A la une 19/04/2010 à 11h21

Aux Etats-Unis, des détenus séropositifs placés à l'isolement

Lucie Crisa | Etudiante en journalisme

Les prisonniers séropositifs de Caroline du Sud et d’Alabama sont victimes de ségrégation, en violation de la loi internationale.


Verrou d’une porte de prison, comté de Ramsey, Dakota du Nord (Andrew Ciscel/Flickr).

Il y a vingt-cinq ans, 46 des 51 états américains isolaient systématiquement leurs prisonniers séropositifs. Aujourd’hui, seuls la Caroline du Sud et l’Alabama continuent de stigmatiser les détenus malades, estimés à 22 000 prisonniers sur tout le territoire américain. Depuis mars, le Mississipi y a renoncé.

Le dépistage du VIH est obligatoire

L’ONG internationale Human rights watch (HRW), en collaboration avec le groupe de défense des libertés civiles (ACLU pour American civil liberties union), a recueilli les témoignages de ces prisonniers et a publié à la mi-avril, un rapport sur la ségrégation des prisonniers séropositifs dans les prisons fédérales et d’Etats américaines.

Le rapport explique que, lors de son arrivée, chaque prisonnier est soumis à un test de dépistage :

« Le résultat de ce test va déterminer presque tous les aspects de la vie du prisonnier aussi longtemps qu’il ou elle sera en prison.

Le test du VIH va déterminer où il ou elle va être placé, manger et où il ou elle aura ses loisirs. »

Dans les deux Etats, les prisonniers séropositifs sont isolés dans des cellules de confinement pendant vingt-trois heures. L’isolement continue pendant une semaine en attendant la confirmation des résultats du test.

Ronald B. témoigne sur son arrivée au Centre de réception de Kirkland en Caroline du Sud :

« A mon arrivée à Kirkland, je suis passé par l’admission. Ils m’ont fait un examen sanguin. Je ne connaissais pas mon état. J’étais avec tout le monde dans un grand dortoir [...]

Soudainement, ils viennent et te sortent... Ils te mettent littéralement dans un donjon, une cellule sombre en bas des escaliers, et c’est tout.

J’y suis resté vingt-trois heures et le lendemain, ils m’ont nourrit à travers la porte. Je ne pouvais même pas prendre de douche tous les jours. Tu dois hurler pour que quelqu’un t’entende, des fois ils venaient, des fois non. »

Isolement, marquage et stigmatisation

Une fois que le diagnostic est vérifié, ces hommes et ces femmes sont placés dans des quartiers spécialisés de haute sécurité. Ce n’est pas le crime qui détermine leur emplacement mais leur état de santé. Loma P., incarcéré en Caroline du Sud :

« Vous êtes marqué comme séropositif, donc dès le premier jour, c’est fini. »

Contrairement aux droits des malades à garder leur état confidentiel, l’étude de HRW révèle également d’autres formes d’humiliation.

Si l’on recherche le nom d’un prisonnier séropositif sur le site Internet de la prison, il sera listé comme étant détenu dans les unités destinées aux séropositifs.

En Alabama, à la Limestone correctional facility, les prisonniers séropositifs portent un brassard blanc. En Caroline du Nord, c’est un point bleu sur le badge qui les démarque des autres prisonniers tandis que les femmes sont distinguées par une mention, sur leur uniforme, du dortoir qui les abrite : « Whitney B ».

Ils mangent seuls, sont assis séparément à l’église et pendant les cours. Ils n’ont pas accès à certains travaux ou programmes.

Ils n’ont pas le droit de travailler ni dans les cuisines de la prison, ni dans les ateliers textiles, la menuiserie, ou les bureau. Les seules activités qui leurs sont accessibles sont le nettoyage ou la tonte de l’herbe.

Aucune justification médicale

Deux arguments sont avancés par les administrateurs des prisons de ces deux Etats pour justifier de cet isolement :

  • c’est pour le bien des malades qui peuvent ainsi recevoir leurs soins plus facilement,
  • c’est nécessaire pour réduire les risques de transmission entre les prisonniers et avec les officiers.

Ce genre d’argument, qui n’est basé sur aucune justification médicale, alimente la désinformation des prisonniers et du personnel.

Victimes de la ségrégation, les prisonniers séropositifs subissent également une violence verbale. On les appelle « sidaïques » ou « pédales ».

En Caroline du Sud, les prisonniers doivent tourner la tête contre le mur lorsque les autres prisonniers passent par leur quartier. Un prisonnier, Joseph T. témoigne :

« J’ai entendu l’un des officiers dire à des prisonniers d’autres dortoirs : “C’est l’unité des séropositifs, restez loin d’eux, vous ne voulez pas attraper cette saloperie, n’est-ce pas ?”. »

En conclusion de son rapport, l’ONG pour les droits de l’Homme rappelle :

« La discrimination contre les prisonniers séropositifs [...] constitue un traitement cruel, inhumain et dégradant en violation de la loi internationale. »

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  • morova
    • Posté à 11h30 le 19/04/2010
    • Internaute 24254

    le A dans la clef . c’est une coïncidence ?

  • Scipion2009-
    Scipion2009-
    Phobe en tous genres
    • Posté à 11h33 le 19/04/2010
    • Internaute 75015
      Phobe en tous genres

    Mais que fait donc Oblabla ?

    • Piedo
      Piedo répond à Scipion2009-
      Assis
      • Posté à 11h37 le 19/04/2010
      • Internaute 43246
        Assis

      Sauf qu’il ne s’agit pas de prisons fédérales, le président n’a donc pas vraiment moyen d’agir sur le fonctionnement de l’administration locale.

      • Scipion2009-
        Scipion2009- répond à Piedo
        Phobe en tous genres
        • Posté à 11h54 le 19/04/2010
        • Internaute 75015
          Phobe en tous genres

        « ... le président n’a donc pas vraiment moyen d’agir sur le fonctionnement de l’administration locale. »

        Un type qui, s’il le voulait, traverserait le Potomacà pied sans mouiller l’empeigne de ses godasses ? ! ? ! ? ! ? ! ? !

        Vous êtes en train de compromettre votre salut éternel, mon ami.

         
        • Aloïs
          Aloïs répond à Scipion2009-
          .
          • Posté à 12h18 le 19/04/2010
          • Internaute 39938
            .

          Je viens de comprendre votre commentaire. Vous faites un parallèle assez malin entre Obama et Dieu. Car Obama a été présenté comme un Dieu par les médias occidentaux, l’Homme qui changerait le monde.

        1 autres commentaires
  • Goulidet-
    Goulidet-
    plutot molle
    • Posté à 11h51 le 19/04/2010
    • Internaute 112026
      plutot molle

    Ne par rappeler que les viols sont courant en prison dans un article consacre aux prisonniers seropositifs est une omission etonnante...

    • Scipion2009-
      Scipion2009- répond à Goulidet-
      Phobe en tous genres
      • Posté à 11h57 le 19/04/2010
      • Internaute 75015
        Phobe en tous genres

      De plus, quand on voit le comportement des détenus américains dans des films comme « L’enfer des prisons » (National Geographic Channel), on songe immédiatement à des agressions avec n’importe quel objet un peu tranchant, enduit de sang infecté par le détenu lui-même.

      • Goulidet-
        Goulidet- répond à Scipion2009-
        plutot molle
        • Posté à 12h24 le 19/04/2010
        • Internaute 112026
          plutot molle

        Certes le chantage a la contmination doit etre un argument assez massue. mais dela a sous entendre que les prisonniers pourraient avoir des comportement immoraux...

        les droits de l’homme consistent donc, apparament, a ce qu’un mignon fumeur de join de 18 ans partage sa cellules avec Double J killa’ 1m95 134 kilo toxicomane seropositif condamne pour meurtre a qui sa copine manque vraiment beaucoup...

        L homme de gauche que je suis ne doute pas un instant qu’il en retirera une belle lecon d’egalite et que cette experience l’aidera a vaincre ses prejuges serophobes.

         
        • k-i
          k-i répond à Goulidet-
          endimanché
          • Posté à 14h43 le 19/04/2010
          • Internaute 55073
            endimanché

          Et si « Double J killa’ 1m95 134 kilo toxicomane » n’était pas séropositif, vous croyez qu’il en sortirait plus édifié ? ? ?

          Le problème c’est la prison, la façon dont la société soigne sa marge (tout comme ses frontières, d’ailleurs).

          Croyez-vous que le prisonnier français qui devra bosser pour un salaire de misère dans une prison Bouygues aura lui aussi appris sa « leçon d’égalité » ? ? ?

          Tombez bastilles !

          • Goulidet-
            Goulidet- répond à k-i
            plutot molle
            • Posté à 15h47 le 19/04/2010
            • Internaute 112026
              plutot molle

            vous devriez, avec votre flair, avoir senti l’ironie conservatrice, voir franchement reactionnaire dans mes propos. En effet, je ne vois pas en quoi la prison devrait etre une ecole de ’’l’egalite’’, je preferais meme un repoussoir qui dissuade de commettre des crimes.
            que l’on paye un prisonnier 3 euros de l’heure pour lecher des envellopes ne me choque pas plus que ca. Bien moins en tout cas que les 800 euros par jour que coute chaque mineur en centre semi ferme. 800 euros par jour pour qu’un individu aussi stupide que violent reprenne gout a la vie en s’occupant d’un poney, ou decouvre que ’’ dans la vie c’est comme au baby foot y a des regles’’ avec ses 8 educateurs personnels, voila qui me choque bien plus.

            • k-i
              k-i répond à Goulidet-
              endimanché
              • Posté à 16h25 le 19/04/2010
              • Internaute 55073
                endimanché

              Désolé mais le « flair » auquel vous faîtes référence ne me permet pas de comprendre ce que vous dîtes.

              La société contemporaine regorge de solutions pour priver les citoyens de libertés, ce qui serait bien c’est qu’il n’y ait que les jugés coupables qui les subissent !

              La prison est un tragique symptôme de l’absence de démocratie. Dans une société juste, chacun doit avoir une chance de racheter sa faute. Au lieu de cela, nous infligeons aux coupables un traitement sadique. Où est la justice là-dedans ?

              • Goulidet-
                Goulidet- répond à k-i
                plutot molle
                • Posté à 16h52 le 19/04/2010
                • Internaute 112026
                  plutot molle

                et comment on rachete sa faute ?
                celui qui egorge ma fille ave un cutter va venir tondre ma pelouse tous les mardi ? me donner des sous ? ecrire 1000 fois je ne dois pas violer et tuer ? quel est le rachat posible ?

                • k-i
                  k-i répond à Goulidet-
                  endimanché
                  • Posté à 19h40 le 19/04/2010
                  • Internaute 55073
                    endimanché

                  Tous les égorgements de fille avec cutter ne se valent pas ! C’est pour cela qu’il y a des juges, des avocats et des procès.

                  • Goulidet-
                    Goulidet- répond à k-i
                    plutot molle
                    • Posté à 20h00 le 19/04/2010
                    • Internaute 112026
                      plutot molle

                    Une moche c’est une heure de colle ? une jolie 3 ans de pelouses ?

                    • k-i
                      k-i répond à Goulidet-
                      endimanché
                      • Posté à 20h09 le 19/04/2010
                      • Internaute 55073
                        endimanché

                      vous savez bien que c’est le geste qui compte...

                • Piedo
                  Piedo répond à Goulidet-
                  Assis
                  • Posté à 20h13 le 19/04/2010
                  • Internaute 43246
                    Assis

                  C’est bien pour cela que l’on confie à des juges ou des jurés indépendants et impartiaux (en théorie) le soin de juger ces faits. Le rachat est impossible aux yeux des personnes ayant subi ces faits.

                  Vous confondez justice privée (loi du talion) et justice publique où l’état se place au-dessus des individus, parce qu’ils sont incapables de régler les problèmes pour la raison énoncée ci-dessus : la victime se trouvera toujours lésée, le criminel trop durement puni.

                  Ne réduisez pas trop vite ces notions à votre ressenti personnel. Ça manquerait un peu d’ouverture d’esprit, de rationalité et d’élévation. Or, c’est bien ce dont ces questions ont besoin.

                • Punky-Too
                  Punky-Too répond à Goulidet-
                  in meinem schönen mirrador
                  • Posté à 02h49 le 20/04/2010
                  • Internaute 84777
                    in meinem schönen mirrador

                  « -et comment on rachete sa faute ?
                  celui qui egorge ma fille ave un cutter va venir tondre ma pelouse tous les mardi ? me donner des sous ? ecrire 1000 fois je ne dois pas violer et tuer ? quel est le rachat posible ? - »

                  Matérialiste, va ^^

        9 autres commentaires
  • Inpou
    Inpou
    J'enfonce le clou
    • Posté à 12h13 le 19/04/2010
    • Internaute 92671
      J'enfonce le clou

    Rien d’étonnant. C’est le Sud des Etats-Unis. Les Sudistes étaient les champions de l’esclavage et de la ségrégation raciale... A croire que dans cette région, le gène de la ségrégation se transmet de génération en génération.

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à Inpou
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 16h30 le 19/04/2010
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      A faire des généralités stigmatisantes comme vous en faites ici, on comprends que les stigmatiseurs ont de beaux jours devant eux et qu’on les lira encore longtemps.

  • Atlantis
    Atlantis
    Etudiant apolitique
    • Posté à 12h37 le 19/04/2010
    • Internaute 39710
      Etudiant apolitique

    Connaissant le taux de viol dans les prisons américaines, ça ne me semble pas si stupide comme idée.

    • k-i
      k-i répond à Atlantis
      endimanché
      • Posté à 14h47 le 19/04/2010
      • Internaute 55073
        endimanché

      Ben oui ! Le problème c’est pas les viols, ce sont les séropos !

  • Strawman
    Strawman
    Scientocrate
    • Posté à 13h01 le 19/04/2010
    • Internaute 96130
      Scientocrate

    Même dans les pays européens, si quelqu’un avec un casier judiciaire vierge contracte une maladie contagieuse et mortelle, il sera mis en quarantaine et privé de son droit constitutionnel de se déplacer où il veut et de parler avec qui il veut.
    Mais que fait Amnesty International ! ?

    • suthek
      suthek répond à Strawman
      D&S
      • Posté à 15h17 le 19/04/2010
      • Internaute 94317
        D&S

      Le bug de votre commentaire, c’est le mot « contagieux ». Le VIH est pas vraiment ce qu’on appelle un truc virulent, d’un point de vue contagion, c’est ça qu’il faut comprendre pour assimiler l’article correctement...

      Enfin sauf si, comme expliqué plus tôt dans les commentaires, on ne résoud pas le problème des viols.

      Du coup la solution pourrait constituer de cellules individualisées, ou de cellules de séropositifs qui n’ont pas besoin de le faire savoir, ni aux gardes, ni aux autres prisonniers.

      • Strawman
        Strawman répond à suthek
        Scientocrate
        • Posté à 15h28 le 19/04/2010
        • Internaute 96130
          Scientocrate

        Allez expliquer aux Africains que le VIH n’est pas contagieux...

        Des viols, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. On peut exercer une répression, mais ce n’est pas en méditant « si le monde était sans viols » qu’on les empêchera...

        D’autre part, il n’y a pas que les viols : un détenu séropositif s’érafle le doigt, toute personne en contact avec son sang peut être contaminée ; Il se masturbe dans son coin, sa semence véhicule le VIH, etc...
        On empêche les détenus d’avoir des armes à portée de main, et on ne fait rien pour les sidéens dont les fluides sont autant de poisons mortels ?

         
        • Monsieur Kount
          Monsieur Kount répond à Strawman
          Etudiant
          • Posté à 16h51 le 19/04/2010
          • Internaute 102358
            Etudiant

          Ouh là il va falloir reprendre quelques petites notions pour faire tomber des préjugés tenaces ! Et dangereux.......

          Alors tout d’abord, il est vrai et établit dans la communauté scientifique que le VIH, virus qui est à l’origine d’une maladie horrible qu’il faut bien sûr combattre en Afrique comme ailleurs, est un virus fragile quand il est à l’air libre, du fait d’une durée de vie courte sans les éléments « nutritifs » qu’il peut trouver dans le sang d’un individu par exemple. C’est d’ailleurs en s’appuyant sur cette notion qu’on a réussi à trouver quelques mesures assez « simples » pour permettre aux peuples qui n’ont pas la chance d’avoir accès facilement aux trithérapies (la faute aux labos ? ? ? ? ! ! ! !) de réduire au maximum leur risque de contagion face au VIH (circoncision des hommes, désinfections....).

          Ensuite, alors là il faut peut-être allumer la télé ou je sais pas quoi mais ça fait quinze ou vingt ans qu’on sait qu’on « n’attrape » pas le SIDA comme vous le décrivez :

          - « un détenu séropositif s’érafle le doigt, toute personne en contact avec son sang peut être contaminée » : faux, il faut pour cela que la personne en contact reçoive le sang au niveau d’une porte d’entrée, c’est-à-dire d’une lésion cutanée ou muqueuse pour qu’il y ait un risque, et ensuite qu’il y ait une quantité suffisante de virus pour que cela soit contaminant sans compter que le virus meurt très vite à l’air libre (donc que le sang « se déplace » directement du sujet contaminé au sujet qui reçoit le sang, l’exemple même de l’échange de seringues...)
          - « Il se masturbe dans son coin, sa semence véhicule le VIH » : c’est faux pour les mêmes raisons, et puis le VIH n’est pas un virus volatile qui pourrait contaminer quelqu’un sur le mode d’une infection respiratoire par exemple.

          Rappel, donc : le VIH peut infecter un individu lorsqu’il y a contact direct entre un fluide corporel contaminé (sperme, sang, sécrétions vaginales...) et une porte d’entrée (plaie, lésion)...

          Tous ces pré-conçus face au SIDA font malheureusement oublier l’évident : le SIDA n’est pas partout, et, même si cette maladie, chronique et au traitement lourd, est certainement un bouleversement dans une vie, je connais des séropositif(ve)s heureux, joyeux, épanouis... et leur serrer la main ou les embrasser, voire les inviter à manger chez moi, boire dans le même verre et leur permettre d’utiliser mes toilettes ne m’a jamais contaminé.......

          • suthek
            suthek répond à Monsieur Kount
            D&S
            • Posté à 17h27 le 19/04/2010
            • Internaute 94317
              D&S

            Merci, j’aurais surement fait plus expéditif.

        2 autres commentaires
  • pianoman
    pianoman
    musicien
    • Posté à 13h08 le 19/04/2010
    • Internaute 51684
      musicien

    n’oublions pas que les USA, et particulièrement le Sud-Est sont,infestés de tarés, bigots, créationnistes, et qui pensent sérieusement que le SIDA est une punition divine. A partir de là, rien de très étonnant...Mais il est parfois bon de balayer devant sa porte, rappelons-nous de ces gendarmes qui avaient refusé d’être dans le prétoire du tribunal d’Auch, à coté d’un prévenu séropositif, et qui avaient exigé que l’endroit soit désinfecté à l’eau de Javel.De là à en conclure que l’intelligence d’un gendarme français rampe au niveau du redneck de base, libre à chacun de conclure

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à pianoman
      plutot molle
      • Posté à 15h36 le 19/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      Vos redneck de base et vos gendarme vous les placez ou par rapport aux africains qui pensent que coucher avec une petite fille vierge va les guerir ?

      • pianoman
        pianoman répond à Goulidet-
        musicien
        • Posté à 15h45 le 19/04/2010
        • Internaute 51684
          musicien

        je veux bien qu’on attaque les états généraux de la connerie mondiale, mais j’ai peur qu’on manque de temps...Mais attention, Goulidet, mettez-vous à l’abri, les racistes seront en 1ere ligne

         
        • Goulidet-
          Goulidet- répond à pianoman
          plutot molle
          • Posté à 15h51 le 19/04/2010
          • Internaute 112026
            plutot molle

          J’avais senti comme un leger mepris dans votre message pour les redneck et les gendarme. j y ai juste repondu par une petite crotte sans grand interet pour vous faire reflechir. Apparamment c’est rate.

          • pianoman
            pianoman répond à Goulidet-
            musicien
            • Posté à 16h05 le 19/04/2010
            • Internaute 51684
              musicien

            une petite crotte sans grand intérêt, et on s’étonne que le moteur de la réflexion ne démarre pas ? La réponse est simple, avec « plutôt molle », la matière fait cale

        2 autres commentaires
  • Danjaz
    Danjaz
    Etudiant (Droit et bientôt (...)
    • Posté à 13h19 le 19/04/2010
    • Internaute 41852
      Etudiant (Droit et bientôt (...)

    Autant sur la forme, y’a débat. Autant sur le fond, et en étant un peu pragmatique, il me semble normal que l’ensemble des détenus soient informés que tel ou tel détenu est atteint du SIDA. Il en va de la sécurité des autres détenus, les violences peuvent favoriser la transmission du virus, la prison est un univers fermé où la population est tout de même assez restreinte.

    Enfin, je ne dis pas qu’il faut séparer les séropositifs et les personnes non-contaminées, mais il faut quand même qu’il y ait de l’information afin que chacun sache que le danger est présent, et où il est présent.

    J’me mets à la place du détenu non-contaminé, qui vient purger une courte peine pour un délit mineur, et qui ressors de taûle contaminé par le SIDA, c’est super difficile (ça l’est plus pour les personnes qui sont réellement contaminées, mais bon, y’a un danger, et faut pas le mettre de côté.

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à Danjaz
      plutot molle
      • Posté à 13h56 le 19/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      Mais oui ce n’est qu’un probleme d’information.

      « monsieur, conformément a la loi danjaz, je vous informe que votre nouveau compagnon de cellule condamné pour avoir decapité une infirmiere est séropositif. »

      • Danjaz
        Danjaz répond à Goulidet-
        Etudiant (Droit et bientôt (...)
        • Posté à 14h55 le 19/04/2010
        • Internaute 41852
          Etudiant (Droit et bientôt (...)

        Tu déformes mes propos en les extrapolant.
        La situation est intenable pour les séropositifs, je le comprends très bien. Mais mets-toi à la place d’un détenu pas contaminé. L’univers carcéral, c’est pas comme quand tu évolues dans la société libre.

        La prison par définition rassemble des personnes qui ont commis des délits, dans certaines circonstances, très graves. La prison est un univers qui il faut le dire, est très dangereux. La contamination est donc beaucoup plus aisée, c’est un fait. Je ne suis jamais allé en taûle, et je touche du bois pour ne jamais y mettre les pieds, mais je sais que la séropositivité et la contamination est un danger, je suis tout à fait conscient que les malades du SIDA ne sont pas des personnes inférieurs ou obligatoirement coupable de leur état, mais le fait est que c’est un danger, et qu’en prison, y’a d’autres personnes qui devraient au moins bénéficier du droit de savoir, c’est tout ce que je dis.

        Alors après, la ségrégation vis-à-vis des séropositifs, je condamne clairement, mais bon, au moins savoir qu’untel a le SIDA, c’est juste une question de sûreté pour l’ensemble des prisonniers ET du personnel pénitencier.

        Ne voyons pas tout blanc ou tout noir, y’a un danger, pas toujours présent, mais plus important en taûle, faut en parler sans condamner les séropositifs pour autant.

        Je ne connais pas du tout ce qui se fait en matière en France, mais j’me dis juste que tout ça ne concerne pas que les séropo’.
        Affirmer le contraire de ce que je dis revient à dire qu’en gros, les séropo’ ne doivent pas être signalés, et puis si par malheur, dans un moment de tension, si un autre détenu est contaminé, ou un maton, bah tant pis. C’est irrespectueux envers les personnes non-contaminés mais aussi envers les séropositifs dont l’état de santé est dissimulé comme si c’était un tort.

         
        • k-i
          k-i répond à Danjaz
          endimanché
          • Posté à 16h34 le 19/04/2010
          • Internaute 55073
            endimanché

          « les malades du SIDA ne sont pas (...) obligatoirement coupable de leur état »

          Pouvez-vous m’expliquer (en droit) dans quel cas une personne est coupable d’avoir été contaminée par un virus ? ? ?

          • Danjaz
            Danjaz répond à k-i
            Etudiant (Droit et bientôt (...)
            • Posté à 21h36 le 19/04/2010
            • Internaute 41852
              Etudiant (Droit et bientôt (...)

            J’parle en terme de responsabilités. Pas en termes de droit. Le droit m’intéresse pas dans le cas présent, vu que c’est des vies qui sont en jeu.

            C’que je veux dire, c’est que certaines personnes prennent des risques délibérément, auquel cas elles seront plus responsables que quelqu’un qui s’est fait contaminer malgré une prise de précaution importante.

            • k-i
              k-i répond à Danjaz
              endimanché
              • Posté à 06h02 le 20/04/2010
              • Internaute 55073
                endimanché

               ? ? ?

              Vous avez parlé de culpabilité (pas de responsabilité), et de nouveau, c’est de culpabilité que vous parlez.

              Mais comme c’est injustifiable en droit (dont le but est d’organiser les libertés de tous, et donc de déterminer nos responsabilités), vous vous retranchez derrière une définition de la responsabilité qui relève tout à fait du fascisme ordinaire.

              Eros et Thanatos, ça vous dit quelque chose ? Vous n’avez jamais entendu dire que le désir de l’autre est lié à l’expérience de nos propres limites, donc à l’idée de mort et à son dépassement ? Pourquoi vouloir à tout prix déterminer des degrés de responsabilité face à un virus profondément inique ? Quelle est votre intention dans cette différenciation ? Des différences d’accès au soin ? Un remboursement minoré des traitements par la Sécu ?

              • Danjaz
                Danjaz répond à k-i
                Etudiant (Droit et bientôt (...)
                • Posté à 14h09 le 20/04/2010
                • Internaute 41852
                  Etudiant (Droit et bientôt (...)

                Merde, je rentre pas dans le délire bien-pensant. Et bien sûr, ma vision des choses est fasciste.

                Faut pas se mentir, il existe des personnes séropositives qui ont des pratiques à risques. Elles sont peu, mais ces personnes existent. Pourquoi se le cacher ?

                Considérant les nombreux facteurs spécifiques au milieu carcéral, il me semble évident que le SIDA n’a pas la même probabilité de contamination en prison. Est-ce fasciste de dire cela ? Est-ce fasciste de dire qu’en prison, et au vu des personnes qui y sont, le risque de contamination est plus important ?

                Je ne parle pas d’Eros ou Thanatos, je connais pas, et j’m’en fiche, c’est pas ça qui va régler le problème hein.
                Pourquoi déterminer des degrés de responsabilité ? Parce que c’est un facteur à prendre en compte. Le danger n’est pas le même si tu te retrouves en face d’une personne de ta famille équilibré et séropo’ ou si tu te retrouves dans un milieu clos avec un assassin qui n’a aucune notion de bien ou de mal par exemple (ce n’est qu’un exemple, je ne dis pas que les prisons sont bourrés de criminels complètement allumés). Cette différenciation est nécessaire au vu de l’environnement dans lequel les détenus évoluent.

                J’ai l’impression de ne pas me faire comprendre. Un homme se retrouve en prison, et il en ressort contaminé par le SIDA à cause d’un détenu qui lui voulait du mal ! C’est profondément injuste. C’que j’veux dire, c’est que le problème n’est pas à voir stricto sensu pour les séropo’, mais aussi pour les gens qui ne sont pas contaminés.

                • k-i
                  k-i répond à Danjaz
                  endimanché
                  • Posté à 17h47 le 20/04/2010
                  • Internaute 55073
                    endimanché

                  Ce qui est fasciste et très ordinaire dans notre société, c’est de nier un problème de justice sur des bases « scientifiques ».

                  En effet, la probabilité qu’un détenu séropositif soit plus malfaisant qu’un citoyen lambda fait encourir des risques plus importants de contamination à ses codétenus. En effet, il convient de protéger les autres détenus de ce danger. Mais pourquoi plus de ce danger-là que de celui de se suicider, d’être assassiné, racketté, violé, passé à tabac, humilié, etc... ce qui semble monnaie courante en prison et ne semble choquer personne ?

                  Pourquoi ? Parce que dans ce cas-là, on a scientifiquement identifié la menace : un virus. Mais ce qui fait de ce virus une « menace » c’est SURTOUT les coutumes barbares des prisonniers et des matons.

                  On a identifié le mal, on lui a donné un nom, on peut donc marquer du fer rouge de l’infamie celui qui est déjà condamné par la justice et par la maladie, tout ça parce qu’on ne veut pas regarder la réalité carcérale en face ! C’est profondément injuste, et cela prépare insidueusement un ordre similaire à l’extérieur des prisons.

                  Il y a des millions de façons de priver un citoyen de libertés et la prison est le plus bête de tous, cet article n’en est qu’une illustration de plus.

                  • Danjaz
                    Danjaz répond à k-i
                    Etudiant (Droit et bientôt (...)
                    • Posté à 18h10 le 20/04/2010
                    • Internaute 41852
                      Etudiant (Droit et bientôt (...)

                    Comme je l’ai dis, là, le juridique m’intéresse pas, y’a des vies en jeu. Et quand il s’agit de la vie de personnes, j’préfére réfléchir en étant le plus logique possible que le plus juridique possible.

                    Voilà.
                    Voilà.
                    Parce que c’est le sujet de l’article. SI l’article traîtait des bastons ou du racket, je m’exprimerais sur ce sujet. Puis faut ajouter un problème, le fait que les séropo’ soient mis au ban au sein de la prison (ce qui n’est pas normal du tout).

                    Oui, ces coutumes font de ce virus une menace. C’est tout à fait ce que je dis, l’environnement carcéral favorise la contamination.

                    Non, il ne faut pas voir ça comme un marquage, mais comme de la prévention, si je suis en taûle pour un vol par exemple, je préfére savoir que X est séropo’, ça instille une méfiance certes, mais j’me dis aussi que y’a d’autres vies en jeu, et je ne pense pas que par simple soucis d’éviter l’affichage, on devrait mettre en danger d’autres vies.
                    Un ordre similaire en prison ? Justement non, puisque l’on sait que l’univers carcéral est bien plus violent, donc favorisant les risques de transmissions.

                    Je suis tout à fait d’accord. Le soucis, c’est que c’est l’ensemble des comportements qu’il faut changer. Là, le problème est très compliqué. J’pense que d’un côté, il faut éviter toute ségrégation envers les séropo’ qui sont des êtres humaines comme tout le monde (ai-je besoin de le dire ?), mais d’un autre côté, il faut que les détenus non-contaminés sachent bien que telle personne représente un risque, ne serait que par respect pour la vie de ceux qui ne sont pas contaminés. Problème difficile, et je n’ai pas la solution, si ce n’est une meilleure surveillance, et une meilleure éducation sur le sujet (et ce pour tous, dès le plus jeune âge).

                    • k-i
                      k-i répond à Danjaz
                      endimanché
                      • Posté à 19h19 le 20/04/2010
                      • Internaute 55073
                        endimanché

                      « le juridique m’intéresse pas, y’a des vies en jeu »
                       ? ? ? Vous êtes étudiant en quelle année au juste ? Les lois ne sont-elles pas destinées à nous empêcher de nous entre-tuer ?

                      La raison d’être du droit n’est-elle pas de nous faire mieux vivre ensemble ? La prison n’est-elle pas question de justice avant d’être une question de prophylaxie ?

                      « éviter toute ségrégation envers les séropo’ » / « je préfére savoir que X est séropo’, ça instille une méfiance certes »

                      Je ne peux pas relever toutes vos contradictions tant elles sont nombreuses. Vous ferez un bon commun-niquant, vous maniez les injonctions paradoxales avec brio, et votre inconséquence provoquera schizophrénie, angoisse et dépression autour de vous, sans que jamais vous ne vous sentiez coupable !

                      Je vais arrêter là parce qu’au prochain post je risque de dépasser les bornes.

                      • Danjaz
                        Danjaz répond à k-i
                        Etudiant (Droit et bientôt (...)
                        • Posté à 11h12 le 21/04/2010
                        • Internaute 41852
                          Etudiant (Droit et bientôt (...)

                        J’suis étudiant en droit, ça m’oblige à toujours raisonner en termes juridiques ? La loi n’est pas parfaite, j’pense que tu le sais.

                        C’est sa raison d’être, mais encore une fois, la loi n’est pas parfaite, ce n’est pas parce qu’une loi existe qu’elle est obligatoirement bénéfique.

                        J’assume clairement la méfiance qui s’installe, et c’est pour ça que je pense qu’une vraie éducation sur le sujet peut provoquer les 2 bénéfices : de l’information et de la tolérance.

                        Dommage, l’exercice aurait pu être divertissant. Merci du compliment, c’est toujours bon à prendre quand c’est le domaine dans lequel l’on veut faire son beurre.
                        Je n’ai pas encore connaissance de cas de schizophrénie, d’angoisse autour de moi, merci de t’en soucier. Concernant la dépression, je connais quelques cas, mais pas lier à moi, donc aucune raison de me sentir coupable.

                        J’en tremble par avance, déjà là, ça sent le commentaire bien hardcore, j’crois qu’encore un peu, et tu risques de provoquer en moi un sentiment d’infériorité qui me poursuivrait toute ma vie.

                        • k-i
                          k-i répond à Danjaz
                          endimanché
                          • Posté à 12h32 le 21/04/2010
                          • Internaute 55073
                            endimanché

                          ah ah !
                          ah ah !

                          Vivement qu’on réquisitionne les club Med pour en faire des goulags. Tu me donnes envie de faire des listes avec ton nom dessus... tu vois déjà... la schizophrénie...

                          Si on se re-croise dans la Rue par hasard, ne m’en veux pas si je t’ignore. C’est pour éviter la contamination. C’est pour mon bien.

                          • Danjaz
                            Danjaz répond à k-i
                            Etudiant (Droit et bientôt (...)
                            • Posté à 17h37 le 21/04/2010
                            • Internaute 41852
                              Etudiant (Droit et bientôt (...)

                            Oh, un adepte du bon mot, mais tu es très drôle dis donc. J’me bidonne comme il faut, Club Med, Goulag, fascistes, si j’avais l’esprit mal tourné, je dirais que tu perds doucement les pédales, mais bon, t’es sur Internet, c’est beaucoup plus facile.

                            « Oh non, ne m’ignores pas, tu es d’une importance capitale pour moi, je serais perdu si tu fais mine de ne plus me voir ! Oh non ! ». Sois sérieux un peu, ignores-moi, j’en ai rien à carrer, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre, on dirait que ça revêt une importance pour moi. Hey, y’a la vie en-dehors du clavier, tu n’es pas mon ami, donc je vois pas en quoi c’que tu dis est censé me perturber.
                            Bouhhhh, comportement fasciste, bouhhhh ségrégation ! Il manquerait plus que tu sois sérieux en disant tout ce que tu dis.

  • flackyonbox
    flackyonbox
    Humain francais
    • Posté à 13h22 le 19/04/2010
    • Internaute 109612
      Humain francais

    Dans la mesure où je doute qu’il y ait des distributions de préservatifs dans ces prisons c’est pas forcément une mauvaise chose. Çà permet peut-être d’éviter de transformer ces taules en mouroirs.

    • Goulidet-
      Goulidet- répond à flackyonbox
      plutot molle
      • Posté à 17h38 le 19/04/2010
      • Internaute 112026
        plutot molle

      c’est sur que celui qui va enculer de force un compagnon de cellulesera particulierement receptif aux conseils de prevention-santé. Sans oublier qu’un prisonnier seropositif condamné pour avoir defiguré un homme a coups de cutter se trouvera d’un seul cou sympa et empathique et evitera a tout prix de contaminer un codetenu. Il trouverait ca immoral.

      ’’ bonjour, je vais te sodomiser de force. maintenant, etant serpositif, je voudrais savoir : tu prefere un preservatif texturé a la fraise ou a la vanille ? ’’

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 13h41 le 19/04/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Bizarre....étonnant ? ...dans cette grande Démocratie ? ...ma surprise est complète !

  • Jo Liqueur
    Jo Liqueur
    pilier de bar
    • Posté à 13h51 le 19/04/2010
    • Internaute 86549
      pilier de bar

    Ne pas repérer les séropositifs en milieu carcéral d’une façon ou d’une autre serait totalement inconscient, ça c’est pour le fond, maintenant sur la forme, on peut y mettre la manière.
    Ceci dit, être en taule, présente certains désagréments,c’est même le but de l’exercice et être stigmatisé en tant que sidéen en est un parmi bien d’autres.

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 13h58 le 19/04/2010
      • Internaute 24833

      le seul désagrément visé par l’emprisonnement, c’est la privation de liberté, rien de plus...

    • Piedo
      Piedo répond à Jo Liqueur
      Assis
      • Posté à 15h01 le 19/04/2010
      • Internaute 43246
        Assis

      La stigmatisation, pour quelque raison que ce soit ne devrait jamais s’ajouter à la privation de liberté.

      La prison n’a pas vocation à humilier, à brimer et à abîmer. En théorie du moins.

      Décidément, il faudrait rendre obligatoire la lecture de Surveiller et punir.

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