23/05/2010 à 10h19

Anonymat des blogueurs : saint Internet, comédien et martyr

Hugues Serraf | Chroniqueur

Un obscur sénateur de la droite mosellane - dont Wikipedia nous apprend que l’unique titre de gloire est de ne pas avoir voté la réforme constitutionnelle en 2008 - suggère que l’anonymat des blogueurs est susceptible d’être un problème, et c’est la levée de boucliers. Enfin, « levée de boucliers » n’est peut-être pas le cliché qui convient : pas assez agressif. Disons plutôt que c’est une haie de hallebardes qui se dresse, en résistance immédiate à la terrible attaque dont saint Internet vient d’être victime.

C’est que forcer un type qui distribue publiquement bons et mauvais points au gré de ses humeurs, encourage celui-ci et insulte celui-là, à assumer ses propos est désormais une authentique atteinte à sa « liberté » ! Une inconcevable tentative de brider sa parole qui ne peut mener qu’à l’autocensure - à moins que ce ne soit carrément au totalitarisme orwellien, va jusqu’à affirmer un blogueur, hum, anonyme sur Le Post.

Sans aucun doute, la proposition du sénateur restera lettre morte. Et, toujours sans aucun doute, le sénateur lui-même retournera s’installer dans l’obscurité mosellane qui lui va si bien au teint puisque, même lorsqu’il s’attaque au bouclier fiscal, personne n’y prête attention.

Je ne le défends d’ailleurs pas : je suis moi-même assez opposé à sa proposition d’obligation de levée de l’anonymat des blogueurs. Mais je m’agace de plus en plus de l’interdiction qui est faite, sous peine de ringardisation terminale, de ne pas foncer tête baissée dans tous les panneaux du Web, de ne pas en adopter toutes les modes et de ne pas en sanctifier tous les usages.

Si Internet permet de faire n’importe quoi, il faut le faire !

S’exprimer anonymement, jusqu’à l’arrivée d’Internet, n’était pas exactement bien vu. Prendre la plume sous pseudo pour dénoncer tel ou tel, que ce soit aux autorités ou aux voisins, était même carrément perçu comme une terrible faute de goût pour quiconque n’appartenait pas à la catégorie des Beurre-Œufs-Fromages immortalisée par Jean Dutourd.

Mais tout est changé, aujourd’hui, et la lettre anonyme pleine de fiel qu’est souvent un billet de blog ou un commentaire d’article passera bientôt pour l’équivalent de la feuille clandestine que Jean Moulin appréciait avec son bol de chicorée, le matin dans son maquis. Un poil paradoxal, le retournement.

Un peu comme ces adeptes d’une économie sur-encadrée, défenseurs acharnés des « zacquisociaux », pourfendeurs des spéculateurs luxembourgeois, qui se transforment en ultralibéraux dès qu’il est question de faire circuler de la musique ou du cinéma sur le Web et expédient les droits d’auteur aux oubliettes de la culture... Car si le Web permet, techniquement s’entend, de faire quelque chose, n’importe quoi, il faut le faire ! Si un start-upper californien, dans son garage ou dans sa cité U de Stanford, invente un réseau social permettant d’optimiser son binge drinking, il faut en être !

Je viens d’ailleurs de découvrir qu’il existait une sorte de Twitter branché sur votre carte Visa permettant à vos « amis » d’être mis au courant, dans l’instant, de tous vos achats pour mieux les commenter et, pourquoi pas, c’est certainement l’idée des promoteurs de ce « service », de passer à la caisse à leur tour. Mais si ce machin devient vraiment populaire (et nul doute qu’il le deviendra maintenant qu’il possède ses « applis » iPhone et Android), le critiquer sera-t-il ringard ?

Le Web est une chose formidable et le formuler ainsi tient presque de la tautologie. Mais certains de ses pratiquants, souvent les plus bruyants, semblent avoir décidé une fois pour toute que ce qui en sortait était bon par nature, même lorsque nos principes, notre histoire et notre culture nous avertissent du contraire.

Une pratique fondamentaliste du réseau, qui transforme Mark Zuckerberg ou Larry Page en prophètes, l’iPhone en veau d’or et les conditions générales d’utilisation de Twitter en évangiles, est la nouvelle orthodoxie.

L’anonymat est devenu une norme de fait

Le blogueur anonyme, pour autant, a fréquemment l’excuse (ou le simple sentiment) de ne pas pouvoir s’exprimer sous son vrai nom pour des raisons professionnelles. C’est parfois aussi le cas du simple commentateur et c’est la raison pour laquelle je ne peux pas m’associer aux amateurs de coming-out obligatoire.

Mais force est de constater que l’anonymat est devenu, plutôt qu’une simple précaution, une norme de fait. Et que le refus d’assumer ses propos, mêmes les plus outranciers, est devenu systématique.

N’empêche, l’anonyme derrière son clavier, qu’il soit un trader spéculant sur une monnaie ou un boucher-charcutier spéculant sur la réputation d’une personne publique, tiendra toujours davantage du corbeau que de l’aigle vengeur. Demandez donc à Jean Moulin ce qu’il en pense, à l’occasion.

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à Hugues Serraf
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h29 le 24/05/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je partage votre rigueur en ce qui concerne l’usage de la langue française et le perfectionnisme dans la recherche de la mise en page et de la ponctuation,...
    ...ponctuation sans laquelle un texte n’a plus aucun relief.

    (Ce qui est valable en français, l’est aussi pour d’autres langues !)

  • lidiot du village-
    lidiot du village- répond à Hugues Serraf
    imbécile heureux
    • Posté à 20h47 le 23/05/2010
    • Internaute 106647
      imbécile heureux

    Comme j’vois que, sur le fond, t’as l’air une fois de plus très au point, tu t’en prends à la forme... Rien à dire. Cette pratique t’honore...

    Viens quand même pas trop m’chercher sur l’orthographe, la syntaxe ou la grammaire, parce que j’crois que je pourrais t’en remontrer, pépère.

    PS : quant à mon pseudo, j’en suis en effet très content. Le tien, par contre, est un peu naze. T’aurais pu faire un peu plus recherché.

    PPS : T’as vu, avec celle-là, ça fait cinq apostrophes que j’aurais pu éviter si je parlais bien la France comme toi. On est con, nous-zautres blogueurs anonymes, hein ?

     1 autres commentaires
  • yves C
    yves C répond à Hugues Serraf
    informaticien quadra
    • Posté à 14h11 le 24/05/2010
    • Internaute 31382
      informaticien quadra

    Les usages de usenet se perdent,
    A l’époque fameuse où ces forums étaient de hauts lieux de chasse au trolls, où sévissaient les crancks de tous poils (dont je me demande de plus en plus si vous n’en êtes pas un digne héritier) et où seuls le texte était autorisé, il était de règle, disais-je, ne pas faire usage d’argument d’autorité et ne faire état des fautes d’orthographes que si elles nuisaient à la compréhension du post. Vous qui pratiquez l’internet depuis si longtemps que vous pouvez y réfléchir avec profondeur au contraire que péquin moyen, vous semblez avoir oublié ces (ses) bases

    10 ans sur internet n’est vraiment pas un argument d’autorité comme vous pensez le croire.
    paille, poutre, dernière averse et neiges d’antan et toussa.

     
    • Hugues Serraf
      Hugues Serraf répond à yves C
      Auteur(e) de l'article Chroniqueur
      • Posté à 12h14 le 25/05/2010
      • Internaute 26641
        Chroniqueur

      Si vous voulez mon avis, vos règles de comportement sur Usenet (ou sur Minitel, puisque vous avez l’air nostalgique) sont bien moins fondamentales que le respect de l’orthographe. Ça n’est pas directement lié à la question de l’anonymat, mais j’ai le sentiment que le débat s’améliorerait si les blogueurs et les commentateurs étaient plus attentifs à la manière dont ils s’expriment.

      Des réactions bourrées de fautes ou rédigées en style SMS, ça non plus ça n’aide pas beaucoup à faire passer les « arguments d’autorité », comme vous dites. Il s’agit d’ailleurs d’une expression délicieusement désuète, au moins autant que le rappel du point Godwin par des gens qui s’imaginent qu’Internet a révolutionné les usages en matière de débat et que deux ou trois éléments de « netiquette » sont les nouveaux must du savoir-vivre, avec les plans de table et les formules de politesse pour courriers administratifs.

      Et si une faute de frappe ou d’inattention est le lot de tout le monde, j’ai du mal à me laisser convaincre par quelqu’un qui ne s’est pas donné la peine de se relire avant de valider.

      En ce qui me concerne, lorsque je précise que je travaille sur Internet depuis longtemps, ce n’est pas pour dire que ça me confère une autorité particulière mais simplement pour indiquer que j’ai eu le temps d’y réfléchir.

      • yves C
        yves C répond à Hugues Serraf
        informaticien quadra
        • Posté à 17h09 le 25/05/2010
        • Internaute 31382
          informaticien quadra

        alimentons donc le troll une fois encore :
        outre votre utilisation de mots dévalorisants (c’est très constructifs pour convaincre), vous semblez ne pas bien connaître le sujet ou plus grave l’avoir peu compris malgré vos longues années à travailler sur internet
        prenons dans l’ordre les paragraphes de votre réponse ;
        le premier (car il vient en premier si, si je vous assure) vous dites (image destiné à prolonger l’idée d’un débat dans cet échange e-pistolaire) que l’orthographe est bien plus fondamentales que les règles de comportement de Usenet. Or ces règles sont des règles de courtoisie et de respect des autres ; Vous y préférez la forme en privilégiant la lettre à l’esprit ; il est vrai que vous semblez posséder quelques lettres.
        Dans votre deuxième paragraphe (qui vient donc juste après le premier et n’est pas le dernier-malheureusement), vous notez que les fautes ne permettent pas de faire passer des arguments d’autorité (en le regrettant). Passons car votre phrase n’a aucun sens ; Il est vrai que dans ce cas il est difficile de se laisser convaincre par quelqu’un qui ne se relit pas (zut j’ai sauté de paragraphe)
        Dans votre dernier paragraphe vous indiquez que loin de vous l’idée de faire état d’une quelconque autorité, le rappel de votre expérience n’est là que pour indiquer que vous avez eu le temps de réfléchir au sujet (il faut vraiment que vous trouviez la définition de l’argument d’autorité qui vous en êtes la preuve n’est pas désuet)

        En ces temps chaud, Il est de coutume de voir les trolls atteindre des sommets, par charité je l’ai nourri une fois, mais l’air se faisant rare à cette altitude, je ne le suivrai plus.

    2 autres commentaires
  • leo s
    leo s répond à Hugues Serraf
    (...)
    • Posté à 09h59 le 25/05/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Enfin utile, HS, formateur en typographie.

  • A déménagé le 1-6
    • Posté à 20h35 le 23/05/2010
    • Internaute 61755

    si, il y a matière à débat , autour de la personne de serraf, ce qu’il entretient avec toute la condescendance qui sied à tout bon libéral de gauche égo centré.

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 02h25 le 24/05/2010
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Cher monsieur Serraf, permettez-moi, sous le couvert de l’anonymat de vous dire que vous êtes un âne.
    Bon, plus sérieusement : l’anonymat sur Internet n’existe pas. Il est juste de façade. Si, pour des raisons légales on y met les moyens, il ne résistera pas longtemps (l’anonymat).
    Par contre, ça permet de se protéger de groupuscules qui pourraient avoir l’idée de vous fermer votre clapet de façon musclée. Ou même d’un fadât qui serait mal embouché à votre encontre.
    Sans parler bien sûr des employeurs.
    Ça permet aussi de voir ce que les gens ont sur le cœur. Et même si ce n’est pas toujours fin, c’est intéressant.
    Ça permet aussi de débattre avec eux, et éventuellement de les ramener à la raison.
    Après que les gens s’insultent, ça ne me parait pas bien grave. Pas très intéressant non plus. Mais bon, hein, en dehors d’Internet, le monde réel n’est pas non plus parfait.
    Et comme le dises certains, l’isoloir aussi est anonyme et il doit bien y avoir une raison
    Vous critiquer aussi les effets de mode, ce qui me fait penser que vous y êtes fort sensible. Sinon, la mode, ça existe, c’est idiot, je vous l’accorde, mais bon, les gens ont un cerveau aussi.
    Assumer dites vous… Allez dont dire en face à un certain président ou à une troupe de CRS ce que vous pensez d’eux et on en reparlera.
    Face à la force, l’anonymat n’est pas si inutile.
    Vos comparaisons oiseuses avec les traders et autres sont assez lourdes. D’ailleurs, arrêtez de nous abreuver de Jean Moulin : c’est justement le jour où son anonymat est tombé qu’il en est mort !

  • Hulk
    Hulk
    Gros con de droite
    • Posté à 03h39 le 24/05/2010
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    C’est quand même un peu fort de café ce que vous nous expliquez là.

    D’une part, je n’ai jamais lu sous votre plume sur ce blog un billet qui mette en cause un peu sérieusement qui que ce soit, personne morale ou personne physique, ce qui fait qu’au moins sur ce plan là, on comprend que vous n’ayez pas besoin d’anonymat.

    Il y a bien certaines chroniques de peu de hauteur de vue voire assez ridicules qui en toute logique devraient nuire à votre réputation si vous aviez un métier où vous occupiez des responsabilités pour lesquelles un jugement sûr et une solide appréciation des faits et situations complexes étaient essentielles. Ce n’est pas non plus le cas, et comme par ailleurs vous ne pratiquez pas non plus la bonne grosse déconnade ponctuelle (vous semblez préférer les affres du cancer du cul, c’est un choix tout à fait respectable), il est bien naturel que vous ne ressentiez pas le besoin d’un pseudonyme.

    D’autant plus qu’un pseudo vous priverait de la satisfaction narcissique qui transparaît de vos billets et encore plus de vos commentaires.

    D’autre part, bien que vous vous prétendiez (à tort) libéral, vous aimez que le monde soit bien rangé, et que chaque chose soit à sa place, comme tous les conservateurs de droite, du centre et de gauche. De ce fait, vous réprouvez le fait que tout un chacun puisse s’improviser blogueur ou apprenti journaliste sans être obligé de présenter préalablement ses lettres de créances et sa patente l’autorisant à pérorer sur l’espace public de ceux qui ont le droit de pérorer en public.
    Vous souhaitez réduire au silence 90% des gens qui s’expriment sur internet, parce que ce désordre vous incommode, et qu’il échappe au contrôle traditionnel de la sphère publique par les journalistes et les politiques (dont vous vous faites sur ce coup un laquais zélé). Et vous avez trouvé comme eux que la plus simple manière de les réduire au silence pour reprendre ce contrôle qui vous échappe peu à peu, c’est d’interdire l’anonymat.

    En obligeant à la levée de l’anonymat, vous allez réduire au silence :
    . tous ceux qui ne peuvent pas se permettre d’être reconnus comme tenant les propos qu’ils tiennent pour raisons professionnelles ou privées, quelles que soient ces raisons,
    . tous ceux qui ne sont pas assez sûrs d’eux pour se lancer et qui ont besoin de la protection de l’anonymat pour apprendre et se perfectionner dans l’art du débat,
    . tous ceux qui veulent segmenter les débats auxquels ils participent, afin par exemple qu’on ne vienne pas polluer leurs interventions sur un forum de sport avec ce qu’ils disent sur un forum politique,
    . et tous ceux qui ne veulent pas que le moindre de leurs propos reste gravé dans le marbre et accessible par tous toute leur vie et utilisé de manière incontrôlée à des fins obscures par quiconque (particuliers, administrations, entreprises...), y compris trente ans après avoir été tenu.

    D’une certaine manière, votre exigence telle que vous la formulez revient à dénier la part de vie privée qu’a chacun y compris lorsqu’il est dans l’espace public. Cette exigence d’hyper-transparence n’est rien d’autre qu’une forme de totalitarisme, à la fois orwellien et kafkaien.
    Et la façon dont vous voudriez établir une hiérarchie de castes entre les blogueurs identifiés et les anonymes va dans ce même sens visant à établir une oligarchie dans le débat (et je dis bien oligarchie plutôt qu’aristocratie, car en effet vous ne proposez pas un critère de compétence ou de pertinence pour décider qui en est et qui n’en est pas, mais au contraire un critère d’acceptation de la règle fixée par ceux qui en sont déjà).

    Je ne peux que vous souhaiter une chose pour vous faire réfléchir : c’est que dans dix ans vous soyez retoqué à un poste important auquel votre CV et vos compétences vous permettraient légitimement de prétendre parce que le recruteur sera tombé sur l’intégrale de vos tribunes sur Rue89, et se sera dit que non, on ne peut quand même pas confier un job aussi important à une personne qui tient aussi régulièrement des propos aussi sommaires voire farfelus et qui est de plus totalement dépourvu de bienveillance vis à vis de ses semblables.

    J’ajoute que je ne vous connais ni d’Ève ni d’Adam, ce qui fait que ce message ne vise que l’entité virtuelle ayant pour pseudonyme Hugues Serraf dont la prose est le seul vecteur qui me permet de me faire un avis à son sujet, et que le fait qu’il y ait ou pas derrière ce pseudo une personne réelle du même nom n’a aucune espèce d’importance ni d’influence.

    • A déménagé le 2 mai 2011
      A déménagé le 2 mai 2011 répond à Hulk
      Délinquante au coin de la rue
      • Posté à 06h52 le 24/05/2010
      • Internaute 26137
        Délinquante au coin de la rue

      Bravo Hulk. Voilà un commentaire bien écrit, intelligent et enfin que l’on peut comprendre.

      Merci de l’avoir écrit sous ton pseudo ; -)

      Juste une précision encore sur l’anonymat :
      il permet aussi que l’on ne retrouve pas où tu habites. Si un espèce de psychopathe découvre ton adresse et vient te zigouiller juste parce que ce que tu as dit ne lui convient pas...

      (je sais, je lis un peu trop de polars, mais quand même, on ne sait jamais... mes chats ne pourraient peut-être pas me défendre ; -) )

      • framboise92
        framboise92 répond à A déménagé le 2 mai 2011
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 07h35 le 24/05/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Bjour,
        hulk est bien protégé ...

         
        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à framboise92
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 07h51 le 24/05/2010
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Bonjour !

          toi aussi tu as des chats à qui il faudrait apprendre une bonne fois pour toutes que c’est pas parce que le jour se lève que tu dois te lever aussi ?

           ; -))

          • framboise92
            framboise92 répond à A déménagé le 2 mai 2011
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 08h21 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Non, je n’ai pas de chats.
            Super ta vidéo ! LOL ! !
            J’ai envie de reposter ce lien : Lien
            C’était assez tordant !

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 2 mai 2011
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 10h02 le 24/05/2010
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Elle est absolument craquante, ta petite vidéo de chaton malin !
            (Mon chat me fait la même chose, sauf le coup de batte de base-ball)

            Parfois, des gens passent une journée tellement chiante,
            qu’à la fin, ils se disent :
            « Ah punaise, il y a des jours ou on ferait bien de rester couchés ! »

            ...et dans le doute, certains fainéants préfèrent rester sous la couette ! (C’est ce qu’on appelle « La France qui se lève tard »)
             ; -)))

            • Mon-Al
              Mon-Al répond à Yvon le Zébulon
              roturière : -)
              • Posté à 10h45 le 24/05/2010
              • Internaute 24219
                roturière : -)

              Je me sens concernée là, car après m’être levée pendant presque 40ans à 6 heures du mat’, maintenant je n’émerge jamais avant 9 heures, et c’est parfait ... : -)

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à Mon-Al
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 13h18 le 24/05/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                C’est toujours bon de connaître le rythme horaire des complices.

                Moi je pratique de façon quasi-immuable :
                Ma nuit s’étire de minuit à 4 h / 5 h 00 - rarement plus...
                ...et je fais 1 h 1/2 ou deux de sieste après le repas de midi.
                Ce qui pour la totalité du temps de sommeil, me situe à 6 h environ.

                Bien sur, quand j’ai des amis à la maison, tout change
                (mais sur le plan de « ma Rue 89 », je suis souvent fidèle au poste)

            • A déménagé le 2 mai 2011
              A déménagé le 2 mai 2011 répond à Yvon le Zébulon
              Délinquante au coin de la rue
              • Posté à 11h35 le 24/05/2010
              • Internaute 26137
                Délinquante au coin de la rue

              Impossible de resté couchée !

              Le matin qui se lève est pour moi un instant magique qui me fait comprendre ce que veut dire être en vie ! !

              Si,si, je t’assure.... et tout ça indépendamment des chats qui me réclament les croquettes (bon quelquefois, même s’ils n’utilisent pas les coups de batte, je suis sure qu’ils y pensent fortement quand je me retourne de l’autre côté)
              Mais ils me font tellement rire avec leur air de ne pas y toucher que je me lève...

              Bonne journée, moi, je vais accomplir ma journée de solidarité... je travaille à 12 heures 30 ! !

              • Yvon le Zébulon
                Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 2 mai 2011
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                • Posté à 13h33 le 24/05/2010
                • Internaute 65781
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                « Le matin qui se lève est pour moi un instant magique
                qui me fait comprendre ce que veut dire être en vie ! ! »

                Le lever du jour est un bel instant de bonheur,
                à qui sait regarder, écouter, et sentir la nature s’éveiller.
                ♥ . des centaines de petits oiseaux en chorales dans les arbres qui dominent mes baies-fenêtres, juste de 3 ou 4 mètres (2° étage)
                - à l’aube comme au crépuscule, je ne m’en lasse jamais !

                ¤ Je dois admettre aussi, que je n’ai rien contre la pluie !

                • Mon-Al
                  Mon-Al répond à Yvon le Zébulon
                  roturière : -)
                  • Posté à 19h39 le 24/05/2010
                  • Internaute 24219
                    roturière : -)

                  des centaines de petits oiseaux en chorales dans les arbres qui dominent mes baies-fenêtres

                  J’avoue franchement que les merles (ou autres bestioles volantes) qui sifflent la nuit, puis les pigeons (qui nichent sous le toit, juste au dessus de mon lit) qui prennent le relais, roucoulent et piétinent, si je pouvais en dégommer certains, j’y prendrais un grand plaisir ! !

                  Par contre, la pluie qui tombe, j’aime .... quand je ne suis pas dessous !

                  • Yvon le Zébulon
                    Yvon le Zébulon répond à Mon-Al
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                    • Posté à 20h05 le 24/05/2010
                    • Internaute 65781
                      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                    Je te prépare une petite « trousse à outil » :

                    ♦ Quelques rouleaux de colle-mouches (à suspendre)
                    ♦ Une boite de serpentins anti-moustiques
                    ♦ Un lance-pierre une sarbacane courte (60 cm)
                    ♦ Une boite de petites billes de plomb ou d’acier
                    ♦ 3 tapettes à rongeurs (il peut toujours y en avoir)
                    ♦ De la glu pour piéger les corbeaux et petits oiseaux
                    ♦ Des graines empoisonnées à l’arsenic, et de la Mort-aux-rats
                    ♦ Une carabine « Diane » avec ses 500 plombs (4,5mm)
                    ♦ Un imperméable long pour pouvoir sortir sous la pluie

                    Voilà Mon-Al : Te voilà parée à faire la fête à tes nuisibles !

                    (C’est un post pour rire, bien sur, car franchement,
                    je ne te vois pas vraiment, en train de flinguer un piaf !)

                    • Mon-Al
                      Mon-Al répond à Yvon le Zébulon
                      roturière : -)
                      • Posté à 20h08 le 24/05/2010
                      • Internaute 24219
                        roturière : -)

                      ► je ne pourrai flinguer aucun animal ni probablement aucun être vivant ... quoi que parfois, je me sente tentée !

                      Mais il est vrai que je déteste :
                      > les mouches
                      > les moustiques
                      > les oiseaux bruyants la nuit
                      > les rongeurs
                      > les bestioles qui rampent

                      ... bref, je ne suis pas fana de la campagne ... Deux heures dans la nature et je suis en général à la limite de l’overdose. Plus citadin que moi tu meurs ... Et en plus, je suis allergique à l’herbe et au parfum des roses ... alors si tu m’offres des fleurs, prend plutôt des sans-odeur : -)

                      La pluie, par contre, j’aime, surtout au bord d’un océan déchainé ...

                      • Yvon le Zébulon
                        Yvon le Zébulon répond à Mon-Al
                        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                        • Posté à 05h59 le 25/05/2010
                        • Internaute 65781
                          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                        J’avais mis ma réponse au chaud pour ce matin.

                        Personne n’aime les insectes, hormis ceux qui les mangent (oiseaux - poissons - autres insectes)
                        ...mais les rampants (serpents je pense) sont très utiles dans la nature si on ne veux pas se retrouver infestés de rongeurs.

                        Sais-tu que l’allergie est généralement une maladie de pays riches ?
                        - Pour les fleurs...pas en tissu, plastoc, ou nylon, quand même ?

                        ¤ Moi aussi j’adore le super-orage le très mauvais temps, et j’ai même aimé les cyclônes que j’ai vécu aux antilles. Le déchaînement des forces de la nature m’impressionne énormément et me remet à ma juste place, tout en rechargeant mes batteries - c’est vrai - probablement grâce au champs électriques des éclairs....
                        ...mais ça doit être égoïste, car je suis toujours à l’abri !

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à framboise92
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 10h05 le 24/05/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Rigolo !

          Tes deux dessins m’ont fait croire que tu t’étais levée de
          mauvais poil (Idéfix) et que tu te préparais une tisane
          apaisante (Panoramix) pour retrouver ton calme.
          )) smack !

          • framboise92
            framboise92 répond à Yvon le Zébulon
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 10h21 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Bonjour,
            Oui, moi, c’est assez changeant, c’est comme le temps.

            Mais comme il fait très beau, j’ai mis ma robe à fleurs pour te plaire....
            Biz et bonne journée à toi et à tous !

        13 autres commentaires
      • A.T.swey
        • Posté à 09h25 le 24/05/2010
        • Internaute 112034
          *

        « Bravo Hulk. Voilà un commentaire bien écrit, intelligent et enfin que l’on peut comprendre. »

        C’est pas pour dire mais Hulk écrit toujours des choses intelligentes même si souvent elles sont vues de travers par ceux qui ne sont pas de son côté .

        Et en plus il a de l’humour et il n’insulte jamais personne ! (des fois ça doit quand même le démanger...)

         
        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à A.T.swey
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 09h58 le 24/05/2010
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Je n’ai jamais dit le contraire.
          Je ne suis pas forcément d’accord avec lui - c’est d’ailleurs rare que je sois d’accord : -) mais je lis toujours ses commentaires.

          • framboise92
            framboise92 répond à A déménagé le 2 mai 2011
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 10h29 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Je préfère Hulk ici que sur l’autre forhommes .
            L’est plusse gentil. (Faut dire que je l’avais insulté, car, sur ce forum de la gauche bien-pensante nouvelle observatice, il ne fallait pas se plaindre, surtout ne pas se plaindre, cela faisait mauvais genre et geignard. )
            Suffisait de le savoir et de pleurer dans son coin.
            Mais bon, c’est très rare que je sois d’accord avec lui aussi. Mais il s’en fiche, alors, ça tombe bien !
            bises !

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à A.T.swey
          roturière : -)
          • Posté à 10h48 le 24/05/2010
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Hulk écrit toujours parfaitement ! Ce qui choque c’est ce qu’il dit ... et parfois la façon de le dire. Mais en tout cas, il est toujours sincère, ne se cache pas derrière une hypocrisie de façade, n’écrase personne de son mépris et surtout n’étale pas une mégalomanie suspecte.

          • framboise92
            framboise92 répond à Mon-Al
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 12h10 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            mmmmmmmmmmmouais, mais bon, il veut supprmer un fonctionnaire sur deux. je me cache dans les buissons, depuis !

          • framboise92
            framboise92 répond à Mon-Al
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 12h10 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            J’ai rétabli les boules.
            de rien !

        • framboise92
          framboise92 répond à A.T.swey
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 12h16 le 24/05/2010
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Je t’ai mis une boule, t’ es trop mimi en licorne !

        6 autres commentaires
    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Hulk
      communiste primitif
      • Posté à 07h55 le 24/05/2010
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      Arrete tes conneries Hulk : HS, qui n’a pas reflechi 1 seconde avant d’ecrire son billet (c’est un impulsiif) va etre une fois de plus contraint de revoir ses positions. Etait-ce un pressentiment, ou une precaution naturelle nee de sa desormais longue experience de posteur en vaticinations publiques, mais l’Hidalgo de la pensee liberale a bicyclette, avait pris la peine de se defosser : « je suis moi-même assez opposé à sa proposition d’obligation de levée de l’anonymat des blogueurs » ecrivait-il, nonobstant le fond vaseux et contradictoire de l’ensemble de son papier.

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 09h53 le 24/05/2010
        • Internaute 61755

        « assez opposé »...ah ah ah : on perçoit ici tout l’engagement « à fond » du vaticinateur.
        sinon chapeau hulk.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Hulk
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 10h53 le 24/05/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Bravo Hulk !

      Votre commentaire est exceptionnel sur ce sujet du pseudo, et s’il devait n’y avoir qu’un seul post à conserver sur ce débat là, nul doute que le votre serait celui-là...digne de retenir l’attention.
      - On peut difficilement être en effet plus percutant, plus vif et déterminé que ça !

      Mais vous avez un peu gâté la sauce :
      ♦ Vous avez en effet transformé votre post contestataire, en une volée de bois vert en direction d’Hugues Seraf, alors que c’est juste sur l’interdiction redoutée des pseudos que devrait se centrer le débat. Nous tenons aux pseudos, bien sur !
      ♦ Vous avez commis l’erreur de personnaliser votre réponse en cristalisant la nature de son propos contre le seul auteur de l’article, alors que ce sont tous
      les censeurs et fliqueurs sur fichiers
      que vous aviez dans votre ligne de mire.

      Mais le plus beau « coup de fouet » ▼ fut à mon sens, celui-ci !

      « D’autant plus qu’un pseudo vous priverait de la satisfaction narcissique qui transparaît de vos billets et encore plus de vos commentaires ».
      * Ce simple alinéa laisse supposer que vous n’aimez guère Seraf !

      Certes, Hugues Seraf semble prendre parti pour la suppression des pseudo, et donne l’impression se faisant, qu’il cherche à se préserver la part de gâteau réservé uniquement à la profession...

      ...mais ce dévoiement de rancoeur atténue la substance et la vigueur de votre topo (remarquable) que vous destiniez en fait à tous ceux qui malmènent - ou tentent de malmener - le peu de liberté d’expression qui nous reste.

      PS : On verra si Hugues aura le cran de sélectionner votre post !
      (Sutout que là, il ne pourra pas vous reprocher de ne pas avoir bien lu l’énoncé)

       ; ;))) Double clin d’oeil, car ici....je vous le redis : BRAVO !

      • Hugues Serraf
        Hugues Serraf répond à Yvon le Zébulon
        Auteur(e) de l'article Chroniqueur
        • Posté à 11h39 le 24/05/2010
        • Internaute 26641
          Chroniqueur

        Vous devriez tout de même relire le texte, pour ne pas rester convaincu que ce qu’en disent certains commentaires correspond à ce que je dis moi-même : je ne demande aucune interdiction, je ne demande la préservation d’aucun avantage spécifique.

        Ce qui est regrettable, mais probablement inévitable, dans les routines que génèrent une chronique commentée de ce type, c’est justement ce genre de réflexes : peu importe ce que raconte effectivement le papier, c’est de sa caricature que finissent par discuter deux/trois chauffeurs de salle.

        Est-il vraiment absurde de s’interroger sur le sens de l’anonymat comme mode d’expression majoritaire sur un média dont l’impact potentiel est aussi énorme ? Et, puisque mon souhait était de parler plus largement de la manière dont on décide de s’approprier ou pas ce que permet Internet, n’est-il vraiment pas possible d’avoir un regard critique sur ces nouveaux usages sans être traité de totalitaire orwellien ?

        Je pense que le risque totalitaire qu’implique une transparence totale n’est pas plus sérieux que celui qui nait du contraire.

         
        • framboise92
          framboise92 répond à Hugues Serraf
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 12h27 le 24/05/2010
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          alors là, bravo , belle rétorque !
          J’aimerais que tout le monde il s’aime et que tout le monde soit gentil.
          J’imagine....
          Vous postez, vous gagnez votre pain quotidien, moi, je ne fais que lire et constate que tout le monde il est différent, mais tout le monde il se fait entuber .
          J’ai signé plusieurs dizaines de pétitions.
          le moindre truc, j’ai les renseignements généreux euh généraux sur le dos.
          Pourtant, j’aime les gens !
          C’était le quart d’ heure affectueux, le saint-esprit sans doute ? ? ? ? ?

          • framboise92
            framboise92 répond à framboise92
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 12h51 le 24/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Hugues, est-ce vous qui m’avez nasée ?
            A moins que se soit léo ?
            Bon, bonne sieste !

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Hugues Serraf
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 12h49 le 24/05/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « peu importe ce que raconte effectivement le papier, c’est de sa caricature que finissent par discuter deux / trois chauffeurs de salle ».
          - - - - - - J’ai amélioré l’espacement entre [ deux/trois ] (rigueur pour tous)

          Vous avez raison de parler de chauffeur de salle, car il y en a quelques uns sur chaque forum un peu libre d’expression.
          - Qu’elles seraient tristes, les salles, si elles demeuraient glaciales !

          Je dois sûrement moi-même, être considéré ici comme un emmerdeur de première, mais je ne m’en offusquerais jamais si on me le faisait vertement savoir (si c’est sous pseudo).
          - Par contre, si le message vient d’une personne de l’équipe Rue 89 dont je connais bien sur le patronyme, je me le tiendrais pour dit et me retirerais définitivement des débats dur ce site.

          Ceci pour expliquer qu’une attaque sous pseudo est (de mon point de vue) beaucoup moins grave, car souvent inefficace, qu’un passage au karsher par quelqu’un ayant autorité.

          Pour le reste (mis hors course les insultes ou sottises pas chères)...
          ce débat est aujourd’hui d’un intérêt primordial pour l’avenir des sites.
          ET IL Y A DE TRES FORTES CHANCES QUE NOUS Y REVENIONS !

        7 autres commentaires
    • Firmin
      Firmin répond à Hulk
      employé du mois
      • Posté à 10h44 le 24/05/2010
      • Internaute 54542
        employé du mois

      Hulk, on vous a déjà dit que vous étiez beau ?

      • framboise92
        framboise92 répond à Firmin
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 12h18 le 24/05/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Hulk ne répond que quand i est un tantinet piqué au vif. Car il est le dard du forum !
        Il suffit de le prendre dans le sens du poil.
        Il ne va pas tarder à se réveiller...
        Toc toc toc, Hulk ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

    • Emma T.
      Emma T. répond à Hulk
      Camille est sur SeXpress
      • Posté à 11h14 le 24/05/2010
      • Internaute 40366
        Camille est sur SeXpress

      Bravo entité Hulk.

      Signé : entité Emma.

       ; -)

      • framboise92
        framboise92 répond à Emma T.
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 12h52 le 24/05/2010
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        on t’as mis « inutile », pauvre Emma.
        Moi, j’t’aime bien Emma.
        Bou diou que ce forum est zarbi !

         
        • Emma T.
          Emma T. répond à framboise92
          Camille est sur SeXpress
          • Posté à 13h28 le 24/05/2010
          • Internaute 40366
            Camille est sur SeXpress

           ; -)) Aucune importance, « Entité fruitrougedeshautsdeseine » ! J’aime assez être « inutile », c’est tout nouveau pour moi et extrêmement reposant.

          Je vais donc attendre tranquillement la mort. En toute inutilité.

          &labise

          • framboise92
            framboise92 répond à Emma T.
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 06h27 le 25/05/2010
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Mais vous êtes utile !
            biz

        2 autres commentaires
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