A debattre 24/04/2010 à 11h56

Vincent Aubin : « Benoît XVI est le bon pape pour la crise »


Vincent Aubin est philosophe et catholique. Il hésite à dire « philosophe catholique » mais semble sursauter quand des journalistes disent « catholique mais philosophe ». Après plusieurs semaines de polémiques autour de la pédophilie dans l’Eglise, il était l’invité de David Abiker vendredi 23 avril, dans Parlons net, sur France info.

Pour Vincent Aubin, la crise actuelle, partie des révélations de pédophilie en Irlande, cache en fait deux crises :

  • Une « vraie crise » : les abus sexuels par des prêtres, qu’il fait remonter aux années 70 et 80 et qui auraient démarré à partir des années 50 ;
  • Une « crise dans l’opinion publique » sur la gestion de ces abus.

De la première crise, celle qui relève des faits, il retient « une bonne nouvelle :

“L’Eglise va être forcée de prendre des mesures.”

Son décryptage de la seconde crise est plus nuancé. Dans un appel mi-avril, intellectuels catholiques et quelques médias comme La Croix, avaient brocardé ce qu’ils considèrent être une “médiatisation orchestrée”. Contre Benoît XVI, déjà au cœur de nombreuses polémiques depuis qu’il a succédé à Jean-Paul II ?

Vincent Aubin juge la situation paradoxale :

“Benoît XVI était directement responsable des crises précédentes : le préservatif, l’islam, Pie XII... Là, Benoît XVI n’y est pour rien. C’est même lui qui a mis les épiscopats sous pression sur la pédophilie.” (Voir la vidéo)

Vincent Aubin considère que le pape était “plutôt dans son rôle” en novembre, décembre, janvier. L’époque d’une mise au pas tonique par Rome.

Puis “des scoops sortent, concernant Ratzinger dans les années 70”, lorsqu’il n’était pas encore pape. La suite selon Vincent Aubin :

“C’est à ce moment-là que ça se focalise sur Benoît XVI. La crise restait flottante, elle s’aligne alors dans le fil des crises précédentes. C’est sa croix et il l’assume.”

De ce pape très critiqué, le philosophe juge qu’il est là pour “faire le sale boulot” :

  • Réformer la curie
  • Réformer le mode de gouvernance de l’Eglise
  • Se recentrer sur le discours essentiel

Vincent Aubin dit “apurer les comptes de la deuxième moitié du XXe siècle”, même si on lui fait remarquer qu’à cette période, il était précisément un hiérarque influent de l’Eglise catholique.

Comment lui, catholique, vit-il ces remous ? Sa réponse est pragmatique :

“On a été majoritaires, et comme à chaque fois qu’on est majoritaires, on tend à être intellectuellement faibles et un peu tyranniques. Maintenant qu’on est minoritaires, je pense qu’on a à y gagner : c’est pas nous qui sommes intellectuellement faibles.”

Qui alors ? Les journalistes, pour beaucoup, et notamment ceux qui font un lien “trop facile” entre pédophilie et célibat des prêtres. Vincent Aubin, lui, y voit toujours “une force de l’Eglise catholique”. Parce que ça permettrait de maintenir des hommes d’Eglise aux quatre coins du monde après toutes les catastrophes “une fois que tout le monde est parti”.

Lui qui estime la question de la prêtrise des femmes “définitivement réglée”, affirme que le mariage des prêtres ne résoudrait pas la crise des vocations. De même que les laïcs ne seraient pas la solution.

Réactionnaire alors que l’Eglise a justement défriché récemment de nouveaux moyens de communication, notamment sur le Web ? (Voir la vidéo)


Le philosophe va sur Internet mais connaît peu les dernières initiatives catholiques sur le Web qui permettent par exemple de :

  • Financer la rénovation d’un clocher ;
  • Financer un monastère ;
  • Faire une retraite sur le Web depuis chez soi ;
  • Faire prier à sa place en un clic.

Loufoque ? Il regarde favorablement la dimension interactive et les réseaux sociaux catholiques qui peuvent émerger. Mais lorsqu’il parle de l’Eglise, “plus grand réseau du monde d’écoute personnalisée”, il parle plutôt des curées de paroisse et des confessionnaux. Il se méfie pour le reste du “consumérisme”.

  • 12534 visites
  • 107 réactions
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  • Jacques Bolo
    Jacques Bolo
    Auteur-Editeur-Libraire
    • Posté à 13h03 le 24/04/2010
    • Internaute 37329
      Auteur-Editeur-Libraire

    C’est un peu ça le « complot » des médias. C’est plutôt structurel. Et en l’occurrence, ce sont de vieilles affaires qui ressortent actuellement, et surtout qu’on monte en épingle pour vendre du papier ou pour l’audience.

    Par contre, ce qui est dit sur la crise de l’église et judicieux. Elle a un peu tendance à se sentir persécutée parce qu’elle est devenue minoritaire. Sur ce point voir le texte de Jouffroy, Comment les dogmes finissent (Lien).

  • BobCat
    BobCat
    observateur
    • Posté à 13h00 le 24/04/2010
    • Internaute 71310
      observateur

    Ben sixteen prête « volontairement » le flanc aux critiques, alors que ses convictions et ses antécédents ne sont pas tout - à fait « politiquement corrects ». Est-ce de la force de caractère, ou le reflet d’une profonde maladresse ?

    Il a été aux jeunesses hitlériennes « obligé, forcé » semble-t-il, mais il a fait des publications « libres » d’homme d’extrême droite (notamment en autriche), et il a réhabilité avec grande pompe les cathos intégristes très liés à cette même extreme droite.

    Il défend mordicus le célibat des prêtres, s’oppose à l’ordination des femmes, et à côté de cela, il couvre sinon étouffe les affaires de pédopnilie de certains prêtres.

    Par ailleurs, Vincent Aubin reconnaît lui-même :
    « Benoît XVI était directement responsable des crises précédentes : le préservatif, l’islam, Pie XII… Là, Benoît XVI n’y est pour rien... »

    Et même s’il n’ ya pas de relation directe de cause à effet entre la promesse d’abstinence (de sexe) des hommes d’église (catholique) et les déviances sexuelles de quelques uns d’entre eux, l’opinion du petit peuple s’interroge :

    - pourquoi tant de dogmatisme de la part de ce « Benoît 13 et 3 (très étroit) qui donne l’image, non pas d’une autorité attachée à réhabiliter les fondamentaux de l’église cotholique romaine, mais de quelq’un à l’esprit obtus et fermé !

    Tout ce qu’il prone ou ce qu’il fait se trouve un peu éloigné (un peu rétrograde ?) de la bien-pensance du moment !

    • Hulk
      Hulk répond à BobCat
      Gros con de droite
      • Posté à 14h49 le 24/04/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      Tissu de mensonges et de sottises, hélas bien révélateur de la doxa grand public actuelle à l’égard de Benoit 16.

      C’est assez sidérant de lire un texte où chaque phrase est au minimum une ânerie, et dont l’auteur est pourtant convaincu de déverser sa sagesse sur le vaste monde.

      BobCat, vous ignorez tout de l’Eglise, de sa pensée sociale et théologique, mais ça ne vous empêche pas d’avoir un avis définitif et totalement crétin, ce qui fait de vous un parfait représentant de la populace mi-instruite et glapissante qui réclame son lot de puissants à piétiner chaque jour.

       
      • leo s
        leo s répond à Hulk
        (...)
        • Posté à 17h24 le 24/04/2010
        • Internaute 73621
          (...)

        Benoît XVI est le bon pape pour la crise de foi

        • A.T.swey
          A.T.swey répond à leo s
          *
          • Posté à 21h14 le 24/04/2010
          • Internaute 112034
            *

          « Benoît XVI est le bon pape pour la crise de foi »

          Ce qui ne l’empêche pas de se faire de la bile....
          hePAX sur toi mon frère !

      • Numerosix
        Numerosix répond à Hulk
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 17h36 le 24/04/2010
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        « Doxa grand public » ...j’adore : -)

        • Hulk
          Hulk répond à Numerosix
          Gros con de droite
          • Posté à 17h38 le 24/04/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Oui bah, c’est un peu un pléonasme, mais bon...

          • BobCat
            BobCat répond à Hulk
            observateur
            • Posté à 18h43 le 24/04/2010
            • Internaute 71310
              observateur

            « ui bah, c’est un peu un pléonasme, mais bon... »

            Ce qui est « un pléonasme », ne serait -il pas votre pseudonyme ? !

            • Hulk
              Hulk répond à BobCat
              Gros con de droite
              • Posté à 19h02 le 24/04/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Tiens, c’est marrant, mais je crois bien qu’on ne me l’avait jamais faite celle-là...

      • BobCat
        BobCat répond à Hulk
        observateur
        • Posté à 18h14 le 24/04/2010
        • Internaute 71310
          observateur

        « ...ce qui fait de vous un parfait représentant de la populace mi-instruite et glapissante ... »

        J’aurais touché un point sensible ? !

        • Hulk
          Hulk répond à BobCat
          Gros con de droite
          • Posté à 19h00 le 24/04/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          Pas spécialement, si ce n’est que les propos consternants de sottise me font bondir quelque soit le sujet.

      • louarn
        louarn répond à Hulk
        chomage
        • Posté à 08h32 le 25/04/2010
        • Internaute 29523
          chomage

        Bien des chrétiens qui m’entourent quittent l’église ou en ont marre de voir les tenants du moyen age en reprendre les rênes .
        Il n’y restera bientôt plus que des crétins traditionnalistes qui il est vrai ne font pas partie de la « populace » comme vous dites si bien .
        Faites bien vos prières et n’oubliez pas la messe , on est dimanche . N’oubliez pas non plus de vous con-fesser cela vous coutera moins cher que le psy .

        • Numerosix
          Numerosix répond à louarn
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 15h13 le 25/04/2010
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Oui ça c’est une bonne remarque . J’ai connu des catholiques de gauche ( ou en tous cas humanistes et pas de droite traditionistphiles ) il y a longtemps et j’ai même travaillé pour eux.

          Mais il me semble qu’il n’ y en a plus , ou alors qu’ils sont ultra minoritaires et bien cachés..

        • Hulk
          Hulk répond à louarn
          Gros con de droite
          • Posté à 15h25 le 25/04/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          N’étant pas chrétien, je ne me sens guère concerné par ces propos bêtement agressifs, qui de plus ne volent franchement pas haut.

      11 autres commentaires
  • La mouche du coche-
    • Posté à 12h21 le 24/04/2010
    • Internaute 45466
      diptère

    z
    z
    Cette vidéo est un grand moment. Les bonnes questions, toutes les questions sont posées. Le journaliste de Causeur.fr (dont le nom m’échappe désolé), monte le débat à son plus haut. Mlle Leprince est obligé de suivre en soignant ses questions que l’on sent à l’origine plus « grand public ». Et elle y arrive bien. M. Abiker y est bien sûr pour quelque chose, en ne laissant pas d’ombre, et en conservant le rythme et l’altitude du sujet.
    M. Aubin répond à tout, avec justesse, et j’ose le dire, avec grace. Vraiment un grand moment. : -)
    z
    z

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 12h50 le 24/04/2010
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Qu’est-ce qu’un « bon pape de crise » ?

    • BobCat
      BobCat répond à Mon-Al
      observateur
      • Posté à 13h10 le 24/04/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      [Qu’est-ce qu’un « bon pape de crise » ? ]

      Un pape qui rétablit le dogmes du catholicisme romain, envers et contre tout, quite à provoquer des crises !

    • pablico
      pablico répond à Mon-Al
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h32 le 24/04/2010
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      il y a 3 façons d’aborder une crise :

      1 - faire le gros dos entendant qu’elle passe, mais elle reviendra.

      2 - soit affronter l’effet, ce qui ne guérira jamais la cause (ce qui se fait le plus souvent même et surtout en politique franco-française).

      3 - s’attaquer à la cause, courageusement.. très peu le font... et préfèrent laisser la patate chaude aux successeurs.


      exemple vu tous les jours autour de nous :

      un robinet goutte.

      1-certains le laissent goutter.
      2-d’autres mettent une bassine en dessous
      3-les courageux changent ou réparent le robinet.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à pablico
        roturière : -)
        • Posté à 13h39 le 24/04/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Bon, et bien j’ai étudié les deux réponses.

        Dans le cas de la « crise » présente, le pape actuel va « essayer » de régler le problème par la troisième solution, mais comme le problème est ancien, le robinet risque de lui rester dans la main et surtout que le matériel standard soit impossible à installer.

        Donc, probablement, la deuxième solution sera utilisée, et la bassine régulièrement vidée ... le problème de fond n’étant pas réglé.

        Alors, la première solution restera ... pour le pape suivant !

        (et ainsi de suite )

        La réponse de BobCat, bien que très respectable, n’apporte pas la solution à l’énorme problème de l’église catholique : son décalage vis-à-vis de la société et ses prises de position campées sur des préceptes dépassés. Joseph Ratzinger n’est pas un pape innovateur, c’est un pape de transition.

         
        • A déménagé le 8-10 2
          • Posté à 13h57 le 24/04/2010
          • Internaute 41917
            nc

          Et de transition vers quoi ? On a hélas la réponse : quelque part entre l’Opus Dei et les Légions du Maciel.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à A déménagé le 8-10 2
            roturière : -)
            • Posté à 17h48 le 24/04/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Peut-être pas ... L’église sait qu’elle doit se réformer si elle ne veut pas disparaitre. Déjà en Europe, l’église catholique perd de plus en plus de fidèles ( en Allemagne par exemple, plusieurs milliers ont quitté leur paroisse, et en plus en Bavière, ce qui entraine une perte financière très importante et un risque de faillite). En Afrique, elle a encore beaucoup d’adeptes, mais les églises évangéliques sont de plus en plus présentes, comme en Amérique du Sud. Et je ne parle pas des Etats-Unis où elle ne se maintient que grâce à la population Hispanique. Donc, pour ne pas perdre de plus en plus d’influence, la réforme est indispensable. Déjà quand Ratzinger a été nommé pape (il ne le désirait pas), c’est simplement parce qu’un successeur à JP II n’était pas encore prêt.

        • Hulk
          Hulk répond à Mon-Al
          Gros con de droite
          • Posté à 22h01 le 24/04/2010
          • Internaute 108405
            Gros con de droite

          L’Eglise a toujours été en décalage avec la société. Et souvent bien plus que maintenant où, sur le fond, les valeurs du christianisme ont triomphé dans tout l’occident après s’être laïcisées. Disons que sur 80%, l’Eglise est en phase avec les valeurs dominantes de la société.

          Il reste trois points d’achoppement majeurs : la morale sexuelle, le respect de la vie, et le respect du sens de la vie, de la dignité humaine et de la liberté.

          Sur le premier point, la morale sexuelle, c’est le sujet facile pour caricaturer et ridiculiser l’Eglise. Pourtant, on ne baise pas plus à droite et à gauche à notre époque qu’à n’importe quelle époque du passé. Simplement on affirme le droit à la sexualité libre, alors qu’avant on la pratiquait discrètement. Il n’y a fondamentalement rien de changé sur ce point.

          Sur le respect de la vie, on se focalise sur l’avortement, qui est en effet un point de discorde quasi galiléen. Je suis convaincu que l’Eglise admettra tôt ou tard que la liberté de la femme à disposer d’elle-même prévaut sur l’interdit de l’avortement, qui est une atteinte à la dignité de la bonne femme. Ca viendra, en raison du point 3 qui suit.
          Mais pour le reste, l’appel de l’Eglise au respect de la vie est moins en décalage avec la société que par le passé, les opinions publiques occidentales étant progressivement devenues de plus en plus sensibles à ce point. Il demeure que nous ne rechignons toujours pas à nous lancer dans des guerres meurtrières, et que l’égoïsme des pays riches envers les pays pauvres est immense, ce qui fait qu’il reste du boulot.

          Sur ces deux premiers points donc, l’Eglise n’est pas plus éloignée de la société que par le passé, c’est même plutôt le contraire, la société s’est rapprochée de l’Eglise tout en se laïcisant (ce qui n’est un paradoxe que si l’on s’arrête à la superficie des choses).

          Sur le troisième point, en revanche, le divorce est total et s’amplifie par rapport au passé. Nos sociétés productivistes, consuméristes et relativistes ont déserté le sens de la vie, et ne rendent hommage que superficiellement, pour la forme et les besoins de la propagande à la dignité humaine et à la liberté de l’individu. L’Eglise rejoint sur ce point de nombreux contempteurs athées de la société de consommation, de la société du spectacle, de la marchandisation de l’Homme, du culte de l’argent etc...
          Et franchement, sur ce troisième point, le message de l’Eglise catholique est certes décalé, mais en ce sens qu’il est subversif. A ce titre, il est normal qu’il soit conspué et ridiculisé par les tenants du conformisme et de l’ordre établi tout comme n’importe quel autre discours subversif.

          Si on se donne la peine de lire Jean-Paul II, et encore plus Benoit XVI, qui est un penseur subtil, on ne peut qu’être frappé par le caractère profondément subversif de leur message par rapport à ce que sont nos sociétés actuelles et à ce vers quoi leur mouvement naturel les emporte. Et je peine à identifier là-dedans ce qui rentrerait dans la catégorie « préceptes dépassés »

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Hulk
            roturière : -)
            • Posté à 23h04 le 24/04/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Je parlais de « préceptes dépassés » surtout pour la contraception qui continue a être interdite par le vatican ... pour le port du préservatif ... sur l’interdiction aux divorcés de remariage religieux. Pour l’avortement et l’euthanasie, c’est un autre débat puisque pour l’église le début et la fin de la vie sont des sujets tabous : pour elle, la vie commence dès la conception ( un simple coup tiré sans réfléchir et sans contraception qui doit être une vie éternelle) alors que pour la science, un embryon de 12 semaines n’est pas un enfant, mais un groupe de cellules, et pour ce qui est de l’euthanasie, c’est pareil : une vie a de valeur jusqu’au dernier soufffle alors qu’elle est pour d’autres tellement insupportable qu’elle ne peut qu’être abrégée. Sur ces deux points, la société et l’église ne seront jamais en adéquation parce que c’est une vision fondamentalement opposée.

            • Hulk
              Hulk répond à Mon-Al
              Gros con de droite
              • Posté à 23h10 le 24/04/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              Oui, mais ce que je dis, c’est que ce sont deux arbres qui servent systématiquement à masquer la forêt, et c’est bien pratique pour éviter d’entendre le message subversif que je mentionnais...

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à Hulk
                roturière : -)
                • Posté à 23h19 le 24/04/2010
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Le principe de l’arbre qui cache la forêt est utilisé dans beaucoup de situations ...

              • louarn
                louarn répond à Hulk
                chomage
                • Posté à 08h43 le 25/04/2010
                • Internaute 29523
                  chomage

                Le message de l’église est « subversif “ ? . Vous parlez là des principes qui guident l’ Opus Dei qui de fait a mis la main sur les structures catholiques ? . Franco est de retour , et Pinochet ...
                Ah la charité , elle est de retour ? . Fini le cirque des males vêtus richement qui se pavanent a la cour , pardon, au Vatican . Fini le PARADIS fiscal qu’est la banque du Vatican . Tout devient propre et pauvre . La pensée de l’église je l’ai connue pauvre , mais pas ses atours ...

                • Hulk
                  Hulk répond à louarn
                  Gros con de droite
                  • Posté à 15h22 le 25/04/2010
                  • Internaute 108405
                    Gros con de droite

                  L’opus dei, c’est une toute petite organisation, qui n’a en rien la main sur quoi que ce soit d’autre qu’elle même, sauf dans l’esprit des paranoïaques et des lecteurs de romans débiles à succès.

                  • lidiot du village-
                    lidiot du village- répond à Hulk
                    imbécile heureux
                    • Posté à 15h36 le 25/04/2010
                    • Internaute 106647
                      imbécile heureux

                    En plus, c’est une organisation qui comporte somme toute assez peu d’« adhérents »... Ils ont un gros siège à New York, mais c’est un trompe-l’oeil.

                  • louarn
                    louarn répond à Hulk
                    chomage
                    • Posté à 21h44 le 25/04/2010
                    • Internaute 29523
                      chomage

                    L’opus dei une petite organisation ? . Faut vous informer un peu au lieu de vous gaver de TF1 .

                    • Hulk
                      Hulk répond à louarn
                      Gros con de droite
                      • Posté à 21h49 le 25/04/2010
                      • Internaute 108405
                        Gros con de droite

                      Même pas 100 000 membres sur plus de deux milliards de chrétiens, il faut apprendre à compter bonhomme, ce n’est rien.

                      • louarn
                        louarn répond à Hulk
                        chomage
                        • Posté à 07h10 le 26/04/2010
                        • Internaute 29523
                          chomage

                        l’opus dei est une organisation très bien placée et très influente au vatican .Ignorer cela est vraiment un signe d’inculture quand on prétends sur ce site faire la leçon a tous .Le nombre de membres déclarés ne veut rien dire quant au poids sur la hiérarchie catho .

                      • louarn
                        louarn répond à Hulk
                        chomage
                        • Posté à 07h12 le 26/04/2010
                        • Internaute 29523
                          chomage

                        l’opus dei est une organisation très bien placée et très influente au vatican .Ignorer cela est vraiment un signe d’inculture quand on prétends sur ce site faire la leçon a tous .Le nombre de membres déclarés ne veut rien dire quant au poids sur la hiérarchie catho .

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à Hulk
            diptère
            • Posté à 08h06 le 25/04/2010
            • Internaute 45466
              diptère

            z
            z
            Commentaire trop intelligent pour un gros con. Vous avez laissé votre clavier à votre épouse ou bien ? : -)
            z
            z

          • LeBonObO
            LeBonObO répond à Hulk
            • Posté à 12h38 le 25/04/2010
            • Internaute 1225

            « Je suis convaincu que l’Eglise admettra tôt ou tard que la liberté de la femme à disposer d’elle-même prévaut sur l’interdit de l’avortement, qui est une atteinte à la dignité de la bonne femme. »

            Sur quels arguments s’appuierait elle, selon vous, pour placer la liberté des femmes à disposer de leur corps au dessus du caractère sacré de la vie ?
            Car lorsqu’on parle d’avortement, il ne s’agit pas seulement d’une vie hypothétique (contrairement à la question de la contraception), que l’on mettrait en balance avec le droit à disposer de son corps, mais d’une vie qui a déjà débuté, et à laquelle on envisage de mettre un terme.

            Si l’église décide un jour d’accepter l’avortement, elle acceptera que l’homme se substitue à Dieu pour ôter la vie, ce qui est une hérésie.

            Il est vrai que certains papes (ou autres « hommes de foi ») n’ont pas eu peur de ce type d’hérésies en faisant trucider des millions de croyants ou de « mécréants », mais ce n’est pas parce que leurs prédécesseurs ont été mauvais que les futurs papes commettront nécessairement des erreurs aussi criantes.

            • Hulk
              Hulk répond à LeBonObO
              Gros con de droite
              • Posté à 22h34 le 25/04/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              N’ayez aucune inquiétude, il trouveront bien quelques jésuites pour expliquer que cela ne remet pas en cause le dogme, et au contraire que ça y a toujours été inscrit, depuis même avant le concile de Nicée...

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 12h58 le 24/04/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Philosophe....et catholique...défendant son Pape...(surtout que toute cette histoire démarre dans les années 50... ? ? ?)..je croyais l’église plus vieille ? ...c’est marrant...les trous de mémoires des RELIGIONS ?

    • BobCat
      BobCat répond à 14240
      observateur
      • Posté à 13h17 le 24/04/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « ...c’est marrant...les trous de mémoires des RELIGIONS »

      La religion c’est la foi en quelquechose ; elle ne serait pas le résultat d’une mémorisation, et n’a pas de mémoire, il semble que c’est une « révélation » à soi d’une « évérité » (hum ! !) transcendatale (kessako ?)

      • 14240
        14240 répond à BobCat
        retraité
        • Posté à 13h22 le 24/04/2010
        • Internaute 95774
          retraité

        J’connais les « Trans-En Dentelle »...la vérité c’est nettement plus compliqué....moi, je ne la connais pas ? ...KéSako ? ...c’est du midi... !

  • ludik_nonal
    ludik_nonal
    Sans Emploi
    • Posté à 12h58 le 24/04/2010
    • Internaute 70232
      Sans Emploi

    Bonjour à tous.
    La nouvelle vague de curés cool..
    derrière, il y a toujours ces mecs qui mettent des robes pour offrir des bonbons aux enfants quand même.. brrrrr...

    Plus sérieusement
    La question de la laïcité est bien vite éludée ;

    En fait, peut on attendre des religieux qu’ils respectent la laïcité ?

  • Valence
    Valence
    Allemagne
    • Posté à 12h59 le 24/04/2010
    • Internaute 41723
      Allemagne

    L’auteur aurait pu préciser que Vincent Aubin est un représentant de l’Opus Dei.

    • BobCat
      BobCat répond à Valence
      observateur
      • Posté à 13h21 le 24/04/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      C’est donc un « Pote » du « Pope » 16 soupapes, le « pape à réaction » (selon Libé)

    • Endymion
      Endymion répond à Valence
      • Posté à 00h33 le 25/04/2010
      • Internaute 67716

      Vous avez vu sa carte de membre ?

      Et l’Opus Dei n’est pas ce qu’en raconte Dan Brown, pas plus que la Franc-Maçonnerie d’ailleurs.

      Après ça, vous allez me dire que l’Opus Dei, ce sont des mecs qui se serrent les coudes pour faire du business ?
      - les Malais disent la même chose des Chinois
      - Idi Amin Dada disait la même chose des Indiens
      - en Afrique de l’Ouest, on dit la même chose des Libanais
      - et je vais vous surprendre il y a même un dénommé Dieudonné qui dit la même chose des Juifs alors que je croyais qu’on osait plus le dire.
      - et le plus rigolo c’est un allumé du nom de David Icks qui raconte qu’on est dirigé par des crypto-reptiliens qui se serrent les coudes aussi.

      Alors la rengaine du complot et des sociétés secrètes ... C’est un prothèse intellectuelle pour boîteux des méninges.

  • pianoman
    pianoman
    musicien
    • Posté à 13h05 le 24/04/2010
    • Internaute 51684
      musicien

    il y a vraiment le feu à la grande maison...Les pompiers se succèdent,(pas ceux-là, voyons !) mais leur démarche semble de plus en plus désespérée...Ailleurs, je ne sais pas, mais en France, ça m’a l’air cuit pour un paquet de temps.Espérons que la suite ne me donnera pas tort, tant le pouvoir de nuisance de l’église est avéré

    • BobCat
      BobCat répond à pianoman
      observateur
      • Posté à 13h29 le 24/04/2010
      • Internaute 71310
        observateur

      « ça m’a l’air cuit pour un paquet de temps...tant le pouvoir de nuisance de l’église est avéré »

      Non, ce n’est pas l’église qui a un pouvoir de nuisance mais, et c’est bien dommage, ce sont les hommes de l’église K TO romaine, et notamment ce « Papa Ratzi », qui ont perverti, ou du moins embrouillé le message de l’église !

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