Votre porte-monnaie au rayon X 18/05/2010 à 19h21

Guillaume, informaticien expatrié en Suisse, 2 600 euros par mois

Jérôme Brisson | Journaliste

Après des galères professionnelles en France, Guillaume est « plus à l’aise » en Suisse. Examen de ses comptes.


Guillaume, informaticien (DR)

« C’est clair que je n’aurais pas pu être aussi à l’aise en France. » Il y a un an, Guillaume, 25 ans, vivait chez ses parents, en Alsace, et touchait un salaire de 1 100 euros par mois lui permettant juste de rembourser l’emprunt pour sa voiture et de s’offrir quelques sorties. « Mais je n’aurais jamais pu partir de chez moi. Impossible. »

Après avoir obtenu un BTS en informatique industriel en 2004, Guillaume enchaîne une dizaine de CDD chez France Télécom sans jamais se voir proposer de CDI. Puis pendant un an, il va de petits boulots en jobs par intérim, toujours pour un salaire minimum :

« Quand je faisais le calcul, je me rendais compte que mon salaire du mois, en déduisant les frais d’essence et de nourriture, faisait moins que si j’avais déclaré le chômage en restant à la maison. C’est un peu difficile de se lever le matin dans ces conditions. »

Il reprend ses études et obtient une licence, puis travaille pendant plus d’un an dans une petite entreprise de service où il se démultiplie (« Je bossais en moyenne cinquante heures par semaine ») pour le salaire de 1 100 euros.

Il claque la porte « avant que l’ambiance ne devienne trop mauvaise » et, après un court passage au poste d’informaticien à l’IUFM, saisit l’opportunité d’aller travailler en Suisse via le contact d’un ancien client.

Aujourd’hui, il est responsable du parc informatique d’une petite entreprise d’environ 100 employés qui fait de l’implantation de cartes électroniques, dans la banlieue de Zurich. Un poste équivalent à ses expériences en France, pour un salaire bien plus élevé.

Revenus : 2 600 euros net par mois

Guillaume travaille 42 heures par semaine (le temps de travail hebdomadaire légal en Suisse) et dispose de quatre semaines de congés payés par an.

Salaire : environ 2 600 euros net par mois (3 649 francs suisse).

Son salaire net est obtenu après la déduction automatique des impôts (257 euros) et de la cotisation retraite (346 euros en cumulé) de son salaire brut, qui s’élève à 3 209 euros :

« Il faut savoir que ce salaire, au poste que j’occupe, est en bas de l’échelle pour la Suisse. C’est dû à mon âge, mon expérience et aussi au fait que je ne suis pas encore parfaitement bilingue [Guillaume vit en Suisse alémanique]. »

Selon Guillaume, les entreprises suisses offrent de bonnes opportunités d’évolution :

« Ils partent du principe qu’on n’a pas forcément une super paye juste parce qu’on sort d’un bac +5. Ça marche au mérite, il faut montrer qu’on s’investit dans l’entreprise, qu’on a envie de bien faire... Mais sur le long terme, c’est payant. »

Guillaume touche aussi un treizième mois, divisé en deux versements par an et qui varie en fonction des résultats de l’entreprise. L’an dernier, il a eu l’équivalent d’un salaire en plus sur l’année, mais la dernière fois qu’il a touché la moitié de son troisième mois, il a eu beaucoup moins.

Son entreprise ne lui fournit pas de ticket restaurant ni d’autres avantages. En effet, il n’y a pas de comité d’entreprise :

« Dans la mesure où les gens gagnent relativement bien leur vie ici, il y a moins d’avantages sociaux. Ils préfèrent donner l’argent directement plutôt que de le prélever pour le redistribuer ensuite. »

Il y a bien quelques notes de frais lorsqu’il s’agit d’aller rencontrer des clients (frais kilométriques, restaurant).

Dépenses fixes : 1 800 euros par mois

Guillaume s’est installé en colocation avec un collègue français depuis deux mois, dans un F5 de 110 m2 avec deux balcons et un garage compris, à une dizaine de kilomètres de son lieu de travail. Toutes les charges sont donc divisées par deux. Voici la part mensuelle de Guillaume :

Loyer : 760 euros

Alimentation : environ 200 euros

Internet : 18 euros

Redevance audiovisuelle : 40 euros par trimestre pour la télévision et la radio (soit 13 euros par mois).

Charges : Guillaume n’a pas encore reçu de facture d’électricité, d’eau ou de gaz dans son nouvel appartement, mais pour son ancien logement, le montant s’élevait à 250 euros pour un an (21 euros par mois).

L’assurance habitation lui coûte 160 euros par an (13 euros mensuels).

Ses autres dépenses fixes mensuelles sont :

Remboursement de l’emprunt pour sa voiture : 320 euros par mois.

Essence : environ 120 euros par mois, et un peu plus lorsqu’il retourne chez lui en France, « à une heure et demie en voiture ».

Téléphone : 10 euros pour son téléphone français, dont il se sert quand il retourne chez lui. Son téléphone en Suisse lui coûte 20 euros pour une carte prépayée.

Caisse d’assurance maladie (non déduite de la fiche de paye) : 213 euros.

L’assurance de sa voiture lui coûte 1 000 euros par an (soit 84 euros par mois).

Dépenses aléatoires : 800 euros

La vie est-elle plus chère en Suisse ? « Ça dépend pour quoi », répond Guillaume, qui évalue le prix des courses à 10 ou 15% plus élevé qu’en France. « Dans les bars ou les restaurants, ce sont en moyenne les mêmes prix » :

« J’estime que je suis beaucoup plus à l’aise ici qu’en France en fin de mois. Je peux tout prendre en charge et je fais aussi beaucoup moins attention, je me permets plus de choses quand je sors. Je n’ai pas du tout le sentiment de devoir me priver. Et pourtant je ne suis jamais à découvert. »

Deux ou trois restaurants par mois, des sorties régulières en soirée à plus de 30 euros, et quelques extras de temps en temps... Guillaume s’est payé une télévision grand écran au début de l’année, et a offert un caméscope numérique à sa sœur pour son anniversaire, « sans aucun souci ». En revanche, Guillaume n’épargne pas de façon régulière.

Bien sûr, il y a toujours quelques contraintes imprévues :

« L’assurance maladie fonctionne sur le système de franchises. Comme j’ai pris une franchise assez basse, les frais sont plus chers : j’ai payé 463 euros pour un rendez-vous chez le dentiste, et je vais devoir y retourner... Ça plombe un peu les finances, mais bon, j’ai la marge pour ça. »

Notre expatrié est donc heureux de son choix et n’a pas l’impression d’avoir dû faire de sacrifices en partant. Il juge la vie en Suisse plaisante, et a été frappé par « le respect et la confiance des gens entre eux. »

Il tente de convaincre ses amis de venir le rejoindre pour travailler en Suisse, où il y a « des places à prendre ».

Les chiffres en euro présentés dans cet article tiennent compte du taux de conversion entre francs suisses et euros à la date du 18 mai 2010.


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  • Mon-Al
    Mon-Al répond à A déménagé le 9-8
    roturière : -)
    • Posté à 11h02 le 19/05/2010
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Très juste ... mais les flics et les gendarmes sont les mêmes, je dirais même qu’ils sont internationalement les mêmes !

  • impertinent3
    impertinent3 répond à Mon-Al
    • Posté à 06h41 le 19/05/2010
    • Internaute 29149

    Ne pas acheter d’essence en Suisse ? Faut être un peu nase, parce qu’elle est tout de me 15 cent moins chère qu’en France. Ce n’est pas pour rien que les frontaliers font systématiquement le plein d’essence en Suisse.
    Pour le gasoil, c’est une autre chanson, mais pour l’essence, il n’y a pas photo.

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à impertinent3
      roturière : -)
      • Posté à 11h01 le 19/05/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Nous n’achetons rien en Suisse. Donc pas d’essence non plus, nous traversons en principe sans étape (sauf si vraiment c’est très long à cause du trafic ou des bouchons ou des travaux). Nous nous arrêtons dès l’arrivée en Allemagne, et nous attendons d’être à nouveau en France pour faire le plein .... nous avons nos habitudes ...

      • Jo Liqueur
        Jo Liqueur répond à Mon-Al
        pilier de bar
        • Posté à 14h31 le 19/05/2010
        • Internaute 86549
          pilier de bar

        A ce niveau ce ne sont plus des habitudes, ça s’appelle des Troubles Obsessionnels du Comportement .

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Jo Liqueur
          roturière : -)
          • Posté à 18h43 le 19/05/2010
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Si vous le dites !

  • Fridolin
    Fridolin répond à Mon-Al
    De quoi je me mêle ?
    • Posté à 12h50 le 19/05/2010
    • Internaute 115072
      De quoi je me mêle ?

    Bon, si je comprends bien, sevinilud et Mon-Al, votre idée du bonheur c’est manger de la viande tous les jours et rouler trop vite en voiture ? Comme vous dites, chacun son idée...
    Cela dit, si vous pouviez même vous abstenir de traverser en bagnole ce pays qui apparemment vous déplaît tant, les transports publics fonctionneraient mieux et il serait encore plus agréable de se déplacer à vélo !

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à Fridolin
      roturière : -)
      • Posté à 18h42 le 19/05/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      ► à vélo sur l’autoroute, ce n’est pas recommandé !

      ► les vignettes que nous payons pour traverser sont bien utiles à la CH.

      ► en Suisse, la vitesse est limitée à 120, mais très souvent à 80, et avec les radars multiples, impossible de rouler trop vite.

      ►manger de la viande tous les jours : rapport ?

      • Fridolin
        Fridolin répond à Mon-Al
        De quoi je me mêle ?
        • Posté à 19h14 le 19/05/2010
        • Internaute 115072
          De quoi je me mêle ?

        Dans le désordre :
        - la remarque sur la consommation de viande faisait référence au message initial de sevinilud de 22h17 (ma réponse s’adressait bien à vos deux interventions).
        - la vignette autoroutière suisse, parlons-en ! à 40 CHF (27 Euros) par année...
        - j’avoue que je ne comprends pas non plus votre logique sur la question des radars, des flics etc... à vous lire, on dirait que vous trouvez scandaleux qu’on limite et qu’on contrôle la vitesse des voitures... pour ma part, quand j’observe le comportement des automobilistes, en particulier dans les localités, je trouve qu’il règne au contraire un climat d’impunité incompréhensible et n’attends qu’une chose : qu’on multiplie les contrôles et les amendes pour excès de vitesse (qu’on pourrait peut-être rebaptiser « impôt sur la connerie » ?).

        Bon, cela dit, on s’éloigne un peu du sujet. Habitant Genève, ce qui m’attriste un peu dans certaines réactions publiées ici, c’est qu’elles apportent parfois de l’eau au moulin des fachos du MCG (« Mouvement des citoyens genevois », parti politique démago, xénophobe, anti-frontaliers)... dommage !

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Fridolin
          roturière : -)
          • Posté à 19h31 le 19/05/2010
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Je ne traverse la Suisse que par autoroutes. Je ne fais pas d’excès de vitesse en ville, ni en France, ni en Suisse, ni même en Allemagne où je me rends assez souvent. Par contre, exiger de rouler à 120 (alors que déjà 130 dans les pays alentours me semble excessif), et de plus en plus souvent ces 120 sont réduits à 80 pour des raisons diverses et variées, c’est se moquer du monde. Quant aux radars, oui je trouve qu’il y en a trop ! J’ai été arrêtée près de Bern à 88 km au lieu de 80 (ils étaient bien planqués, quelques mètres après le panneau), et j’ai dû payer - il y a quelques années - 100 CHF et j’en suis toujours aussi en colère.

          Quant à votre allusion aux fachos, dont vous supposez que je puisse en être, je préfère l’ignorer et terminer ici ce dialogue.

          • Fridolin
            Fridolin répond à Mon-Al
            De quoi je me mêle ?
            • Posté à 19h47 le 19/05/2010
            • Internaute 115072
              De quoi je me mêle ?

            Dialogue, c’est un grand mot...
            Je n’ai absolument pas sous-entendu que fussiez facho, vous m’avez mal compris... ne prenez pas tout pour vous !
            Un conseil : pour vos longs trajets, prenez le train ! C’est moins cher, pas de stress, pas de radar traitreusement caché (décidément votre logique m’échappe), et vous pourrez même en profiter pour lire, ça ne vous fera pas de mal ! Sans rancune,

  • gastonduf
    gastonduf répond à psych0Dad
    cryptoquoi ?
    • Posté à 22h05 le 18/05/2010
    • Internaute 24314
      cryptoquoi ?

    En Suisse, il y a deux « piliers » principaux pour s’assurer une retraite : Le 1er pilier, comme on dit dans ce pays, représente la garantie d’un tout petit minimum vital assurée par l’Etat. Il s’agit d’un système par répartition qui est financé par un prélèvement sur les salaires (8,4%, dont la moitié est à la charge du salarié), quelques taxes sur divers produits viennent contribuer au financement de l’AVS (assurance vieillesse et survivant). La rente est versée aux hommes dès l’âge de 65 ans et aux femmes dès l’âge de 64 ans.
    Le 2ème pilier est un système d’épargne (obligatoire) par capitalisation qui a pour but de maintenir le niveau de vie habituel et celui des proches en cas de vieillesse, d’invalidité ou de décès. Il correspond à un prélèvement sur le salaire de l’employé qui varie en fonction de l’âge (entre 4 et 9%) et par une contribution équivalente de l’employé.

  • désabusée
    désabusée répond à psych0Dad
    • Posté à 23h24 le 18/05/2010
    • Internaute 37604

    et bien on cotise aussi, je suis aussi une expat française depuis 3 ans, suisse romande, côté francophone, on a ici le 2ème pilier (la retraite de base) et je suis en cours de cotisation pour mon 3me pilier pour améliorer le futur.

    la vie est largement différente mais bien plus agréable, et je rejoins Guillaume dans la gentillesse des gens ici, une politesse et une solidarité qui n’existe presque plus en France.

  • Alfcmoa
    Alfcmoa
    c'est pas toi
    • Posté à 19h57 le 18/05/2010
    • Internaute 100775
      c'est pas toi

    Ça aurait été long de tout expliquer dans l’article, mais l’assurance maladie obligatoire est à la charge de chacun auprès d’une assurance privée.

    Pour mon cas, j’ai l’assurance obligatoire, qui ne couvre que le strict minimum plus la complémentaire.
    Le tarif de l’assurance obligatoire de base est environ la même chez tous les assureurs, la différence de prix et des services sont sur la complémentaire.

    Par exemple, les soins dentaire, l’optique ne sont que pris en charge dans la complémentaire.

    Guillaume.

    • Sissi des bois
      Sissi des bois répond à Alfcmoa
      ...
      • Posté à 21h18 le 18/05/2010
      • Internaute 53905
        ...

      213 € d’assurance maladie par mois pour ensuite devoir sortir 463 € de dentiste à chaque visite c’est quand même drôlement cher.
      Du coup, en tenant compte des frais annexes qui me paraissent plus élevés qu’en France j’ai l’impression que la relative aisance dans laquelle vous vous sentez n’est dû qu’à l’écart avec le salaire que vous obteniez chez nous.
      Pour ma part je suis dans l’informatique en région parisienne et le salaire que vous avez là-bas correspond à celui de mes collègues qui ont les mêmes responsabilités que les vôtres. Je ne suis pas certains qu’ils s’en trouvent du coup moins bien lotis, loin de là.

      Mais vous voyez du pays et si jamais vous comptez revenir cette expériences vous servira.
      Profitez bien.

       
      • Alfcmoa
        Alfcmoa répond à Sissi des bois
        c'est pas toi
        • Posté à 23h55 le 18/05/2010
        • Internaute 100775
          c'est pas toi

        C’est à cause de la franchise, j’explique en CHF pour éviter les conversions :

        je paye 300 Sfr / mois pour l’assurance de base plus complémentaire avec une franchise de 1000Sfr/an (franchise définie lors de la signature du contract, le minimum étant 500Sfr)

        Donc premiere visite chez le dentiste de l’année : 650Sfr

        Après 1000Sfr de consultation, ce sera l’assurance qui prendra en charge.

        Effectivement, comme dit dans l’article mon salaire n’est pas très élevé mais les opportunités d’évolution son réelles.

        J’ai commencé à 4000 brut, mon chef justifiant ce salaire par le fait que je suis arrivé en alignant difficilement une phrase en Allemand, mais il a décider d’essayer. Après la première année, premier bilan avec mon chef. Impressionné par mes progrets (le fait d’habiter en Alsace aide beaucoup à conprendre le Schweizer Deutsch) et mon investissement, première augmentation, +12%, pour une première année je trouve ca motivant.

        • mattzz
          mattzz répond à Alfcmoa
          • Posté à 09h07 le 19/05/2010
          • Internaute 28590

          Bizarre ce choix d’une franchise intermédiaire, ça m’a toujours paru plus intéressant d’opter pour la plus faible ou la plus élevée. Mais c’est très personnel...

          Sinon, comme d’autres l’ont signalé, n’hésite pas à réclamer d’autres augmentations si ça se passe bien dans ton boulot. Je connais pas ton métier en détail, mais j’ai l’impression que ton salaire pourrait être plus élevé. Pour situer, une infirmière (bac+3 aussi, mais des horaires plus difficiles) ou un traducteur (bac +4 ou 5) gagnent mieux leur vie en Suisse, Mais ce sont des métiers peut-être plus difficiles à pourvoir.

      • sevinilud
        sevinilud répond à Sissi des bois
        GAULOIS
        • Posté à 08h49 le 19/05/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        surtout qu’en se démerdant il peut se faire soigner en france car il est frontalier. il prend un dentiste à st louis (1h00 de zurich) et il fait de bonnes économies. l’est un peu laxiste le jeunot.

      3 autres commentaires
  • LePoisson
    LePoisson
    Chercheur
    • Posté à 19h44 le 18/05/2010
    • Expert 99052
      Chercheur

    La France, pour les techniciens en informatique, c’est mort.
    Même en tant qu’ingénieur, on est pas garanti d’avoir un boulot et un salaire à la hauteur de ce qu’on serait en mesure d’attendre.

    Une bonne partie de mes amis et anciens collègues de promo en info sont tout simplement partis bosser ailleurs : Angleterre (Londres est très ouverte aux informaticiens, il est vraiment facile d’y trouver du travail), Allemagne, Espagne,...

    Ceux qui sont restés en France, que ce soit à Paris ou en Province, sont soit au chômage (et ce n’est pas faute de chercher) ou alors payé le strict minimum pour un CDD très peu intéressant, comme l’était Guillaume.

    Et ça ne risque pas de s’arranger non plus- exode des informaticiens français ? C’est pas grave, dans 5 ans on les fera tous venir d’Inde et de Chine.

    • nono73
      nono73 répond à LePoisson
      directeur financier
      • Posté à 22h03 le 18/05/2010
      • Internaute 77368
        directeur financier

      Meme pas besoin de les faire venir. Ils bossent depuis chez eux en Inde. Beucoup de boites ont leur support informatique du côté de Bengalore. Pas toujours très efficace quand même !

  • Kilwaxoni
    Kilwaxoni
    NYC DIESEL YUM YUM
    • Posté à 19h45 le 18/05/2010
    • Internaute 92406
      NYC DIESEL YUM YUM

    Ah vivement le jour ou je m’enfuirais lâchement de ce trou a rat !

    Merci pour l’article, ca ne fait que me conforter dans ma traitrise prochaine.

  • Marcd33
    • Posté à 19h45 le 18/05/2010
    • Internaute 102417

    c’est toujours intéressant, voir presque passionnant de voir un peu comment les autres font, comparer et tout ça (c’est ludique :) )

    Et permet également de voir qu’en Suisse ça reste assez pareil qu’en France ou en Belgique, avec quand même un salaire un peu à la hausse.

    Je reste quand même surpris par le prix de l’appartement, 110 m² pour 1520 euros (760x2 si j’ai bien compris) c’est énorme. A Bruxelles 110 m² est souvent dans les 650 euros, voir parfois moins. Et pourtant Bruxelles est pas toujours bon marché. La Suisse reste donc chère à ce niveau, le salaire donc en conséquence. (je parle même pas de Paris et ses loyers atmosphériques)

    Merci pour ce témoignage en tout cas :)

    • Alfcmoa
      Alfcmoa répond à Marcd33
      c'est pas toi
      • Posté à 20h01 le 18/05/2010
      • Internaute 100775
        c'est pas toi

      Le prix du logement est plus cher, mais la grande banlieue de Zurich est très dynamique, énormément de grosses entreprises, de centres de recherches etc ... Le prix des logement s’en ressentent.
      De plus le standing général est bien plus élevé.
      Mais ce tarif est dans la moyenne plutôt basse pour cette superficie.

      • Marcd33
        Marcd33 répond à Alfcmoa
        • Posté à 20h41 le 18/05/2010
        • Internaute 102417

        oui au fond ça me choque pas tant que ça, Paris a des prix bien plus élevés

         
        • Noureka
          Noureka répond à Marcd33
          Etudiante
          • Posté à 20h47 le 18/05/2010
          • Internaute 111635
            Etudiante

          Et puis à Strasbourg, si tu veux avoir quelque chose de situé près du centre, c’est vraiment cher aussi...

          Dans les 900€ le 110m² par là.

        1 autres commentaires
    • nono73
      nono73 répond à Marcd33
      directeur financier
      • Posté à 22h01 le 18/05/2010
      • Internaute 77368
        directeur financier

      A Paris pour 650 Euros, vous avez 25 à 30 m² !

      • sevinilud
        sevinilud répond à nono73
        GAULOIS
        • Posté à 22h41 le 18/05/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        comparez pas zurich et paris, rien à voir, c’est comme si vous compariez clermont-ferrand et paris.

         
        • citral
          citral répond à sevinilud
          Tech
          • Posté à 10h50 le 19/05/2010
          • Internaute 90198
            Tech

          Ils sont meugnons tous ces gens à défendre le système français, où l’on paye des Bac +2 avec expérience de deux, trois, quatre ans 1100 à 1300 Euros.

          De quoi se plaignent les gens, il leur reste 50 Euros d’argent de poche à la fin du mois, avec ça ils peuvent au moins se payer.. hmm... presque un jeux video !

        1 autres commentaires
    • gastonduf
      gastonduf répond à Marcd33
      cryptoquoi ?
      • Posté à 22h25 le 18/05/2010
      • Internaute 24314
        cryptoquoi ?

      Je ne pense pas qu’en Suisse, c’est « assez pareil qu’en France ». Il y a moins de filet social certes (encore que...), une assurance maladie à charge du citoyen, des loyers un peu plus élevés, mais de moins en moins... (sauf à Genève ou au bord du Léman ou les riches rentiers français viennent faire monter les prix). Il y a surtout des salaires bien plus élevés. A mon avis, c’est là qu’il y a un problème en France ! Les salariés français perçoivent, pour une grande majorité d’entre eux, des salaires de merde (y’a pas d’autre mot), indigne d’un grand pays européen moderne où les travailleurs ne sont pas, à ma connaissance, moins productifs qu’ailleurs (que font vos syndicats ?).
      Lorsque il fut question pour mon épouse française et moi-même de choisir le lieu de notre résidence, il n’y a pas eu photo, si nous avions choisi la France (que j’adore), je n’aurais pas pu assumer des pensions alimentaires décentes pour les enfants que j’ai eu d’un premier mariage.

      • Lala
        Lala répond à gastonduf
        • Posté à 14h03 le 19/05/2010
        • Internaute 1478

        En Suisse, comme en France, le filet social se démantèle (et il était déjà pas très conséquent).

        Les salaires sont effectivement plus élevés, mais subissent une forte tendance à la baisse dans l’informatique notamment.

        Alors que l’assurance maladie explose et les loyers avec.

        A Genève, il n’est plus possible de trouver un 4 pièces (cuisine comptée comme pièce en Suisse) à moins de 1500 Euros, et encore, il n’y en a pas... sauf si vous pouvez mettre dans les 3000 Euros...

        Et ce n’est pas les riches rentiers français qui viennent faire monter les prix, mais sans doute les multinationales et autres organisations internationales. De plus, il y a peu de place et aucun projet immobilier hors bureaux ne voit le jour.

        Les jeunes informaticiens trouvent du boulot relativement facilement et plutôt bien payé, mais plus le temps passe, plus c’est la galère. Rien de rose. On peut critiquer les jeunes qui veulent devenir chefs de projet, mais je suppose qu’on leur a martelé que les belles années à mettre les mains dans le cambouis ne dureraient pas. Passer la quarantaine, si vous n’avez pas passé de « l’autre côté », vous êtes fini.

        C’est notamment un dommage collatéral du deuxième pilier, l’employeur cotise en fonction de la tranche d’âge d’un employé, et plus ce dernier est âgé, plus il coûte cher à l’entreprise.

        Pour le niveau de vie, ceux qui s’en sortent le mieux, sont ceux qui, Suisses ou Français, sont frontaliers. (Vu la pénurie de logements, de nombreux Genevois vivent en France voisine)

      • Malabara
        Malabara répond à gastonduf
        Incertaine
        • Posté à 10h15 le 20/05/2010
        • Internaute 103780
          Incertaine

        6 % de syndiqués.
        On peut pas en même temps être individualiste, penser qu’à sa gu... et en même temps souhaiter qu’un mouvement fondé sur l’esprit du collectif soit fort et puissant.

         
        • gastonduf
          gastonduf répond à Malabara
          cryptoquoi ?
          • Posté à 19h26 le 20/05/2010
          • Internaute 24314
            cryptoquoi ?

          Excellente remarque ! Et pour quelle raison sont-ils si peu nombreux à se syndiquer ? Est-ce du fait de l’inefficacité de ces organismes (j’ai l’impression qu’ils servent de caution à l’Etat et au patronat), ou en raison de la dissuasion exercée par le patronat ? Il se peut aussi que le problème se situe ailleurs.
          En même temps, si l’individualisme doit conduire à être payé au lance pierre, je vois pas bien l’intérêt... Mais je comprends bien ce que vous voulez dire.

        1 autres commentaires
    • sevinilud
      sevinilud répond à Marcd33
      GAULOIS
      • Posté à 08h51 le 19/05/2010
      • Internaute 27066
        GAULOIS

      c’est pour ça qu’ils viennent habiter en france et y manger.

    • Jerome_B
      Jerome_B répond à Marcd33
      • Posté à 09h33 le 19/05/2010
      • Expert 81512

      1500 Euros pour 110 m2, c’est assez typique pour la Suisse et encore, il ne faut pas espérer un appart en centre ville de Genève ou Lausanne à ce prix là, ni au bord du léman avec vue ... je pense que la situation zurichoise doit être assez équivalente ......

      J’apporterais un bémol à ce reportage. Pour un jeune célibataire, diplômé intermédiaire, qui vit en colloc, je conçois tout à fait que la Suisse soit un Eldorado. Ce n’est pas cependant le cas général. Pour ma part, diplômé à un niveau un peu supérieur, marié avec deux enfants, la situation est un peu différente :
      Ma femme et moi même gagnons correctement notre vie, voire même touchons de gros salaires comparativement à ce qui se pratique en France mais voilà :
      - Les assurances maladies pour une famille entière : 700 euros
      - La garde des enfants pour (4 jours pleins pour l’un + 4 demis journées pour l’autre) : 1200 euros
      - Le loyer (120 m2 + petit jardin à 15 km de Lausanne / pour une famille de 4) : 1600 euros
      - Le prix moyen du plat du jour au restau : 15 euros / personne. un repas plus copieux le w-e : 25 euros / personne
      - nombreuses taxes administratives (voitures, animaux, renouvellement de tout papier d’identité etc ...)
      - Dans un couple marié, le « deuxième » salaire est sur-imposé (ma femme paie environ 25% d’impôts directs ! ! !)

      La vie en Suisse est agréable pour plusieurs aspects :
      - L’environnement (splendide, surtout si on aime la montagne)
      - Le côté cool et respectueux des gens
      - Le respect des enfants et une société construite pour leur plaisir

      Mais la vie est très chère et même si l’on gagne des salaires très élevés comparativement à la France, je reste persuadé, pour reprendre mon cas personnel, qu’en allant travailler dans un grande entreprise du sud-ouest de la France avec qui j’ai déjà des contacts, je gagnerais un salaire bien moindre mais nous serions déjà depuis longtemps propriétaires d’une belle villa à la campagne et nous n’aurions pas de soucis d’argent à la fin du mois ..... acheter une maison du côté de Lausanne est pour nous à l’heure actuelle un rêve inaccessible alors que nous en achèterions une du jour au lendemain en France (hors Paris ou côte d’azur évidemment) ...... je ne me plains pas et être propriétaire d’une maison n’est absolument pas une fin en soit pour moi mais c’est un objectif assez concret et précis pour beaucoup de familles qui est très difficilement accessible ne Suisse comparativement à beaucoup d’endroits en France ..... L’immobilier reste pour moi le gros point noir de la Suisse ......

      • patdu49
        patdu49 répond à Jerome_B
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 10h03 le 19/05/2010
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        salut

        ce qui m’intrigue un peu, c’est qui encaisse les loyers ?

        l’etat ou des particuliers rentiers ?

         
        • Alfcmoa
          Alfcmoa répond à patdu49
          c'est pas toi
          • Posté à 11h07 le 19/05/2010
          • Internaute 100775
            c'est pas toi

          Ca dépend, soit une entreprise qui gère en général plusieurs immeubles, soit des rentiers privés.

        • Jerome_B
          Jerome_B répond à patdu49
          • Posté à 11h17 le 19/05/2010
          • Expert 81512

          Dans la très grande majorité des cas, ce sont des institutions privées de grande envergure : assurances, caisses de pensions, banques etc ..... qui possèdent les immeubles et en confient la gestion à des gérances souvent assez dures .... il y a très peu de propriétaires individuels en Suisse .......

        2 autres commentaires
  • laVoixDuPeuple-
    laVoixDuPeuple-
    vers l'equilibre planetaire
    • Posté à 19h48 le 18/05/2010
    • Internaute 97659
      vers l'equilibre planetaire

    perso je travaille au GD du luxembourg dans la restauration.
    si je travaillé en France j’aurais le smic
    ici je gagne 1840 euros net par mois (2200 brut) le smic ici est de 1300 euros net

    les francais qui habitent en france et qui travaillent au luxembourg ont le statu de frontaliers..

    pour la secu ,je vais chez le medecin soit au luxembourg ( et je suis remboursé par la secu luxembourgeoise)
    soit en france ( et je suis remboursé par la secu francaise , qui ensuite ce fait rembourser la la secu luxembourgeoise...)

    et je suis remboursé a 90%, regime locale de la moselle oblige (sauf medecin specialiste)

    les alloc c’est 185 euros pour le 1er enfant (440 euros pour 2 enfants) jusqu’a 21 ans
    + prime d’education de 485 euros pendant 3 ans et pour chaque enfant ( + 6 mois de congés parental pour la mere ou pour le pere)

    je paye mes impots sur le revenus au luxembourg
    je paye mes impots locaux en France ( mais je deduit mes frais reel donc 70% d’abatement ! ! !)

    bref les loyer sont moins elevés en France qu’au luxembourg donc c’est plus avantageux d’etre frontalier

    _ le gazole a 1,001 euros ( sp 95 a 1,23 euros)
    _ les clopes et l’alcohol en moyenne 15% moins cher , pour la nourriture et les fringue c’est pareil qu’en france.....

    par contre les flics luxembourgeois sont tres con....
    35 euros le pv de sationnement contre 11euros en france.......

    • Al nasr al tair
      Al nasr al tair répond à laVoixDuPeuple-
      L'aigle en vol...
      • Posté à 20h08 le 18/05/2010
      • Internaute 69210
        L'aigle en vol...

      Bon plan.
      En France, la restauration traite le personnel à peine mieux que des esclaves...
      Et bonne continuation : -)

    • sevinilud
      sevinilud répond à laVoixDuPeuple-
      GAULOIS
      • Posté à 22h21 le 18/05/2010
      • Internaute 27066
        GAULOIS

      tu déduis quoi comme frais réels sur,les impôts locaux, la fummée de la cheminée que tu sniffes ?

      • sevinilud
        sevinilud répond à sevinilud
        GAULOIS
        • Posté à 22h43 le 18/05/2010
        • Internaute 27066
          GAULOIS

        pardon, la fumée

      • laVoixDuPeuple-
        laVoixDuPeuple- répond à sevinilud
        vers l'equilibre planetaire
        • Posté à 16h25 le 20/05/2010
        • Internaute 97659
          vers l'equilibre planetaire

        mes frais kilometrique
        120 km par jour aller retour

        je le precise dans ma declaration de revenus francaise.

        comme je ne paye pas mes impots sur le revenus en france il sont obligés de me les deduire des seul impots que je paye en france c’est a dire les impots locaux !

  • compte supprimer à la demande du riverain
    • Posté à 19h50 le 18/05/2010
    • Internaute 114094

    Pour la photo :
    Pas de col
    Pas de cravate
    Un slogan sur un polo
    Des revers douteux
    Conclusion : C’est pas un tennisman non plus.

  • Tuzlefourbe
    Tuzlefourbe
    Libertaire
    • Posté à 19h57 le 18/05/2010
    • Internaute 72661
      Libertaire

    Je vis depuis bientôt 10 ans avec un salaire compris entre 1000 et 1500e par mois, des fois des 13èmes mois ou des primes, Je vais au resto 2-3 fois par mois, je mange bien, je vis bien, je sors, j’ai une voiture pour laquelle je fais environ un plein par mois, je suis parti en Hollande, Espagne, Italie, Suisse, Irlande, Canada, Vietnam, Laos, sans compter les aller retour en train car je vis loin de ma famille...bon ok je ne suis jamais malade mais quand même....
    Je ne comprends pas.......

    • Noureka
      Noureka répond à Tuzlefourbe
      Etudiante
      • Posté à 20h49 le 18/05/2010
      • Internaute 111635
        Etudiante

      Et tu payes combien ton loyer, si ce n’est pas trop indiscret, ainsi que ta nourriture ?

      • Tuzlefourbe
        Tuzlefourbe répond à Noureka
        Libertaire
        • Posté à 18h34 le 19/05/2010
        • Internaute 72661
          Libertaire

        600E et on est 2......donc 300 chacun pour 90m2

         
        • Noureka
          Noureka répond à Tuzlefourbe
          Etudiante
          • Posté à 21h42 le 19/05/2010
          • Internaute 111635
            Etudiante

          600€ pour un 90m², pas à Strasbourg qu’on trouverait ça, où je paye déjà 400€ pour mon 30m², sans les charges, et encore c’est pas au centre...

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