24/04/2010 à 14h27

Mari polygame : qui peut être déchu de sa nationalité ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Un certificat de naturalisation, à Nice, en décembre 2009 (Eric Gaillard/Reuters)

Brice Hortefeux a demandé à son collègue Eric Besson d’étudier la déchéance de nationalité française pour polygamie et fraude aux allocations à l’encontre du conjoint de la femme verbalisée en niqab au volant. Une idée sur laquelle a aussitôt rebondi le porte-parole de l’UMP Frédéric Lefebvre.

Celui-ci a salué cette démarche qui, selon lui :

« Exprime la nécessaire fermeté dont notre société doit faire preuve à l’encontre de ceux qui méprisent nos règles, détournent nos procédures et profitent de manière inqualifiable de l’hospitalité française ».

Les immigrés polygames ou fraudeurs aux allocations peuvent-ils être déchus de leur nationalité ? C’est ce que laissent entendre les propos du ministre de l’Intérieur.

Pas si simple au regard de la loi actuelle. La déchéance de nationalité est strictement encadrée.

Une future loi sur le sujet ?

Frédéric Lefebvre a précisé qu’une future loi du ministère de l’Intégration allait « adapter notre droit pour que la réponse de la France à ce type de comportement inacceptable soit renforcée et accélérée ».

Le porte-parole de l’UMP fait vraisemblablement référence au projet de loi présenté par Eric Besson le 1er avril dernier qui prévoit « la prise en compte des efforts d’intégration pour [...] l’accès à la nationalité française. »

Précisons que la loi française prévoit déjà un possible refus d’acquisition à la nationalité française pour « défaut d’assimilation ».

Jusque-là, le texte d’Eric Besson ne prévoyait rien sur la déchéance de nationalité liée à la polygamie.

Au service de presse du ministre, on nous précise que ce projet de loi n’est « pas encore programmé dans le calendrier, mais une telle disposition pourra être ajoutée par les parlementaires lors des discussions. »

Décret du gouvernement, validation du Conseil d’Etat

A l’heure actuelle, le droit est très restrictif. Et le porte-parole d’Eric Besson, joint par téléphone, en est conscient :

« Les critères sont très précis, il faut un décret du gouvernement validé par le Conseil d’Etat, nous sommes en train d’étudier la jurisprudence, de regarder précisément ce qui est reproché à cette personne, si c’est nécessaire et suffisant, car la déchéance de nationalité ne peut être que du cas par cas. »

Et les cas sont rares. Sur le site du Conseil d’Etat, on en trouve un cas remontant à décembre 2006 et il concerne un homme qui était poursuivi pour « association de malfaiteurs en vue de préparation d’actes terroristes ».

En juin 2008, un imam avait été déchu de sa nationalité française et expulsé suite à « des prêches jugés radicaux ou des comportements susceptibles d’attenter à la sécurité nationale ».

Dans le cas du mari de la femme au niqab, Brice Hortefeux cite deux délits qui pourraient lui valoir cette punition : la « polygamie » et la « fraude aux aides sociales ». Il a aussi avancé qu’il appartiendrait à une mouvance radicale, le Tabligh.

1

Tous les Français ne peuvent pas être déchus

Les personnes qui sont nées françaises ne peuvent être déchues de leur nationalité. Notamment parce que selon la Déclaration universelle des droits de l’homme, « tout individu a droit à une nationalité » et « Nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité, ni du droit de changer de nationalité. »

Ne peuvent être déchus que les individus ayant acquis la nationalité française et ayant commis certains faits « dans un délai de dix ans » suivant cette acquisition.

C’est le cas de l’homme visé, qui serait né à Alger et aurait acquis la nationalité française par mariage en 1999.

2

Plusieurs motifs de déchéance possibles

L’article 25 du code civil cite quatre motifs possibles de condamnation pouvant entraîner la déchéance de nationalité :

  • S’il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme.
  • S’il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal.
  • S’il est condamné pour s’être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national.
  • S’il s’est livré au profit d’un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France.

Comment le gouvernement va-t-il faire pour aller au bout de ce projet et transformer ce fait divers en déclaration de principe politique ? Si médiatiquement le succès est déjà assuré, juridiquement, on ne voit pas.

Corrigé le 30/07/2010 à 18h11, en raison d’une confusion sur la version de l’article 25 du Code civil.

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  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 14h36 le 24/04/2010
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Je voudrais délationner à Msieur Hortefeux qu’un certain Nicolas S. vit en cocubinage avec une certaine Marianne.

    • zorbec
      zorbec répond à Charles Mouloud
      retraité
      • Posté à 15h23 le 24/04/2010
      • Internaute 9945
        retraité

      Totalement faux : s’il est vrai qu’à une certaine période ce Nicolas S. a vécu une période dite« bling-bling“(ou lune de miel) avec Marianne, il est apparu très rapidement que les rapports se déterrioraient suite à une aventure vécue avec une certaine Carla B.et il semblerait que Nicolas S. vive maintenant et largement aux crochets de Marianne et que dans le milieu du foot(très prisé par Nicolas S.)ils appellent celà du ‘proxénitisme’.

      • gelub_-
        gelub_- répond à zorbec
        justicier
        • Posté à 09h02 le 25/04/2010
        • Internaute 110901
          justicier

        Ceux qui ont orchestré cette campagne islamophobe comprendront vite qu’elle est contre-productive et c’est eux qui devront en payer le prix fort. Les apprentis sorciers qui cherchent à inciter par tous les moyens à la haine des musulmans et à pousser cette communauté paisible dans ses derniers retranchements auront bientôt à rendre des comptes de leur perfidie.

        Qui sème le vent récolte la tempête !

         
        • Ratfucker-
          Ratfucker- répond à gelub_-
          • Posté à 12h49 le 25/04/2010
          • Internaute 88371

          Il a tout compris, Gelub ! Si, comme de coutume, Hortefeux et Sarko concluent l’affaire par une reculade, facilitée par la veulerie islamophile de la magistrature, le FN est en embuscade : du pain béni pour qui veut surfer sur la légitime colère de la majorité silencieuse face à l’arrogance démente d’une minorité de suprémacistes ethniques. A moins que le FN, d’ici là, n’ait pris le virage de la soumission à la cause arabe prôné naguère par son regretté ( ?) n°2 François Duprat.

          • PATSI
            PATSI répond à Ratfucker-
            futur pion de la guerre (...)
            • Posté à 16h32 le 25/04/2010
            • Internaute 76450
              futur pion de la guerre (...)

            euh je ne vois pas ce que le FN vient faire là dedans...
            Bien que, à mon avis,la question de la Burqa, polygamie etc. ne peuvent pas être traitées du point de vue culturel et que l’état doit faire triompher son droit, la « majorité silencieuse » et je l’espère républicaine ne peut pas tomber dans le piège FN. Je m’explique en prenant un exemple à la fois un peu démago et très simpliste : si dans un futur proche des individus décidaient de mener leur vie en public nus, on ne pourrait alors pas envisager une approche de l’état sous l’angle culturel même si sous la volonté des individus nudistes.
            De même si l’état n’intervenait pas, les citoyens ne feraient surement pas le jeu du FN pour exprimer leur désaccord.
            Il en va de même pour toutes les questions et culturelles et religieuses.
            Du pain béni pour tous les anti-républicains donc !

        • cepes
          cepes répond à gelub_-
          Si vis pacem para bellum
          • Posté à 07h37 le 26/04/2010
          • Internaute 84716
            Si vis pacem para bellum

          « musulmans et à pousser cette communauté paisible »

          Communauté paisible....
          Hum Al quaida est une communauté dans cette communauté...
          Je veux bien tous ne pas mettre dans le même sac mais la non faut pas poussé....

          Il est en France il a voulu être Français il accepte les règles

        • Yago
          Yago répond à gelub_-
          • Posté à 17h08 le 26/04/2010
          • Internaute 30043

          Parler d’islamophobie pour une idiote qui fait une conférence pour une amende à 22 euros. Franchement de qui se fout-on ?

          L’Islamophobie n’existent en France que dans les médias et dans une certaine frange de la population.
          L’Etat français n’est absolument pas islamophobe. Au contraire, l’Europe est parfois plus islamophile que certains pays musulman, je fais allusion notamment à la liberté de culte.

        4 autres commentaires
    • coinpomme
      coinpomme répond à Charles Mouloud
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 11h04 le 26/04/2010
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      .../...

      Bon c’est bien joli tout çà, mais, savez vous que parfois une femme
      avec son mari lors de soirées invite ses ex pour faire la fête ! ! !
      on appelle ça comment : un chouchou compatissant ! ! !

      .../...

      à propose de mariage civil, ce dernier ne doit-il pas avoir lieu obligatoirement dans une mairie publiquement... après publication des bans ?

  • hogan
    hogan
    actif
    • Posté à 14h35 le 24/04/2010
    • Internaute 25474
      actif

    Sur le fond je n’ai pas mon mot à dire, que l’affaire suive son cours, mais alors que ça fasse la une des jt je ne comprends pas. C’est déjà les vacances d’été ? Ils n’ont déjà plus rien à raconter ?

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à hogan
      plutot molle
      • Posté à 15h37 le 24/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      moi j’aime bien. vu de loin c’est toujours amusant de voir les debat francais toujours tres emphatique post post post moderne et abstraits pour tenter de resoudre des questions passionnantes comme le voile, l’exision, la polygamie ou le port de l’etui penien.
      vraiment on ne regrette pas l’immigration. c’est vraiment passionnant toute cette diversite.

      • pablico
        pablico répond à Goulidet-
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 16h20 le 24/04/2010
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Le président Mitterrand .. avait 2 familles.

        combien y a-t-il de polygames de ce genre aux gouvernement ?

        combien y a-t-il de polygames de ce genre chez les lecteurs de rue89 ?

         
        • Babar roi des éléphants
          Babar roi des éléphants répond à pablico
          Futur précaire
          • Posté à 16h48 le 24/04/2010
          • Internaute 112315
            Futur précaire

          J’aimerais bien mais j’ai pas les moyens, pas droit aux allocs et je suis gentil avec les dames.

        • Goulidet-
          Goulidet- répond à pablico
          plutot molle
          • Posté à 10h45 le 25/04/2010
          • Internaute 112026
            plutot molle

          Les relations adultères sont fréquentes en France.
          Mais si vous mettez sur l même plan une culture tournée vers le cul, le badinage, , la séduction, la drague, les amours clandestines, qui existe en France depuis des siècles, et des traditions ou l’homme s’achète 4 femmes pour le prix d’un chameaux vous avez un sérieux problème.

          EDIT : j’ai tout faux on me signale que le badinage amoureux est courant au nord du pakistan. Pour preuve cette belle lettre traduite du pachtoune :

          ’’ ma douce aimee,

          j apprend avec grand peine que votre clitorectomie vous fait bien souffrir ces jours ci. malheureusement je ne puis faire plus que d’ajouter ma peine a la votre. Ma tante a cousue pour vous une burka neuve de ce beau bleu d’azur que vous aimez tant. L’heure est bien triste, et le ciel bien lourd. Nous avons du decapite d’un coups la petite... oh ! je n’ose prononcer son nom sans cracher au sol ! après qu’elle a fornique avec tout un groupe de militaire. Ne craignez donc rien pour l’honneur de notre lignage, il conserve la pureté de vos grands yeux. Votre fille désormais unique a bien de la peine mais je lui ramènerais bientôt une nouvelle amie. Je viens d’acheter une troisième épouse pour un tres bon prix. elle n’est pas encore très forte du haut de ses neuf ans mais elle pourra s’occuper des chèvres. Et aussi vous soulagera-t-elle de votre devoir intime envers moi, du moins le temps que vous cicatrisiez.

          revenez nous vite mon bel amour’’

          • pablico
            pablico répond à Goulidet-
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 20h49 le 25/04/2010
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            pour être polygame, il faut être marié officiellement à plusieurs personnes.

            si ce n’est pas le cas,c’est un gars ou une fille, qui a des maitresses ou amants...

            comme cela se fait depuis toujours..(même chez nous les biens pensants)

            François Mitterrand qui avait deux familles, était-il polygame ?
            et tous ceux qui ont en, le sont-ils ?

        • PATSI
          PATSI répond à pablico
          futur pion de la guerre (...)
          • Posté à 21h18 le 24/04/2010
          • Internaute 76450
            futur pion de la guerre (...)

          « Le président Mitterrand .. avait 2 familles »
          c’est peut être ce qui explique sa « tolérance », d’un point de vue culturel, pendant ses 2 septennats.......

        • lilialbazar
          lilialbazar répond à pablico
          travailleure sociale à Toulouse
          • Posté à 15h16 le 25/04/2010
          • Internaute 36758
            travailleure sociale à Toulouse

          la question est : combien de femmes touchent l’allocation de femme isolée donnée par la caf ? cette allocation est un soutien aux parents seuls qui élèvent des enfants et qui n’ont pas forcément un boulot.
          dans le cas de la polygamie, c’est un problème car en france elle est interdite. donc ces épouses là, ne sont pas seules à élever leurs enfants elles ont un homme mais un homme commun à chacune. dilemme ...
          y a t’il fraude alors ? bonne utilisation des aides de la caf oui mais fraude ?

        • lilialbazar
          lilialbazar répond à pablico
          travailleure sociale à Toulouse
          • Posté à 16h18 le 26/04/2010
          • Internaute 36758
            travailleure sociale à Toulouse

          est-ce que ses femmes touchaient l’allocation parent isolé ?

          • pablico
            pablico répond à lilialbazar
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 17h15 le 26/04/2010
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            pourquoi ?
            les femmes qui touchent l’allocation parent isolé, doivent-elles ne plus avoir de relations ni sexuelles, ni amoureuses, ni sociales ?

            ce problème est indémerdable.

            • lilialbazar
              lilialbazar répond à pablico
              travailleure sociale à Toulouse
              • Posté à 18h33 le 26/04/2010
              • Internaute 36758
                travailleure sociale à Toulouse

              je voulais juste dire que c’était une fraude à la caf.
              Dans ce sens qu’un parent isolé ne doit pas vivre ou recevoir d’aide financière de l’autre parent si cela n’est pas déclaré.
              pour le reste ça ne regarde pas la caf............
              oui c’est un problème compliqué, surtout que ce sont trois sous six sous que donne la caf.

        8 autres commentaires
      • enfumage
        enfumage répond à Goulidet-
        parti de rien pour arriver (...)
        • Posté à 17h23 le 24/04/2010
        • Internaute 97031
          parti de rien pour arriver (...)

        Quand tu verras la suite ... tu rigoleras moins ! le feu post post post moderne ou non ca crame et ca brule ...demands aux chauffeurs de bus ...

    • Anonyme répond à hogan

      Voilà ce que répend le site Al-Kanz, ça expliquerait le ramdam médiatique.

      Franck Louvrier, conseiller du président, à demander aux journalistes de médiatiser l’affaire de la conductrice en burqa. Scandaleux, sauf dans la France de Nicolas Sarkozy. Pour en savoir plus, consultez notre article : Burqagate : Sarkozy, le SMS et les journalistes - Lien

      Quel que soit l’avis de chacun sur le port du voile intégral, ne soyons pas dupes, il s’agit bien de l’islam et des musulmans jetés en pâture. Que chacun se rappelle ce hadith du Prophète (saws) : « L’image des croyants dans leur amour, leur miséricorde, et leur compassion mutuels est comme l’image d’un corps : si un de ses organes se plaint d’un mal, le corps entier réagit par l’insomnie et la fièvre. »
      Nul ne peut rester indifférent à ce qui se passe aujourd’hui.
      Diffusez cet email, après avoir ajouté les emails de vos destinataires, séparés d’une virgule, cliquez sur : ce lien

      • Raz
        Raz
        Etudiante
        • Posté à 12h22 le 25/04/2010
        • Internaute 112923
          Etudiante

        Dans les commentaires de l’article de votre lien on trouve celui ci :

        « Le JDD donne le nom du mari polygame : Lies Hebbadj.

        Une simple recherche sur google nous renvoie : à une mise en garde d’une de ses ex-pouses qui ce serait faite abusé (datant de 2007). Lien

        Si c’est vrai je trouve cela particulièrement choquant. Il y a des choses qui ne sont pas défendables.

         
        • Anonyme répond à Raz

          Je suis entièrement d’accord avec vous et je n’entends défendre personne en faisant connaitre ce lien.
          Il me semble toutefois que le battage médiatique est disproportionné et que la mayonnaise montre trop bien.
          Pendant qu’on parle d’un fait divers on ne s’occupe pas des choses importantes, ILS noyent le poisson et ça aussi me semble choquant.
          Cdlt

        • Shamash
          Shamash répond à Raz
          Ingénieur agro
          • Posté à 17h12 le 25/04/2010
          • Internaute 37818
            Ingénieur agro

          J’hallucine... Au départ je pensais que c’était un paisible obscurantiste sur qui le sort était tombé.

          Mais non, c’est vraiment ze petite crapule violente, sans foi ni loi, apparemment : sur ces deux pages (Journal du Dimanche et blog tawhid) c’est bien d’un certain Lies Hebbadj qu’il s’agit...

          Lien
          Lien

          Ça devait être en 2006 j’avais lu le témoignage pathétique d’une de ses épouses sur Ribaat.org. Pour situer ribaat c’est (c’était, le site est fermé) vraiment la tendance dure de l’islam. Les membres du forum avait tenté d’aider au moins psychologiquement cette femme.

          Lien sur un forum du tawhid :

          Je denonce cet homme car c’est mon devoir en tant que musulmane de preserver mon prochain et d’ avertir du mal la ou il est est...je suis aidée en cela de personne compétentes.

          Parmis les faits inculpés :

          -Parole grave d’ un point de vue Islamique, il a dit avoir un don et etre un peu comme el Khedir qu’ il pouvait donc parfois se detacher du suivis de la chari3a .

          -Des son union religieuse avec Oum Seyfoulah a contacte sa famille pour obtenir une somme d’ argent conte sa liberation.

          -Vente de jeunes filles aux Emirats Arabes Unis et autre. Il a vendu sa propre femme Oum Seyfoullah en montrant des photos d’ elle 2 ans avant leur séparation définitive. Avec la collaboration de ses femmes, Assia, Oum Ouneis et Oum Oubeid.

          -Maltraitance sur ses femmes, et son fils Seyfoullah.

          Oum Seyfoullah : coups et blessures (avec de gros hématomes), enfermement et pressions morales.Il l’ a faite dormir dans la rue, parfois sans argent, malade.Elle était sans cesse rabaissée jusqu’ a ne plus avoir d’ estime pour elle meme. Enfermée parfois des jours durant sa grossesse avec un paquet de gateau symbolique comme nourriture dans un appartement moisis et vieux ou un homme venait parfois dormir, c’ etait un loyer qu’ il squattait malgré la deprobation du propriétaire.Exsorcisait de force Oum Seyfoullah en la brulant, frappant meme durant sa grossesse. A participé a des complications de santé qui ont conduit Oum Seyfoullah a une semi-stérilitée, 2 ans de traitements, et plusieures interventions chirurgicales.

          Seyfoullah : Lui refusait du lait maternelle, et lui donnait du lait de vache des le début quand il forcait Oum Seyfoullah a travailler dans sa boutique.Enfermait l’ enfant dans le garage pour y dormir. Le reprimait sans cesse pour la moindre chose.Lui refusait les vitamines et soins appropriées en se disant plus savant que les docteurs qui suivaient son fils mal nourris.

          Assia : Nombreux coups et blessures, publiques ou privés. Coup de poings violents au ventre pour la faire avorter. La punissait en l’ empéchant de visiter son bébé prématuré Allahi Rahmou durant des semaines. La faite dormir plusieures fois dans la rue et l’ humilie sans cesse aupres de ses autres femmes et famille.

          -Menaces de mort sur Oum Seyfoullah et son fils, menaces de kidnapping sur la personne de Seyfoullah, de meurtre sur l’ époux de Oum Seyfoullah.

          Les messages seront bientot affichés inchAllah.

          -Vols nombreux dont les fournitures d’une propriétée de l’ époux de Oum Seyfoullah,d’ affaires de valeures comme des bijoux en Or, parures, bibliotheque,papiers d’ identitées de Oum Seyfoullah et son fils...etc.Vols également des ressources de Oum Seyfoullah environ 700 euros par mois.

          -Approuve la pratique qui consiste a avoir des attouchements sexuels sur des femmes non musulmanes ou prostituées les considerant comme des butins de guerre impies.

          -Consommation de revenus illicites en Islam, du a ses nombreux vols, arnaques (ventes de biens endommagés, hausse de prix, exorcismes illicites...)également escroqueries aupres de la CAF en fesant participer ses femmes pour s’ octroyer leur revenus en reversant une petite somme a ses dernieres, des Impots etc...

          -Exorcismes illicites avec traitements comme coups, brulures, demande d’aide aux jinns etc...Son nom figure sur de nombreuses liste a travers le net ou il est qualifié de charlatan.

          Il fait payer ses séances a 70 euros de l’ heure.

          -Plainte a son encontre d’ une jeune fille qui a été vendue avant Oum Seyfoullah aupres des affaires de Mineurs.

          -Mariages islamiques avec plus de 4 femmes au meme temps.

          -Continus encore aujourd’ hui a se marier avec des jeunes filles tout azimut pour les recruter dans sa secte

          • We want a shrubbery
            We want a shrubbery répond à Shamash
            Fonctionnaire. A voté!
            • Posté à 09h55 le 27/04/2010
            • Internaute 100046
              Fonctionnaire. A voté!

            Intéressant.

            Une question me taraude quand même : qu’est-ce qu’elles continuent à lui trouver ces connes ? Il semble quand même qu’il y en ait une qui se soit convertie, peut-être pour l’épouser... j’imagine pourtant que même chez les salafistes on trouve de gentils maris, en tout cas pas des maquereaux cogneurs.

            Parmi les plus obstinés soutiens du machisme, combien de femmes ?

        3 autres commentaires
    • Yann56
      Yann56 répond à hogan
      vie maritale
      • Posté à 00h29 le 25/04/2010
      • Internaute 2536
        vie maritale

      Non, non, ils ont juste envie qu’on ne regarde pas trop ce qui se passe du coté des retraites, ou ils sont en train de nous préparer de belles saloperies (lefait de repousser l’age légal de départ à 63 ans ne solutionnant qu’un petit 2.7% du problème).

      • Ratfucker-
        Ratfucker- répond à Yann56
        • Posté à 12h54 le 25/04/2010
        • Internaute 88371

        Notre barbu de Nantes apporte la solutions : ses 12 sauvageons financeront nos retraites (à moins qu’ils ne se tournent vers des activité plus lucratives et moins imposées, mais je n’en dirai pas plus sous peine de me faire traiter de Zemmour).

  • -Boubou-
    • Posté à 14h37 le 24/04/2010
    • Internaute 112824
      SE

    Il faut bien justifier cette loi à voter en « urgence ».

    Sinon, il faut vraiment être naïf pour croire que toute cette affaire n’est pas un scénario élaboré : cette femme jamais verbalisée en 9 ans et qui l’est au lendemain de l’annonce de la future loi. Le fait que son mari soit polygame. Tous les ingrédients sont réunis. Elle n’a pas été choisie au « hasard ».

    Lien

    • Ishtar
      Ishtar répond à -Boubou-
       ? ?
      • Posté à 15h06 le 24/04/2010
      • Internaute 26226
         ? ?

      « cette loi à voter en “urgence”. »

      Je vois dans cette expression deux mots qui ne devraient jamais être juxtaposés dans une phrase.La justice ne peut pas s’exercer dans l’urgence de façon précipitée et irréfléchie.
      Et pourtant le gouvernement vient d’avoir un cas tout récemment où il s’est tiré une balle dans le pied : -en urgence il a concocté une loi pour éradiquer la burqa sur le sol français mais dans sa précipitation à flatter les électeurs du FN et les autres,il a zappé les princesses saoudiennes et leur goût pour les boutiques de luxe.Ce n’est pas très réfléchi tout cela pour un président qui devait aller chercher la croissance avec les dents.

      • alberich
        alberich répond à Ishtar
        fumiste
        • Posté à 15h14 le 24/04/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Passeports diplomatiques et absences de contrôles dans les endroits fréquentés.

         
        • onapatouvu
          onapatouvu répond à alberich
          perdu pour la science
          • Posté à 16h17 le 24/04/2010
          • Internaute 85117
            perdu pour la science

          Passeports diplomatiques et absences de contrôles dans les endroits « bien » fréquentés, nuance.

        1 autres commentaires
      • Goulidet-
        Goulidet- répond à Ishtar
        plutot molle
        • Posté à 17h34 le 24/04/2010
        • Internaute 112026
          plutot molle

        Il faudrait defendre le voile integrale a trappe ou clichy sous bois pour qu’hermes ou dior puisse faire des profit en vendant des culotte fendues a 5 plaques aux sahoudiennes ? ?
        heuuuuuu..... c’est de gauche ca ? ?

         
        • Ishtar
          Ishtar répond à Goulidet-
           ? ?
          • Posté à 17h51 le 24/04/2010
          • Internaute 26226
             ? ?

          « Il faudrait defendre le voile integrale a trappe ou clichy sous bois pour qu’hermes ou dior puisse faire des profit en vendant des culotte fendues a 5 plaques aux sahoudiennes ? ? »

          Non ça c’est idiot.

          Et voter des lois sans réfléchir aux conséquences c’est du Sarkozy.A vous de voir si c’est de droite ou de gauche.La bêtise n’a pas de couleur politique quoique....
          Mais les fautes d’orthographe ,c’est de gauche ?

          • Goulidet-
            Goulidet- répond à Ishtar
            plutot molle
            • Posté à 19h28 le 24/04/2010
            • Internaute 112026
              plutot molle

            en soit distinguer des famille polygames qui vivent en france advitam de prestation sociale et des touriste qui viennent faire du shopping et repartent ensuite n’est pas franchement incoherent ou absurde.

            • Ishtar
              Ishtar répond à Goulidet-
               ? ?
              • Posté à 10h08 le 25/04/2010
              • Internaute 26226
                 ? ?

              « en soit distinguer des famille polygames qui vivent en france <> de prestation sociale » »

              Faire des amalgames de ce type ce n’est ni de gauche ni de droite mais cela devient vraiment lassant......

              Et puis si le gouvernement veut rester cohérent, ce qui je vous le concède est un exercice très éloigné de ses compétences,il doit défendre les femmes entièrement voilées de la barbarie quelques que soient leurs classes sociales.Vous comprenez vous que le croisé Sarkozy avec son armure de preux chevalier défendant les femmes voilées de leurs affreux barbus de maris,s’offusque de la soumission des femmes de banlieue mais pas de celle des princesses saoudiennes ? ( ironique) Car au fond c’était bien dans le but de promouvoir une plus grande dignité de la femme que cette loi a été envisagée au départ ? Plusieurs mois de déballage islamophobe plus tard on en est toujours aussi éloigné qu’il y a quelques mois.

              • Goulidet-
                Goulidet- répond à Ishtar
                plutot molle
                • Posté à 10h34 le 25/04/2010
                • Internaute 112026
                  plutot molle

                Vous devriez comprendre que sur le fond on est quelques un a se foutre totalement de l’émancipation de la femme algérienne ou pygmée.
                Le voile servant a distinguer la vertueuse musulmane de la putain kuffar le nombre de femme voilee est une variable importante.
                Que quelques dizaine de femmes voilée vienne acheter des sac a main ou des sous vêtements rue saint honore ne remet pas en cause le fonctionnement de la société française.
                Mais quand le voile se multiplie ce n’est plus la femme voilée qui est regardée de travers, c’est celle qui ne le porte pas. c’est sur la femme qui ne porte pas le voile que s’abat une pression sociale et des sollicitations sexuelles de plus en plus pesantes. les femmes voilée ne subissent pas de viols.

                je ne demande pas a l’état d’émanciper ’’la femme’’ je lui demande plus modestement de protéger la mienne. ce qu’il fait très mal je vous le concède.

                • Ishtar
                  Ishtar répond à Goulidet-
                   ? ?
                  • Posté à 10h44 le 25/04/2010
                  • Internaute 26226
                     ? ?

                  « Mais quand le voile se multiplie ce n’est plus la femme voilee qui est regardee de travers, c’est celle qui ne le porte pas. c’est sur la femme qui ne porte pas le voile que s’abat une pression sociale et des solicitations sexuelles de plus en plus pesantes. “

                  Mais dans quel quartier habitez vous cher ..monsieur ?

                  Plus sérieusement croyez vous vraiment que la femme voilée soit responsable des agressions dont sont victimes les autres femmes non voilées ?
                  Il faut sûrement y voir une mauvaise répartition des tâches confiées à la police.Si celle-ci se préoccupait des violences aux personnes plutôt que de traquer les automobilistes et bientôt aussi les quelques femmes voilées certains quartiers peu sûrs où vous semblez habiter deviendraient un peu plus agréables à vivre.

                  • Goulidet-
                    Goulidet- répond à Ishtar
                    plutot molle
                    • Posté à 11h23 le 25/04/2010
                    • Internaute 112026
                      plutot molle

                    Quand une ideologie dit ’’celle qui porte le voile sont verteuses celles qui ne le portent sont des putes faisant partie du butin a la disposition des croyants’’ porter le voile c’est se faire complice de cette ideologie.

                    J’habite a hong kong et canton depuis bientot deux ans. mon quartier est tres sur.

                    • Ratfucker-
                      Ratfucker- répond à Goulidet-
                      • Posté à 13h04 le 25/04/2010
                      • Internaute 88371

                      Depuis longtemps, à Casablanca, seules les péripatéticiennes portent le voile (sur une jellaba fendue jusqu’à l’outil de travail) : cela permet de garder l’anonymat vis à vis des voisins, d’économiser la chirurgie esthétique ou le dentiste. Au fait, la jeune hétaïre de Ribéry est-elle bâchée ?

                    • Ishtar
                      Ishtar répond à Goulidet-
                       ? ?
                      • Posté à 15h41 le 25/04/2010
                      • Internaute 26226
                         ? ?

                      Je serais très claire à ce sujet : je considère que devoir se voiler pour ne pas que les hommes soient tentés par ce qu’ils pourraient voir implique qu’on accepte de le faire parce que les hommes ne peuvent plus se contrôler.C’ est tout à fait indigne d’un être humain qui est doté de raison donc de la possibilité de contrôler ses pulsions.
                      Toutes les autres motivations des femmes voilées me laissent en fait complètement indifférente : qu’elles mettent une armure médiévale,un scaphandre ou tout habillement qui les fera se sentir à l’abri de l’espèce masculine,cela me désole mais ça s’arrête là.

                      Enfin elles sont complètement minoritaires en France (j’ignorais qu’elles étaient si nombreuses à Hong Kong) alors arrêtons ce déballage.Personnellement je n’en vois pratiquement jamais.

                      • Goulidet-
                        Goulidet- répond à Ishtar
                        plutot molle
                        • Posté à 16h27 le 25/04/2010
                        • Internaute 112026
                          plutot molle

                        Il faut croire que certaine populations ont plus de mal a se controler que d’autre. En chine les femme peuvent se ballader jour et nuit seule sans etre importunee en s’habillant bien mieux bien mieux et bien plus sexy qu’en france.
                        Il n ’y a pas de probleme avec « ’ les hommes’’ en france il y a un probleme avec des hommes issus de certaines population et de certaines cultures.

                        Non il n’y a pas de voile a hong kong. Je parlais de la france qui reste malgre tout mon pays.

                        • Ishtar
                          Ishtar répond à Goulidet-
                           ? ?
                          • Posté à 17h21 le 25/04/2010
                          • Internaute 26226
                             ? ?

                          « En chine les femme peuvent se ballader jour et nuit seule sans etre importunee en s’habillant bien mieux bien mieux et bien plus sexy qu’en france. »

                          J’ignore tout du caractère des Chinois mais le respect et la réserve sont peut-être au nombre de leurs qualités après tout.

                          Bien sûr je mettrais un sérieux bémol en ce qui concerne votre appréciation sur les « certaines populations ».Les quelques personnes qui ne savent pas se tenir à la vue du corps féminin ne doivent pas faire oublier tous les hommes des pays arabes ou musulmans qui sont respectueux de la femme et qui ont une attitude normale vis à vis d’elles.

                          Enfin,sans aucun rapport avec la burqa et ses supposés effets pervers sur la gente masculine,des hommes issus d’une « certaine » autre culture bien occidentale harcèlent des jeunes femmes en mini jupes sans aucun voile islamique à l’horizon.Demandera t-on l’interdiction du morceau de tissu incriminé ? Pour ma part je persiste à dire que l’habillement ici n’est pas en cause mais le seul responsable est une fois encore l’humain.

                  • Goulidet-
                    Goulidet- répond à Ishtar
                    plutot molle
                    • Posté à 11h18 le 25/04/2010
                    • Internaute 112026
                      plutot molle

                    doublon

                  • ALPE
                    ALPE répond à Ishtar
                    assis derrière son ordinateur
                    • Posté à 13h23 le 25/04/2010
                    • Internaute 112984
                      assis derrière son ordinateur

                    Les barbus à barbu’s land, pas chez nous ! ! ! Et encore moins avec les allocs attribuées avec les impôts que nous payons.

                    Est-ce que nous revendiquons le droit de porter des mini-jupes, de construire des églises ou de faire du sein nu en Iran ou en Arabie Saoudite, nous ?

                    Alors faut s’adapter au pays dans lequel on vit, ou dégager ! ! ! On ne retient personne...

                  • cepes
                    cepes répond à Ishtar
                    Si vis pacem para bellum
                    • Posté à 07h48 le 26/04/2010
                    • Internaute 84716
                      Si vis pacem para bellum

                    « Si celle-ci se préoccupait des violences aux personnes plutôt que de traquer les automobilistes »

                    Pourtant la mise en danger de la vie d’autrui peut être la même voir pire...
                    Y a une solution on augmente les flics ?
                    Allez vous aller tourné a droite...

                    • Ishtar
                      Ishtar répond à cepes
                       ? ?
                      • Posté à 18h31 le 26/04/2010
                      • Internaute 26226
                         ? ?

                      Je parlais bien entendu des infractions mineures et de l’acharnement parfois même sur de simples piétons en dehors des clous.

                      Augmenter les flics ? Non plutôt les employer à une vraie mission de protection des citoyens.Il n’est pas normal qu’en France des citoyens lambdas ne se sentent pas en sécurité avec une police qui dérape plus souvent qu’à son tour.J’ai visité de nombreux pays européens et dans nombre d’entre eux la population n’a aucun souci avec sa police.Aucun problème comportemental de la part des fonctionnaires de police comme c’est devenu fréquent en France.

                      « Allez vous aller tourné a droite... »

                      Je crois comprendre que vous me demandez si mes opinions politiques sont en train de changer à en croire cette phrase étrange.La réponse est simple : je n’ai pas d’appartenance politique au sens strict,je ne peux donc pas changer.Je me contente de voir ce qui est valable dans chaque parti.

                      Mais il y a un principe avec lequel je ne transigerais pas : aucune sympathie et a fortiori aucune adhésion avec les idées en provenance de l’Elysée.

          • cepes
            cepes répond à Ishtar
            Si vis pacem para bellum
            • Posté à 07h45 le 26/04/2010
            • Internaute 84716
              Si vis pacem para bellum

            Non c’est le résultats des blocages des écoles et facs par la gauche....

        15 autres commentaires
      • lilialbazar
        lilialbazar répond à Ishtar
        travailleure sociale à Toulouse
        • Posté à 15h22 le 25/04/2010
        • Internaute 36758
          travailleure sociale à Toulouse

        je pense que ce pourrait être bénéfique pour ces femmes riches -mais enfermées- qu’une loi intelligente fasse prendre conscience que la femme n’est pas un objet.
        que cette comédie des religions ou cultures machistes cessent.

      • winner51
        winner51 répond à Ishtar
        Informaticien
        • Posté à 17h05 le 26/04/2010
        • Internaute 90192
          Informaticien

        On peut dire que vous serez prêt à tout pour pouvoir vendre du luxe
        aux princes des émirats, sachez qu’ils ont dejà toutes les boutiques qu’ils veulent chez eux et que tout n’est pas à vendre comme la laïcité, la démocratie, la république ...
        Cet argumentaire est vraiment trés futile ..

         
        • Ishtar
          Ishtar répond à winner51
           ? ?
          • Posté à 18h35 le 26/04/2010
          • Internaute 26226
             ? ?

          Vous avez vraiment compris que mon argument c’était de vouloir vendre des produits de luxe aux femmes des émirats ?
          Alors je ne me fatigue même pas à essayer de vous expliquer....

        1 autres commentaires
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