07/04/2010 à 17h18

Tentés par les « solutions » de Coline Serreau pour la planète ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Résolument alternatif, le nouveau film de Coline Serreau est un documentaire engagé. Pas forcément le genre qu’on attend sur les écrans de cinéma. « Solutions locales pour un désordre global », qui sort ce mercredi au cinéma, aligne les interviews de philosophes, économistes, expérimentateurs d’une agriculture durable. En ne nous laissant presque jamais respirer par des reportages.

Ça nous change du grand spectacle à la Hulot ou Arthus-Bertrand. On est dans la cuisine de Pierre Rabhi, qui nous dit que « bientôt, en passant à table, plutôt que de se souhaiter bon appétit, il faudra se souhaiter bonne chance ». (Voir la vidéo)

La réalisatrice a beau répéter dans toutes les interviews qu’elle veut proposer DES solutions et ne pas revenir sur les catastrophes déjà dénoncées ailleurs, elle ne manque pas de nous désespérer sur cette Terre que l’on a définitivement abîmée et qui ne nous nourrira peut-être plus demain.

Ici et là, en Inde avec Vandana Shiva, prix Nobel alternatif, ou au Brésil avec le Mouvement des sans terre, on voit que localement, une agriculture paysanne et biologique est bien UNE des solutions.

Une production associative

Le film est né de manière « organique », raconte la cinéaste, lors de rencontres fortuites avec l’écologiste Pierre Rabhi ou l’économiste de la décroissance Serge Latouche, qu’elle a filmés seule (et ça se voit, un peu trop parfois). De cette faiblesse elle a fait une force, en faisant coproduire le film par pleins d’associations écolos.

Fait rare, il a déjà été projeté devant quelque 20 000 personnes avant sa sortie. Et pour prolonger la démarche militante, le site qui accompagne la sortie propose une « carte des solutions », guide pour une conversion écolo, et tout plein de références pour faire bouger la planète.

Les critiques sont très divisées sur le film, Le Monde estimant par exemple que :

« Ces paroles sont si univoques qu’on en vient à douter de chacune d’elle. Le spectateur se retrouve dans la peau d’un adolescent de 2010 contraint par un(e) aîné(e) de lire la collection complète de “La Gueule ouverte” sans avoir le droit de poser de questions. »

D’autres, comme LeNouvelObs, estiment au contraire que Coline Serreau nous livre :

« Une impertinente analyse des politiques agraires héritières des premières guerres mondiales, des iniques courses au profit et leurs mortifères conséquences sociales et humaines. [...] Le tout à sa manière, avec humanisme et une délicieuse pointe de malice. »

Et vous, faites-vous partie de ceux qui l’ont déjà vu ? Vous a-t-il convaincu ? Dites-le nous.

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  • nestor38
    nestor38 répond à républic1
    inséré ?
    • Posté à 22h34 le 07/04/2010
    • Internaute 60788
      inséré ?

    Je ne préjugeais pas de ta « classe sociale », je ne la connais pas... Et si je prends les films d’action comme exemple, c’est pour prendre les deux extrêmes, et dire que l’important est ce qui est filmé, comment c’est filmé, etc. et le regard du cinéaste. Je ne considère pas qu’il y a un genre au-dessus de l’autre, du cinéma de recherche à la comédie. J’aime certains films de Lucas Belvaux par exemple, qui sont des films sociaux, mais qui s’intéressent à comment on filme, à où on se place, qui interrogent la politique mais aussi le cinéma, qui n’est pas dans une certitude absolue (voir par exemple « Cavale » qui a des défauts mais qui interroge justement les gens de gauche, les révolutionnaires), j’aime certains films de Carpenter comme Invasion Los Angeles, série B prolétarienne.
    Je dis juste que le cinéma est politique autant dans sa forme que dans son fond, dans son regard et dans son respect du spectateur. Quand je vais voir un film qui est là juste pour me flatter en tant que personne de gauche, antiraciste, humaniste et tout ce que tu veux, je n’en vois pas l’intérêt, je n’en vois pas en quoi ça me fait avancer, en quoi ça me fait évoluer dans la connaissance du monde et des relations humaines.

  • Désinscrit le 15-6
    • Posté à 10h40 le 08/04/2010
    • Internaute 83404
      nc

    [...] A force d’interroger la forme et le réel on fait un truc puant où tout le monde se fait chier[...]Tout le monde s’était fait chier mais tout le monde avait applaudi. j’avais interrogé le public après pour savoir ce qu’il avait compris. Les seules réponses furent des bouches ouvertes, des regards suppliants vers leur voisin pour qu’il réponde à leur place.[...]
    Fais-tu donc partie de ceux, qui etriqués dans leurs habits de suffisance veulent bouffer de « l’art, du vrai, de l’exigeant » ! Ceux donc qui ne sont satisfaits que s’ils n’ont rien compris. Moins ils comprennent plus ils sont contents. [...]

    Au milieu des fils de discussion, on se perd un peu, mais ce que vous écrivez me correspond un peu (hormis le ton)

    J’ai l’impression que vous essayez de dire à votre interlocuteur : soyez simple et aimez ce que vous aimez, n’essayez pas de faire croire que vous aimez pour faire comme un groupe.

    C’est curieux, j’ai vu après avoir commencé à vous répondre votre exergue « artiste » je ne sais pas de quel nature artistique vous êtes, mais me concernant j’ai la sensation que ceux qui pratiquent l’art ont une approche décomplexée des œuvres artistiques.

    Les artistes n’essayent peut être pas d’intellectualiser l’art, ils écoutent avec leur cœur les autres artistes.

    Mais je comprend cette peur, simplement parce qu’un jour on a dit : tu dessines comme un pied, tu chantes comme une casserole, tais toi il va pleuvoir etc...
    Certains réapprennent à ne plus avoir peur, à voir et à entendre mais il restera toujours ce complexe par rapport à l’œuvre d’art et aux artistes.

    • républic1
      républic1 répond à Désinscrit le 15-6
      Fièrement laïque
      • Posté à 10h59 le 08/04/2010
      • Internaute 100854
        Fièrement laïque

      je ne suis pas agressif je réponds à un mépris pour des films simples populaires et engagés. En plus dans ce que j’ai vu de Serreau, elle cultive une naïveté à la rousseau (le peintre) que j’aime assez.
      L’ intellectualisation du cinéma, réservé à des « Il n’y a pas de cinéphiles ici ? » dixit nestor 38 me file de l’urticaire.
      C’est la raison pour laquelle j’ai répondu de cette manière.

  • Ianeak
    Ianeak répond à nestor38
    escapiste
    • Posté à 21h53 le 07/04/2010
    • Internaute 104544
      escapiste

    yeah complètement d’accord ! +1

  • alexein
    alexein répond à nestor38
    -
    • Posté à 09h06 le 08/04/2010
    • Internaute 54573
      -

    « qui n’interroge en rien »
    Et vous, sur le fond, vous interrogez quoi ? Ou alors, dis autrement, que faudrait-il interroger ? Et comment ?
    Quel serait pour vous les interrgoations que devraient se poser un bon film sur le sujet de l’agriculture et de l’alimentation, par exemple ?

    « doit interroger le réel »
    Toujours sur ces sujets, ce serait quoi, selon vous, le réel ?

    Je précise tout de suite que je n’ai pas vu le film, je ne sais pas si j’irai le voir. Je ne le soutiens pas en particulier a priori. En revanche, je suis étonné du parti pris de beaucoup de gens qui jugent sans avoir vu...

  • Foudupuy
    Foudupuy répond à nestor38
    Les chiens sont lâchés.
    • Posté à 09h18 le 08/04/2010
    • Internaute 37893
      Les chiens sont lâchés.

    D’accord avec toi sur la cinéphilie... il y a un discours consensuel bienveillant quasi-condescendant sur ce genre de cinéma « engagé » par son discours, sa bonne volonté, sa moralité estampillée ... et on garde malgré tout cet état d’esprit étriqué qui veut que la fin justifiant les moyens, on sacrifie la forme.
    Comme si la forme ne participait pas à la réflexion.

  • Central Scrutennizer
    Central Scrutennizer répond à Tassin
    Scrutennizant
    • Posté à 18h57 le 07/04/2010
    • Internaute 77982
      Scrutennizant

    J’ai tendance à trouver « Chaos » bien plus intéressant que ses autres films, même si je les apprécie aussi.
    Peut-être parce qu’elle y abandonne un instant son nez de clown pour un masque de tragédie ?

    Enfin... encore une bonne raison d’aller au cinéma !

    C’est une impression ou il y a une avalanche de films-pas-cons ces derniers temps ? Et dire que je vais devoir attendre la sortie en DVD de la pluspart pour pouvoir les voir (Vive la province et ses multiplexes qui diffusent la même daube sur tous les écrans... ).

  • ganima
    ganima répond à Tassin
    chomeur de longue durée furtur (...)
    • Posté à 21h31 le 07/04/2010
    • Internaute 55513
      chomeur de longue durée furtur (...)

    bonsoir tassin ,

    super ton poste, franchement j’ai beaucoup aprécié !

    j’aimerai en voir un peu plus souvent des postes comme le tien, malheureusement je ne suis pas douée en informatique ou peut etre mal équipé !

    m’enfin, sur la belle verte, il y a quand même quelque chose à dire d’essentiel à comprendre, c’est que lorsque des emmerdements tu en as eu 15 à la douzaine tout au long de ta vie il ya forcement un moment ou « t’es plus étanche » c’est à dire tu craques ! forcèment !

    ou si tu préfères « tant vas la cruche à l’eau qu’un jour elle se casse “ elle se casse en morceau ou elle se casse ailleurs, dans un autre pays ou chez ‘requins’

    et dans le dernier cas, si il se casse(ou se cache) dans une autre caste sociale la plus part du temps c’est pas forcement une rèussite pour tout le monde ! t’a qu’avoir le celèbre exemple de hitler ( 1 er écologiste mondial tristement connu ! le roi du recycle ! les tatouages humain en abat jour, les graisses humaines en savon, les cheveux, les dents etc ...) ....... !

    alors bon les écolos, moi je reste mèfiante et je sais pourquoi !

    Tiens rien aujourd’hui encore, j’ai acheté du maquereau au vin ,
    en fait j’ai ouvert la boite, en fait y avait pas de vin blanc et en plus, je me demande même questce que c’est comme genre de poisson !

    pour ne citer qu’un exemple !

    quand à l’inde, je reste perçuadié qu’il y a une réelle intelligence dans ce pays !

    Mais alors franchement leurs castes et système ! si je pouvais m’en ‘ afranchir’ ou en sortir, ce serait vraiment bien ! mal heureusement là aussi, je me rends bien compte que leur système il est mondial ! et mondialement utilisé pour exploiter l’humanité ! et sans doute mal interpreté mais cela a part gandhi il y a n’a pas beaucoup qui l’ont compris, dans tous les pays du monde y compris l’inde !

    surtout quand on sait comment a fini gandhi,l’heure n’est plus à l’inquiètude ! c’est plus grave encore !

    à l’image de la crise, effectivement du partie communiste y en a plus, en fait c’était la classe des ‘gueux’, la misère en france ça sert à faire vivre ceux qui se prétendent de classe ou de caste supèrieur !

    je dis souvent la misère en france ils en font beaucoup, parce qu ils croient etre les coqs qui vont chanter sur le tas de fumiès !

    le seul petit problème c’est que non seule les seuls fumiés qui soit c’est eux ! et en plus, ils y sont jusqu ’au cou dans la merde comme toute la planète entière !

    Misères et exploitation, sont les deux mamelles de toutes les sociètés du monde !

    ça fait vivre des centaines de gens ! avocats, juges, flics, pharmaciens, notaires, politiciens, psychiatres, infirmières, aide-soignantes, administrations diverses, ccas and co, et sans oublier les ECOLOS ! liste illimité !

    eh bien oui, la misère de la planète ! qui veut participé ! tout simplement pour vivre bien ou encore mieux aux détriments des autres !

    ‘ parceque je le vaut bien triste phrase de la claudia chiffon et de ces milliers d’adeptes ! dont notre président ses ministres et nos députés, allez augmentation générale pour tous c’est le peuple qui paye !

    sans oublier ceux de la communauté européen, le peuple il avait pas besoin de frais supplémentaire !

    Allez salut ! franchement, c’est un peu long, mais qu’es ce que ça fait du bien !

    • alexein
      alexein répond à ganima
      -
      • Posté à 09h09 le 08/04/2010
      • Internaute 54573
        -

      « Misères et exploitation, sont les deux mamelles de toutes les sociètés du monde ! »

      N’importe quoi.

      Vous vous êtes déjà un peu intéressé aux sociétés des peuples premiers ?

      Ou alors, pour vous, ce ne sont pas des sociétés ? Ou pas des êtres humains ?

  • umff
    umff
    ...
    • Posté à 18h07 le 07/04/2010
    • Internaute 83477
      ...

    ce n’est pas « du grand spectacle », mais c’est quand même du cirque.

    Je ne suis pas hostile à l’agriculture raisonner ou bio avec le pic pétrolier nous allons y recourir qu’on le veuille ou non. Mais force est de constater que le modèle actuel a eut de grandes vertus qui sont passées sous silence du moins dans l’extrait que j’ai vu. Si on veut informé honnêtement il faut parler des deux face de la pièce c’est de la déontologie.

    • Tassin
      Tassin répond à umff
      Inquiet
      • Posté à 18h21 le 07/04/2010
      • Internaute 70606
        Inquiet

      Le bio consomme moins de pétrole ? C’est une blague !
      Les TCS permettent de limiter à la fois les intrants et la consommation de pétrole. Mais le bio « AB » c’est pas forcément le cas. Et même rarement !

      • umff
        umff répond à Tassin
        ...
        • Posté à 18h29 le 07/04/2010
        • Internaute 83477
          ...

        Le bio AB je ne sais pas quel en sont ces caractéristiques, je ne connais pas son cahier des charges, je ne peux pas répondre.

        Pour ma part je parle de généralité. L’agriculture biologique comme tu le dis consomme moins d’intrants etc...

        ...donc pour répondre à ta question : non ce n’est pas une blague.

         
        • TAZeur
          TAZeur répond à umff
          • Posté à 18h31 le 07/04/2010
          • Internaute 82780

          Le pétrole est abiotique, bande de nazes.

        1 autres commentaires
  • zaichonok
    zaichonok
    bobo bio
    • Posté à 18h05 le 07/04/2010
    • Internaute 61156
      bobo bio

    pas vu, j’en avais pas encore entendu parler d’ailleurs, merci donc !

    Puisqu’on parle de Monsieur Pierre Rabhi, je me permets de rajouter un peu de pub vers son site principal, avec pas mal de choses très intelligemment écrites : Lien (il est en lien sur la page du blog que vous avez lié à son nom, mais je trouve ce site tellement intéressant que ça serait dommage de passer à coté !)

  • Benjamin eco-SAPIENS
    Benjamin eco-SAPIENS
    eco-SAPIENS
    • Posté à 18h12 le 07/04/2010
    • Internaute 111340
      eco-SAPIENS

    J’ai vu, j’ai aimé... mais il en reste du boulot pour aller vers un monde vivable !

    Ce film ou documentaire nous montre, une fois de plus, combien le modèle de société dans lequel nous vivons est absurde. Il manque de bons sens, il est tenu par des gens dont l’objectif n’est pas forcément le bien être du plus grand nombre et le respect de la terre.
    Merci à Coline de nous proposer votre vision féminine et féministe dans la série de film d’alerte.
    Ceux qui connaissent par cœur ces thèmes y trouverons des arguments de plus pour continuer à convaincre autour d’eux, espérons que la réputation de Coline Serreau amènera de nouveaux spectateurs à découvrir pourquoi nous devons changer notre modèle agricole notamment.

    Mais ce qui m’inquiète parfois c’est qu’avec les analyses et commentaires contenu dans le film nous travaillons encore la raison des hommes et des femmes. Nous avons aussi que la raison ne suffit pas pour faire changer les comportements !
    Alors Merci Coline d’y avoir glisser un peu d’humour dans ce film pour nous donner envie de changer un peu.

    Benjamin, un Lien à Marseille

  • LOUP-GAROU
    • Posté à 18h27 le 07/04/2010
    • Internaute 103277

    Tout le monde y va de son film,de son doc,mais dans quel but, une prise de conscience, je n’y crois guère, c’est trop tard,l’homme s’est tiré une balle dans le pied,l’homme n’aura fait que tout détruire sur cette planète si généreuse.Le rechauffement climatique me réjoui, après tout pourquoi l’homme détruirais tout ce qui l’entoure,sans avoir de comptes a rendre, l’humanité va passée a « la caisse“pour tout le mal qu’elle a fait.

  • Féline
    Féline
    fée
    • Posté à 19h01 le 07/04/2010
    • Internaute 111221
      fée

    Tiens, encore un film de propagande écolo. Cela va finir par devenir un genre à part entière. Mais, dans cette nouvelle figure imposée du cinéma, je ne pense pas que notre réalisatrice arrive à la cheville de l’américain James Cameron et de son Avatar.

    • TAZeur
      TAZeur répond à Féline
      • Posté à 19h11 le 07/04/2010
      • Internaute 82780

      Fée Féline. Enfin si t’es une fille, couscous.

    • karlM
      karlM répond à Féline
      Précaire
      • Posté à 20h18 le 07/04/2010
      • Internaute 21378
        Précaire

      une fée aux gouts de chiotte, on appelle ça comment ?

      une lobotomisée par la culture des winners

      • républic1
        républic1 répond à karlM
        Fièrement laïque
        • Posté à 20h40 le 07/04/2010
        • Internaute 100854
          Fièrement laïque

        Avatar est un film bien plus intelligent que ne voudraient l’accepter les gens qui conchient le cinéma des winners.
        Pourquoi film intelligent ne peut pas rimer avec blockbusters ?
        Tout les losers ne sont pas des artistes géniaux incompris et tous les winners ne sont pas des sous-merdes de l’économie capitaliste.
        Maintenant je ne suis pas d’accord avec Féline quand elle se plaint de la trop nombreuse « propagande écolo » et pas plus d’accord quand elle oppose deux films de genre bien différents qui ne va pas toucher du tout le public de la même manière.

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à Féline
      écolo antipathique
      • Posté à 00h19 le 08/04/2010
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      ... le remake de « Danse avec les Schtroumpfs » ? ? ?

    • youbati
      youbati répond à Féline
      chiantifique
      • Posté à 01h01 le 08/04/2010
      • Internaute 98406
        chiantifique

      Le propos de ce film n’a strictement rien à voir avec le dégoulinant Avatar, ni avec la collection de fonds d’écran Home. Il s’agit ici non pas de culpabiliser le pauvre péquin de base, mais de le responsabiliser, ce qui a une toute autre dimension.

      YAB, je connais pas trop, je ne me prononcerai pas, Hulot s’est définitivement grillé avec son caca nerveux récent. Quant à Avatar... « Solutions locales.... » ne dépeint pas le combat de gentilles hordes de paysans contre le vilain tracteur yankee, il relate une lutte quotidienne pour la préservation de la mémoire de la première activité humaine : se nourrir.

      Je n’ai vu aucun des films susmentionnés, ni la Belle Verte. Je ne donne pas dans le film « écolo » culte. Je ne savais même pas avant de voir le film, que CS avait cette « réputation de cinéaste militante ».

  • Beretman
    Beretman
    ou la joie de vivre
    • Posté à 19h06 le 07/04/2010
    • Internaute 48979
      ou la joie de vivre

    Pas encore vu le film mais grand amateur des écrits et interventions de Rabhi et Latouche.

    Il est « normal » que les journaux (dont la survie dépend de la publicité) soient défavorables à tout ce qui peut ressembler à la simplicité volontaire, à la décroissance sereine, au « moins de biens, plus de biens », à l’ « être plutôt qu’avoir », au « travailler moins pour vivre mieux ».

    La croissance, base du capitalisme, est un dogme !
    Le libéralisme en a fait une « valeur universelle ». Elle est incontestable ! Mieux, elle n’accepte aucune contestation, qualifiant ses détracteurs d’hérétiques

    Chaque fois que le mot « décroissance » est prononcé, faute d’argumentation contradictoire, le rejet est aussitôt formulé par des « Et ceux qui crèvent de faim, tu y penses ? » ou « Vous êtes des fous, vous voulez revenir à l’éclairage à la bougie et au transport à dos d’âne ».

    Ce dogme est si puissamment ancré en nous, qu’il nous est impossible d’envisager qu’un autre monde est (heureusement) possible, qu’une autre organisation est souhaitable et même indispensable.

    • umff
      umff répond à Beretman
      ...
      • Posté à 19h18 le 07/04/2010
      • Internaute 83477
        ...

      « Chaque fois que le mot “décroissance” est prononcé, faute d’argumentation contradictoire, le rejet est aussitôt formulé par des “Et ceux qui crèvent de faim, tu y penses ?” ou “Vous êtes des fous, vous voulez revenir à l’éclairage à la bougie et au transport à dos d’âne”. »

      je dirais plutôt que ce sont les décroissant (je parle du PIB) qui sont à court d’argument et le plus souvent ce sont des hypocrites.

      Les décroissants sont ceux qui veulent en générale le plus de dépense de l’État. l’État providence le plus fort ; ils ne disent pas ou trouver l’argent, ni même -encore plus vache- quel répercussion ces dépenses auront sur le PIB.

      avec 2.2% de décroissance en 2009 nous avons eus 400 000 chromeur de plus.

      De mon coté je fais une grande distinction entre la décroissance de la consommation d’énergie fossile et la décroissance du PIB. L’un est mathématiquement incontournable, l’autre non.

      • karlM
        karlM répond à umff
        Précaire
        • Posté à 20h21 le 07/04/2010
        • Internaute 21378
          Précaire

        « les décroissants sont ceux qui veulent en générale le plus de dépense de l’État. l’État providence le plus fort »
        tu confonds avec les communistes staliniens
        , les décroissants sont plutôt libéral-libertaire

         
        • umff
          umff répond à karlM
          ...
          • Posté à 20h47 le 07/04/2010
          • Internaute 83477
            ...

          Ce n’est pas ce que j’ai entendu, mais si jamais c’est le cas que Beretman le dise clairement. Entre nous cela m’étonnerais qu’ils soient libéral au sens économique du terme.

        1 autres commentaires
      • jyeden
        jyeden répond à umff
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 22h28 le 07/04/2010
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        le problème est justement de s’accrocher à la croissance d’un pib, cet agregat qui ne veut rien dire
        si 2% de croissance genere du chomage c’est bien que « cette » croissance doit s’arreter
        a moins de vouloir, combien ? 5% de croissance pour creer de l’emploi

        seul un enfant de moins de cinq ans ou un economiste peut croire qu’une croissance infini est possible dans un monde fini

         
        • umff
          umff répond à jyeden
          ...
          • Posté à 14h31 le 08/04/2010
          • Internaute 83477
            ...

          « si 2% de croissance genere du chomage c’est bien que “cette” croissance doit s’arreter »

          A vrai dire c’est plutôt 2% de décroissance qui génère du chômage en France il faut 2.5% de croissance pour créer des emploies.

          « seul un enfant de moins de cinq ans ou un economiste peut croire qu’une croissance infini est possible dans un monde fini »

          Effectivement ! La croissance infini n’est pas possible mais j’aimerais quand même préciser 2 choses, primo garder le niveau de vie égale en décroissance n’est pas possible notre pouvoir d’achat va forcement décroitre de paire, secondo un décroissance infini n’est non plus pas possible il va bien falloir s’arrêter un jour...

          • sobriquet
            sobriquet répond à umff
            Courageux anonyme
            • Posté à 17h43 le 09/04/2010
            • Internaute 26884
              Courageux anonyme

            Vous parlez de la Décroissance sans savoir de quoi il s’agit :
            - vous confondez Décroissance et récession.
            - la Décroissance n’a pas vocation à être infinie.
            - la Décroissance cherche à nous donner les moyens de mieux vivre avec moins.

            Si vous avez 10 minutes pour vous informer : Lien(%C3%A9conomie)|Lien]

            • umff
              umff répond à sobriquet
              ...
              • Posté à 18h33 le 09/04/2010
              • Internaute 83477
                ...

              Décroissance et récession sont du point de vue économique exactement la même chose.

              « la Décroissance cherche à nous donner les moyens de mieux vivre avec moins »

              C’est facile pour les décroissants de lancer des phrase toute faite. « Mieux » c’est subjectif tout comme « moins »

              La rhétorique décroissante et pleine de lacune et d’hypocrisie. La décroissance entraine de facto un perte de pouvoir d’achat et donc une baisse du niveau de vie. Il suffit de l’assumer et dans ce cas que changerai d’avis sur les décroissants.

              Si le PIB diminue (décroissance ou récession voir même pour certaine croissance négative) alors les acquis sociaux (temps de travail, sécu, congé payé,retraite, globalement l’espérance de vie baisse) partent en fumée.

              et merci, mais je sais un peu de quoi je parle. ; -)

              • sobriquet
                sobriquet répond à umff
                Courageux anonyme
                • Posté à 14h51 le 10/04/2010
                • Internaute 26884
                  Courageux anonyme

                La décroissance et la récession sont du point de vue du PIB la même chose. La comparaison s’arrête là. Donc à moins que vous ne résumiez toute la vie économique, politique et sociale d’un pays à son PIB, ce sont deux choses complètement différentes.

                Il y a des limites physiques à la croissance, sauf pour les insensés. Plus l’on tente de forcer ces limites, plus l’on est contraint de faire des concessions ailleurs pour la conserver. La casse du code du travail, l’abolition des charges de solidarité, la suppression des institutions faisant obstacle à la productivité ou à la rentabilité (DGCCRF, planning familial, ...), en sont les sacrifices contemporains. Cela se traduira peut-être un temps par un gain économique, la hausse du pouvoir d’achat qui vous semble si précieuse, mais au détriment de tous nos acquis non marchandables.

                Il n’est pas question de faire de la décroissance dans une société de croissance. Il est question sortir de la société de croissance, de sortir de la monomanie de la croissance, de cesser de considérer celle-ci comme une panacée.

                Le lien social, la solidarité, le bien-être ne se traduisent pas par de la croissance. Les guerres, les catastrophes naturelles, l’insécurité, si.

                • umff
                  umff répond à sobriquet
                  ...
                  • Posté à 15h30 le 10/04/2010
                  • Internaute 83477
                    ...

                  La solidarité, cela coût de l’argent, tout ce qui fait la solidarité économique et social découle de la croissance. C’est un fait. Sans argent pas de de solidarité ni de progrès.

                  Votre discours et celui donc des décroissants et vague et évite les choses qui fâchent : Comment payé notre bien être, notre santé, notre éducation, la recherche, sans parler des besoins de base la nourriture ou le logement ? Quid de tout cela ?

                  Dans le système actuel au niveau mondial la croissance est effectivement limitée puisqu’elle repose sur une énergie abondante et donc bon marché ce qui ne serait durée. Il est techniquement possible de modifier cet état de faite en décarbonant notre économie, pour modifier notre système productif ainsi que nos modes de consommation.

                  Le but étant toujours de garder de bon salaire pour les travailleurs ainsi que de bonnes ressources pour l’État affin qu’il puisse payer cette solidarité si précieuse à mes yeux.

                  • sobriquet
                    sobriquet répond à umff
                    Courageux anonyme
                    • Posté à 19h17 le 10/04/2010
                    • Internaute 26884
                      Courageux anonyme

                    La solidarité coûte de l’argent ? ? Voilà qui est nouveau ! Donner un coup de main à un ami pour un déménagement, passer chaque semaine un peu de temps à une activité solidaire quelconque, signer une pétition, etc., ne coûte rien de plus qu’un peu de temps libre. Temps libre que la croissance nous dévore sans cesse un peu plus.

                    Pire, la croissance systématique, ayant vocation à tout marchandiser, ne manquera pas de monétiser cette solidarité, de remplacer les liens sociaux par des accords contractuels.

                    Le bien être et la santé, la plupart du temps, ne coûtent presque rien. Ils impliquent des dépenses quand il s’agit de réparer un mode de vie dégénéré par le stress, la mauvaise consommation, un environnement hostile. Autant de produits de la croissance. Les besoins fondamentaux, l’éducation, la recherche, en quoi la croissance leur est-elle indispensable ? La Décroissance ne propose pas de revenir à l’âge de pierre !

                    Les limites à la croissance ne sont pas seulement le pétrole. Nous vivons dans un monde fini, comment y espérer une croissance infinie ? L’eau, les territoires agricoles, les capacités physiques humaines, etc. sont autant de limites sur lesquelles on butera inévitablement un jour où l’autre.

                    Les bons salaires et les prestations de l’Etat ne suffiront jamais à compenser le mal être généré par la marchandisation de tous les aspects de l’existence.

                    • umff
                      umff répond à sobriquet
                      ...
                      • Posté à 20h47 le 10/04/2010
                      • Internaute 83477
                        ...

                      Vous le faites sans doute exprès ? ! Quand je parle de solidarité je parle de redistribution par l’impôt ! Ne faites pas celui qui ne comprends pas je vous en pris.

                      Depuis le début de l’ère industriel le temps de travail à diminué avec des congés payés et depuis peu des RTT c’est grâce à la croissance ne vous en déplaise. Le nier est aussi absurde que croire en la croissance de la consommation de pétrole Ad vitam æternam.

                      « Le bien être et la santé, la plupart du temps, ne coûtent presque rien. Ils impliquent des dépenses quand il s’agit de réparer un mode de vie dégénéré par le stress, la mauvaise consommation, un environnement hostile »

                      Je crois rêver...vous êtes tellement obnubilée par votre thèse que vous êtes près a tirer un trait sur 100 ans de progrès médical. Je vous rappel que l’espérance de vie en France est de 80 ans et le taux de mortalité infantile est de 4 pour mille. Chiffres en nette progression avec une forte croissance.

                      Ensuite vous me demandez en quoi la croissance est utile à la recherche ou à l’éducation heu...je sais pas peut être parce qu’il faut beaucoup d’argent et que seul la croissance en procure. La « décroissance » ce n’est pas le retour à l’age de pierre...enfin pas tout de suite mais au bout du compte c’est quand même de gros sacrifice comme le confort matériel et la santé.

                      « Les limites à la croissance ne sont pas seulement le pétrole. Nous vivons dans un monde fini, comment y espérer une croissance infinie ? »

                      Juste même si le pétrole est au centre de toute l’économie et je dirais même de la vie. Et si vous voulez mon avis il n’y aura pas de décroissance « tranquille » la problème de résoudra par un baisse significative de la population sois par la guerre ou par la maladie provoqué par....la décroissance.

                      « L’eau, les territoires agricoles, les capacités physiques humaines, etc. sont autant de limites sur lesquelles on butera inévitablement un jour où l’autre. »

                      les rapports du club de Rome ne disent pas autre chose.

                      • sobriquet
                        sobriquet répond à umff
                        Courageux anonyme
                        • Posté à 21h00 le 10/04/2010
                        • Internaute 26884
                          Courageux anonyme

                        La redistribution par l’impot : excellent exemple de remplacement d’une solidarité personnelle et volontaire par une solidarité contractuelle et obligatoire. Je n’y suis pas opposé, mais je trouve dommage qu’elle prenne une telle importance, au détriment du lien social, qui est gratuit.

                        La progression de l’espérance de vie et de la mortalité infantile sont fondamentalement dues au respect de règles d’hygiène, à l’adoption d’une alimentation équilibrée, à des conditions de travail plus respectueuses et à un mode de vie plus stable. Les grandes épidémies n’auraient pas eu lieu si ces règles avaient été respectée dès le début, et les vaccins n’ont souvent fait que donner le coup de grâce. Lisez Nemesis médicale. Les progrès médicaux contemporains permettent surtout de réparer les dérèglement de nos consommations et de notre environnement. L’équilibre de notre mode de vie a bien plus d’impact sur notre santé que n’importe quelle dépense médicale.

                        Vous suggérez que la recherche coûte cher et que seule la croissance apporte cet argent. J’aurais pourtant tendance à dire le contraire : c’est parce que la croissance est de plus en plus difficile qu’on investi de plus en plus d’argent dans des projets de plus en plus complexes. On pourrait très bien faire de la recherche beaucoup moins coûteuse sur des choses beaucoup plus utiles si on se souciait plus de l’apport pour l’Humanité que de la rentabilité.

        8 autres commentaires
      • youbati
        youbati répond à umff
        chiantifique
        • Posté à 01h14 le 08/04/2010
        • Internaute 98406
          chiantifique

        De mon coté je fais une grande distinction entre la décroissance de la consommation d’énergie fossile et la décroissance du PIB. L’un est mathématiquement incontournable, l’autre non.

        D’accord à première vue. SAUF QUE, apporter une solution au problème de l’énergie en raisonnant avec les dogmes et les moyens de notre système économico-financier, ne peut que mener à l’impasse de toute manière. Nous n’avons pas suffisamment de vision collective et désintéressée pour aborder ces questions avec sérénité et recul. On s’en sortira, mais ce sera très dur.

        Et la bonne blague de retourner vivre à l’âge de pierre, c’est ce qui risque d’arriver surtout si on reste dans cette optique, car on court le risque de graves troubles sociaux généralisés. Et là ce sera moins marrant que si on l’avait décidé, c’est sûr. Cela dit, ce n’est pas mon trip non plus, je suis technophile, je suis convaincu que la science peut résoudre beaucoup de choses, mais je ne suis surtout pas un scientiste à la Allègre. Il me semble malgré tout que l’on va devoir gérer une période de pénurie et de remous avant de relever la tête, voir les scénarios négawatt à ce sujet.

        Le problème n’est pas le génie humain, mais son égoïsme et sa cupidité. Donc je suis pessimiste, oui.

         
        • alexein
          alexein répond à youbati
          -
          • Posté à 09h19 le 08/04/2010
          • Internaute 54573
            -

          Oui, chez l’humain, il y a de l’égoïsme et de la cupidité, mais il n’y a pas que ça... L’entraide, la coopération et l’altruisme existent aussi.

          • youbati
            youbati répond à alexein
            chiantifique
            • Posté à 10h19 le 08/04/2010
            • Internaute 98406
              chiantifique

            Bien d’accord, et heureusement ! Sauf que c’est partagé à 50/50, disons, pour être gentil. Donc re-oui, il faut des initiatives locales, mais pour les étendre petit à petit, parce qu’on ne pourra pas passer une nouvelle couche d’un coup.

            Mais comme disait Coluche, « c’est pas parce qu’ils sont plus nombreux à avoir tort, qu’ils ont raison ». Ben, dans notre société actuelle, si.

            Pour être plus nuancé, disons que ce n’est pas qu’une question de qualités/défauts et de moralité. Comme disait quelqu’un dans le fil, il s’agit d’un « paradigme si puissamment ancré » que la plupart des gens ne peuvent pas/ne veulent pas se rendre compte. Et c’est contraignant de prendre du temps pour étudier, s’informer, et agir dans un second temps.

        • umff
          umff répond à youbati
          ...
          • Posté à 14h51 le 08/04/2010
          • Internaute 83477
            ...

          « D’accord à première vue. SAUF QUE, apporter une solution au problème de l’énergie en raisonnant avec les dogmes et les moyens de notre système économico-financier, ne peut que mener à l’impasse de toute manière. Nous n’avons pas suffisamment de vision collective et désintéressée pour aborder ces questions avec sérénité et recul. On s’en sortira, mais ce sera très dur. »

          Il y une solution relativement simple, mais elle à été rejetée en bloc (aux dernière régionale) : Il faut augmenter le prix réel de l’énergie.

          C’est à dire que le prix de l’énergie doit augmenter plus vite que le pouvoir d’achat ce qui au court des 150 dernières années ne c’est jamais vu. Pour exemple on constate que le prix pour le consommateur final n’a augmenté que de 100% depuis 1973, alors que le pouvoir d’achat a plus que doublé (+200%) pendant cette période.

          • youbati
            youbati répond à umff
            chiantifique
            • Posté à 15h06 le 08/04/2010
            • Internaute 98406
              chiantifique

            Très brièvement, parce je viens de finir seulement ma matinée et que j’ai très faim : on en revient à une diminution du confort de vie. Mais si c’est une solution qui permet de prolonger le sursis, en attendant que d’autres solutions énergétiques soient réellement viables, moi je prends. La cuisine collective, la douche froide et dormir habillé, je connais déjà :) (je caricature à gros traits, j’entends déjà : « et le retraitement de la flotte ça suce du jus aussi »).

            A plus tard.

            • umff
              umff répond à youbati
              ...
              • Posté à 15h16 le 08/04/2010
              • Internaute 83477
                ...

              Hum moui mais quand je parle du « niveau de vie » qui baisse je ne parle pas seulement de la douche et de la cuisine mais bel et bien de l’espérance de vie, les soins plus remboursés, l’augmentation du temps de travail, la retraite qui diminue etc...c’est ça la décroissance. Bien sur le confort matériel ira de facto aux oubliette internet, la télé plate et la douche chaude tout les soirs tchao....

              • youbati
                youbati répond à umff
                chiantifique
                • Posté à 16h01 le 08/04/2010
                • Internaute 98406
                  chiantifique

                En effet, j’avais hésité entre « confort » et « niveau », le dernier me semblait trop cassandre.

        6 autres commentaires
    • alexein
      alexein répond à Beretman
      -
      • Posté à 09h16 le 08/04/2010
      • Internaute 54573
        -

      Bonjour,
      je suis assez d’accord avec ce que vous avez dit.
      Mais le socialisme, tel qu’il existe, il parle d’autre chose que de la croissance ?
      Et si vous me dîtes, oui mais le socialisme véritable, ou le communisme ?
      Et alors, historiquement qu’ont-ils fait ? Du productivisme et de l’exploitation de la nature. Comme les autres.
      Le dogme de la croissance, telle qu’elle est définie aujourd’hui, n’est hélas pas que le propre du capitalisme.

      • Beretman
        Beretman répond à alexein
        ou la joie de vivre
        • Posté à 12h25 le 08/04/2010
        • Internaute 48979
          ou la joie de vivre

        @ Alexein,
        Effectivement, les doctrines socialistes et communistes ont toujours été productivistes. Le socialisme (français) s’est même rangé au libéralisme en 82/83 en devenant social-démocrate.

        Si je devais résumer ma pensée, la gauche est le supplément d’âme qui vise à favoriser l’intérêt général plutôt que l’intérêt de quelques individus.
        L’écologie est le supplément d’âme qui intègre l’environnement à l’intérêt général. Pour cette raison, je considère l’écologie « à gauche ».

        Le PS commence à comprendre cela. Il faut maintenant que l’écologie soit suffisamment forte pour décrier le productivisme en entrainant le PS dans une démarche non libérale et non productiviste.
        Le PC, dans le cadre du Front de Gauche a déjà beaucoup évolué sur ce point même si historiquement, le productivisme reste encore bien ancré au sein du PC.

  • toudagou@gmail.com
    • Posté à 19h56 le 07/04/2010
    • Internaute 102814
      Autre

    On en parle sur tout-ca magazine aussi :
    Lien

  • Erikiki
    Erikiki
    Diablotin
    • Posté à 21h44 le 07/04/2010
    • Internaute 76835
      Diablotin

    A la première question (le titre), résolument oui.
    A la dernière, non, pas encore*.

    =)

    *Bientôt.

    • framboise92
      framboise92 répond à Erikiki
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 07h25 le 08/04/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      ça va Erikiki ?
      Moi, pareil pas vu mais envie de le voir ;

  • C.Z.
    C.Z.
    Ironisateur
    • Posté à 23h38 le 07/04/2010
    • Internaute 98277
      Ironisateur

    A lire la critique sur cinemove.fr :

    Lien

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