TRIBUNE 24/04/2010 à 18h40

Pédophilie : on vilipende le pape et on passe tout à Polanski

Dominic Lawson | The Independent


Roman Polanski en conférence de presse en Allemagne, en septembre 2008 (Ina Fassbender/Reuters)

Le week-end dernier, je suis allé voir un nouveau film qui a été tourné par quelqu’un qui a abusé d’un enfant. C’était un très bon film.

« The Ghost Writer » de Roman Polanski démontre que les capacités artistiques d’un cinéaste, dont le talent est un des plus constants du monde du cinéma, n’ont pas faibli. Je peux donc comprendre que la critique le couvre de louanges.

Cependant, Polanski n’a pas été interviewé à la télévision comme l’est habituellement toute personne encensée par la critique. C’est qu’il est détenu dans son chalet de Suisse, en train de se battre contre un arrêt d’extradition du tribunal de Californie suite à l’abus sexuel d’une mineure de 13 ans, Samantha Geimer, en 1977.

Le monde du cinéma, et même le monde de l’art en général, considère que cela (l’arrestation de Polanski, non le fait qu’il ait abusé d’une fille de 13 ans) est un scandale.

Cette façon de voir était manifeste dans le commentaire qu’a fait l’année dernière l’actrice hollywoodienne Whoopi Goldberg pour le défendre : « Je sais que ça n’était pas un viol-viol » [« I know it wasn’t rape-rape » en anglais].

Grâce à ce remarquable néologisme, Goldberg a donné une nouvelle gloire à cette vieille formule (généralement prononcée par des hommes) : « Elle dit non mais ça veut dire oui ».

Jugé selon le chef d’inculpation le moins grave

Il est donc nécessaire de rappeler le témoignage de Geimer au grand jury de la cour suprême de Los Angeles. Elle a raconté à la cour que chez Jack Nicholson, le metteur en scène de 44 ans avait mis une drogue, du quaalude, dans son champagne puis lorsque, l’esprit embrouillé, elle lui avait demandé à plusieurs reprises de la ramener chez elle, il avait ignoré ses demandes et avait commencé à abuser d’elle.

Polanski, de toute évidence, avait l’esprit moins embrouillé qu’elle, car il lui a demandé plusieurs fois si elle prenait la pilule. Comme elle ne répondait pas, il l’a sodomisée. Geimer a dit à la cour que si elle n’avait pas résisté plus fermement, c’est parce qu’elle « avait peur de lui » ; mais pas au point de ne pas oser révéler à sa mère « notre petit secret », comme il le lui avait demandé.

La suite, tout le monde la connaît : Polanski, avec l’aide d’excellents avocats, a obtenu d’être jugé selon le chef d’inculpation le moins grave possible, soit « sexe avec une mineure », mais il s’est enfuit la veille de son procès et depuis, il fuit la justice.

Comme je l’ai dit tout à l’heure, la position « éclairée » -au moins en Grande-Bretagne et plus encore en France, son pays d’adoption- est que tout ça s’est passé il y a longtemps, et que le grand réalisateur a assez souffert, ne serait-ce que parce qu’il n’a pas pu aller chercher ses Oscars à Hollywood.

L’Eglise catholique, une « institution qui viole les enfants »

Le pape Benoît XVI, lui, n’a pas à son actif la réalisation d’œuvres telles que « Rosemary’s baby » et « Chinatown » et ne bénéficie pas de la même indulgence.

C’est pourquoi des leaders « éclairés » comme Christopher Hitchens [philosophe et journaliste britannique, ndlr] et Richard Dawkins [écrivain et scientifique britannique, ndlr] ont demandé que le chef spirituel d’un milliard de catholiques soit arrêté la prochaine fois qu’il viendrait en Angleterre, pour complicité de dissimulation d’actes pédophiles.

Le professeur Dawkins a écrit dans le Washington Post, la semaine dernière, que « l’ancien responsable de l’Inquisition devait être arrêté s’il osait mettre un pied à l’extérieur du Vatican, son dérisoire petit fief, et qu’il devrait être jugé dans une cour civile appropriée. » Pour faire bonne mesure, il a ajouté que l’Eglise catholique est une « institution qui viole les enfants ».

J’ai toujours cru que c’étaient des personnes qui violaient les enfants et non des institutions. Mais peut-être que ce qui intéresse le professeur Dawkins n’est pas tant d’amener des pédophiles devant la justice, que de régler ses comptes avec l’Eglise catholique.

De fait, tout devient clair -Dawkins est toujours merveilleusement limpide- quand on se réfère à son livre « Pour en finir avec Dieu », publié en 2006. Il écrit :

« Nous vivons une époque d’hystérie en ce qui concerne la pédophilie, une sorte de réaction psychologique de masse qui rappelle la chasse aux sorcières de 1692. »

Et Dawkins ajoute :

« L’Eglise catholique romaine a payé un lourd tribut à cette opprobre rétrospective... Je déteste l’Eglise catholique romaine mais je déteste encore plus l’injustice et je ne peux pas m’empêcher de me demander si cette institution n’a pas été diabolisée injustement dans cette affaire, spécialement en Irlande et en Amérique ».

Je ne me souviens pas que Polanski ait présenté la moindre excuse

Il semble que le pape lui-même -quatre ans semble-t-il après que Dawkins a écrit cela- ait un regard beaucoup moins tolérant sur ce qui s’est passé en Irlande.

Le mois dernier, le pape a envoyé une lettre pastorale aux catholiques d’Irlande dans laquelle il écrit :

« Beaucoup d’entre vous ont ressenti une grande consternation et un terrible sentiment de trahison à l’annonce de ces crimes inadmissibles [l’abus d’enfants par des prêtres] et en apprenant la manière dont les autorités de l’Eglise d’Irlande les avait traités... Vous avez beaucoup souffert et je le regrette profondément.

Je sais que rien ne peut effacer le mal qui vous a été fait... Beaucoup d’entre vous se sont aperçu que même quand ils avaient le courage de parler de ce qui leur arrivait, personne ne voulait les écouter. »

Peut-être que quelque chose m’a échappé, mais je ne me souviens pas que Polanski ait présenté la moindre excuse à la personne dont il a abusé, bien qu’il ait accepté en 1993 de donner 500 000 dollars à Madame Geimer, sans doute pour qu’elle cesse d’être un témoin à charge.

Ce que je veux dire, c’est que contrairement au pape qui se rend parfaitement compte de l’ignominie dont se sont rendus coupables -d’une manière systématique- des membres du clergé catholique, Polanski se croit sincèrement innocent. En fait c’est lui-même -et non l’adolescente de 13 ans qu’il a sodomisée- qu’il voit comme une victime.

Polanski, il faut le reconnaître, n’est pas un hypocrite. Il n’a jamais prétendu être un garant de l’ordre moral. C’est pourquoi la conduite des prêtres qui ont abusé d’enfants qu’on leur avait confiés et la manière dont les évêques les ont couverts nous révoltent tout particulièrement : ils prétendaient incarner l’autorité du Christ lui-même qui a dit :

« Celui qui offensera un de ces petits enfants qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu’il soit jeté dans la mer avec une pierre autour du cou ».

Le pouvoir, point commun entre Polanski et les prêtres pédophiles

Cependant, il y a aussi un point commun entre la conduite de Polanski et celle des prêtres prédateurs sexuels. Dans les deux cas, l’abus est aussi un abus de pouvoir.

C’est plus évident dans le cas du clergé, particulièrement dans un pays comme l’Irlande où la constitution de la République elle-même leur donnait une autorité « spéciale ». Ils avaient en fait un pouvoir absolu, qui n’était pas seulement absolument corruptible, mais qui terrifiait leurs victimes et leur enlevait toute capacité de résistance.

De la même façon, le metteur en scène de renommée mondiale était parfaitement conscient du pouvoir qu’il exerçait sur une future starlette de 13 ans à qui il avait promis une photo dans Vogue. C’est toujours la même histoire à Hollywood, mais ce n’en est pas moins écœurant pour autant.

L’affirmation « en fait, elle en avait envie » ne convaincrait pas le monde culturel si la personne qui invoquait cette éternelle excuse n’avait pas un pedigree d’artiste.

De même qu’il est honteux que l’Eglise catholique, à quelque niveau que ce soit, ait pu considérer que sa réputation était plus importante que les souffrances d’enfants, de même ceux qui ont mis leur foi dans des artistes devraient comprendre que eux non plus ne sont pas au-dessus du bien et du mal.

► Traduit de l’anglais par Dominique Muselet

Photo : Roman Polanski en conférence de presse en Allemagne, en septembre 2008 (Ina Fassbender/Reuters)

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  • Mon-Al
    Mon-Al répond à Hulk
    roturière : -)
    • Posté à 22h44 le 24/04/2010
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Il met la pression sur l’église maintenant ... bien qu’il ait été pendant 22 ans préfet pour la congrégation de la foi et un de ceux qui a été le plus sévère (il a prononcé beaucoup d’excomunications) mais les cas de pédophilie, ou ne sont pas remontés jusqu’à lui ou ont été étouffés à son niveau et réglés en interne. Ce n’est que récemment que l’église « travaille » avec la justice. Longtemps l’église a été muette et a protégé ses « brebis égarées » ... en les changeant simplement de place ou en les rendant à la vie civile ... sans en informer la société. Bref, c’est vrai que c’est hallucinant© de s’en prendre à lui, mais c’est lui le chef, alors ...

     
    • Hulk
      Hulk répond à Mon-Al
      Gros con de droite
      • Posté à 22h48 le 24/04/2010
      • Internaute 108405
        Gros con de droite

      J’attends avec curiosité quand le même scandale va sortir dans les éducations nationales des différents pays européens et d’ailleurs. Ca sortira fatalement...

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Hulk
        roturière : -)
        • Posté à 23h10 le 24/04/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Bien sûr que ça sortira, obligatoirement, maintenant les enfants parlent, ils sont avertis très tôt, dans les écoles, dans les familles, des dangers de la pédophilie. Et c’est une bonne chose. Et surtout, ce n’est plus tabou dans les familles. Les parents croient leurs enfants alors que précédemment, souvent les enfants se taisaient par peur des parents.

        Mais les cas de pédophilie les plus nombreux sont dans les familles, doublés d’incestes ... et ces cas-là malheureusement mettent beaucoup plus de temps à être dénoncés.

    • Ishtar
      Ishtar répond à Mon-Al
       ? ?
      • Posté à 22h33 le 25/04/2010
      • Internaute 26226
         ? ?

      « Ce n’est que récemment que l’église “travaille” avec la justice »

      L’église a sans doute du mal à oublier l’époque où elle avait le droit de justice sur ses terres,terres qui au demeurant été cultivées par les manants qu’elle pouvait envoyer au gibet.Toutefois si la décision lui revenait elle faisait appel au bourreau bien laïc,lui.Elle ne pouvait « faire couler le sang » à défaut de s’en laver les mains.

      • Mon-Al
        Mon-Al répond à Ishtar
        roturière : -)
        • Posté à 22h39 le 25/04/2010
        • Internaute 24219
          roturière : -)

        Absolument, l’église ne pouvait « se salir les mains » alors elle remettait ses condamnés au bras séculier qui lui n’avait alors qu’à appliquer la sentence ...

        Lien

        Tout est dans ce petit détail !

    4 autres commentaires
  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 19h55 le 24/04/2010
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    Précisons aussi qu’aux US l’âg du consentement est de 16 ans et que toute relation avec mineurs de moins de 16 ans est qualifiée de « viol », m^me si le mineur était consentant. Dans le cas de Polanski, la gamine était droguée et on peut parler de viol. Mais une relatin consentante avec une fillle de 15 ans l’exposerait aux même poursuites, or entre ça et le viole d’un gosse impubère, il y a des degrés...

  • brut
    • Posté à 19h56 le 24/04/2010
    • Internaute 25915

    « ah coincer les collégiennes dans les couloirs, leur voler des baisers, tenter o rêve, de palper leur seins bourgeonnants et de glisser la main dans leur culotte », mon ami Robert, toute honte bue, me tenait hier ces scandaleux propos, il va sans dire que je l’ai incontinent dénoncé aux autorités qui l’interrogent à l’heure qu’il est sur ses inadmissibles agissements. Et que Robert soit lui même un collégien de 14 ans n’excuse en rien ses fantasmes criminels.

  • A.T.swey
    • Posté à 20h24 le 24/04/2010
    • Internaute 112034
      *

    Affaire vieille de 30 ans ? et alors ? quand ses corélégionnaires nous culpabilisent encore 70 ans après leurs malheurs (que Polansky a lui même subi) il n’y a de leur part aucun oubli et, heureusement, aucun pardon .

    Je ne vois donc pas, en toute logique, pourquoi on pourrait l’absoudre de son acte en raison de son ancienneté .

    S’il a commis un crime, il doit payer comme tout le monde, son talent n’excuse pas ses fautes passées !

  • tanguy87
    tanguy87
    Indigné permanent...mais espoir (...)
    • Posté à 20h34 le 24/04/2010
    • Internaute 102312
      Indigné permanent...mais espoir (...)

    a 13 où 14 ans une fille peut en paraître 18 l’histoire se renouvelera a l’infini des joueurs de foot ont ’’violé une fille qui était mineure mais prostituée. la chasse aux violeur commence , mais le proxénète qui se servait de la fille lui peut dormir tranquille .
    viol et pédophilie sont tout de même deux choses bien différentes
    certes les deux sont des malades , mais un enfant innocent mérite plus d’intêret que ce que la presse publie sur les bourreaux
    Polanski a usé d’un pouvoir qu’il n’a pas voulu maitriser la jeune fille pas si oie blanche que ça a reçu son pactole en son temps et veut se faire oublier que les juges arrêtent leur cirque
    histoire encore et encore de pognon quel civilisation ! ! ! ! ! !

  • mystigris
    mystigris
    ...
    • Posté à 20h42 le 24/04/2010
    • Internaute 94417
      ...

    Je n’excuse absolument pas Polanski. Mais, j’ignorais qu’il se présentait comme une autorité morale, le Chef d’une religion qui se permet de faire la leçon au monde entier.
    Je pense aussi que l’on est pas du tout à la même échelle.
    En ce qui concerne l’Eglise Catholique, les affaires sont très nombreuses, elles touchent des centaines d’enfants dans le monde entier.

    Dernière chose, si la ligne de défense du Pape consiste à comparer son traitement médiatique avec celui des artistes de cinéma, ça fait bien pitié.
    C’est digne d’un enfant de primaire :
    « Mais Monsieur, vous lui avez rien dit à lui, alors que moi je me fais gronder, c’est trop injuste ! ! ! »

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 20h41 le 24/04/2010
    • Internaute 89071
      non connue

    Moi ce qui me choque dans cette histoire, c’est de voir que c’est les autorités suisses qui ont fait le sale boulot qui incombait aux autorités françaises ou polonaises.

    Posons nous la question, est-ce que les autorités protègent également d’autres pédophiles qui ont perpétrés leur sale besogne à l’étranger, ou l’impunité est-elle uniquement proportionnelle au nombre d’oscar possédé ?

  • andelle
    • Posté à 20h59 le 24/04/2010
    • Internaute 1104

    Non pas deux poids deux mesures, certainement pas.
    Il y a seulement une différence entre le pape et Polanski, c’est que Polanski ne prétend pas inculquer la morale au monde entier.

    • Féline
      Féline répond à andelle
      fée
      • Posté à 21h14 le 24/04/2010
      • Internaute 111221
        fée

      Il y a en effet une différence entre le Pape et Polanski : le Pape n’a violé personne alors que Polanski a violé une gamine de 13 ans. Mais bien entendu, comme il s’agit d’un côté d’un catholique et de l’autre d’un « artiste de gauche », vous tapez sur le catholique mais n’émettez pas la moindre critique de l’artiste qui viole une gamine.

      Et en plus, vous avez le culot de prétendre qu’il n’y a pas de « deux poids, deux mesures »...

  • Nimportequi-
    • Posté à 21h10 le 24/04/2010
    • Internaute 111474
      SDF

    Sisyphe a été condamné à remonter le rocher pour l’éternité.

    Lui, il faut le condamner à parcourir le Pôle en ski jusqu’à la fin de ses jours.

  • Têtuniçois
    • Posté à 21h15 le 24/04/2010
    • Internaute 27768

    L’ancien des jeunesses hitlériennes est le chef d’une secte qui a protégé les nazis , qui les a aidé à fuir vers l’Amérique du sud ( fillière des monastères ) et qui a protégé les pédophiles .
    En déplaçant les prêtres pédophiles de paroisses en paroisses , elle a transformé ces prêtres en missionnaires de la pédophilie .
    Jésus n’a-t-il pas dit « laissez venir à moi les petits enfants “ ....à côté Polanski c’est du pipi de chat .

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 21h18 le 24/04/2010
    • Internaute 111221
      fée

    Les peoples savaient. Les milieux artistiques et médiatiques savaient. Ont-ils dénoncé ce pédophile ? Non, ils ont dissimulé l’information et protégé ce violeur pédophile de la justice pour la seule raison qu’il était de leur milieu. Et la plupart d’entre eux continuent toujours à le défendre.

    Et dire que les gens continuent à leur donner du fric en allant voir leurs films ou en achetant leurs albums...

    • emiboot
      emiboot répond à Féline
      No Homs land
      • Posté à 12h41 le 25/04/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      « Les peoples savaient. Les milieux artistiques et médiatiques savaient.(...) Non, ils ont dissimulé l’information “
      Sans les défendre, ils n’ont pas eu besoin de garder le silence, c’est à la justice de se bouger, ce qu’elle fait, avec un sacré temps de retard.
      Et au delà : c’est aussi à la victime de se faire entendre et tout ce qu’elle CHOISIT de dire c’est ‘c’est finit, je veux tourner la page’. A tord ou à raison, c’est à elle de décider et à la justice, pas à moi, pas aux peoples.
      Et puis la ‘moralité’ des peoples... Franchement... Bref...

      Après, dire que les gens lui donnent du fric en allant voir ses films... Simplifier la vie de Polansky au titre de ‘violeur’ c’est sacrément réducteur, c’est une partie du personnage qu’on n’attendait pas, mais ça n’enlève ABSOLUMENT rien à ses qualités de réalisateur, ni aux qualités de l’équipe de tournage, des acteurs qui travaillent avec lui...
      Même soucis avec B. Canta : c’est un meurtrier, il a tué, il a ‘payé’ en faisant de la prison pour ça, et pourtant... Ses chansons ont bercé mon adolescence et continuent de me toucher en plein coeur.

      Alors comme vous je vois ce paradoxe, ces gens ni tout blanc, ni tout noir, je m’insurge, je râle, je suis choquée, mais je distingue : ce qui fait parti d’eux en propre, leur identité, leur histoires, leur procès, et ce qui est au delà d’eux, le travail commun d’une équipe sur un film, l’œuvre, la création.
      Je me trompe peut être.

      • Féline
        Féline répond à emiboot
        fée
        • Posté à 14h50 le 25/04/2010
        • Internaute 111221
          fée

        « Sans les défendre, ils n’ont pas eu besoin de garder le silence, c’est à la justice de se bouger, ce qu’elle fait, avec un sacré temps de retard. »

        On pourrait dire exactement la même chose avec l’Eglise catholique.

        Après, sur le fait que « ça n’enlève ABSOLUMENT rien à ses qualités de réalisateur », quand un violeur de gamine est plombier ou boulanger, cela n’enlève rien non plus à leurs qualités de plombier ou de boulanger, mais, injustement peut-être, j’aurais tendance à choisir par la suite un autre plombier ou un autre boulanger.

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à Féline
      dans le poulailler
      • Posté à 22h38 le 25/04/2010
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      [Et dire que les gens continuent à leur donner du fric en allant voir leurs films ou en achetant leurs albums...]

      Tout à fait. Simple bon sens et pourtant tellement énorme à mettre en œuvre.

      Et oui cette petite phrase résoudrais certainement une bonne moitié de nos problèmes actuelles de société.

      Car effectivement, nous sommes les patrons.

      « Ils » font tout pour qu’on ne s’en souvienne pas, mais nous sommes les patrons. Si nous leur coupons les vivres, ils redeviennent ce qu’ils sont, de petites choses, faible et sans aucun pouvoir.

  • Strawman
    Strawman
    Scientocrate
    • Posté à 22h32 le 24/04/2010
    • Internaute 96130
      Scientocrate

    Lorsque je lis votre description de l’incident Polanski, je ne vois aucun lien avec ce qui a été relaté durant les enquêtes. Simple omission de votre part, ou jugez-vous les lecteurs stupides au point qu’il faille leur dire « Polanski est un violeur pédophile » de peur qu’ils ne fassent une interprétation des faits différente de la vôtre ?

    Déjà : la victime en question, Samantha Geimer, a fourni de nombreux témoignages, or il n’y en a pas deux qui aillent dans le même sens ; était-elle consciente, savait-elle ce qui l’attendait en acceptant cette séance photo, est-ce elle qui était en possession de la drogue ? Elle a demandé l’abandon des poursuites, et à l’heure actuelle, les faits sont encore très flous...

    Une théorie qui n’a toujours pas été écartée sérieusement est que la mère de Geimer lui aurait fourni la drogue, et que cette séance n’était qu’un prétexte pour une « promotion canapé » planifiée par sa mère, qui est loin d’être un phénomène marginal dans le milieu du cinéma et que Samantha Geimer elle-même aurait avoué avoir déjà pratiqué avant sa rencontre avec Polanski. Le buzz (pardon, ramdam) qui a suivi cette affaire a également généré une énorme publicité pour la fille en question...

    Quelques soient les circonstances, avoir des relations sexuelles avec une fille de 13 ans est illégal, et Polanski doit en répondre devant la justice. Mais en parler comme s’il avait guetté une fillette devant l’école pour l’enlever dans sa camionnette et la violer dans les bois relève de la désinformation pure.

    • et la marmotte
      et la marmotte répond à Strawman
      foutu
      • Posté à 23h53 le 24/04/2010
      • Internaute 107060
        foutu

      « Mais en parler comme s’il avait guetté une fillette devant l’école pour l’enlever dans sa camionnette et la violer dans les bois relève de la désinformation pure. »

      Heu, à quoi tient cette distinction ? ?
      ah oui « cette séance n’était qu’un prétexte pour une “promotion canapé” planifiée par sa mère, qui est loin d’être un phénomène marginal dans le milieu du cinéma »... le merdeux de pédophile obligé de « faire ses courses » avec sa minable camionnette et certainement moins fréquentable que l’artiste se faisant livrer à domicile ses proies/muses par des parents peu scrupuleux

      • Strawman
        Strawman répond à et la marmotte
        Scientocrate
        • Posté à 12h03 le 25/04/2010
        • Internaute 96130
          Scientocrate

        La différence tient du fait qu’il s’agirait de prostitution infantile, et que la personne sur laquelle il faudrait le plus s’acharner serait le proxénète, et non pas le client. Or aucune enquête n’a été approfondie dans ce sens.
        De plus, une frasque pédophile jamais répétée en 40 ans ne met pas au niveau d’un prédateur sexuel multi-récidiviste...

         
        • et la marmotte
          et la marmotte répond à Strawman
          foutu
          • Posté à 12h38 le 25/04/2010
          • Internaute 107060
            foutu

          « La différence tient du fait qu’il s’agirait de prostitution infantile, et que la personne sur laquelle il faudrait le plus s’acharner serait le proxénète, et non pas le client. »

          heu, prostitution enfantine... ça me paraît être un facteur aggravant, de faire usage d’un réseau à destination de pédophiles (c’est bien à eux que s’adresse cette prostitution...)
          Le client paie et s’en lave les mains...
          Le proxénète ok pr qu’il paye, mais je vois pas en quoi le client est moins responsable, il croit qu’il a affaire à une poupée barbie qd on lui vend une gosse ? Le client et le proxénète st autant responsables de cette traite des mioches !
          Il la viole et paye ce « service », on appelle ça une « frasque » ?
          nan vraiment, vous avez raison, pauvre pol en ski, on le fait chier pr si peu, la gamine n’était pas si jeune ni si fraiche, c’est lui qui devrait porter plainte aussi.

          « jamais répétée en 40 ans », suis pas sûre qu’on puisse l’affirmer ou l’infirmer mais admettons, ça ne change rien, un viol suffit pour être jugé. Ces 40 ans ne se st pas passés avant que l’affaire ne soit révélée mais depuis 40 ans, au viol il a ajouté (autre facteur aggravant) la fuite en se soustrayant à la justice

          • Strawman
            Strawman répond à et la marmotte
            Scientocrate
            • Posté à 13h31 le 25/04/2010
            • Internaute 96130
              Scientocrate

            Si vous relisez mes commentaires, vous verrez qu’à aucun moment, je ne demande l’absolution pour Polanski. Il a eu des relations sexuelles avec une mineure, et doit en répondre devant la justice. Je veux seulement que cette affaire soit traitée de façon exhaustive, objective et rationnelle, une utopie lorsqu’il est question de pédophilie.
            Si un homme en tue un autre d’un coup de couteau, il doit être condamné par la justice. Mais si un journaliste rajoute qu’il lui a arraché le coeur à mains nues et l’a dévoré, c’est de la diffamation et du sensationnalisme, et fait passer pour un acte de barbarie ce qui n’était peut-être que de la légitime défense.

        2 autres commentaires
    • Philou017
      Philou017 répond à Strawman
      Informaticien
      • Posté à 13h57 le 25/04/2010
      • Internaute 23880
        Informaticien

      Comment ce commentaire torchon peut-il être mis en exergue ?

      Strawman suggère que la mère aurait été d’accord alors qu’il ’y a pas le moindre indice dans ce sens. Quelle discours écœurant. je vais pas parler du reste, on croirait du Finkelkrotte dans le texte.
      Il n’y a pas plusieurs versions. Quand on lit les minutes de l’instruction, qui ont été rendues publiques, les choses sont parfaitement claires : Polansky a drogué une fille de 13 ans avant de la sodomiser par deux fois. Il s’agit d’un viol avec préméditation, point à la ligne.
      La victime n’a pas changé de version, elle préfèrerait que les poursuites soient abandonnées pour sa tranquillité personnelle.

  • said13500
    said13500
    ........
    • Posté à 22h05 le 24/04/2010
    • Internaute 113054
      ........

    la pedophilie concerne les enfants (- 11 ans) et les adolescents pré-pubère (de 11 a 13 ans) ou début de la puberté (de 14 a 17 ans) donc un viol sur une gamine de 13 ans est un acte de pedophilie.

    C’est rare que je sois un pro Amérique mais pour la défense des jeunes et des adolescents je suis a cent pour cent avec eux. Je préfère une justice sévère qu’une justice laxiste à la française qui relaxe des pédophilies a cause de la prescription et des peines ridicules qui est une insulte au victime et un encouragement pour ces pervers (je dirais pas malade car pédophile n’est pas une maladie mais un état donc non soignable)

    HS : pourquoi la prostitution et le proxénétisme est condamnable et le client (qui est impliqué dans ce système mafieux et qui fait que la prostitution excite) ne le serai pas ?

    • Valdo Lydeker
      Valdo Lydeker répond à said13500
      journaliste, auteur
      • Posté à 22h14 le 24/04/2010
      • Journaliste 7922
        journaliste, auteur

      il vaut mieux savoir de quoi on parle avant d’écrire des bêtises. la majorité sexuelle en France est à 15 ans et les relations légales à cet âge. De même que je doute de vos compétences médicales et psychiatriques , pur placerle « début de la puberté “ à 17 ans ( !) pour faire le distinguo pas trés scientifique entr e une maladie et un ‘état’ et décréter ce qui est soignable et ce qui ne l’est pas.

      • said13500
        said13500 répond à Valdo Lydeker
        ........
        • Posté à 23h00 le 24/04/2010
        • Internaute 113054
          ........

        La puberté va jusqu’à 17 ans voir 18 ans je n’ai pas dit qu’elle débute a 17 ans.
        D’autre part c’est oms qui indique les ages
        Oui je sais quand france l’age de la majorité sexuelle est de 15 ans (mais s’est selon les cas et si le partenaire n’a pas d’ascendant sur l’enfant)
        a cause du nombre impressionnant connu de récidive j’ai pas a être objectif pour moi ils ne devraient plus exciter après condamnation.

      • et la marmotte
        et la marmotte répond à Valdo Lydeker
        foutu
        • Posté à 00h03 le 25/04/2010
        • Internaute 107060
          foutu

        « De fait, la majorité sexuelle n’est pas exactement un âge de consentement ; les adultes peuvent être condamnés pour avoir des relations sexuelles avec des personnes n’ayant pas la majorité sexuelle, même si par ailleurs on considère que ces mineurs peuvent consentir à des relations sexuelles » (wiki)

        La majorité sexuelle permet à ces gamins d’avoir des relations sexuelles entre eux, ça ne veut pas dire qu’à 15 ans certains ne sont pas prépubaires ! !

        Vous dites une bêtise en affirmant que les relations sexuelles st légales à cet âge en omettant de préciser que le cadre en est restrictif...

        « La relation sexuelle consentie avec un mineur de 15 ans est prévue par le code pénal sous le nom d’atteinte sexuelle et punie de cinq ans d’emprisonnement maximum (sauf circonstances aggravantes) »

         
        • Valdo Lydeker
          Valdo Lydeker répond à et la marmotte
          journaliste, auteur
          • Posté à 00h19 le 25/04/2010
          • Journaliste 7922
            journaliste, auteur

          C’est vous qui dîtes une bêtise. Vous n’avez pas lu wiki jusqu’au bout, dans le texte de loi« mineur de quinze ans » signifie mineur jusqu’à quinze ans. par ailleurs, j’ai précisé dans un post précédent qu’il y avait des restrictions, quand un adulte a autorité sur le mineur (prof/élève par exemple).
          « L’article 227-27 du code pénal prévoit que lorsque le mineur a plus de quinze ans et que l’atteinte sexuelle - sans violence, contrainte, menace ni surprise - a été réalisée par un ascendant ou par une personne ayant autorité sur la victime ou par une personne abusant de l’autorité que lui confèrent ses fonctions, le délit est puni de 2 ans d’emprisonnement et de 30 000 euros d’amende. Dans tous les autres cas, il n’y a pas infraction puisque le mineur est en âge de consentir. »
          Par ailleurs, prépubère à 15 ans ? ? ? ça ne doit pas être trés fréquent...

          • et la marmotte
            et la marmotte répond à Valdo Lydeker
            foutu
            • Posté à 01h19 le 25/04/2010
            • Internaute 107060
              foutu

            « De fait, la majorité sexuelle n’est pas exactement un âge de consentement ; les adultes peuvent être condamnés pour avoir des relations sexuelles avec des personnes n’ayant pas la majorité sexuelle, même si par ailleurs on considère que ces mineurs peuvent consentir à des relations sexuelles : d’une part, parce que les relations entre mineurs sont licites, d’autre part parce que l’atteinte sexuelle sur un mineur non consentant est un acte plus sévèrement puni que s’il est consentant.

            Par exemple en France, la majorité sexuelle est fixée à 15 ans (16 ans en Suisse, 13 ans en Espagne) sauf cas de vulnérabilité particulière du mineur. La relation sexuelle consentie avec un mineur de 15 ans[1] est prévue par le code pénal sous le nom d’atteinte sexuelle et punie de cinq ans d’emprisonnement maximum (sauf circonstances aggravantes) alors que la relation non consentie entre dans le champ de l’agression sexuelle et est punie de sept ans d’emprisonnement maximum (sauf circonstances aggravantes) pour une victime mineure de 15 ans.

            Dans la pratique toutefois, en dessous de 12 ou 13 ans, le consentement — même lorsqu’il est apparent — n’est pas reconnu par les tribunaux français qui invoquent la notion d’“ absence de consentement éclairé ” et utilisent l’argument de la “ surprise ” contenu dans le code pénal (une agression sexuelle est une relation sexuelle imposée par la contrainte, la menace ou la surprise) afin de pouvoir qualifier l’agression.

            L’âge n’est en revanche pas un critère de libre choix suffisant quand il y a une relation de subordination ; ainsi un professeur qui aurait des relations sexuelles avec un de ses élèves âgé de moins de 18 ans (en France) peut être condamné.

            Il n’existe donc aucune interdiction pour les relations sexuelles entre individus de moins de 18 ans, que l’un des deux ait moins de 15 ans ou non, pour autant qu’il y ait consentement mutuel[21]. Toutefois, l’autorité parentale s’exerçant, les parents peuvent contrôler les fréquentations sexuelles de leur enfant, voire les interdire, lui interdire de résider hors du domicile familial, prendre des mesures éducatives qu’ils estiment nécessaires, suivant ce qu’ils estiment convenir à l’éducation et l’épanouissement de leur enfant. De plus pour un mineur trop jeune, on peut difficilement s’assurer du consentement. Si l’un des deux mineurs est largement plus âgé que l’autre, le fait sera jugé comme une atteinte sexuelle sur mineur, voire une agression sexuelle sur mineur, le non-consentement étant motivé par la “ surprise ” »

            Légal avec le consentement des parents (sauf émancipation) qui utilisent le « détournement de mineur »

            quant à « prépubère à 15 ans ? ? ? ça ne doit pas être trés fréquent » peut-être pas fréquent mais pas négligeable pr autant, la puberté arrive à des ages variables selon les individus, certaines ont leurs premières règles à 15 ans quand d’autres les ont dès 8 ans.

        2 autres commentaires
      • VyGER
        VyGER répond à Valdo Lydeker
        Informaticien
        • Posté à 01h34 le 25/04/2010
        • Internaute 15328
          Informaticien

        Après 15 ans, pas à 15 ans.

        Avant 15 ans, c’est un crime : « agression sexuelle »
        A 15 ans, c’est un délit : « atteinte sexuelle »
        Après 15 ans, c’est légal.

    • Strawman
      Strawman répond à said13500
      Scientocrate
      • Posté à 22h15 le 24/04/2010
      • Internaute 96130
        Scientocrate

      Grâce aux lois américaines, un lycéen qui sort avec une camarade de classe de 3 mois de moins que lui écope d’une amende colossale et de prison ferme s’il a des relations sexuelles avec elle le jour de ses 16 ans, car les deux sont séparés par la majorité sexuelle et il devient durant 3 mois un odieux pédophile...

      • said13500
        said13500 répond à Strawman
        ........
        • Posté à 23h04 le 24/04/2010
        • Internaute 113054
          ........

        si ta 15 ans et que tu couches avec une fille de 14 ans tu es aussi condamnable en france

         
        • Valdo Lydeker
          Valdo Lydeker répond à said13500
          journaliste, auteur
          • Posté à 23h40 le 24/04/2010
          • Journaliste 7922
            journaliste, auteur

          Oui, mais il faut qui’’ily ait plainte. Si la relation est sans violence, les parents ( à suppose qu’ils soient au courant ! Ne nous voilons pas la face, ça doit être assez répandu sans que nul n’en prenne ombrage) hésiteront peut-être à la porter devant les tribunaux. Et les juges n’auront pas la même attitude face à la relation d’ados du même âge que face à un adulte de quarante ans abusant d’une gamine.

        • VyGER
          VyGER répond à said13500
          Informaticien
          • Posté à 01h36 le 25/04/2010
          • Internaute 15328
            Informaticien

          Non, les relations sexuelles entre mineurs sont licites en France.

          La majorité sexuelle n’intervient que une relation avec un adulte.

        2 autres commentaires
    • Têtuniçois
      Têtuniçois répond à said13500
      • Posté à 22h17 le 24/04/2010
      • Internaute 27768

      J’accuse
      J’accuse Dominic Lawson de prendre la défense de l’Eglise catholique en dénonçant dans son article l’amalgame entre prêtres et pédophiles .
      Or cette même Eglise catholique fait l’amalgame ignoble et abject entre homosexualité et pédophilie . C’est à vomir .

      • A déménagé le 19 avril
        • Posté à 23h01 le 24/04/2010
        • Internaute 24605

        Dans 60% des affaires avec des curés il s’agit d’éphébophilie et non de pédophilie. C’est à dire d’attirance pour des adolescents masculins.
        Il reste 40% de cas de vraie pédophilie ou d’atteintes à des jeunes filles, mais on peut quand constater une certaine tendance :

        La majorité des cas sont une attirance vers des êtres de même sexe. La pédophilie ou l’hétérosexualité sont la minorité. Et ce n’est pas fait pour vous offenser. C’est factuel.

         
        • Têtuniçois
          • Posté à 00h07 le 25/04/2010
          • Internaute 27768

          Complément faux , il s’agit d’une vulgaire propagande papiste . La très grande majorité des cas de pédophilie se déroulent en famille avec le père ou le grand-père qui tripote sa fille .

          • A déménagé le 19 avril
            • Posté à 08h47 le 25/04/2010
            • Internaute 24605

            je ne vois pas très bien le rapport de votre réponse avec ce que je dis ? ? ?

            Et oui, la pédophilie est majoritairement interne aux liens familiaux.
            En plus, comme vous le dites il s’agit le plus souvent de pédophilie hétérosexuelle.

            Je trouve plutôt que ça apporte de l’eau au moulin de ce que je dis :
            dans le cas des prêtres il s’agit moins de pédophilie que d’éphébophilie (à caractère homosexuel donc). Les chiffres sont là, ne sont pas constestés par les spécialistes et je ne pense pas qu’il s’agisse de propagande.

        2 autres commentaires
  • oursonne
    • Posté à 22h29 le 24/04/2010
    • Internaute 24615

    Et bien si vous voulez boycotter les films de Polanski, il ne restera pas grand chose à vous mettre sous la dent dans le domaine artistique (peinture, musique, etc...). Beaucoup de grands artistes et souvent ceux qui realisaient les oeuvres les plus sublimes avaient des vies de débauche, et surtout à certaines epoques ’Renaissance, Moyen-Age certains ne devaient pas trop regarder l’âge des jeunes gens qu’ils poursuivaient...
    Je comprends mal cet acharnement pour punir un homme qui a fait, certes, un acte répugnant (mais dans des circonstances quand même bien particulières (époque de liberté sexuelle et drogue en particulier aux Usa et dns ce milieu, destabilisation par l’horreur qui s’était passé avec la bande de Charles Manson, massacrant sa femme, son bébé et ses amis, enfance affreuse dans le ghetto de Cracovie) et qui depuis non seulement n’a jamais recommencé mais vit une vie de famille tout à fait normale.
    On n’a pas droit à une 2e chance ? La rédemption, ça n’existe pas ?
    Et je ne pense pas que quand on parle de ses souffrances on parle du fait qu’il ne puisse pas retourner aux usa pour ses films ! ! !

    J’espère pour eux que tous ces donneurs de leçon n’auront pas un jour quelqu’un de leur connaissance ou un de leurs enfants qui commetra une faute grave.. On verra s’ils sont aussi sévères ! ! Je déteste ces chasse à l’homme !

    • Mon-Al
      Mon-Al répond à oursonne
      roturière : -)
      • Posté à 22h52 le 24/04/2010
      • Internaute 24219
        roturière : -)

      Le viol d’une jeune fille est quelque chose d’insupportable, c’est un fait. Mais je ne peux qu’être d’accord avec vous : l’époque, la liberté des moeurs d’alors, le fait que cette fille ait été autorisée par sa mère (qui a mon avis est la plus responsable dans cette affaire) de « poser » pour un cinéaste de 30 ans de plus .. et seule, et la vie difficile, les antécédents de Polanski ... Oui, il mérite une seconde chance et sa vie exemplaire après est cette seconde chance ! La « victime » a été largement rétribuée et elle a abandonné l’envie de vengeance. Cet acharnement est le fait de la « justice » américaine !

      Et il n’est absolument pas évident qu’il ait droit à un procès juste. Il a été arrêté dans des circonstances plus que douteuses alors le procès, on peut se douter de ce qu’il sera.

      • Atlantis
        Atlantis répond à Mon-Al
        Etudiant apolitique
        • Posté à 00h18 le 25/04/2010
        • Internaute 39710
          Etudiant apolitique

        Oui, il mérite certes une seconde chance, mais après un passage par la case prison. C’est le cas des voleurs, des petits dealers...
        Quant à la liberté des moeurs des années 70, j’ai du mal à voire en quoi elles excusent ou atténuent l’acte pédophile en lui même.

         
        • brazz
          brazz répond à Atlantis
          • Posté à 00h26 le 25/04/2010
          • Internaute 40271

          D’ailleurs, au sujet de la liberté des moeurs des années 70, je note que plus le temps passe, plus on en parle et surtout les gens dont certains n’étaient pas nés à l’époque... Dans la réalité elle était bien moindre que celle qui règne aujourd’hui !

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à brazz
            roturière : -)
            • Posté à 20h07 le 25/04/2010
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Non, je conteste, car la liberté des années 70 (et j’ai l’âge pour l’avoir vécue) n’était pas encore frappée de plein fouet par le VIH ... je parle de la liberté sexuelle bien sûr. Maintenant, avec cette épée de Damoclès au-dessus de la tête, la liberté se doit d’être safe et protégée ....

            • Hulk
              Hulk répond à Mon-Al
              Gros con de droite
              • Posté à 20h26 le 25/04/2010
              • Internaute 108405
                Gros con de droite

              D’ailleurs, à cette époque, on attrapait des champignons.

              • Mon-Al
                Mon-Al répond à Hulk
                roturière : -)
                • Posté à 20h31 le 25/04/2010
                • Internaute 24219
                  roturière : -)

                Mais on n’en mourait pas ... : -)

              • Éric  Perrin
                Éric Perrin répond à Hulk
                Ginkonaute
                • Posté à 20h45 le 25/04/2010
                • Internaute 51185
                  Ginkonaute

                Ou une bonne Blennorragie...

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