la marmite de l'info 20/11/2007 à 21h45

Le Vénézuelien Chavez : dieu ou dictateur ?


Rue89 a tenté de savoir pourquoi les passions se déchainent systématiquement lorsque l’on parle du leader bolivarien.



Chavez à Caracas (Jorge Silva/Reuters)

Hugo Chavez est-il (cochez la case) un dictateur ou un sauveur ? Un diable ou un dieu ? L’ami du peuple ou l’ennemi des libertés ? Le président du Venezuela, en visite à Paris, est devenu une telle icone, ou un tel épouvantail, qu’il est difficile d’en parler dans la nuance. A peine s’y risque-t-on (et nous l’avons fait à plusieurs reprises) que l’on récolte une nuée de noms d’oiseaux.

Pour Renaud Girard, grand reporter au Figaro de retour du Venezuela où il a interviewé Hugo Chavez, « c’est un peu une polarisation qu’on retrouve dans le conflit israélo-palestinien » :


En raison de cette polarisation et du « sens de la provocation » de Chavez, la couverture de son action est sans commune mesure avec le poids géopolitique de son pays. Quoi qu’il en soit, sa venue déclenche de nouveau, sur le Web ou dans la presse, des bouffées contradictoires d’adulation et de diabolisation.

L’accusation

Les personnalités politiques « républicaines, attachées à la démocratie » devraient toutes « dénoncer les abus dont sont victimes les médias d’opposition et le peuple vénézuélien » , s’enflamme Laurent Guédon, qui se définit comme un « social démocrate de la Goutte d’or » et dénonce les « dérives totalitaires » ou « dictatoriales » du président vénézuelien :

« Rappelons que le président du Venezuela a refusé le renouvellement de la concession hertzienne de la première chaîne du pays, Radio Caracas Televisión, ce qui est une attaque directe contre la liberté d’opinion et d’information. Rappelons également qu’il a également annoncé l’abolition prochaine de la limitation du nombre de mandats présidentiels et qu’il a élargi ses compétences en autorisant la légifération par décrets et sans débat. »

Dans Libération, un collectif d’intellectuels (parmi lesquels Bernard-Henri Lévy, Pascal Bruckner, Alain Finkielkraut, et André Glucksmann) tire à vue dans un texte titré l’opportunisme humanitaire de Chavez :

« La visite du Président Chávez à Paris intervient douze jours avant le référendum sur une nouvelle Constitution, projet de réforme rédigé sans consultation et sans respecter la procédure établie par la Constitution en vigueur. Rejeté par la majorité des Vénézuéliens, et à l’intérieur même du camp du Président, ce nouveau texte constitutionnel propose la réélection indéfinie du Président. Il entend supprimer tout contrôle des pouvoirs de l’État sur les actions de l’exécutif. Il constitue une véritable entorse aux principes fondamentaux de la démocratie et de l’État de droit. »

Les signataires dénoncent par ailleurs « une course aux armements que rien ne justifie, mettant en péril la paix et la sécurité du pays et de la région » , et «  la dérive antidémocratique » du régime, à la manière cubaine.

La défense

Sur Marianne2, deux altermondialistes, Christophe Ventura et Gaël Brustier, dénoncent la « campagne internationale de dénigrement » orchestrée contre « un Président démocratiquement élu » . Ils comparent cette campagne à celle « qui avait frappé le Président Allende au début des années 1970 avant que celui-ci ne soit victime du putsch du pénéral Pinochet » .

« Tout y passe ! ’Dérive dictatoriale’, Ahmadinejad, ’fermeture’ autoritaire d’une télévision, ’répression’ de manifestations étudiantes sans oublier la plus ignoble mais pas la moins ridicule de toutes les accusations : celle d’antisémitisme… »

Selon eux, la version révisée de la constitution que Chavez vient de proposer aux électeurs en décembre prochain « s’inscrit pleinement dans la tradition démocratique » . La réforme qui renforce les pouvoirs du Président a été critiquée : il pourra être élu indéfiniment pour des périodes de sept ans et aura l’initiative constitutionnelle, ce qui lui permettra de modifier facilement la constitution. Mais nos deux auteurs constatent que l’opposition existe au Venezuela :

« On peut se demander, quand on connait le Venezuela, pourquoi les dénonciateurs de Chavez s’appuient exclusivement sur l’argumentaire de la frange d’extrême droite de l’opposition qui a toujours rêvé de prolonger le rêve colonial des anciennes élites… »

Mais s’ils restent, pendant plusieurs paragraphes, dans le registre de la démonstration argumentée, ils ne cachent pas leur admiration pour la personnalité de leur héros :

« Chavez est un homme du Sud. Il n’accepte pas que le Roi d’Espagne lui demande de ’la boucler’ pas plus qu’il ne tolère qu’on lui dicte sa conscience. L’homme a du caractère, est démonstratif et a sans doute le sens de la provocation. »

Sous le charme, ils ne tombent quand même pas dans le culte. Lorsque les fans en parlent, en revanche, c’est souvent une machine à remonter le temps qui se déclenche.

Des sites comme grand soir.info, ou La Riposte ont ainsi relayé le message de la campagne « Pas touche au Venezuela » . Message rédigé avec une encre révolutionnaire un peu surannée, et qui invite les lecteurs à accueillir dignement le héros Chavez :

« Venez accueillir le président de la République bolivarienne du Venezuela et exprimer votre solidarité avec la révolution vénézuélienne ! Apportez drapeaux et pancartes ! “

Parti pris journalistique

Chercheur à l’Institut de relations internationales et stratégiques, Jean-Jacques Kourliandsky estime que cette polarisation est ‘ à l’image de la situation vénézuélienne’ :


Selon lui, les journalistes couvrent généralement le sujet avec plus de partis pris que de professionnalisme :


Cependant, le chercheur s’étonne que la visite actuelle de Chavez ne déchaîne pas autant de passions que d’habitude :


Finalement, comme le remarque Georges Couffignal, Professeur de sciences politiques à l’université Paris 3, sur telos, Chavez n’est ni dieu ni diable :

‘Gardons-nous de prédire tous les maux au Venezuela, ou d’être béats devant un ’socialisme’ du XXIe siècle très flou en devenir, c’est-à-dire de l’observer avec notre regard européo-centré toujours prompt à se focaliser sur des ailleurs. Chavez n’a rien d’un dictateur à la mode hélas courante des pays d’Asie ou du proche et Moyen Orient avec lesquelles nous commerçons sans états d’âme. Il a redonné sa dignité à une partie de son peuple mais il n’a rien d’un prophète et ses politiques publiques internes ou externes sont de portée limitée. Il est un dirigeant parmi d’autres en Amérique latine, un dirigeant qui n’est certainement pas celui qui compte le plus si l’on projette l’avenir de cette région dans le futur…’

Pascal Riché et Augustin Scalbert

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  • Anonyme

    Chavez loin d’être un dieu, c’est certain, personne ne l’est.
    Mais il faut lui reconnaitre quelque chose d’extraodinaire par rapport aux autres dirigeants politiques :
    - Il a eu le courage de dire non à aux USA et de risquer les foudres de la part du Bush. Et cela est extrêmement encourageant pour une amérique latine qui sort à peine d’une période de néo-colonisation orchestrée par les nords américains et illustrée par la Doctrine Monero à partir du 1854.
    - De plus est, contrairement à n’importe quel régime qui se sent menacé (menaces de la part de GW Bush, coup d’Etat manqué en 2002, etc...) ses actions sociales se sont accentuées (grace aux pétrole) et il n’a pas porté d’atteintes graves aux libertés publiques contrairement à ce que certains prétendent.

    Bien entendu, nous l’avons dit, ce personnage n’est pas parfais, en effet, cette révision constitutionnelle renforce les pouvoirs du président.
    Je trouve cela dérengeant, mais ça n’efface pas pour autant, tout ce qu’il a accomplit.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 22h24 le 20/11/2007
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Chavez porte l’espoir parce qu’il est un Castro avec du pétrole et qu’il est une occasion de faire reculer un peu vers sa niche le molosse USA qui s’est rendu odieux à toute l’humanité civilisée.

      Lien

      Pierre JC Allard

      • Anonyme répond à pierrejcallard

        le Chavezistan est le nouveau pays revé
        ceux la meme qui idolatrent Chavez trouvent normal qu’un Fidel Castro soit au pouvoir depuis 1959
        oui 1959
        vous avez bien lu
        Chavez president jusqu’en en 2047

    • Anonyme

      Il est loin d’être un Dieu, mais comment pourrait-il être un dictateur puisqu’il est démocratiquement élu !
      Ce qui n’est pas le cas de Ben Ali, Musharraf, Kadhafi, Omar Bongo, la famille royale saoudienne,... qu’aucun de nos « intellectuels » de BHL à Finkelkraut n’osent critiquer.
      Il faut le dire : ce qui dérange chez Chavez, ce n’est pas son contrôle des médias (Sarkozy et Poutine font pire), ce n’est pas son autoritarisme (des tas des régimes sont 100 fois pires et soutenus par la France), son régime constitutionnel (mandats illimités, pouvoirs du président renforcés : c’est la 5ème république de De Gaulle), ce qui dérange c’est qu’il s’oppose à Bush et qu’il se permet de distribuer les richesses aux plus pauvres. Pour nos intellectuels, c’est de la démagogie. Comment ca, pourquoi ce ne sont pas les riches qui s’enrichissent le plus au Vénézuela, comme partout ailleurs ? Quelle aberration !

      • Anonyme

        il me semble pourtant qu’Adolf Hitler a été élu démocratiquement par des millions de gens...

         
        • Anonyme

          arrêtez avec ces images ! trouvez des choses intelligentes et personnelles !

        • marabbeh
          marabbeh
          au comptoir du café du commerce
          • Posté à 16h27 le 21/11/2007
          • Internaute 20412
            au comptoir du café du commerce

          Bravo, vous avez atteint le Lien au bout du 4e commentaire !

          • Patrick_C
            Patrick_C répond à marabbeh
            • Posté à 20h07 le 21/11/2007
            • Internaute 11820

            Le point Godwin n’a rien à voir avec la remarque faite (et il est d’ailleurs assez facilement sorti par les personnes en manque d’argument) : la remarque faite signale que plein de monde, y compris des grands dictateurs ont été élus démocratiquement. Dire que parce qu’il est élu, Chavez n’est pas un dictateur est donc un argument simpliste. Castro est élu si je me souviens, et Poutine a gagné toutes ses élections. L’argument n’est pas de dire que Chavez est un nazi. Bien relire et réfléchir avant d’écrire...

            • Anonyme répond à Patrick_C

              Ouais mais il faut prendre en compte le système.
              Qu’il soit rééligible indéfiniment, cela ne porte pas en soit atteinte à la démocratie.
              Ce qui poserais probleme, c’est qu’il fasse un référendum pour savoir s’il doit rester président à vie.
              Ce n’est absolument pas dans l’esprit de la constitution qu’il a lui même proclamé.
              Les élections au Venezuela sont plus régulières encore qu’en France.
              Il a introduit des procédés de démocratie directe permettant aux citoyens de faire des pétitions afin de destituer un éventuel président dont ils ne voudraient pas.

        • Anonyme

          Idée reçue et ignorance.
          Hitler n’a pas été élu au suffrage universel direct, mais il a su tirer parti des faiblesses du systeme démocratique allemand de l’entre deux guerres.
          Et comparer Chavez à Hitler relève plus du fantasme que d’une réalité.

        5 autres commentaires
      • Anonyme

        Adolf Hitler a été élu démocratiquement par des millions de gens...

      • Anonyme

        Adolf Hitler a été élu démocratiquement par des millions de gens...

         
        • Anonyme

          nicolas sarkozy a ete elu par des millions de gens

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        il est facile de dire que Chavez n’est pas un dictateur du fait de son élection « démocratique “, je tiens cependant à rappeler qu’un certain Hitler a lui aussi été élu démocratiquement ! ! Il est certain qu’il n’est de commune mesure entre ces deux hommes mais néanmoins, le critère de l’élection ne me semble pas avoir une valeur suffisante, surtout quand on voit ce qu’il en fait ! ! !

         
        • Anonyme

          Hitler n’a pas été REELU démocratiquement...

          • Patrick_C
            • Posté à 20h09 le 21/11/2007
            • Internaute 11820

            Poutine en est à sa deuxième élection gagnée et il s’organise pour en gagner une troisième par procuration... Est-ce un démocrate ?

            • Anonyme répond à Patrick_C

              Oui, la preuve c’est qu’il est vomi par Finkelkraut, BHL et toute la presse française aux ordres.

        • Anonyme

          « surtout quand on voit ce qu’il en fait ! ! ! »
          Ah oui ? ! Et que fait il qui mérite selon vous une comparaison à Hitler.
          Jusqu’à maintenant ce qu’on lui reproche c’est la réappropriation du pétrole pour son pays et d’avoir résisté au coup d’état organisé par les nantis et financé par les USA.

        4 autres commentaires
      • Anonyme

        Je suis parfaitement d’accord. Qu’est devenu notre gauche officielle (PS et affiliés) lorsqu’elle déclare que mettre en oeuvre des idées est de la démagogie ? Il est effectivement temps de dénoncer un centre droit qui se dit à gauche (PS, Travaillistes, démocrates et autres social-démocrates) marginalisant de fait les vrais concepts de gauche comme l’égalité ou la solidarité. Si la démocrate moderne, selon nos grands intellectuels, doit se résumer à une opposition droite dure / droite molle on craindre une large désaffection de la politique puisque les idées de gauche n’y sont plus représenteés.
        Effectivement si nos grands penseurs considèrent les concepts de gauche comme utopiques et conduisant irrémédiablement à la dictature (comme si le pouvoir pour les riches par les riches n’était pas une forme de dictature)Nous sommes loin d’atteindre d’un équilibre Nord/Sud.
        SlyWest

         
        • Ferdinand.Bardamu
          • Posté à 17h23 le 21/11/2007
          • Internaute 2975

          Je cite : « Message rédigé avec une encre révolutionnaire un peu surannée ».
          Bien sûr, la lutte des classes, véritable enjeu de ce « débat », est concept un peu surrané, on peut le constater tous les jours, avec, depuis les années 80, la tentative (jusque là réussie, il faut bien l’avouer) du libéralisme économique de reprendre « le monde en main » et de nous replonger, telle une machine à remonter le temps, directement au 19eme siècle, siècle du marxisme naissant...et ce n’est pas pour rien.

        1 autres commentaires
      • adrienviipm
        • Posté à 16h05 le 21/11/2007
        • Internaute 22345

        Pour information, beaucoup de dictateurs ont commencé en étant démocratiquement élus, à commencer par un certain Adolphe... même si je ne veux pas comparer ce qui n’est pas comparable.

        Par ailleurs, sans connaître la politique vénézuelienne, quelqu’un qui sympathise et dit le plus grand bien de l’actuel fou dangereux au pouvoir en Iran m’inquiète franchement...

         
        • Anonyme répond à adrienviipm

          Je comprend l’inquiétude mais est-ce moins inquiétant que de voir Sarkozy copain comme cochon avec G.W. Bush ?
          Comment juge t-on qui est fréquentable et qui ne l’est pas ? Au nombre de morts ? A la débilité du discours ? A l’infamie du gouvernement en place ?
          Que je sache Ahmadinejad n’a encore persécuté aucun peuple, n’a envahit aucun état souverain.
          Ca ne fait pas de lui un saint, certes, mais il est tout de même bizarre de noter comment l’autorité morale collective se hâte de tirer des conclusions au sujet d’un gouvernement.
          Etre ami avec un état dont l’arsenal nucléaire est 4 fois supérieur à l’arsenal mondial, engagé dans 2 guerres motivé par l’argent, ayant entrainé des centaines de milliers de morts est moins choquant que de se rapprocher d’un état dont on ne sait même pas si le programme nucléaire est militaire ou civile et dont les seuls fait d’armes sont des phrases acerbes relayer dans nos médias à coup de traductions approximatives. Affligeant !

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        Les français connaissent mal le Venezuela et sa situation.Il ya des articles et des documentaires sur ce qui se passe.Alors les commentaires stupides de la classe politique française sont étranges.Connaissez vous les missions qui alphabetisent les quartiers pauvres,qui envoient des medecins certes cubains mais des medecins qui visitent pour la première fois ces quartiers favellas,ces missions qui maisons par maison ont cadastré et donné des certificats de propriété,ces missions qui ont donné une identité,vous avez bien lu,les habitants de ces quartiers n’avaient pas d’identité,des sans papiers,sans droits.Toutes ces actions comme la reforme agraire sont financées par le ministere du petrole.La Radio privée sucrée ah quelle histoire.Il faut comprendre que cette radio a participé au coup d’Etat pour renverser Chavez.Il a été jusqu’au bout de la concession.C’est normal qu’il ne fasse pas de cadeau au cheval de Troie de ceux qui ont profité du pétrole pour s’enrichir en laissant les pauvres devenir plus pauvres.Dans les quartiers chicos de Caracas, Chavez est le Diable,comme la démocratie.Chavez a ses défauts mais les défauts de ses prédecesseurs les voulez vous en France ? Non alors observez,renseignez vous et pas d’intox.

         
        • Patrick_C
          • Posté à 20h21 le 21/11/2007
          • Internaute 11820

          Je vous conseille de lire l’article mis en lien dans l’article sur Télos. C’est un des plus pondéré mais aussi un des plus objectif que j’ai pu lire. S’il met en avant les efforts fait par Chavez vers les pauvres, il montre aussi le peu d’investissement, une logique rentière plus que de travail : en clair, Chavez peut faire ce qu’il fait parce qu’il est assis sur un puit de pétrole et prépare assez peu l’avenir. Il caresse dans le sens du poil les plus pauvres mais ne met pas son pays en ordre de marche pour autre chose que d’encaisser les dividendes du pétrole. Ni glorieux, ni honteux, c’est juste un constat plus objectif que les diatribes pro ou anti Chavez.
          PS : si on interdisait en France les revues, radio etc... qui appelle à la révolution, que dirait l’extrême gauche ? Je ne dis pas que c’est bien ce qu’a fait cette télé, mais ceux qui soutiennent son interdiction au Vénézuela sont les premiers à faire la même chose en France (sauf qu’ils n’ont pas d’écho).

          • Anonyme répond à Patrick_C

            « Il caresse dans le sens du poil les plus pauvres mais ne met pas son pays en ordre de marche pour autre chose que d’encaisser les dividendes du pétrole. »
            Et ses prédecesseurs et ses opposants, et l’argent du pétrole il revenait à qui avant ?

            Si une radio dans n’importe quel démocratie actuelle avait appelé au coup d’état et au meurtre d’une manière aussi sérieuse, elle n’aurait pas fait long feu non plus...

            • Anonyme

              On ne peut plus d’accord !

        • Anonyme

          Tout a fait d’accord. Chavez n’est sûrement pas parfait, un brin démagogue et peu conforme à l’habit démocratique des vielles nations européennes. En tout cas il aime la provocation mais nul ne peut dire à l’heure actuelle comment se soldera son bolivarisme. Est-ce pour autant un dictateur ? Je dirai qu’il l’est autant qu’une majorité de dirigeants qui s’accrochent au pouvoir. La contrepartie c’est qu’il a entrerpis des vraies réformes dans son pays et qu’il fait bouger les lignes comme on dit chez nous. Je suis toujours étonné d’entendre nos intellectuels français fraie l’apologie d’un Massoud, ce « chef de guerre poète » et brocarder un dirigeant certe populiste mais socialiste avant toute chose. Je pense que les gens critique envers Chavez ne le juge pas sur ses actes mais sur son style.

        4 autres commentaires
      • Anonyme

        « mais comment pourrait-il être un dictateur puisqu’il est démocratiquement élu »

        Heu... Hitler, il me semble, a bien été élu démocratiquement aussi...
        Cette argument n’est donc pas valable...

      • pierrejcallard
        pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 02h19 le 22/11/2007
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Il FAIT quelque chose et il est habile...

        Lien

        Pierre JC allard

    • Anonyme

      Il manque l’analyse d’Alviano pour nous expliquer à quel point le peuple Vénézuélien est la victime d’un dictateur qui les vole pour tout donner aux riches.

      Pas la peine de commenter cet article bon teint de rue89 (il faut bien vivre).

      ce sont les lecteurs qui font l’opinion. et celle-ci est clairement sourde aux désinformations ridicules des médias et « penseurs » salariés qui les nourrissent.

      ils faut se compter avant que ce site ne soit censuré.

      Visiblement, nous sommes une majorité.

      installez ce logiciel :

      Lien

      (là, c’est pour mac, mais au menu, il existe pour pc), le véritable anonymat va délier les langues.

      elles prononceront la condamnation sans appel de ce système, et de ceux qui le servent.

      elles inventeront une nouvelle forme de résistance, irrécupérable par les médias, par les syndicats, par tous ceux qui ne vivent que de la survie de ce système de m... et de sa pseudo-critique.

    • jacques13
      • Posté à 01h27 le 21/11/2007
      • Internaute 8827

      En lisant l’article en diagonale j’ai cru un instant que l’équipe de bras cassés de philosophes (Bernard-Henri Lévy, Pascal Bruckner, Alain Finkielkraut, et André Glucksmann)s’opposaient à la nouvelle constitution européenne et trouvaient antidémocratique son mode de vote en ne faisant pas de référendum.Je reconnais j’ai pouffé de rire et j’ai décidé de vous en faire part...

    • Anonyme

      BRAVO ! ! ! ! bonne analyse, je fais parti de ce qui ont vécu au Vénézuéla (tres,tres,tres, beau pays), pendant 6 mois (91-92) dans une ville ; Mérida ; proche de la colombi (pres du mont « Pico Bolivar ») et j’ai vraiment aimé cet embiance fraternelle ou le français est beaucoup aimé....

      Chavez est Chavez, Bouru, sans courtoisies (et encore, pour certain journaliste), mais il fait parti d’un pays sous pression americaine. Je me souviens à l’époque à Caracas l’essence n’etait qu’a 2 bolivar/litre (env 0.20 cts de franc à l’époque...).

      Les gens attendant le bus, faisait la « queu » silencieusement et moi avec mes gros sabots d’europeens me glissant dans les trois premier arrivant. Tout de suite il y eu des adjectifs sur ma personne peu « jovial ». Parlant français pour m’excuser d’une faute que je n’avais pas commise, pour moi ! , il y eu comme un respect ou plus tot une complicité parce que j’etais francais...

      L’explication est que si vous voulez prendre un bus là-bas, vous devez faire la queu comme tout le monde, pas de troupeau. C’est simple à comprendre, pas assez de bus pour le nombre d’usagés. Les premier montent, plus de place, on attend le prochain bus. Et c’est comme ca, point. Pas besion de tergiverser...
      Je ne rentrerais pas dans les polemiques francaise actuelle, beaucoup s’y emploie.
      Ce que je veux faire passé comme message c’est surtout , qu’il faut vraiment connaitre le Vénézuela, nous francais, là-bas, au Vénezuela, ils nous adorent nous les petit francais de rien du tout...... Bonsoir à tous et à toutes.

    • JP_JP
      • Posté à 10h12 le 21/11/2007
      • Internaute 18274

      « le président du Venezuela a refusé le renouvellement de la concession hertzienne de la première chaîne du pays, Radio Caracas Televisión, »
      qui continue d’émettre sur le cable !
      Cette chaine appelle régulièrement à l’assassinat de Chavez, après avoir été très active dans la tentative de coup d’état de 2002. J’ai du mal à penser qu’une chaine qui appellerait à tuer notre président le ferait en toute impunité !
      « l’abolition prochaine de la limitation du nombre de mandats présidentiels »
      comme en France.
      « autorisant la légifération par décrets et sans débat »
      décision votée par l’assemblée valable sur une durée limitée et restreinte à des domaines très spécifiques comme la nationalisation des ressources pétrolières.
      « Bernard-Henri Lévy » pas besoin de voir ses propos, la seule vue du nom me suffit ...
      mais quand même :
      « une course aux armements que rien ne justifie, mettant en péril la paix et la sécurité du pays et de la région »
      Ils vont être contents les vénézueliens de savoir qu’ils n’ont plus rien à craindre des USA (comme en 2002). et ça grâce à BHL !
      Et puis c’est vrai que l’Amérique Latine n’a jamais eu à craindre les interventions des USA !
      J’ai de la famille qui vit en Bolivie et je puis vous dire que ce qui se passe en Amérique Latine et particulièrement au Vénézuela et en Bolivie provoque un immense espoir

      • BRISEIS
        BRISEIS répond à JP_JP
        • Posté à 16h06 le 21/11/2007
        • Internaute 22778

        adolf aussi avait été élu démocratiquement. Lui aussi avait aménagé les institutions à sa convenance, il ne brulait pas les radios mais incendiait le parlement. Dommage qu’on ne l’ai pas arrété à temps. On aurait sans doute pas son héritier dans ce rôle de clown pitoyable

         
        • marabbeh
          marabbeh répond à BRISEIS
          au comptoir du café du commerce
          • Posté à 16h47 le 21/11/2007
          • Internaute 20412
            au comptoir du café du commerce

          Hitler avait tenté un coup d’état dans les années 20. Ses SA entretenaient le désordre et l’agitation, sans compter les nombreux assassinats. Tout ça avant la nomination de Hitler comme chancelier. Rien à voir avec ce que fait Chavez. Après 33, ça a été l’instauration du parti unique et l’envoi des opposants dans des camps ou leur élimination physique, la politique contre les juifs, etc. Vous connaissez la suite... Toujours rien à voir avec Chavez.

          Loin de moi de considérer Chavez comme un héros. Déjà son émission « Allo presidente ! » ne passe pas. Mais il faut voir le contexte dans lequel il doit gouverner : une opposition qui a plusieurs fois tenté de le renverser par des méthodes non démocratiques, aidée par les Etats-Unis, la majorité des chaînes télé aux mains de cette opposition conservatrice...

          Donc vous voulez qu’il parte ? Mais en face, ils sont encore moins démocratiques.

          • Patrick_C
            Patrick_C répond à marabbeh
            • Posté à 20h28 le 21/11/2007
            • Internaute 11820

            Il me semble que Chavez a lui aussi tenté un coup d’état, donc évite de trop prendre le contre exemple Adolf, il pourrait se retourner contre toi ; -)

        • Anonyme répond à BRISEIS

          Ho, il y en a marre de cet argument stupide : ça veux dire quoi, que quelqu’un d’élu démocratiquement peut devenir dictateur ? ben oui, on sait... c’est valable partout, en France, aux US et même en Israël !
          Mais ça ne fait pas vraiment avancer la discussion

        • Anonyme répond à BRISEIS

          BRISEIS, je plains les gosses qui doivent supporter un gugus comme toi ! Ca te gène les politiques qui prennent en compte les besoins essentiels des populations pauvres et totalement délaissées jusqu’à présent ?
          Pauvre con.

        4 autres commentaires
      • Anonyme répond à JP_JP

        En tant qu’Haïtienne, je suis d’accord avec vous. Chavez ( Correa et Morales itou) représente un grand espoir dans la région.
        Depuis l’indépendance d’Haïti (1804), il a été le seul chef d’Etat a reconnaître et à venir remercier sur place le peuple haïtien pour sa contribution à la lutte contre l’esclavage et à l’indépendance des pays d’Amérique Latine dont le sien.

        D’ailleurs il faut noter en passant qu’à la proclamation de l’Indépendance Saint Domingue, de son nom colonial, est devenu Haïti, du nom que lui donnait les Amérindiens (terre de montagnes) en hommage aux premiers habitants de l’île tous génocidés par les « découvreurs » espagnols.

        Le titre « Chavez : Dieu ou Dictateur » me paraît empreint d’une certaine condescendance envers ceux qui apprécient et comprennent le travail de Chavez. Nous ne sommes pas idiots, nous ne sommes pas des écervelés, nous ne sommes pas « séniles » pour paraphraser M. Finkielkraut. On ne le prend pas pour un gourou, ni pour un prophête mais pour un homme de son temps qui se bat pour que les richesses de son pays soient mieux réparties. N’oubliez pas qu’en France, l’échelle des revenus c’est de 1 à 80, en Suède de 1 à 6. Alors il faut laisser aux pays martyrs depuis 500 ans, l’opportunité de se développer.
        Si Chavez commet des erreurs, rien n’interdit chez lui, où la presse d’opposition à son gouvernement domine, où à l’extérieur, même topo, les critiques. Mais de là à manipuler l’opinion pour le faire passer pour un dictateur... Et pour finir, Bongo président du Gabon depuis 40 ans se trouvait en visite à Paris au mois de mai dernier, où étaient les pétitionnaires ?
        By,by

         
        • Anonyme

          Totalement d’accord avec vous Madame ! Totalement !

          (Très bien de souligner que, du sieur Bongo, Lévy et autres sempiternelles lanternes télévisuelles n’en parlent jamais.)

        • Anonyme

          Tut à fait d’accord !

        • Anonyme

          Tout à fait d’accord !

        3 autres commentaires
    • Anonyme

      Il ne faut pas raconter n’importe quoi sous prétexte d’anti-américanisme.
      Ce Monsieur a de droles d’associés dans sa lutte contre le capitalisme et devrait un peu mieux choisir ses fréquentations.
      Ses relations avec le président iranien en particulier ne sont pas de bonnes augure pour la suite.

    • Anonyme

      Il ne faut pas raconter n’importe quoi sous prétexte d’anti-américanisme.
      Ce Monsieur a de droles d’associés dans sa lutte contre le capitalisme et devrait un peu mieux choisir ses fréquentations.
      Ses relations avec le président iranien en particulier ne sont pas de bonne augure pour la suite.

    • Anonyme

      On voit deci-delà en réponse à cet article des posts pontifiants comme celui-ci sur qui est Chavez... le tout d’un point de vue marxiste, internationaliste, tiers-mondiste etc...
      Chavez ce n’est pas un dictateur, ce n’est pas un dieu, ce n’est pas un poltique, Chavez c’est un personnage de BD.
      De Tintin précisemment...
      Chavez c’est le général ALCAZAR...
      Il n’y manque même pas les PICAROS, ils sont en Colombie.
      L’ennui c’est que ce matamore va bientôt arréter de nous faire rire, et surtout de faire rire les Vénézuéliens...mais ça c’est une autre histoire...et Hergé est mort...

      • Anonyme

        Pfff bravo...
        Vachement intelligent.
        Alcazar a prit le pouvoir par la force avec ses picaros.

        Heu... chave a été élu démocratiquement.

        « Ses picaros sont en collombie »
        Heu.... même s’il n’est pas forcément enemis avec les FARC, c’est pas leur ami. Les FARC sont une gérilla marxiste qui se bat contre un pouvoir politique dictatorial appuyé par des milices fascistes.
        Crois moi, en Collombie, il n’y a pas beaucoup de gens qui apprécient Chavez.
        C’est un pays où il ne fait pas bon vivre.

      • Anonyme

        La geopolitique en 22 volumes illustrés ?
        Mouais.

        Je ne vois pas ce qui vous permet de penser que Chavez va arreter de faire rire les gens. Bush vous fait’il rire ? Le retrait du FMI vous fait-il pleurer, l’entrée d’illustre du PS a la direction de ce meme FMI ca vous fait quoi ?

        Pour le moment lui fait rire, ce n’est plus le cas de grand monde en occident alors ne jouons pas les connoisseurs blasés.

  • Anonyme

    Felicitation, pour une fois ca nous change des articles a partis pris.

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