A la une 29/05/2010 à 06h01

Quand les blogs de mode se font piller par les grandes marques

Léa Lejeune | Journaliste


Le T-shirt de Zara et la photo de Betty qui l’a inspirée (DR)

Betty, blogueuse, l’a vite remarqué : la marque Zara a imprimé une de ses photos sur un T-shirt... sans lui demander son autorisation. Les enseignes de vêtements ont pris l’habitude de puiser des idées dans les blogs de mode. A volonté. Mais où se situe la limite de ce qui est autorisé ?

Le 22 mai, une amie ramène à Betty Autier un T-shirt Zara acheté en d’Asie. Surprise ! La blogueuse, lue par 40 000 fidèles par jour, y découvre la reproduction stylisée d’une de ses photos de vacances.

Sur son site, elle s’empresse de déclarer : « Zara, nous avons un problème ! » Et fustige la marque. Mais elle décide de ne pas l’assigner en justice. Pas envie de gaspiller « mon énergie, mon temps, mon psychisme », écrit-elle.

« Violation des droits à l’image »

Pourtant, Pierre Lautier, avocat spécialisé dans les droits à l’image et droit d’auteur, pense qu’un procès pourrait être profitable à la jeune femme :

« Il y a, apparemment, une violation des droits à l’image. L’exploitation de toute photographie doit recueillir une autorisation écrite de la personne représentée, surtout lorsqu’une utilisation commerciale n’était pas prévue et lorsque la personne devient public. »

Toute personne représentée sur un objet doit donc d’abord donner son accord. De plus, reprendre la photo sur un T-shirt commercialisé viole les droits d’auteurs du photographe, explique Agnès Tricoire, elle aussi avocate spécialisée :

« Il y a d’abord contrefaçon du travail du photographe [ici, son petit ami, ndlr], une atteinte à ses droits qui passe par la reproduction de l’objet. Surtout si l’originalité de l’image est avérée et que des détails typiques chez l’auteur sont reconnus.

Puis il y a atteinte à son droit moral puisque sa photo a été dénaturée, transformée. »

« Ils ont parié sur le fait que la blogueuse ne poursuivrait pas »

Le copiage des sites personnels de fans de mode et de jeunes stylistes est devenue une pratique courante. Le 16 mai dernier, le créateur de bijoux faits maison Simon MacEwan a été surpris de découvrir que Topshop avait copié trait pour trait un de ses modèles de broches.

Sa seule erreur ? Avoir mis en ligne, visible aux yeux de tous les pilleurs, une photographie de l’objet. Mais les grandes marques n’ont pas peur face aux petits blogueurs. D’après Pierre Lautier, l’action de Zara fait probablement suite à une mesure raisonnée des risques juridiques :

« C’est classique. La marque va attendre de recevoir le papier de l’assignation puis va régler les choses à l’amiable. Dans l’habillement, il y a souvent les contrefaçons supposées, un budget est donc prévu pour les gérer.

Même avec un procès au tribunal de grande instance -où la marque peut être sommée de payer plusieurs dizaines de milliers d’euros- la production du vêtement peut rester rentable.

Je pense que, dans le cas de Zara et Betty, le groupe espagnol savait parfaitement ce qu’il faisait. Ils ont parié sur le fait que la blogueuse ne se lancerait pas dans des poursuites ! »

Dans les plus de 700 commentaires de soutien reçus par Betty, la majorité lui conseille de tenter une action en justice « pour récupérer des sous ».

« Stéphanie crée des modèles avec notre équipe de stylistes »

Il existe pourtant des façons d’utiliser les blogueuses bien plus légales. Les marques s’inspirent depuis le début de la manière dont les blogueuses portent les vêtements, les matières dans leur vie quotidienne afin de créer de nouvelles pièces. En échange, les fidèles inspiratrices reçoivent des invitations à des soirées, des vêtements en cadeau.

Mais certaines marques organisent une collaboration dans les règles de l’art. La marque Taillissime de La Redoute s’inspire fortement du style de Stéphanie Swicky, blogueuse de Big Beauty. La Redoute explique comment ils s’organisent :

« Stéphanie vient dans nos locaux avec des idées de styles, des types de vêtements qui font envie à ses lectrices. Puis elle crée des modèles en collaboration avec notre équipe de stylistes. Comme tout travail mérite salaire, elle est rémunérée pour sa participation, c’est sûr. »

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  • compte supprimer à la demande du riverain
    • Posté à 08h39 le 29/05/2010
    • Internaute 114094

    « Mais où se situe la limite de ce qui est autorisé ? “
    Là par exemple ,au clavier.

  • Mr-Monsieur
    Mr-Monsieur
    je me ressemble .
    • Posté à 09h12 le 29/05/2010
    • Internaute 65878
      je me ressemble .

    Génial, vous avez reussi à placer 5 fois la marque.
    Pourquoi vous n avez pas mis la photo dont est inspiré le dessin ?

    • a déménagé le 30 août 2010
      a déménagé le 30 août 2010 répond à Mr-Monsieur
      commentjecomprendspas
      • Posté à 09h34 le 29/05/2010
      • Internaute 65511
        commentjecomprendspas

      peut être parce qu’en voyant la photo , on se demande de quoi on parle ? La photo et l’image n’ont rien à voir !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Mr-Monsieur
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 09h50 le 29/05/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      La photo n’a rien de bien extraordinaire,
      mais la figurante, elle, est une bien jolie et sympathique personne.

    • triton95
      triton95 répond à Mr-Monsieur
      cadre administratif
      • Posté à 10h01 le 29/05/2010
      • Internaute 115771
        cadre administratif

      je ne considère pas qu’il y a copillage : ce n’est pas la photo qui est reproduite sur le tee shirt, mais une oeuvre artistique intrinsèque, inspirée par la vie courante, ce que voit le dessinateur, ce qu’il remarque. C’est une transfiguration, une caricature, ce n’est pas une reproduction. Il y a oeuvre artistique intrinsèque, ce n’est pas la photo, c’est une interprétation.

      Sinon, il n’y aurait plus d’art possible, si on assimilait le dessin à son inspiration.

      • Fred24
        Fred24 répond à triton95
        Rural
        • Posté à 11h32 le 29/05/2010
        • Internaute 89386
          Rural

        Si j’interprète n’importe quel morceau de musique même en le « déformant »....Je dois payer des droits à la SACEM, ici c’est exactement la même configuration. Dans le même ordre de chose j’ai cédé des droits à un peintre aquarelliste pour qu’il puisse utiliser mes photos comme modèles. Comme c’est un ami je lui ai pris deux tournées, mais il a un contrat et peut les utiliser en toute légalité. Quoique vous en pensiez c’est de la reproduction. Les arrangeurs n’ont aucun droit sur les auteurs.

         
        • a déménagé le 30 août 2010
          a déménagé le 30 août 2010 répond à Fred24
          commentjecomprendspas
          • Posté à 12h39 le 29/05/2010
          • Internaute 65511
            commentjecomprendspas

          A vous entendre on a l’impression qu’on parle d’une véritable oeuvre d’art.

          Je vous propose de faire un Tshirt avec la fameuse photo. Pas de retouche, rien ! Et attendons de voir combien de tshirt vont se vendre.

          Une fille qui boit un soda en photo, il y a des millions sur Internet, des gens qui font le V avec leur doigts quand on les prend en photo, probablement des dizaines de millions...
          Alors des photos ressemblant à celle là, on doit en trouver quelques unes sur Internet.

          Chapeau au designer de Zara d’avoir réussi à faire un tshirt à partir de cette photo, si c’est vraiment le cas ! Quel artiste !

          • Fred24
            • Posté à 13h09 le 29/05/2010
            • Internaute 89386
              Rural

            Une œuvre d’art ne se défini pas avec sa soit disant qualité artistique mais comme étant une œuvre de l’esprit. A ce titre toutes photographies, même les vôtres aussi minables soient t’elles sont juridiquement considérées comme des œuvres d’art, et sont votre propriété.

            ca ne vous plait pas mais c’est comme ça et y en a marre de ces pseudos designer en mal d’inspiration qui piquent des trucs sur le net. Il n’avait qu’à la faire tout seul la photo s’il est si fort.

            • GeraldH
              GeraldH répond à Fred24
              Photojournaliste
              • Posté à 17h34 le 29/05/2010
              • Journaliste 115798
                Photojournaliste

              @Fred24, le detail qui tue : « A ce titre toutes photographies, même les vôtres aussi minables soient elles sont juridiquement considérées comme des œuvres d’art »

              Non elles sont considérées comme des oeuvres de l’esprit - l’oeuvre d’art étant une considération culturelle, pas juridique.

              J’aimerai quand bien connaitre le fondement juridique de l’assignation parce que mis a part une atteinte a la vie privee (art 9 c.civ), Bettie ne peut pas invoquer grand chose. Elle n’est clairement pas l’auteur de la photo et ce qu’on appelle abusivement « le droit a l’image » ne relève en rien de la propriété intellectuelle. De plus, il faut bien savoir que peu de pays protègent la propriété intellectuelle des designers de mode. Le copyright anglo saxon par exemple ne protège pas l’idée mais sa réalité matérielle (les designer déposent leur croquis mais pas les vêtements), pour le reste on est dans la protection des marques (c’est pour ca que Dior, Vuitton et les autres mettent leur logo sur toutes leur accessoires : en cas de contrefacon, il y a violation de trademark, pas de copyright). Enfin, je vous invite a regarder cette video tres interessante sur le copyright et le creative common
              Lien
              ou comment Walt Disney (surtout ses avocats) on décidé de tuer la création en abusant du copyright.

              • Fred24
                Fred24 répond à GeraldH
                Rural
                • Posté à 17h56 le 29/05/2010
                • Internaute 89386
                  Rural

                c’est un peu faux ce que vous dites....La notion d’oeuvre d’art n’est pas seulement culturelle.

                Exemple je vends un tirage numéroté d’une photo, c’est considéré comme une vente d’œuvre d’art et je ne paie pas de cotisations sociales. Mais si je vends la même photo à quelqu’un en vue d’une utilisation pour une illustration et diffusion ou tout autre chose alors c’est une œuvre de l’esprit et mes revenus sont soumis à cotisations comme tout revenus.

                Pour préciser :
                « Constituent des oeuvres d’art au sens des dispositions du décret n° 95-172 du 17 févier 1995, codifié sous l’article 98 A de l’annexe III du Code général des impôts : “ les photographies prises par l’artiste, tirées par lui ou sous son contrôle, signées et numérotées dans la limite de trente exemplaires, tous formats et supports confondus ”.
                Par ailleurs, une instruction du 25 juin 2003 de la Direction générale des impôts (Réf. B.O.I. 3 C-3-03 n° 115 du 2 juillet 2003 mentionne que “ ne peuvent être considérées comme des oeuvres d’art susceptibles de bénéficier du taux réduit de la TVA que les photographies qui portent témoignage d’une intention créatrice manifeste de la part de leur auteur ” (sont exclues du bénéfice du taux réduit, les photographies d’identité, les photographies scolaires, ainsi que les photographies de groupe) »

            • a déménagé le 30 août 2010
              a déménagé le 30 août 2010 répond à Fred24
              commentjecomprendspas
              • Posté à 18h17 le 29/05/2010
              • Internaute 65511
                commentjecomprendspas

              Sauf que le tshirt de Zara c’est un dessin, pas une photo donc j’aimerais savoir combien il faut de points communs entre une photo et un dessin pour qu’on considère qu’il y ait copie.

              Je ne nie pas certains points communs. mais je suis sûr qu’en cherchant on peut trouver des dizaines d’autres photos identiques à celle là.

              Si on avait pris une photo de Van Gogh avant qu’il fasse son auto portrait, on aurait considéré que le vrai artiste était le photographe ?

              Bon, elle a qu’à porter plainte la fille, mais je doute qu’elle gagne son procès

              • Fred24
                • Posté à 18h30 le 29/05/2010
                • Internaute 89386
                  Rural

                La question n’est pas de savoir qui est plus artiste que l’autre, la question est qui y en a un qui a piqué un truc à l’autre.

              • Alistair_99
                • Posté à 19h53 le 29/05/2010
                • Internaute 112078
                  Etudiant

                Le nombre de points communs « minimums » entre l’original et la copie est laissé à l’appréciation du juge, et en l’espèce la demoiselle en question a apparemment droit à un recours. Ne soyons pas de mauvaise foi, même sa mèche de cheveux sur le dessus de la tête a été recopiée telle quelle :

                Lien

                Il y a une différence entre s’inspirer et recopier. Il s’agit de ce qu’on pourrait considérer comme une caricature, qui est liée très fortement à la liberté d’expression. En l’occurence Plantu ne vend pas de t-shirts, et s’il le faisait il aurait bien des problèmes... Il y a clairement atteinte au droit de l’image.

        7 autres commentaires
      • Jacques Bolo
        Jacques Bolo répond à triton95
        Auteur-Editeur-Libraire
        • Posté à 12h09 le 29/05/2010
        • Internaute 37329
          Auteur-Editeur-Libraire

        Celui qui s’est inspiré de la photo sait ce qu’il a fait. Et c’est un professionnel qui connaît la loi. Il n’aimerait d’ailleurs pas qu’on lui pique ses idées (même en les modifiant légèrement).

        Le pb est la différence entre pro et non-pro. Et sur internet il y a une sorte d’ambiguïté dont certains profitent.

         
        • nicolas.boulay
          nicolas.boulay répond à Jacques Bolo
          ingé
          • Posté à 10h48 le 31/05/2010
          • Internaute 94389
            ingé

          Pourquoi faire une différence entre pro et non pro ? Le non pro est forcément un citoyen de seconde zone qui n’a que le droit de s’écraser ?

          Il n’y a aucune ambiguïté, la loi est la même pour tous.

          • Jacques Bolo
            Jacques Bolo répond à nicolas.boulay
            Auteur-Editeur-Libraire
            • Posté à 11h24 le 31/05/2010
            • Internaute 37329
              Auteur-Editeur-Libraire

            Sur la différence entre pro et non pro, dire « la loi est la même pour tous » est d’une grande naïveté. Le fait d’utiliser des photos « entre » non professionnels n’a pas le même sens que d’en faire un usage professionnel (même si la loi ne le distingue pas - ou ne le prévoit pas, encore qu’il existe un droit de citation, et d’usage privé - qui est discutable sur internet).

            Dans ce cas (car le droit est quand même plus circonstanciel), le professionnel aurait dû demander la permission, citer l’origine, voire donner un petit dédommagement. L’auteur de la photo aurait été contente et flattée d’être reconnue, et le professionnel se serait bien comporté. Ce qui est le but du droit et non de profiter de ses failles (problématique esprit/lettre).

        2 autres commentaires
      • Troll-en-folie
        Troll-en-folie répond à triton95
        Parano chronique
        • Posté à 13h43 le 29/05/2010
        • Internaute 87214
          Parano chronique

        « Il y a oeuvre artistique intrinsèque, ce n’est pas la photo, c’est une interprétation. »

        Des gens s’amusent à créer des « œuvres artistiques intrinsèques », en récupérant des bouts de musique à droite et à gauche, et en les assemblant.

        Faites le, et mettez le en ligne en disant que c’est une interprétation, vous verrez à quelle vitesse les vampires de l’industrie musicale vont vous tomber sur le dos.

         
        • Un vieux
          Un vieux répond à Troll-en-folie
          retraité
          • Posté à 15h37 le 29/05/2010
          • Internaute 38946
            retraité

          A votre avis, ils font quoi les disk-jockeys dans le rap & Co... ? ? ?

          Ne pas dépasser les 4 ou 8 mesures (j’ai un trou de mémoire...) des originaux, et l’affaire est faite...

        1 autres commentaires
      • France Fabay
        France Fabay répond à triton95
        créatrice d'entreprise
        • Posté à 18h18 le 29/05/2010
        • Internaute 56461
          créatrice d'entreprise

        C’est vrai que c’est un cas limite. Mais quand même, c’est tellement plus constructif de faire autrement en faisant bosser ces personnes comme « partenaires » ephémères... Ca ne leur coûterait pas si cher et ces blogueuses se feraient ambassadrices de la marque sans se forcer, au lieu d’en être les premières détractrices.

    • Rez
      Rez répond à Mr-Monsieur
      En Alsace, au fond à gauche.
      • Posté à 11h53 le 29/05/2010
      • Internaute 29709
        En Alsace, au fond à gauche.

      Formidable, la mode de ces dames. Empiler les références aux 80’s, quelle créativité.
      Comme je dis toujours : la nostalgie est surcôtée.

      • Tactus
        Tactus répond à Rez
        Anti platonicien
        • Posté à 13h20 le 29/05/2010
        • Internaute 103464
          Anti platonicien

        Peut-être surtout le côté, c’était mieux avant, d’autant qu’on était plus jeune. Les marques jouent sur le trope jeunesse, enfance, parce que ça coïncide avec un état psychologique qui connaît mal ses limites, et donc par extension celles de son porte feuille…

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à Mr-Monsieur
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 10h58 le 30/05/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Mea culpa, l’auteure de l’article, Léa Lejeune, avait prévu de faire figurer cette photo dans son article, je l’ai malencontreusement supprimée.

      Je l’ai rétablie dans un petit montage, afin que chacun puisse se faire une idée de la réalité du plagiat, qui me semble assez peu contestable.

  • angel1
    angel1
    formateur
    • Posté à 09h13 le 29/05/2010
    • Internaute 68766
      formateur

    Qu’en pense rue89, lorsque les marionettes de l’info lui font hier soir une pub gratos ? C’est plutôt cool , non ?

    Lien

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 09h21 le 29/05/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    On voit là encore que le particulier est très vulnérable face aux prédateurs institutionnels que sont les « entrepreneurs » .

    Tout est mis en place pour traquer le petit resquilleur de titre MP3 alors que les individus ne peuvent même pas, en France se constituer en « classe-action », ceci parce que le lobby du Merdef s’est activé auprès des parlementaires en arguant que ces mesures de protection consumériste entraveraient gravement l’activité économique du pays .

    Zara aura peut être même le cynisme de rétorquer que grâce à son acte de piraterie, Betty a gagné un peu plus en notoriété ( !) ...

  • Lauvergnate
    Lauvergnate
    Gardienne du bon goût
    • Posté à 10h18 le 29/05/2010
    • Internaute 99381
      Gardienne du bon goût

    « Pas envie de gaspiller “ mon énergie, mon temps, mon psychisme ”, écrit-elle. »

    peut-être aussi un intérêt à être ainsi consacrée sans débourser un centime..

  • brazil
    brazil
    employé de nuit
    • Posté à 10h39 le 29/05/2010
    • Internaute 42541
      employé de nuit

    Croyez vous que la mode soit le seul domaine concerné ? ? ?
    Vous êtes bien naïfs...
    A ma connaissance, les compositeurs, les graphistes, et plus généralement nombre de ceux qui dépendent du droit d’auteur ont eu ce genre d’expérience.
    Même si légalement, la contrefaçon relève du pénal, le risque pour une société est faible, quand en face d’eux ils retrouvent un particulier ou un indépendant.

    • mezneth
      mezneth répond à brazil
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 11h04 le 29/05/2010
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      Surtout qu’avant de faire jouer le droit d’auteur, il faut encore pouvoir prouver sa paternité et par conséquent avoir déposé l’oeuvre en question.

      Ce qui n’est jamais fait pour une oeuvre non commerciale vu que ca coute de l’argent.

      Un autre moyen de prouver la paternité c’est si le style est manifestement le sien, ou en produisant croquis/ esquisse/ autres versions de l’oeuvre au tribunal mais c’est au mieux difficile à prouver...

      Ceci étant, la photographie ici n’a pas été utilisée comme telle. Contrairement à ce qu’en pense l’avocat, je ne suis pas sur qu’il y ait tant de violation que ca du droit d’auteur. Sinon, on ne pourrait plus dessiner la tour eiffel sous pretexte que qqun l’a prise en photo...

      • Fred24
        Fred24 répond à mezneth
        Rural
        • Posté à 11h52 le 29/05/2010
        • Internaute 89386
          Rural

        Prouver que l’on est l’auteur d’une photo est très simple, il suffit d’un négatif ou d’un ficher .raw. Et point besoin de déposer quoique ce soit.

        Ensuite vous pouvez très bien dessiner la tour Eiffel ou autre chose, mais en faire une exploitation commerciale c’est différent. Tout comme il est différent de vendre une œuvre unique (art) ou de faire imprimer des tee-shirt (diffusion).

         
        • mezneth
          mezneth répond à Fred24
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 12h03 le 29/05/2010
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Ah bon ?
          Et si vous prenez une photo en photo ? Vous avez le négatif et/ou le raw ca ne fait pas de vous l’auteur pour autant : p

          La seule méthode efficace pour protéger une oeuvre, c’est de l’envoyer aux sociétés de protection correspondante qui l’enregistreront avec une date, ou, à défaut, de vous l’envoyer vous même en recommandé pour la conserver ensuite, fermée jusqu’à éventuel litige, cachet de la poste faisant fois (preuve insuffisante mais début de preuve tout de même)

          Quant à la tour eiffel, encore heureux que vous pouvez la dessiner et faire une exploitation commerciale de vos dessins (ou la prendre en photo) sinon les éditeurs de carte postales auraient du soucis à se faire !
          En fait, vous avez le droit de vous inspirer de ce que vous voulez dès lors que l’oeuvre que vous produisez constitue une nouvelle oeuvre originale. La frontière est relativement floue et tranchée par la juriceprudence, (vous n’avez par exemple pas le droit de dessiner mickey mouse mais rien ne vous empêche de dessiner une souris qui lui ressemble) néanmoins, dans le cas de ce t Shirt, difficile de dire que le dessin et la photo sont la même chose...(ceci étant on voit assez mal la photo. Si on pouvait voir le tout en gros, ce serait peut etre plus net)

          • Fred24
            Fred24 répond à mezneth
            Rural
            • Posté à 12h35 le 29/05/2010
            • Internaute 89386
              Rural

            « Et si vous prenez une photo en photo ? Vous avez le négatif et/ou le raw ca ne fait pas de vous l’auteur pour autant : p »

            Parce que e que vous croyez que ça ne se voit pas !

            « Quant à la tour eiffel, encore heureux que vous pouvez la dessiner et faire une exploitation commerciale de vos dessins (ou la prendre en photo) sinon les éditeurs de carte postales auraient du soucis à se faire ! »

            Certes mais essayez de commercialiser une photo de la tour Eiffel illuminée sans l’autorisation du créateur de l’éclairage. Les éditeurs de cartes postales le savent très bien. Il y a des choses dans le domaine public et d’autre non.

            • mezneth
              mezneth répond à Fred24
              Onomatopée antropomorphe
              • Posté à 12h54 le 29/05/2010
              • Internaute 70709
                Onomatopée antropomorphe

              Après vérification, il y a effectivement dans les métadonnées de la photo le numéro de boitier donc en théorie, le raw doit suffir (vu que je ne prend jamais de photo, j’aurais appris qque chose^^)

              Mais pour les négatif, je persiste à penser qu’il est possible de prendre une photo d’une photo sans que ca se voit. Enfin, là n’est pas le sujet.

              Quant à la photo de la tour eiffel allumée, c’est toujours la même histoire. Si vous reprenez la tour eiffel telle quelle, non en effet, c’est interdit.
              Mais si vous la dessinez avec un éclairage un peu différent ou si comme ici vous trichez un peu :
              Lien
              Et bien c’est tout à fait légal.

              En bref, le droit d’auteur, c’est tout de même un peu compliqué^^

        3 autres commentaires
      • Wildleech
        Wildleech répond à mezneth
        révolutionnaire en devenir
        • Posté à 11h56 le 29/05/2010
        • Internaute 81842
          révolutionnaire en devenir

        Si la blogueuse en question avait voulu exploiter commercialement une image « zara », en l’ayant déformée un peu ou pas, tout ce petit monde serait déjà passer devant le juge.

         
        • mezneth
          mezneth répond à Wildleech
          Onomatopée antropomorphe
          • Posté à 12h21 le 29/05/2010
          • Internaute 70709
            Onomatopée antropomorphe

          Pas forcément, tout dépend du degré de modification qu’elle en aurait fait.

          Si demain je fais une pin up en dessin en m’inspirant de cette photo :
          Lien
          Zara ne pourra pas me dire grand chose dès le moment ou je ne l’ai pas décalquée.

          Qui plus est, dans la photo originale, qu’est ce qu’il y a ? Composition=0, couleur=0 puisque non reprises. Ils ont repris quoi ? Un personnage qu’ils ont complétement modifié ? Des éléments du fond ? Les vêtements ou la pose ?

          Hônnetement, je suis moi même illustrateur, si chaque fois que je voulais dessiner un truc fallait que je regarde tout ce qui a été fait avant moi pour être sur de pas refaire pareil et que je me demande si ce que je viens de faire ne ressemble à rien que j’ai vu, j’arrête tout de suite de bosser...

          Autant je n’ai pas franchement de sympathie quand golliath écrase david, autant là il est tout de même difficile de donner raison à david.

        1 autres commentaires
  • Fabienne Gallaire
    Fabienne Gallaire
    Journaliste
    • Posté à 11h49 le 29/05/2010
    • Journaliste 24285
      Journaliste

    Une histoire du même genre avait fait le tour d’Internet il y a peu, à ceci près qu’il s’agissait cette fois d’une Lien, HiddenHeloise, par une boîte de papeterie (donc la question de l’interprétation photo=>dessin ne se posait pas).

    • mezneth
      mezneth répond à Fabienne Gallaire
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 12h26 le 29/05/2010
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      La pour le coup, il s’agit d’un vrai copier coller et le plagiat est évident^^

  • Sowinski
    • Posté à 12h39 le 29/05/2010
    • Internaute 45555

    Le rapport corporate à la loi : si c’est rentable de la violer, on y va sans sourciller.
    Évidemment, si des petite gens suivent le même raisonnement, c’est une honte et il faut durcir la loi pour supprimer ce « sentiment d’impunité ».

  • rue89_Lecteur
    rue89_Lecteur
    Lecteur
    • Posté à 12h43 le 29/05/2010
    • Internaute 63829
      Lecteur

    Malheureusement, il y beaucoup trop de différence entre la photo et le dessin. Il existe pleins de modèle de ce genre...

    Regardez tous les petits détails. Œil visible, bras caché, nombre de boutons sur la veste etc...

    Je comprends bien le problème, mais là c’est foutu. Dans le domaine de l’art, ce genre de pratique est courant.

  • vik75
    • Posté à 12h52 le 29/05/2010
    • Internaute 89761

    bof ! sachant que la majorité des blogs de mode sont tenues par des filles de riches ou cadres bobo CSP ++++ ( le blog de deede par exemple)pas de quoi en faire un steack

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 12h56 le 29/05/2010
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    Rendez-moi ma culotte !

  • Julien83
    Julien83
    chroniqueur BD au Mague, (...)
    • Posté à 13h06 le 29/05/2010
    • Internaute 37797
      chroniqueur BD au Mague, (...)

    de toute façon le dessin du teeshirt est pourri

  • achille 4d
    achille 4d
    Basta la Muerte
    • Posté à 14h26 le 29/05/2010
    • Internaute 114415
      Basta la Muerte

    Hé Betty, ma poule , ton réveille est douloureux ? !

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 15h21 le 29/05/2010
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    C’est fantastique : toutes ces entreprises de la confection qui poussent des cries d’orfraies lorsqu’il y a contrefaçon de leurs produits, et là les mêmes pillent sans complexe aucun.

    Tiens, comme un certain parti politique français qui veut lutter contre le piratage sur le net, par la pire loi liberticide (HADOPI) couteuse pour le contribuable et déja complétement obsoléte, et qui lui aussi pille des morceaux de musiques pour ces congrés de propagande interne !

    « Ne faites pas ce que je fais », pédagogie négative avec tous les effets pervers qui vont avec : pillez brave gens, nous faisons de même.

    L’avenir s’annonce radieux.

  • edina-monsoon
    edina-monsoon
    Illustratrice et graphiste
    • Posté à 15h26 le 29/05/2010
    • Internaute 115791
      Illustratrice et graphiste

    Dès l’instant où une photo sert de base à une illustration, elle a une valeur marchande et le problème de la propriété intellectuelle est soulevé ; en outre, ce dessin utilise également l’image d’une personne sans son autorisation. Peu importe si « des photos ressemblant à celle là, on doit en trouver des millions sur Internet ».

    Ce serait comme de dire que la farine étant un produit très courant, banal et facile à produire, pourquoi les pâtissiers devraient-ils la payer ?

    J’en sais quelque chose, je vends mes dessins sur un site spécialisé et je peux vous dire que les administrateurs prennent très au sérieux les problèmes liés à l’art « dérivé » (d’après photo ou brouillon) et toutes les images, dessins ou photos, comportant un visage. Il faut fournir des scans ainsi que des autorisations des personnes concernées.

    Plus sérieusement, cet article soulève le problème de l’exploitation des personnes créatives dans les arts graphiques et la mode - très courant...

    • Un vieux
      Un vieux répond à edina-monsoon
      retraité
      • Posté à 16h05 le 29/05/2010
      • Internaute 38946
        retraité

      La musique n’est pas mal non plus... Avec une mère qui écoute depuis Frehel jusqu’aux Poppy’s, un frère qui joue du jazz, une soeur qui diffuse du classique, un prof qui enseigne TOUS les styles de musique, et puis les bals alimentaires...

      Allez jurer que vous n’avez jamais entendu les mesures que vous venez d’écrire... (je n’ai pas dit : écouté...)

  • Jeece
    Jeece
    À l'exterieur
    • Posté à 16h35 le 29/05/2010
    • Internaute 36182
      À l'exterieur

    Qu’elle fasse un procés ou qu’elle se taise ! Les « Artistes Bloggeur » au lieu de chialer ferraient mieux d’être d’abord un peu plus original et ensuite de faire ce qu’il y a à faire pour gagner leur vie. Au passage ils peuvent en profiter pour découvrir les licences « libres » comme les Creatives Commons.

  • chambord-
    • Posté à 17h28 le 29/05/2010
    • Internaute 25908

    Franchement, quant on « pond “un truc on ne l’expose pas à la planète !

    Y a des fois je me demande si certains ( es ) le font exprès !

  • philippe__
    philippe__
    étudiant
    • Posté à 18h27 le 29/05/2010
    • Internaute 110024
      étudiant

    En même temps, elle ne possède pas les droits sur cette pose non plus ! !

    Juridiquement ce n’est pas possible d’avoir un « copyright » sur une façon de se tenir donc il serait absurde qu’elle tente une action en justice.

  • VinceDeg
    • Posté à 20h57 le 29/05/2010
    • Internaute 36941

    Là où cette histoire est intéressante, c’est qu’elle se situe dans une lignée récente de contrefaçon flagrante, non pas par des individus, mais par des organisations ou entreprises, l’UMP qui vient de voter Hadopi étant étrangement en tête des malfaiteurs. Qui plus est, ces contrefaçons ne portent pas sur le simple accès/copie de l’oeuvre mais sur une réutilisation, commerciale ou politique, de celle-ci. Dans les archives de rue89, on trouve par exemple :
    - Lien
    - Lien
    - Lien

    Comment se fait-il, qu’aujourd’hui, tous baffouont allègrement et sans remors (parfois sans sans rendre compte) la propriété intellectuelle et les droits d’auteurs ? Selon moi, l’explication est que la propriété intellectuelle pleine n’est plus considérée comme quelque chose de légitime, et sa violation comme quelque chose de néfaste. Dans le cas des droits d’auteurs, en fait, elle ne l’a peut-être jamais été : on n’a accepté que le principe de propriété du support (un disque, une photo, un livre), le respect des droits d’auteurs étant faits en amont lors de la copie exclusive, mais on n’a jamais vraiment assimilé l’idée d’une propriété immaterielle et délocalisée. Lorsque l’ère du numérique est arrivée, séparant l’oeuvre et son support, l’illusion a volé en éclats.

    Qui plus est, le numérique et internet rendent la production d’oeuvres dérivées beaucoup plus facile qu’auparavant, mais cela ne peut pas se faire facilement en respectant les droits d’auteurs. Si on veut rajouter de la musique à un clip vidéo, il suffit aujourd’hui de chercher sur son disque dur le bon mp3, puis en trois clics c’est fait. En respectant les droits d’auteurs, il faudrait en toute logique acheter le cd, l’encoder en mp3, puis appeller l’auteur pour obtenir la permission, et enfin l’intégrer à la vidéo... Même chose pour un dessinateur/graphiste : il veut dessiner un éléphant ? Zou, recherche sur Google images, sauf que si il recopie de trop près la photo de laquelle il s’inspire, il se rend encore coupable de contrefaçon... Les créateurs, en particulier les journalistes, sont poussés au crime par la facilité et l’urgence : on a besoin d’une photo illustrative vite fait, allez on va sur Flickr et si on prend une photo d’un étranger il ne le saura probablement jamais. D’ailleurs, cette astuce de compter sur la séparation géographique, comme dans le cas de notre blogueuse mode, ça arrive assez souvent, et le pot au roses est parfois découvert de façon détournée, comme ici l’amie qui fait un voyage touristique et qui avait vu le blog avant, dans mon entourage ma soeur qui vit à Amsterdam a découvert une photo de mon frère photographe qui illustrait la une d’un magazine littéraire sans qu’il le sache...

    Je crois qu’il faudrait adopter une démarche à la Creative Commons où on sépare la propriété intellectuelle d’une oeuvre en plusieurs droits et devoirs. L’attribution à l’auteur est un droit essentiel qui devrait être toujours respecté, sauf si l’auteur décline ce droit. L’accès, la copie, la transmission à titre personnel (le « piratage » simple, quoi), on ne va plus pouvoir continuer à l’interdire, et d’ailleurs si on trouve comment financer la création par ailleurs, je ne vois pas pourquoi on devrait le faire. De toutes façon de plus en plus d’oeuvres sont mises en accès libre par leurs propres auteurs sur internet, comme la photo de cet article. C’est d’ailleurs marrant que ce soit ce volet, le plus légitime, qui concerne principalement les particuliers, qui soit aujourd’hui le plus puni par la loi par ceux qui violent des droits plus avancés. Par contre, concernant les utilisations et les oeuvres dérivées, un auteur peut se réserver des droits. Je pense que la réutilisation à titre privée ou pédagogique peut être facilement accordée (genre le petit Toto qui utilise une photo dans son exposé de CM1) sans avoir à rien demander, mais je comprend qu’il y ait des auteurs pointilleux sur l’identité de leur oeuvre. Enfin, sur les utilisations commerciales ou politiques ou l’intégration à des oeuvres dérivées qui ont ces buts là, il me semble normal que l’auteur puisse se réserver un droit de regard et que la démarche normale soit au minimum de lui envoyer un courriel pour lui demander l’autorisation.

    Enfin, évidemment, pour que ça puisse marcher, il faudra trouver une façon de financer la création autrement que par la pub et la vente de copies. On y sera de toutes façons ammenés, il est vain de lutter contre le piratage, et les gens sont extrêmement réticents à acheter une oeuvre immaterielle détachée du support (ce n’est pas instinctif). Rue89 l’a compris en essayant de se financer sur la pub et les services annexes, mais je ne crois pas que ce soit un modèle suffisant pour toute la presse, pour la musique, le cinéma, etc...

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