04/06/2010 à 14h05

A Dijon, les pratiques du Net chagrinent la vieille presse

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Les quotidiens régionaux Le Bien public et Le Journal de Saône-et-Loire attaquent Dijonscope.com pour sa « revue du Web ».


capture d’écran des sites Internet du Bien public et de Dijonscope.

En cause : sa « revue du Web », qui selon eux constitue une « contrefaçon » et une « concurrence déloyale ». Les deux journaux réclament 20 000 euros chacun au site Web. En attendant le jugement, rendu le 29 juin, d’autres journaux régionaux pourraient se joindre à l’action judiciaire.

Comme d’autres médias Internet, le site Dijonscope.com (membre du Spiil, le syndicat de la presse d’information indépendante en ligne cofondé par Rue89) renvoie plusieurs fois par jour vers ses confrères en ligne pour informer ses lecteurs d’actualités que Dijonscope ne traite pas.

Rue89 appelle ça les « A Chaud » ou les « Vigies », Dijonscope a baptisé cette rubrique « revue du Web ». Le 1er juin, la société éditrice des deux journaux bourguignons l’assignait en référé.

Pour Le Bien public, « le voleur est pris dans le poulailler »

Joint par Rue89, Jean Viansson-Ponté, le PDG du Bien public (fondé en 1851) et du Journal de Saône-et-Loire (le plus ancien quotidien français, créé en 1826) qualifie Dijonscope (lancé en 2009) de « voleur » :

« On est dans une histoire de voleur pris dans le poulailler. Pour sa revue de Web, Dijonscope renvoie vers une deuxième page qui reste chez eux. On est vraiment dans le pillage de contenu. »

Explication : à la différence des « A chaud » de Rue89, Dijonscope garde un cadre (un « frame ») au-dessus de la page du confrère vers lequel il renvoie. Comme on peut le voir dans la capture d’écran ci-dessous, la barre d’adresse conserve l’URL de Dijonscope. (Voir la capture d’écran, cliquer pour agrandir)



Capture d’écran de la « revue de Web » de Dijonscope vers les Inrocks.com.

Sabine Torres, fondatrice et directrice de la publication de Dijonscope, dément catégoriquement que ce système puisse lui permettre de garder des visiteurs et de les voler au Bien public ou au JSL.

Dijonscope : « Le frame n’est pas compté dans nos statistiques »

Voici ce qu’elle affirmait lors d’une conférence de presse organisée le 31 mai à Dijon (avec le soutien d’Edwy Plenel, fondateur de Mediapart et secrétaire général du Spiil) :

« Le frame n’est absolument pas comptabilisé dans nos statistiques et n’affiche pas de publicité ! [...]

Ils nous accusent de faire du détournement de référencement à notre profit mais il faut savoir que cette revue de presse représente à peine 2% de nos lecteurs le jour où elle est publiée.

Donc s’il s’agissait d’augmenter le nombre de nos lecteurs, on voit bien que l’argument est sans fondement. Ce n’est pas avec cinq ou cinquante clics supplémentaires par jour que nous allons augmenter le trafic global de Dijonscope.

Enfin, Le Bien public nous reproche que nos revues du Web soient placées avant leurs articles dans le référencement. Mais cela s’appelle du référencement naturel [...]

Si nos articles sont mieux “tagués” et que le référencement naturel de notre site est mieux optimisé, c’est que nous faisons ce qu’il faut pour. A eux de faire la même chose de leur côté. »

Pour Dijonscope, le procès intenté par Le Bien public et le JSL ne vise qu’à tuer un jeune concurrent venu briser son monopole local de l’information. Jean Viansson-Ponté nie avoir cette intention :

« Il y a sur notre zone d’autres sites faisant de la concurrence intelligente, comme Creusot-infos. »

On peut noter que ce site n’est pas dans la capitale régionale (Dijon), et affiche une ligne éditoriale beaucoup moins incisive que Dijonscope.

D’autres journaux vont imiter Le Bien public

Quant à l’importance des dommages réclamés (40 000 euros au total), le PDG des deux journaux régionaux répond qu’elle résulte « d’un travail entre les financiers du groupe et l’avocat », en reconnaissant que la somme n’est « pas facile à évaluer ».

Jean Viansson-Ponté annonce que les deux journaux du groupe La Montagne présents sur la zone géographique couverte par Dijonscope, L’Yonne républicaine et Le Journal du Centre, vont aussi assigner le site indépendant. Lui-même évoquera cette action judiciaire lors d’une réunion avec les autres patrons de son groupe, le mastodonte de la presse régionale de l’Est, Ebra (L’Est républicain, Le Progrès...).

Sabine Torres, elle, affirme avoir reçu des soutiens individuels en provenance du Journal du Centre.

La semaine dernière, le bureau du Spiil (dont le vice-président est Laurent Mauriac, de Rue89), a pris position en demandant à Dijonscope de retirer ses « frames », mais critiquant l’importance des dommages réclamés par les deux journaux, et la nature peu confraternelle de cette démarche judiciaire.

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  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 14h22 le 04/06/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    « Il y a sur notre zone d’autres sites faisant de la concurrence intelligente, comme Creusot-infos. »

    Je ne sais pas si la concurrence est intelligente, mais leur site ressemble à ce qui se faisait dans les années 90.

    Ça ne donne pas envie de lire, ni de revenir.

  • Emma Indoril
    Emma Indoril
    Nérévarine
    • Posté à 14h41 le 04/06/2010
    • Internaute 29462
      Nérévarine

    Les histoires dans ce genre vont se multiplier, les journaux classiques ont moins de lecteurs, qui passent plus par des journaux en ligne, ou des blogs, pour s’informer.

    Après un siècle et demi de domination absolue, il ne faut pas s’attendre à ce qu’ils se laissent pousser vers la sortie tout docilement.

    • DBL8
      DBL8 répond à Emma Indoril
      Retraité
      • Posté à 19h47 le 04/06/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      C’est pour ça qu’il faut la même TVA pour TOUTE la presse.
      Celle en ligne à la même que tout autre produit, comment lutter ?

      • Emma Indoril
        Emma Indoril répond à DBL8
        Nérévarine
        • Posté à 21h21 le 04/06/2010
        • Internaute 29462
          Nérévarine

        Je ne suis pas spécialiste de la question. Mais à mon humble avis, ce n’est pas qu’une simple question de fiscalité.

        Je pense qu’un journal sur le net dispose de plus d’atout que le media traditionnel, sur papier.

        Si je compare avec Rue 89 ou certains blogs, sur le Web, je peux commenter les articles, donner mon point de vue, apporter un éclairage, une précision, débattre avec le rédacteur de l’article et troller joyeusement avec les autres commentateurs : -)

        Si je veux faire la même chose avec un journal papier, il faut que j’écrive une lettre au journaliste, qui me répondra s’il veut, et qui passera mon courrier s’il veut.

        Et en aucun cas, les autres lecteurs de l’article auront conscience de la teneur de l’échange.
        Alors que sur le net tout se fait de manière visible.

        A mon avis, il y en a un qui est plus moderne que l’autre.

        Ceci étant, la presse est utile et on aura toujours besoin de journalistes.
        De journaux, c’est moins sur...

         
        • DBL8
          DBL8 répond à Emma Indoril
          Retraité
          • Posté à 05h26 le 05/06/2010
          • Internaute 19562
            Retraité

          Bien sûr que ce n’est pas QUE la seule raison, mais c’en est une importante car la TVA actuelle pénalise fortement la vente des journaux en ligne, faites le compte de la différence pour en avoir une idée.
          Ensuite, que le net donne plus de réactivité aux lecteurs, c’est indéniable, c’est fait pour ça ; comme pour les blogues qui acceptent les commentaires.
          Aurons-nous toujours besoin de journaux papiers ?
          C’est LA grande question actuellement dans la presse, que vont devenir les ouvriers ? L’agitation de ce coté là n’est pas fini, je n’aimerai pas être à leurs place.

          Bonne journée.

        1 autres commentaires
  • arslongavitabrevis
    arslongavitabrevis
    acteur culturel
    • Posté à 15h10 le 04/06/2010
    • Internaute 51730
      acteur culturel

    Vu de Dijon cette affaire serait risible et ridicule si elle ne visait à éliminer ce qui se fait de mieux en matière de presse sur la ville. Le BP et le JSL n’ont pas les mêmes lecteurs que Dijonscope, question de génération. Et quand on est sur le site du BP, aucun moyen de se tromper, on voit tt de suite qu’on est pas sur Dijonscope ! Accuser de vol un lien vers son site, je trouve ça gonflé. Moi je lis Dijon scope et parfois l’échantillon de BP offert aux internautes sur ma plateforme Netvibes : je suis chez BP tout en restant sur NV, où est le problème ? Et quand je veux lire le BP, je vais dans mon troquet du coin, très heureux de m’offrir ce service. Je pense que ce procès fait du tort au BP qui affiche par là sa ringardise qui n’est plus à démontrer. Y en a marre de ces journaux d’hier qui montrent les dents pour rester en situation quasi monopolistique et handicapent toute initiative nouvelle. Analysez la situation de la presse sur Dijon et comparez avec d’autres villes de même importance : il y a encore du chemin à faire ! Soutenons Dijonscope.

    • Sabate
      • Posté à 16h02 le 04/06/2010
      • Internaute 76520

      Le problème, c’est justement que ce n’est pas un lien vers le site mais une « frame » (un cadre) sur la page du site dijonscope qui affiche l’article comme s’ils en étaient propriétaires c’est quand même abusé.

      Après réclamer 40000€ pour ça c’est du grand n’importe quoi.

      Ils pourraient interdire l’accès aux ip des serveurs de dijonscope et c’est réglé...
      Ou dijonscope n’a qu’à retirer cette stupide Frame et mettre un bête lien hypertexte et on n’en parle plus.

      C’est des clapotis tout ça, ça clapote.

      • NonooStar
        NonooStar répond à Sabate
        Informaticien
        • Posté à 16h20 le 04/06/2010
        • Internaute 34879
          Informaticien

        Interdire l’accès aux IPs des serveurs de DijonScope ne changerait rien. Je ne suis pas un spécialiste en dev Web, mais il me semble bien que les liens dans les iframes sont gérés par le navigateur.

        Donc quand une page dit à un navigateur « à cet endroit, il y a le contenu de tel lien », c’est le navigateur qui va aller directement chercher le contenu du lien et l’afficher à l’endroit où on le lui dit.

        Mais oui, un vrai lien serait tellement mieux.

         
        • Sabate
          Sabate répond à NonooStar
          • Posté à 16h43 le 04/06/2010
          • Internaute 76520

          Non la requête passe d’abord par le serveur avant d’être redirigé vers le client dans sa frame.

          • NonooStar
            NonooStar répond à Sabate
            Informaticien
            • Posté à 17h26 le 04/06/2010
            • Internaute 34879
              Informaticien

            Euh... Ça me semble bizarre, j’ai essayé de chercher un peu et apparemment, pour afficher une frame, le navigateur effectue une requête GET sur l’url spécifiée dans l’attribut src. Donc je ne vois pas vraiment de raison pour que ça passe par le serveur qui héberge la page contenant la frame.

            J’avoue que dans le cas contraire, je veux bien un petit lien qui explique le fonctionnement précis d’une frame. Ça m’intrigue, cette histoire.

            • Sabate
              Sabate répond à NonooStar
              • Posté à 17h51 le 04/06/2010
              • Internaute 76520

              Il n’y a pas de frame « type » je pense c’est juste un script sur le serveur (php, asp etc...) qui inclut la page désirée.

              Je prend comme exemple... la faille xss du site waka
              Lien

              En gros dans les arguments GET tu as : Lien « mapage.php »

              Et ensuite dans index.php tu as un truc du style
              include(« header.php) ;
              include(“mapage.php”) ;
              include(“footer.php) ;
              (c’est le principe du MVC)

              Seulement si il n’y a pas de filtres sur mapage.php, on peut rentrer n’importe quel adresse externe au site.
              On peut se servir de ce genre de sites comme d’un proxy au boulot pour se balader sur facebook par exemple (si c’est interdi) en faisant LienLien

              C’est bien le serveur du site qui renvoie une page html toute faite avec comme frame principale facebook. (et du coup les serveurs de waka on surement dans leurs logs, visités des sites pornos ou illégaux (ce que je trouve très drôle pour un site du gourvenement à 2 000 0000€).

              Bon après je peux me tromper ou je ne sais pas tout, je ne suis qu’étudiant : p

              • NonooStar
                NonooStar répond à Sabate
                Informaticien
                • Posté à 18h57 le 04/06/2010
                • Internaute 34879
                  Informaticien

                Danss le cas de DijonScope, la page renvoyée n’était pas toute faite vu que le code source contenait la balise C’est cette balise qui va être interprètée par le navigateur. Donc je ne vois pas pourquoi il passerait par le serveur de DijonScope pour récupérer les données de machin.com et les afficher.

                • Jerem59-
                  Jerem59- répond à NonooStar
                  • Posté à 19h24 le 04/06/2010
                  • Internaute 26909

                  vous battez pas les 2 sont possibles.

                  soit on code en php (par exemple) avec des includes (sécurisés) dans ce cas c’est le serveur du site qui va chez l’autre serveur récupère la page et l’affiche.

                  soit en javascript et la c’est le navigateur du client qui fait le boulot.

                  il est possible aussi de coder en php un appel javascript et c’est le navigateur la aussi qui fera le requête sur le serveur.

          • Lupus Michaelis
            Lupus Michaelis répond à Sabate
            Instantiation en cours...
            • Posté à 09h29 le 05/06/2010
            • Internaute 38642
              Instantiation en cours...

            Visiblement, tu n’y connais rien en développement web.

            Premièrement, le Javascript n’est pas nécessaire pour créer une frame (ou une iframe). Le code suivant suffit (remplacer les paires de parenthèses par des paires de chevrons) :

            (html)
            (head)(title)Mon super site qui amène des clients aux concurrents pas contents qui ne comprennent rien au Web(/title)(/head)
            (body)
            (div)Ma super toolbar qui permet d’enrichir la navigation(div)
            (div)(iframe src=’Lien’ /)(/div)
            (/body)
            (/html)

            Et ce sera le navigateur, et uniquemnt le navigateur, qui ira chercher le contenu. Quand au problème de la ressource unique, il suffit de faire en sorte que la toolbar soit bien faite pour que ce ne soit plus un problème.

            Au fait, pour le débiles des journaux du passé, ils devraient embaucher des développeurs compétents, et les payer correctement, plutôt que de gaver leurs avocats. Parce qu’un simple Javascript Lien permet de lutter contre cette forme de partage.

            Ça me rappelle la grande époque où des idiots attaquaient en justice des vilains voleurs de contenus qui osaient pointer leur site avec une URL !

            • vivi
              vivi répond à Lupus Michaelis
              • Posté à 17h18 le 05/06/2010
              • Internaute 33813

              En l’occurrence, si on va voir sur le site on voit qu’ils utilisent un frameset tout ce qu’il y a de plus standard, donc le site cible ne se rend jamais compte qu’il est dans une frame de Dijonscope.

              Vous voyez, c’était pas compliqué ; -P

              • Lupus Michaelis
                Lupus Michaelis répond à vivi
                Instantiation en cours...
                • Posté à 22h49 le 05/06/2010
                • Internaute 38642
                  Instantiation en cours...

                Je crois que tu n’as rien compris à ce que j’expliquais. Le site peut détecter (via l’objet top en javascript) et agir à sa convenance.

  • Mr.White
    • Posté à 15h46 le 04/06/2010
    • Internaute 21805

    Ce qui est en cause c’est l’utilisation d’une iframe :
    ...
    Personnellement, je ne suis pas favorable à son utilisation, je trouve d’avantage honnête d’ouvrir un lien avec l’attribut _blank vers une page externe. Le problème de l’iframe est lié au référencement. Avec un lien standard d’un site A vers un site B, le site B bénéficiera d’une amélioration du référencement, minime à l’échelle du site, mais qui peut être intéressante pour la page du site B vers lequel le lien pointe. Donc je trouve le lien d’avantage honnête que l’iframe, c’est une façon pour le site A qui trouve intéressant l’article, d’améliorer la visibilité de la page du site B

    Maintenant qualifié ça de vol, c’est clairement exagéré. Si le site qui utilise l’iframe n’en profite pas pour mettre un bannière de pub, je ne vois pas ou il y a vol. La méthode n’est pas des plus « classes », mais ça ne peut pas être qualifié de vol à mon sens. L’affaire devrait se terminer par un compromis, Dijonscope abandonne l’iframe au profit des liens traditionnels en échange de l’abandon des poursuites.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Mr.White
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 00h04 le 05/06/2010
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @Mr White :

      Ce qui est vraiment en cause, c’est la fermeture des médias traditionnels qui ne peuvent pas plus concurrencer le Web qu’un cheval peut concurrencer une cent-chevaux. Le plus vite le mieux.

      Il faut trouver la méthode de relocalisation des professionnels de l’information - ce qui est facile, voir le lien - mais aussi une forme de dédommagement pour les propriétaires de médias... Un dossier où un certain pragmatisme éviterait bien des larmes.

      Lien

      Pierre JC Allard

    • Lupus Michaelis
      Lupus Michaelis répond à Mr.White
      Instantiation en cours...
      • Posté à 09h31 le 05/06/2010
      • Internaute 38642
        Instantiation en cours...

      La balise (iframe) a une sémantique équivalente à la balise (a) pour un indexeur de contenu : le pointage s’une ressource.

  • Tistou
    • Posté à 15h49 le 04/06/2010
    • Internaute 29760

    au moins, eux, ils mettent un lien hypertexte vers l’article... sur le « blog » (sic) de Morandini, il y a les (très)(larges ! !) extraits d’un article d’un autre site... sans AUCUN lien internet vers cet autre site .... contraire à la netéthique.... mais comme le reconnaissait Morandini lui même... il ne sait pas ce que c’est la netéthique... il croit que c’est un truc bidon inventé par la journaliste qui lui a posé la question ! ! !

  • esox
    esox
    là bas
    • Posté à 15h56 le 04/06/2010
    • Internaute 35307
      là bas

    Ce sont des pratiques courantes des vieux qui sont dirigeants du Crédit Mutuel et donc les patron du groupe EBRA. Mais ce n’est jamais eux ...ce sont toujours les autres.
    Ils cherchent du fric un peu partout, par toutes les méthodes possibles et imaginables, surtout ceux qui ne partagent pas forcément leurs idées ou qui les gênent.
    Dans leur réglement interne il est indiqué à l’article 222 je cite
     »..pour être éligible au Conseil de surveillance ou au Conseil d’administration il faut être propagandiste du Crédit Mutuel... »
    J’ai remarqué qu’on peut le télécharger là Lien
    Propagandiste, a une connotation politique, ça ne vous rappelle rien ?

  • A déménagé le 13-01-2012
    • Posté à 16h05 le 04/06/2010
    • Internaute 18368

    J’aime beaucoup cette phrase :

    « la nature peu confraternelle de cette démarche judiciaire. »

    Corporatisme inside ?

    • Sacha75
      Sacha75 répond à A déménagé le 13-01-2012
      Intermittent de l'informatique
      • Posté à 16h22 le 04/06/2010
      • Internaute 27978
        Intermittent de l'informatique

      Bien sur que y’a une corpo des journalistes, comme il existe un ordre des médecins et des avocats et qu’au final quelque soit la profession il y a une espèce de solidarité au sein de la profession...

      Cependant pour DijonScope, je les invite à publier toute l’affaire, et mettre sur toutes les pages du site un appel au don avec pour objectif 40.000 €. Si tous les lecteurs y vont de 1 € pour aider un journal qu’ils aiment, ça lui permettra de faire face à la tempête sereinement, soutenu par ses lecteurs, et si les avocats font bien leur boulot, le surplus sera renvoyé sous forme d’un petit cadeau clin d’œil à ceux qui se seront mobilisés pour soutenir leur canard !

      D’ailleurs Rue89 c’est valable pour vous aussi. Si cette affaire avec France3 continue de peser dans la balance, je suis certain que les lecteurs, moi le premier, soutiendront le journal et Pierre Haski.

      A bon entendeur !

  • NonooStar
    NonooStar
    Informaticien
    • Posté à 16h16 le 04/06/2010
    • Internaute 34879
      Informaticien

    A mon sens, le seul tort de DijonScope, c’est d’utiliser un procédé assez daubé pour l’utilisateur.

    Dans le cas de clic sur un lien externe à un site, je préfère que le site fasse ouvrir un nouvel onglet pour afficher la page (c’est compréhensible, ça permet d’éviter que le lecteur ne sorte complètement du site) ou mieux encore que le site traite cela comme un lien quelconque et laisse au lecteur le choix de l’ouvrir ou non dans un nouvel onglet.

    Mais cette solution de frame est atroce. D’une part, parce que l’entête est moche, qu’elle n’a pas de favicon, que le titre de la page reste associé à DijonScope (pas très cool pour la page affichée).
    Ensuite si vous naviguez dans le site affiché par la frame, l’URL et l’entête ne changent pas, donc vous n’avez pas de moyen simple d’accéder à l’adresse de la page que vous visitez... pas très cool non plus pour le site que vous visitez.

    Alors bon, ça ne vaut pas un procès... surtout pour les « arguments » énoncés, mais si DijonScope pouvait virer ce système bâtard, ça serait bien mieux.

  • Mandagot
    Mandagot
    Dans un pithos.
    • Posté à 16h19 le 04/06/2010
    • Internaute 95386
      Dans un pithos.

    « La semaine dernière, le bureau du Spiil (dont le vice-président est Laurent Mauriac, de Rue89), a pris position en demandant à Dijonscope de retirer ses “ frames ”, mais critiquant l’importance des dommages réclamés par les deux journaux, et la nature peu confraternelle de cette démarche judiciaire. »

    Une position pertinente, plus que ne semblait le présager le titre de cet article. Nous ne sommes pas ici dans « une pratique du Net » légitime qu’une presse papier grincheuse tenterait d’éliminer. Le framing est une technique clairement illégale (Lien ). Autant les questions de concurrence déloyale en matière publicitaires se discutent en effet, autant la contrefaçon des droits d’auteurs est limpide.

    Après, y a t’il eut des démarches préalables des deux journaux qui portent plainte contre le Dijonscope afin de régler le cas à l’amiable ? Si la réponse est négative, on ne pourrait effectivement que s’étonner de la relative brutalité de la démarche qui pourrait tuer le site.

    • Augustin Scalbert
      Augustin Scalbert répond à Mandagot
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 16h24 le 04/06/2010
        rédacteur
      • Journaliste 27
        Journaliste

      Sabine Torres affirme qu’il n’y a pas eu de démarche préalable, Jean Viansson-Ponté assure qu’il y a eu une lettre simple suivie d’une lettre en recommandé A/R.

  • Val_VD
    Val_VD
    employé
    • Posté à 16h30 le 04/06/2010
    • Internaute 56996
      employé

    Utiliser une frame pour placer son logo et ses liens au sommet de la zone d’affichage, en affichant en dessous la page d’un autre, ça contrevient à la nétiquette.

    A la limite, si c’est pour offrir un service technique supplémentaire, comme le fait Google avec les images ou le surlignage, ça se comprend. Mais sinon...

  • JesoutiensDijonscope
    • Posté à 16h47 le 04/06/2010
    • Internaute 116339
      Le net

    Bonjour à tous,

    Une grande majorité des lecteurs de Dijonscope soutiennent le pureplayer Dijonnais. Par le biais de la page créée par des Fans

    Lien

    vous pouvez rester informé sur les dernières actus de cette affaire et consulter les soutiens apportés à la rédac de Dijonscope. Des avis techniques sont également apportés que ce soit sur le « frame » ou le les liens.

    La technique utilisée par Dijonscope n’est pas forcément celle présentée par le groupe EBRA... Affaire à suivre !

    A ce jour, 491 personnes soutiennent Dijonscope

    Au plaisir de vous lire

  • Aimache
    Aimache
    Bourguinaute
    • Posté à 16h55 le 04/06/2010
    • Internaute 29156
      Bourguinaute

    Je ne peux pas m’empêcher de sourire car ce n’est que depuis quelques jours (2 pour être exact) que le Bien Public cite ses sources en affichant des vidéos en provenance de sites externes.

    En attendant,et depuis plus d’un an, ils ne ne se gênaient pas pour faire les voleurs de poules en pillant littéralement le web de tout ce qu’ils comportait de vidéos. Dailymotion, Youtube, lepost, tout y est passé, sans jamais un lien vers l’original.

    J’ai sauvegardé quelques dizaines de pages, dont l’état avant/après de celles qui ont été changées après que j’ai signalé ce « détail » sur le site de Dijonscope ... comme par hasard.

    On ne sait jamais, on pourrait m’accuser de malhonnêteté :)

    • JesoutiensDijonscope
      JesoutiensDijonscope répond à Aimache
      Le net
      • Posté à 16h59 le 04/06/2010
      • Internaute 116339
        Le net

      @bourguinaute : utile de les partager sur la page Facebook ; -)

      • Aimache
        Aimache répond à JesoutiensDijonscope
        Bourguinaute
        • Posté à 18h07 le 04/06/2010
        • Internaute 29156
          Bourguinaute

        Je ne pense pas. On ne se défend pas en disant « oui mais regardez ce que lui il fait ». Dijonscope garde une dignité que ne semble pas posséder tous les acteurs de cette affaire, et c’est très bien ainsi.

        Ça permet de goûter pleinement l’ironie de la situation par contre. J’adore voir les gens pousser des cris d’orfraie alors qu’ils essaient de cacher leurs doigts enduits de confiture :)

        Condoléances au webmaster du Bien Public d’ailleurs, il n’a pas du beaucoup dormir ces derniers jours, tout occupé qu’il était à rectifier des dizaines de pages en urgence !

    • DBL8
      DBL8 répond à Aimache
      Retraité
      • Posté à 19h52 le 04/06/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      Les copies d’écran, il n’y en a pas beaucoup qui y pense, pourtant le bouton existe encore sur les claviers, bien qu’il n’ait plus le même usage qu’autrefois.

  • sebast440
    • Posté à 18h12 le 04/06/2010
    • Internaute 41114

    pas étonnant lorsque l’on sait que le BP roule pour la droite locale au vu de la couverture extrêmement partiale des dernières élections régionales. Un nouvel acteur de la presse locale ne serait que le bienvenu, espérons qu’ils tiendront bon car le BP a de puissants soutiens politiques.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 18h19 le 04/06/2010
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Concurrence déloyale : terme juridique utilisé par les gens sans compétence mais avec amis.

    Alors qu’ils ramassent leurs feuilles de choux et retournent dans leur maison de retraite. S’ils sont pas foutus de faire un journal, un vrai tout bien tout beau sur le web, alors ils doivent disparaitre. C’est tonton Darwin qui l’a dit : D

  • KIKI21000
    KIKI21000
    retraité
    • Posté à 19h30 le 04/06/2010
    • Internaute 53190
      retraité

    Le BP est tellement fade que lorsque je le lis je regarde la nécro et les jeux.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 19h35 le 04/06/2010
    • Internaute 7659
      oiseau

    Du point de vue de l’utilisateur, une frame pour rappeler d’où on vient, c’est un peu le prendre pour un benêt. On le sait bien d’où on vient puisqu’on en vient justement. Aurait-on l’idée d’informer des passagers sur leur lieu de départ ? Généralement, c’est chez nous, un lieu qu’on connait bien. Il en va de même sur internet, on regarde souvent les mêmes sites. On les connait donc bien déjà.

    Du point de vue de l’utilisateur toujours, une frame donne l’impression que le contenu est assujetti à la frame. Ce n’est qu’une impression, mais on ne badine pas avec ce genre d’impression en marketting. Il devient compréhensible alors que la frame soit perçue comme abusive par les propriétaires du contenu qui se sentent plus ou moins déposédés. Cependant, demander 40 000 euros en réparation, ce n’est pas une réparation, c’est l’halali. On a alors encore une autre impression, celle qu’il n’y a pas de négociation recherchée, mais la volonté de tuer un concurent. Est-ce toujours une bonne impression pour le marketing de ceux qui attentent ces procès ? Et cette fois, ils en sont directelment responsables.

  • fleur-de-lys
    fleur-de-lys
    handicapé cardiaque
    • Posté à 10h13 le 05/06/2010
    • Internaute 105467
      handicapé cardiaque

    Rue 89, J’allais souvent, pour me documenter sur l’histoire, aux archives militaires avec un membre de ma famille, donc à Vincennes. Il a écrit Napoléon et l’Islam, avec comme support des journaux civil et militaire et bien sur des livres. Si je m’attarde sur les journaux, c’est qu’une nouvelle foi, Napoléon eu son coup de génie de créer son journal, afin que les générations futurs puissent 2 opinions différentes par les civils et celui militaire (souvent, celui civil comme le revendique, des gens comme moi, que les médias : TV, journaux sont dirigés par les franc-maçons ou sous contrôle). De nos la technologie a évolué, internet permet des ouvertures hors média. Mais la conception n’est pas la même, ce n’est pas un journal télévisé, ni un « papier », vous parler d’un fait d’actualité, et nous débattons sur ce sujet, la participation du public dans les 2 1ier cas, il n’y en a pas que je sache...Faites une pétition vous allez voir que pas mal de participants sur votre site,diront la même chose...bonne continuation

  • theleon
    theleon
    étudiant
    • Posté à 11h40 le 05/06/2010
    • Internaute 115290
      étudiant

    N’étant pas de Dijon je ne connais pas les protagonistes, mais il me semble ici qu’il y a bien contrefaçon.

    Il y a deux types oeuvres. Les articles des journeaux, qui ne sont pas repris dans le cadre de la revue de presse si j’ai bien compris, et les sites internet des journeaux qui publient ces articles. Ensuite tout dépend où, dans les sites internet de ses concurents, renvoient les liens hypertextes de « bien public ».
    En effet la cour de cassation a depuis longtemps jugé que des liens hypertextes renvoyant l’internaut à la page d’accueil d’un autre site n’est pas une contrefaçon. Mais si le renvoi est fait plus en profondeur dans le site sans autorisation de l’ayant droit il y a contrefaçon.

    Cette vision est normale, sinon demain je crée un site d’information que je remplie de liens hypertextes vers des sites concurrents. Ainsi j’aurai plein de contenu sans le moindre effort.

    Je suppose que le site bien public va se défendre en prétextant l’exception de revue de presse. Mais il faut que leur revue de presse remplisse les conditions de l’exception. Il faut qu’elle reprenne des articles autour d’un thème commun, dans le but d’un réflexion sur ce thème. Ici ne connaissant pas le site je ne sais pas si ces conditions sont respectées.

  • loustaud
    loustaud
    consultant
    • Posté à 12h16 le 05/06/2010
    • Internaute 95937
      consultant

    Je suis Dijonnaise : Par le passé, j’achetais de façon épisodique le BP. Mais il y a longtemps que j’ai arrêté, ne trouvant plus d’intérêt pour un journal très partisan.
    j’allais de temps en temps, sur leur site quand ils se sont décidés à aller sur le net. Mais très vite, les 3/4 des infos sont en accès payant même les plus anodines, seul restent les articles dans la tendance politique du journal.
    Si Le Bien Public pense obtenir des lecteurs supplémentaires, je crois qu’il se trompe. Les gens ont choisi du moins pour ma part c’est Dijonscope, La Gazette de la Côte d’Or, Gazette Info et FR3 où nous avons les reportages en video
    Il y a d’autres manières de se comporter

  • Jean-Baptiste
    Jean-Baptiste
    Projets entre marketing, (...)
    • Posté à 14h43 le 06/06/2010
    • Internaute 646
      Projets entre marketing, (...)

    Quel est la suite de ce sujet. Il y avait un référé.
    Que vas faire dijonscope par rapport aux Iframes ?

    C’est vraiment un peu ringard ces frames
    Lien