télécharge et je vais au cinéma. Je télécharge et je vais aussi au théâtre. Mais je paye en fonction de mes moyens ; comme nombre d’entre nous.

        • cepes
          cepes répond à dworkin_dambre
          Si vis pacem para bellum
          • Posté à 22h23 le 06/06/2010
          • Internaute 84716
            Si vis pacem para bellum

          C’est vrai que payé un remix... (ou juste le chanteur à changé c’est mieux)...
          L’artiste si il en est vraiment un peu gagné des bénéfices sur ces œuvres.
          Tiens on va prendre différent exemple...
          Prenons un jeux à la mode Battlefield bad compagny 2.
          Déjà craké...
          Pourtant les ventes sont énormes encore....
          Pour la simple raison que le jeux en vaut le prix....

          Prenons maintenant un groupe de musique récent...
          Je ne donnerais pas de noms vous trouverez (histoire que votre ip navigue sur un board ou autre)...
          Mais il c’est lancés au départ justement dans les milieux Underground.
          Résultat maintenant il fait des bénéfices....

          Après certes c’est choquant les bénéfices du dit opportuniste...
          Seulement il faut protégé son board des attaques, triés, etc...
          Cela coute du temps....
          Correspondant au dit petit bénéfice à mon avis ! ! ! !

        3 autres commentaires
      • stephaneerard
        stephaneerard répond à The Shadow-
        développeur MDD
        • Posté à 12h57 le 06/06/2010
        • Internaute 49989
          développeur MDD

        Comparaison n’est pas raison.

      • Orageon
        Orageon répond à The Shadow-
        Rejeton cyclonique
        • Posté à 12h57 le 06/06/2010
        • Internaute 55236
          Rejeton cyclonique

        Ca dépend, si t’as un trafiquant qui vend de la coke aux bourgeois fêtards et décadents de certaines capitales et qui se sert du pognon pour créer une école ou une association qui permet à des jeunes de voyager...

        C’est un exemple pour montrer qu’il ne faut pas être trop catégorique et juger au cas par cas (même si vendre de la drogue c’est mal, vendre de la drogue à des imbéciles pour aider d’autres gens à s’en sortir, c’est un peu moins mal)

      • jccman
        jccman répond à The Shadow-
        • Posté à 12h59 le 06/06/2010
        • Internaute 71353

        Les victimes ne sont pas les mêmes...

      • ashitaka7
        ashitaka7 répond à The Shadow-
        Seriousement...
        • Posté à 13h14 le 06/06/2010
        • Internaute 109579
          Seriousement...

        Trop de musique tue ?

        A classé avec le « 2mo/s c’est comme allé a 300km/h » de Frédéric Lefebvre.

      • Troll-en-folie
        Troll-en-folie répond à The Shadow-
        Parano chronique
        • Posté à 16h47 le 06/06/2010
        • Internaute 87214
          Parano chronique

        « les revenus générés par les narcos trafiquants »

        Vous avez oublié « mangeurs d’enfants ».

         1 autres commentaires
  • lebocksson
    • Posté à 12h35 le 06/06/2010
    • Internaute 15748

    Quel est la différence entre un pirate et un corsaire ? :

    • jflesch
      jflesch répond à lebocksson
      Ingénieur informaticien
      • Posté à 12h43 le 06/06/2010
      • Internaute 98700
        Ingénieur informaticien

      Hm, au pif : Le corsaire paye ses impôts, lui ? oO

    • Gentil méchant
      Gentil méchant répond à lebocksson
      Désosseur
      • Posté à 12h47 le 06/06/2010
      • Internaute 100693
        Désosseur

      Un pirate prend tout et un corsaire reverse une grosse partie de son butin à l’Etat.

    • Wayland
      Wayland répond à lebocksson
      chef d entreprise, mais petite
      • Posté à 12h50 le 06/06/2010
      • Internaute 77596
        chef d entreprise, mais petite

      Les corsaires étaient payé par l’état pour attaquer les navires ennemis. les pirates eux sont indépendants

    • mooed
      mooed répond à lebocksson
      Marea Britanie
      • Posté à 08h18 le 07/06/2010
      • Internaute 53602
        Marea Britanie
  • Greed
    Greed
    Technicien
    • Posté à 12h52 le 06/06/2010
    • Internaute 116341
      Technicien

    Le business sur le net est regie par la mafia de nos jours.
    Il faut lui faire une proposition qu’il ne pourra pas refuser.

  • afre
    • Posté à 13h26 le 06/06/2010
    • Internaute 85237

    Il serait normal qu’il y ait infraction à partir du moment où l’échange n’est plus celui entre amateurs, dans la sphère du privé.
    Pour contrer les téléchargements illégaux, il ne faut pas s’attaquer aux sites pirates mais punir les entreprises qui font de la publicité sur ces sites (car elles sont ouvertement complices du piratage).
    Les F.A.I sont également complices, tout comme les moteurs de recherche.
    Il suffit de taper sous google : « mes parents et moi » torrent
    J’ai alors accès à des centaines de liens de sites où télécharger ce film
    Google est-il dans la légalité ou la complicité ?
    La réponse est juridique mais doit être à l’encontre de groupes informatiques aux lobbys puissants :
    Google, bing et yahoo regroupent à eux seuls 99% du trafic :
    Pour augmenter la disponibilité des réponses, ils sont en complicité d’infraction intentionnelle tout comme les sociétés qui font de la publicité sur les sites pirates.

    • ashitaka7
      ashitaka7 répond à afre
      Seriousement...
      • Posté à 13h27 le 06/06/2010
      • Internaute 109579
        Seriousement...

      C’est de votre faute si vous cherchez des fichiers illégaux, ni des fai, ni de gogole, ni du navigateur, ni de l’ordi, ni de l’os, ni EDF etc... Stop la logique comme quoi c’est toujours la faute des autres, chacun est responsable de ses téléchargements/partages sur le bourricot.

      • afre
        afre répond à ashitaka7
        • Posté à 15h13 le 06/06/2010
        • Internaute 85237

        que celui qui n’a jamais péché me jette la première pierre

    • KfC
      KfC répond à afre
      struggling for life
      • Posté à 13h55 le 06/06/2010
      • Internaute 84462
        struggling for life

      Vous remettez en cause le principe fondateur du net : la neutralité du réseau. On peut, via Gogol et consorts, trouver de tout et pas que du bon (propagande néo nazi, pédophilie, etc.) mais si les algorithmes commencent à traiter l’information et donc censurer, vous serez d’abord ravis de ne plus tomber sur des sites de warez, mais ensuite ? Qu’est ce qui vous dit que d’autres informations sensibles relatives à telle ou telle démocratie comme la notre ne seront pas aussi « traitées » ?

      Et votre idée n’est valable que pour les DDL, au temps d’IRC, c’était un logiciel de chat et 2-3 commandes pour télécharger.
      Et la même chose pour les newsgroups.

      Je suis étudiant, mélomane, mais je peux pas me permettre de dépenser 80€ par mois dans les 4-5 CD que je dois télécharger régulièrement, je fais quoi, je les voles à la Fnac ?

      Conclusion, le piratage existe depuis longtemps (cf : les VHS, les décodeurs Canal+ pirates), et évoluera toujours.
      La solution se trouve ailleurs.

      • afre
        afre répond à KfC
        • Posté à 14h15 le 06/06/2010
        • Internaute 85237

        « Il serait normal qu’il y ait infraction à partir du moment où l’échange n’est plus celui entre amateurs, dans la sphère du privé. »

        Vous n’êtes pas concerné par mon texte, je ne suis pas pour vous poursuivre, vous effectuez ces téléchargements dans le cadre privé.

        Devait-on poursuivre une personne qui photocopiait auparavant une partition ou copiait un film : non
        Doit-on poursuivre une société qui favorise l’échange de produits volés : oui

        Et non ce n’est pas normal que l’on puisse avoir accès à des sites nazis ou pédophiles sur le net.

        Il faut juste définir clairement ce qui est interdit, à la limite ou du domaine du personnel.

         
        • KfC
          KfC répond à afre
          struggling for life
          • Posté à 14h22 le 06/06/2010
          • Internaute 84462
            struggling for life

          Oui mais votre définition du légal / pas légal, est fausse si je ne me trompe pas, vu que le téléchargement est illégal, même si je n’ai pas les textes en tête.

          Et sur les contenus contraires à nos valeurs morales, c’est comme le téléchargement, il y aura toujours une parade.
          Certains tentent un débroussaillage mais ce n’est que quelques arbres dans une sacrée forêt.
          Qui plus est, qui à l’autorité de décider quelles informations doivent être censurées ?
          Les gouvernements ?
          Les médias ?
          Les Ong / Associations ?
          Un exemple qui veut un web meilleur :
          Lien

          Avec un tel nom, j’ai d’abord crû à une blague mais je me suis rendu compte qu’ils étaient sérieux.
          C’est affligeant

          L’enfer est pavé de bonnes intentions.

          • afre
            afre répond à KfC
            • Posté à 16h49 le 06/06/2010
            • Internaute 85237

            « définition du légal / pas légal » est ma vision des choses, pas un état des lieux de la situation actuelle.

            Lien : Chacun essaie de défendre sa cause

            Le piratage sera toujours possible.
            La différence est qu’aujourd’hui, le piratage est simple d’accès.
            Auparavant, 0.1% des internautes utilisaient l’ I.R.C et à peine 10% les réseaux limewire ou edonkey

            Si l’évolution a été dans le sens du piratage de masse, c’est que les sociétés (FAI, moteur de recherche, annonceurs...) veulent aussi gagner de l’argent à travers le système.

            Un C.S.A du net serait une réponse, à condition qu’il puisse agir avec rapidité et un champs d’actions précis.

            Voici la réponse des F.A.I :
            « Les opérateurs émettent “des réserves sérieuses” a déclaré l’AFA (l’Association des fournisseurs d’accès) qui juge “prématuré de définir un délai” pour la mise en route d’un tel dispositif. “Ce n’est pas à nous de prendre la responsabilité de définir ce qui est bon ou mal, c’est aux pouvoirs publics de définir une liste des sites illicites. Ceux qui cherchent vraiment à se connecter peuvent contourner le système”.

            -> Un organisme indépendant impose des sites à bloquer.
            Certains sites sont clairement en infractions sur les droits d’auteurs donc si les opérateurs ne s’exécutent sous 48h : Sanctions.

            Pour les autres sites, ceux où il peut y avoir discussion (atteinte à la dignité ou à la morale), la justice est là pour trancher.

            Car Il ne faut pas oublier que toutes les sociétés n’ont pas les bénéfices que Microsoft. La création musicale, visuelle ou informatique demande du temps et des moyens pour être réussie.

            Je finirai sur cette image :
            Si j’achète un roman dans une librairie. L’impact ne sera pas le même pour son auteur si je prête le livre à mes amis ou si je le mets en ligne sur internet. Il en est de même pour la musique, la vidéo ou les logiciels, respectons le travail des autres.

        2 autres commentaires
    • Troll-en-folie
      Troll-en-folie répond à afre
      Parano chronique
      • Posté à 17h05 le 06/06/2010
      • Internaute 87214
        Parano chronique

      « Les F.A.I sont également complices, tout comme les moteurs de recherche. »

      Un jour, un type m’a insulté au téléphone. J’aurai dû porter plainte contre France-télécom.

      La vitesse maximum en France est de 130Km/h

      A chaque dépassement de cette vitesse, il faudrait faire un procès aux constructeurs automobiles.

      En lisant votre commentaire, j’ai renversé mon café. Dois-je vous envoyer la note du pressing ?

      • afre
        afre répond à Troll-en-folie
        • Posté à 17h34 le 06/06/2010
        • Internaute 85237

        Une voiture est lancée à 150km/h
        Une pièce se casse, la voiture a un accident
        Le constructeur devrait-il être condamné ?

         
        • Troll-en-folie
          Troll-en-folie répond à afre
          Parano chronique
          • Posté à 19h51 le 06/06/2010
          • Internaute 87214
            Parano chronique

          Bah oui, il a conçut une voiture qui permet d’atteindre des vitesses illégales.

          Et vous ne m’avez pas répondu pour la note de pressing.

        1 autres commentaires
    • cepes
      cepes répond à afre
      Si vis pacem para bellum
      • Posté à 22h31 le 06/06/2010
      • Internaute 84716
        Si vis pacem para bellum

      Autant Google est un moteur de recherche....

      Et doit déjà contrôler les différents sites néo nazis, de luc (en verlan) qui ne doivent plus s’ajouter dans les suggestions, pédophile et autres....

      Dans votre logique il faudrait poursuivre ceux qui vendent les noms de domaines de ces sites mais aussi IE donc microsoft et Mozilla par exemple en sus de linux qui fournisse l’outils pour y accedé et donc Mac...

      En clair on revient au silex ?

  • Fabrice Epelboin
    Fabrice Epelboin
    Reflets.info / ATLN.info / (...)
    • Posté à 12h58 le 06/06/2010
    • Internaute 64836
      Reflets.info / ATLN.info / (...)

    « les frais mensuels des quatre serveurs du site »

    Faudrait apprendre à mentir, Zac lui même reconnait payer 12 serveurs, soit au prix du marché, un peu plus que les revenus qu’il a avoué.

    (fin du chat dont le CR est ici : Lien )

    « quarantenaires dégarnis »

    Je ne suis pas dégarni, Guillaume de Numérama n’est pas quarantenaire, pour ce qui est de Marc Rees de PCinpact, là, c’est une autre histoire ; -)

  • watashi_baka
    • Posté à 13h38 le 06/06/2010
    • Internaute 47330
      ...

    J’aime pas le traitement de l’article, on nous parle d’anti-HADOPI et on nous montre des pirates assumé,
    Les gens de la quadrature du net par exemple sont plutôt des utilisateurs de logiciel libre, donc loin du pirate,
    Les député vert et socialiste qui s’opposent à HADOPI non plus ne sont pas des pirates, mais des gens qui ont une certaine idée de la république.

    C’est vraiment dommage d’assimilé anti-HADOPI à piratage,
    Alors que les pro-HADOPI cherche aussi à bloquer les utilisateurs de Logiciels libres et à mettre la main sur les auditeurs de musique libre !

    • Fabrice Epelboin
      Fabrice Epelboin répond à watashi_baka
      Reflets.info / ATLN.info / (...)
      • Posté à 13h58 le 06/06/2010
      • Internaute 64836
        Reflets.info / ATLN.info / (...)

      C’est précisément le clivage qui est en train de se dessiner en ce moment entre les « commerçants du warez » (tous les warezien ne sont pas à mettre dans le même sac) et la communauté du Libre qui est à l’avant garde de la lutte anti Hadopi.

      En plus, logiciel Libre, culture Libre, même si c’est proche et que cela a des bases idéologiques communes, il va falloir que l’on se montre, nous aussi, plus pédagogiques.

      Faut laisser un peu de temps à la presse pour y voir clair ceci dit, franchement, l’article est plutôt bien fichu.

  • ruffryders
    ruffryders
    Jusqu'a la mort - La vie ne (...)
    • Posté à 14h18 le 06/06/2010
    • Internaute 99399
      Jusqu'a la mort - La vie ne (...)

    l’argent est le nerf de la guerre même les defenseurs de liberté se laissent avoir par cela un jour ou l’autre

  • Herby
    Herby
    encore là
    • Posté à 14h52 le 06/06/2010
    • Internaute 116252
      encore là

    à François Krug.

    Je connais wawa-mania et le personnage de Zac (à travers son site uniquement) depuis plus d’un an et voilà un article que je n’aime pas beaucoup et je vais tenter de m’en expliquer :
    Pour commencer vous colportez l’accusation d’Olivier Laurelli sans aucune preuve. D’accord, vous ne l’accusez pas directement mais la manière dont est écrit l’article pousse le lecteur dans ce sens. Faites un sondage, à la lecture de tout ce qui précède la vidéo, une majorité pensera que le coupable de l’attaque est déjà trouvé.
    Ensuite l’Atlid n’a pas été créé en soutien à Zac, comme le sous-entend l’article.

    « Et s’il était, en sous-main, le véritable responsable de Wawa-mania ? »
    Quel scoop ! Quand bien même ce personnage serait le véritable responsable, cela changerait quoi ? En tant que membre de wawa-mania, je me fous de savoir si grâce à mes visites certains se font un peu d’argent, vue le temps, l’énergie, et les risques pris, on leur doit bien ça.
    Par ailleurs, Zac est sous le coup d’une procédure judiciaire et risque d’être incarcéré en préventive (pas en « détention provisoire ») dans peu de temps. Son délit ? Microsoft (dont les bénéfices sont faramineux), la SACEM, et l’ALPA ont porté plainte à son encontre pour « contrefaçon et violation du droit de l’esprit ».
    Alors oui, des groupes de soutien s’organisent, lancent un appel aux dons pour payer sa caution, le but final étant de défendre les réseaux de partage sur internet.
    Par ailleurs, la décision de mettre Zac en préventive est ridicule. Comme il l’a dit, suite à cette affaire, il a confié l’administration du site à un tiers à l’étranger (en Chine d’après votre article... la belle affaire !). A partir de là, à quoi bon le jeter en prison. Cela gonflerait encore un peu la surpopulation carcérale, et n’empêcherait en rien le site de fonctionner... Piètre résultat ! En tant que journaliste, pourquoi ne dénoncez-vous pas cela plutôt que de colporter des accusations ?
    Et, effectivement, face aux nombreuses personnes que ce genre de site dérange et qui veulent policer internet, wawa-mania est obligé d’avoir une structure éclatée (les serveurs dans un pays, les bases de donnée dans un autre, les administrateurs encore dans un autre...) car si le site était à 100% hébergé en France, il n’existerait tout simplement plus aujourd’hui.
    Et si wawa-mania, comme le prétend M. Laurelli engendre des profits gigantesques, pourquoi Zac a besoin de faire un appel aux dons pour payer sa caution. Si Zac avait effectivement cet argent, à quoi bon faire des pieds et des mains pour récupérer quelques milliers d’€ ? Il aurait tout simplement payé sa caution sans avoir besoin de négocier un délai de paiement avec le juge en charge, sans avoir besoin de faire appel de la décision de mise en détention. Ça lui aurait évité bien des soucis.

    Dieu merci, la fin de votre article remet un peu les choses en place en nous apprenant que toute cette affaire s’est réglée à l’amiable (d’où l’intérêt d’en faire un article) et pose le doigt sur le vrai problème et la vraie menace que connaît internet : loppsi. Mais trop tard, l’article est déjà fini...
    Au final, loin de lancer un débat sur la culture libre ou sur loppsi (qui serait à n’en pas douter très intéressant), on a droit au déballage d’un petit fait divers du net sans grand intérêt. J’espère que nos riverains sauront soulever les vrais questions dans leurs commentaires.

    • foobar
      foobar répond à Herby
      nabalzr
      • Posté à 15h14 le 06/06/2010
      • Internaute 27760
        nabalzr

      Et si wawa-mania, comme le prétend M. Laurelli engendre des profits gigantesques, pourquoi Zac a besoin de faire un appel aux dons pour payer sa caution. Si Zac avait effectivement cet argent, à quoi bon faire des pieds et des mains pour récupérer quelques milliers d’€ ?

      Tout simplement parce que l’argent n’est pas (encore ?) blanchi ?

      • Herby
        Herby répond à foobar
        encore là
        • Posté à 16h00 le 06/06/2010
        • Internaute 116252
          encore là

        J’ai peine à croire en cet argument. Il serait très facile d’utiliser ce soit-disant magot pour faire un don à l’atlid (comme des milliers de personne l’ont déjà fait) permettant de payer la caution.
        Ces histoire de blanchiment d’argent, ça vaut pour le grand banditisme avec des sommes qui n’ont rien à voir avec les 20 000€ qui nous concernent.

        Il me semble que le but final de cet article est de discréditer ceux qui luttent pour la culture libre.

         
        • foobar
          foobar répond à Herby
          nabalzr
          • Posté à 21h13 le 06/06/2010
          • Internaute 27760
            nabalzr

          Ces histoire de blanchiment d’argent, ça vaut pour le grand banditisme avec des sommes qui n’ont rien à voir avec les 20 000€ qui nous concernent.

          Encore faudrait-il prouver qu’il n’y a que 20k, alors que Zac a pu ne toucher que 20k rien ne prouve qu’il n’y ait pas de sommes versées sur d’autres comptes (off-shore)...

        1 autres commentaires
    • Lauvergnate
      Lauvergnate répond à Herby
      Gardienne du bon goût
      • Posté à 15h18 le 06/06/2010
      • Internaute 99381
        Gardienne du bon goût

      ben voilà, je suis pas la seule à trouver cette accusation de DDOS franchement légère.

    • François Krug
      François Krug répond à Herby
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 23h46 le 06/06/2010
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Je ne pense pas que ce soit simplement « un petit fait divers du net sans grand intérêt ». Sur le net, justement, à en juger par les accusations qui circulent et la violence de certains échanges, il suscite beaucoup d’intérêt : ça méritait qu’on en parle, en essayant pour une fois de donner la parole, dans le même texte, aux différents camps.

      C’est ce que j’ai essayé de faire, et chacun peut évidemment avoir sa lecture et son interprétation de l’article : personnellement, je ne pense pas avoir cautionné une thèse plus qu’une autre. Si l’article commence en mentionnant le billet accusateur d’Olivier Laurelli, c’est tout simplement parce que c’est un des textes qui a déclenché les hostilités et qu’il a été à l’origine de l’attaque de son site. L’article donne ensuite largement la parole à Zac et à ceux qui le défendent.

      Rue89 a consacré et consacrera encore de nombreux articles à l’Hadopi, la Loppsi, la culture libre, et il est justement important de s’intéresser aussi aux débats « internes » et moins connus du grand public, comme celui que provoque Wawa-mania... L’affaire n’est d’ailleurs pas encore totalement « réglée à l’amiable », le billet que je cite en conclusion de l’article concernant seulement un blogueur (Olivier Laurelli justement) et le Parti pirate.

      Pour revenir sur deux détails de l’article que vous mentionnez : le créateur de l’Atild m’a bien expliqué que l’association avait été créée en soutien à Zac, même si elle souhaite étendre son champ d’action à d’autres dossiers ; il me semble que le terme de « détention préventive » n’existe plus en droit français depuis les années 70 et que le terme juridique exact est bien « détention provisoire ».

      • Herby
        Herby répond à François Krug
        encore là
        • Posté à 09h24 le 07/06/2010
        • Internaute 116252
          encore là

        Tout d’abord, merci d’avoir pris le temps de me répondre.

        Au-delà de notre désaccord quant à l’importance à donner à ce sujet, je remarque que beaucoup de commentaires se focalisent sur la véracité ou l’inexactitude des accusations portées contre Zac et wawa-mania. Donc, si il y a une information importante à révéler, ce serait certainement en enquêtant et en étudiant cette piste. Quel est votre avis sur cette question ? Connaissez-vous un expert capable de fournir une estimation valable des revenus générés par les bannières publicitaires de wawa-mania ?
        Cela nous aiderait à démêler le vrai du faux et à y voir un peu plus clair. En même temps, si ces accusations sont fondées, cela mettrait à jour certaines pratiques qui méritent d’être dénoncées.

        « c’est un des textes qui a déclenché les hostilités et qu’il a été à l’origine de l’attaque de son site. »
        Rien ne le prouve.

        Concernant l’atlid, il est écrit sur leur site : « L’Atild a été crée en réaction à la pression des diffuseurs, des propriétaires de droits et de l’Etat qui, pour défendre des intérêts financiers colossaux s’en prennent aux sites communautaires. »
        Si son créateur tient un discours différent, nous n’y pouvons rien. Mais, comme vous le dites, ce n’est qu’un détail.
        Respectueusement.

  • taki
    • Posté à 14h36 le 06/06/2010
    • Internaute 27208

    A l’évidence, un hacker qui gagne de l’argent avec de la mise à disposition de fichier (ou de lien vers des fichiers), et qui oeuvre contre les autres sites de mise à disposition de fichier, est à l’encontre total du « libre » :
    - il n’oeuvre pas pour faciliter l’échange de fichier
    - il ne propose souvent (pas tous ex : the pirate bay) que des fichiers illégaux, donc pas de fichier sous licence « libre »

  • Babar roi des éléphants
    Babar roi des éléphants
    Futur précaire
    • Posté à 15h36 le 06/06/2010
    • Internaute 112315
      Futur précaire

    10 heures par jour pour faire profiter gratuitement la planète de la dernière daube cinématographique, c’est le sacrifice ultime à la religion de la médiocrité, j’espère pour lui que c’est rentable.

    Personnellement j’ai découvert un truc gratuit et plus subversif, je me suis inscrit à la médiathèque de ma ville et j’emprunte des livres, des CD et parfois même des DVD introuvables sur le warez.

    Bon, c’est sur faut parler à la dame et pas oublier sa carte, mais on peut surmonter ces épreuves.

    • Six renards
      Six renards répond à Babar roi des éléphants
      Esclave heureux de la FPT
      • Posté à 11h18 le 07/06/2010
      • Internaute 73359
        Esclave heureux de la FPT

      Je me sens moins seul du coup !

    • Rivendell
      Rivendell répond à Babar roi des éléphants
      Suppot de satan
      • Posté à 11h46 le 07/06/2010
      • Internaute 102483
        Suppot de satan

      C’est quoi ce cliché à deux centimes comme quoi on ne trouve que des daubes du genre 2012 sur ces sites, ou sinon que le dernier single de Justin Bieber ?

      Je peux vous dire qu’en cherchant bien on trouve tous les bons films que l’on désire et tous les bons CD que l’on veut sur le net. Non, les gens qui téléchargent ne sont pas forcément des lycéens ou collégiens attardés, regardant des manga pornos tout en écoutant du slipknot.

      Un exemple : j’ai mis TROIS ANS à trouver le film 1900 en DVD dans un magasin ou dans l’ensemble des médiathèques de Rennes. Alors qu’en tappant sur internet je l’ai eu en 20 minutes. Notez que ça m’a pas empêché de l’acheter ensuite en DVD, car ce genre de film, je me les procure légalement PAR PRINCIPE, en éspèrant que mes 10 euros n’iront pas qu’à la fnac mais un peu aux auteurs. Et je peux vous assurer que ma conduite ne fais pas de moi un extra-terrestre du net.

      Oui, télécharger est un moyen de se cultiver comme un autre. Peut être même fait il partie des moyens les plus puissants et les plus riches en contenus, contrairement à ce que vous pensez.

      PS : d’ailleurs la seule fois où j’ai voulu télécharger un gros blockbuster sorti recemment, c’est là où j’ai le plus galéré : c’est sur ces films que les liens sont le plus souvent « morts ». Alors que bon, les liens pour télécharger l’Epouvantail avec Al Pacino et Gene Hackman, ils sont beaucoup moins traqués par les admins...

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 15h15 le 06/06/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    s’il y a bien une chose à laquelle j’adhère c’est « internet et le bal des faux-culs », aucun mal à le croire.
    aucun mal à croire aussi que le succès dans la blogosphère attise les jalousies, les intentions malsaines et tout le tralala.
    du coup je suis hyper sceptique sur cette affaire.

    SELON bluetouf, son site a été victime d’une attaque par déni de service, jusque là ok, aucune raison de le remettre en doute, mais quelle preuve amène-t-il que cette attaque provienne de wawa-mania ? aucune à ma connaissance.
    aucune preuve si ce n’est qu’il avait publié un billet où il qualifiait wawa-mania de repère de pirates.
    ça n’est pas suffisant.

    du coup, je reste sur une impression d’intention de nuire à l’administrateur du site wawa-mania motivée par la jalousie.
    j’ai peut-être tort, mais c’est franchement l’impression que ça me donne.

    j’espère me tromper parce que pour le coup c’est assez gerbant.

    • Herby
      Herby répond à Lauvergnate
      encore là
      • Posté à 15h25 le 06/06/2010
      • Internaute 116252
        encore là

      Je partage aussi cette impression.

  • phase3
    phase3
    http://blog.thephase3.fr
    • Posté à 15h16 le 06/06/2010
    • Internaute 14549
      http://blog.thephase3.fr

    Dans la série anti-internet :

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