A la une 06/04/2010 à 13h15

La vidéo de guerre qui gêne l'armée américaine

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Un hélico américain tire allègrement sur un groupe d’Irakiens supposés armés. Un enfant, deux journalistes et des insurgés sont tués.


Capture d’écran de la vidéo publiée par WikiLeaks

La guerre, c’est parfois facile comme un jeu vidéo. La bavure aussi. Les 38 minutes de vidéo rendues publiques lundi par le site WikiLeaks.org -qui s’est fait une spécialité de révéler les documents que les autorités voudraient garder secrets- en sont la plus éclatante démonstration, avec une scène de la guerre ordinaire à Bagdad, il y a deux ans, au cours de laquelle un hélicoptère américain tire comme des lapins un groupe comprenant deux journalistes de Reuters et deux enfants.

Voici la vidéo intégrale, qui dure 38 minutes et qui se regarde comme un mauvais remake d’« Apocalypse Now » : les occupants de l’hélico de type Apache lancent des « yeah » de joie quand leurs cibles sont touchées, et n’hésitent pas à ouvrir le feu sur des hommes visiblement désarmés qui viennent s’occuper des victimes du premier engagement. (Voir la vidéo)

WikiLeaks a fait un gros coup avec cette vidéo. L’incident, dans les rues de Bagdad, s’est produit en juillet 2007 et a été présenté comme un affrontement avec des insurgés armés, ce que ces images n’accréditent pas, même si la présence d’une ou plusieurs armes semble exacte.

Depuis, l’agence Reuters, dont deux employés irakiens figurent au nombre de la douzaine de victimes de cet incident, tente d’obtenir des explications du département américain de la Défense et a essayé d’obtenir, sans succès, cette vidéo tournée par l’hélicoptère en recourant au Freedom of information act, la loi qui permet à un citoyen d’accéder à des informations officielles. Ce recours n’a pas abouti, la vidéo étant classée « secret défense ».

Le ministère de la Défense à Washington a confirmé l’authenticité de la vidéo diffusée par WikiLeaks, qui contredit certaines des informations diffusées à l’époque par ses propres porte-paroles. L’armée américaine avait alors affirmé que l’hélicoptère était intervenu en appui à des troupes au sol engagées dans un échange de tirs avec des insurgés, ce que les images ne confirment absolument pas.

La guerre déshumanisée

WikiLeaks, qui dit avoir reçu cette vidéo et des documents annexes de la part de « lanceurs d’alerte » (« whistle-blowers ») au sein de l’institution militaire américaine, a ouvert un site spécial dédié à cette affaire, au titre sans ambiguïtés : CollateralMurder.com (« Meurtres collatéraux »).

Sur ce site, on peut notamment trouver la « timeline » des échanges verbaux entre l’hélicoptère et son quartier général au sol, qui donne le feu vert pour tirer à deux reprises sur ces petits bonshommes qui bougent sur un petit écran au milieu d’un quartier d’habitations. Les hommes « semblent » détenir une kalachnikov et un lance-roquettes RPG.

Certains échanges sont surréalistes, comme lorsque l’unité terrestre appelée à la rescousse découvre un enfant blessé parmi les victimes et que l’un des intervenants sur le réseau commente :

« C’est leur faute s’ils amènent leurs enfants sur le champ de bataille. »

Cette vidéo illustre parfaitement le risque de ce type de situations, où l’insécurité permanente et le risque d’attentats ou d’embuscades conduisent à tirer sans certitudes, sans respect des « règles d’engagement » contrairement à ce qu’avait déclaré le département de la Défense à l’époque des faits.

Elle confirme la manière dont le Pentagone mentait tout à fait officiellement sous l’administration Bush (et sous Obama ?) pour couvrir ses bavures sur le terrain.

Elle montre surtout la perte d’humanité chez ces soldats qui finissent par trouver du plaisir à toucher leur cible, comme dans un jeu vidéo sans importance, ou à rejeter sur les autres le fait qu’un enfant figure parmi les victimes. Cette déshumanisation est accentuée par la puissance technologique, le fait de vivre la guerre par l’intermédiaire d’un écran.

Le site WikiLeaks, une organisation à but non lucratif qui s’est illustrée par quelques scoops retentissants avec la divulgation de documents classifiés, a annoncé récemment qu’il avait des problèmes de financement en raison de la baisse des contributions due à la crise.

Le site a pourtant fait la preuve de sa validité en publiant en trois ans d’existence quelque 1,2 million de documents, en révélant quelques affaires délicates, tout en maintenant un niveau élevé de vérification de ses informations.

Le site a été récemment qualifié de « menace pour l’armée » par le Pentagone : c’était bien vu !

Illustration : capture d’écran de la vidéo publiée par WikiLeaks



Dessin de Chimulus

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  • Désinscrit le 15-7
    • Posté à 13h33 le 06/04/2010
    • Internaute 992
      nc

    26. Mar. 2010 :
    CIA report into shoring up Afghan war support in Western Europe, 11 Mar 2010
    This classified CIA analysis from March, outlines possible PR-strategies to shore up public support in Germany and France for a continued war in Afghanistan.

    Lien

    • Chris.A
      Chris.A répond à Désinscrit le 15-7
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 14h49 le 06/04/2010
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      Les brebis galeuses sont déjà passées. Elles n’osent jamais voir leur propre reflet lugubre.

      En ce qui me concerne, et j’imagine dans l’intention de wikileaks, il ne faudrait pas disjoindre ce memo de la CIA ( en date du mois de Mars ) et cette vidéo macabre. L’axe de la terreur est ainsi savamment dénoncée.

       
      • Saloth Sar-
        Saloth Sar- répond à Chris.A
        Guerrier Rouge Brun
        • Posté à 16h01 le 06/04/2010
        • Internaute 58750
          Guerrier Rouge Brun

        A v

      • Désinscrit le 15-7
        • Posté à 16h03 le 06/04/2010
        • Internaute 992
          nc

        @ Chris.A : au sujet de wikileaks c’est le debut d’une bonne aventure pour eux reste plus qu’aux « sources » de fournir les sujets. Je suis certain que d’autres « scandales » feront surface.

      2 autres commentaires
  • onegus
    onegus
    in & out
    • Posté à 02h47 le 07/04/2010
    • Internaute 15403
      in & out

    très bon com sur avoxTV :

    Vidéo assez glaçante s’il en est.
    Ce qu’il y a de plus effrayant dans cette vidéo (et qui ne fait que confirmer les très pertinents propos d’un membre d’AV, Ferdinand De la Souche...), c’est le total détachement, l’absence complète d’empathie, la dématérialisation ultime des victimes aux yeux du mitrailleur.
    Jamais je n’aurais pensé que l’on puisse évacuer ainsi toute humanité d’un gamin, sûrement décérébré à la playstation par ailleurs, et entre les mains duquel on a confié un joystick mortel.
    Comment est-il possible, par quel processus psychologiques pervers, peut-on amener un type à s’extasier, et même à insulter ses victimes après les avoir déchiquetées.
    Là ou un silence, ponctué de quelques onomatopées militaires aurait peut-être permis de déceler un certain malaise, ce débile profond s’impatiente de ne pouvoir « exploser » le van qui vient secourir les victimes.
    Cela est d’autant plus troublant que la technologie employée permet presque de voir le blanc des yeux de ses victimes, et cette apparente proximité devrait en toute logique renforcer un conflit intérieur signe d’humanité, et que l’on retrouve habituellement dans les expériences de soumission à l’ autorité.
    Il n’en est rien, et même pire, c’est le soldat lui même qui semble faire pression sur l’autorité pour perpetrer son massacre.
    Plus qu’inquiétant, c’est glaçant.

    • vaugoubert
      vaugoubert répond à onegus
      • Posté à 14h28 le 07/04/2010
      • Internaute 31921

      S’il n’était pas détaché, il ne pourrait pas faire son « boulot » !

      Je trouve cette controverse assez ridicule.

      Le scandale, c’est d’utiliser en milieu urbain des hélicoptères de combat conçus pour lutter contre des chars et des blindés légers ou détruire des infrastructures militaires, mais certainement pas pour assurer des missions de « police » en ville ! Vous imaginez la police française utilisant des Leclerc en banlieue ?

      L’heure de vol d’un Apache coûte une fortune, il faut donc la « rentabiliser » ; le hic, c’est que sa plus petite arme est un canon qui crache des obus de 30 à une cadence folle. A la rigueur, on pourrait utiliser son optique pour guider des fantassins (la visée nocturne FLIR est impressionnante), mais encore une fois, le scandale, c’est d’utiliser un tueur de chars dans cette situation.

  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 13h29 le 06/04/2010
    • Internaute 70782
      Sea lover

    Je vais répéter une partie de ce que j’ai déjà dit ce matin mais il y a de quoi s’insurger contre ce monstre qui se prend pour le justicier du monde : Cette vidéo montre les GI’s sous leur vrai visage ; celui de tueurs sans scrupule et non des livreurs de sucettes aux enfants comme on aime bien nous les montrer. Effectivement comme le dit Pierre haski ; on dirait qu’il jouent à play-station en tuant des hommes et qu’ils s’amusent à qui marque le plus de points. Et dire que s’ils n’avaient pas commis l’erreur de tuer deux journalistes de REUTER personne n’en saurait quoi que ce soit. Ce qui me choque encore plus c’est que certaines TV disent bavures de l’armée américaine ! ! Mais c’est carrément un acte terroriste. Ou bien alors le terme terroriste ne convient qu’aux arabes et musulmans

    • Désinscrit le 19 avril
      • Posté à 14h15 le 06/04/2010
      • Internaute 39070

      tout dit ! Les bourreaux et les victimes déshumanisés... Lien

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à rrrobotom
      explorateur
      • Posté à 15h02 le 06/04/2010
      • Internaute 59614
        explorateur

      Et ça continue tous les jours : dès qu’un grand média annonce que des « insurgés » ont été tués (en Afghanistan en ce moment), rien ne prouve ces affirmations, ce sont justes des informations gracieusement fournies par l’armée américaine, ça peut tout aussi bien être quelques paysans locaux dont les bêches ont été prises pour de terribles armes de guerre.
      A voir sur le sujet, le film Sleep Dealer
      Lien
      film assez moyen au demeurant mais qui est le premier à s’intéresser aux nouveaux moyens militaires de l’occident (les drônes et la guerre qui devient un jeu vidéo...pour ceux qui tirent bien entendu) ainsi que la propagande qui va avec.

      • taki
        taki répond à M. de Wolmar
        • Posté à 20h01 le 06/04/2010
        • Internaute 27208

        ≥≥film assez moyen au demeurant mais qui est le premier à s’intéresser aux nouveaux moyens militaires de l’occident (les drônes et la guerre qui devient un jeu vidéo...pour ceux qui tirent bien entendu)

        Dans l’expérience de Milgram Lien (je ne sais pas si l’émission tv récente en parlait), Milgram a mis en évidence que la capacité d’un être humain à infliger de la douleur et des risques létaux à un autre humain dépendait de la proximité avec la victime : (Contact / proximité / rétroaction vocale, à distance)
        L’humanité se dissout dans les contacts incorporels...

         
        • M. de Wolmar
          M. de Wolmar répond à taki
          explorateur
          • Posté à 21h01 le 06/04/2010
          • Internaute 59614
            explorateur

          >>L’humanité se dissout dans les contacts incorporels...

          L’humanité n’est pas une « essence », ni un concept intemporel.
          Peu de choses sont communes entre un serf du moyen-âge et son seigneur féodal, entre un trader occidental moderne et un celte primitif.
          Si les contacts incorporels doivent être généralisés pour devenir une sorte de règle absolue (pourquoi pas un jour, mais dans un court et moyen terme, j’en doute fort), l’humanité ne sera certainement pas dissoute, elle aura juste « évoluée » (et j’emploie le terme « évoluée » sans aucune a priori de morale contemporaine)

        1 autres commentaires
    • enfumage
      enfumage répond à rrrobotom
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 15h51 le 06/04/2010
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      Ah mon dieu que la guerre est jolie ...les bisounours lassés de leurs jeux vidéos semblent découvrir que la guerre c’est ca et bien pire ...le voir une fois ca va ... le commenter inutile sinon on tombe dans le nouveau slogan que pourrait adopter rue89 : le poids des égos , le choc des vidéos !

    • Farba Kaba
      Farba Kaba répond à rrrobotom
      Tieddos
      • Posté à 18h00 le 06/04/2010
      • Internaute 111180
        Tieddos

      Charité bien ordonnée commence par soi-même ! ! !

      Les bavures de l’armée française ne font JAMAIS autant de bruit, JAMAIS d’analyse critique, tout juste de la complaisance et de la partialité.

      Vous êtes bien heureux d’avoir du pétrole du Gabon, Congo, Nigeria… sans chercher à connaitre la manière dont il est arrivé jusqu’à votre réservoir. Les voitures américaines consomme simplement plus que les nôtres.

      On est parmi les plus désinformé des pays développés donc informez-vous ou taisez-vous à JAMAIS au lieu de jouer aux vierges effarouchées.

      ps : ceci est un message pour « les choqués sélectif ».

      A voir cette vidéo :
      90 minutes canal+ « Cote d’ivoire : le mardi noir de l’armée française »
      Lien

      • M. de Wolmar
        M. de Wolmar répond à Farba Kaba
        explorateur
        • Posté à 19h10 le 06/04/2010
        • Internaute 59614
          explorateur

        +1
        >>… sans chercher à connaitre la manière dont il est arrivé jusqu’à votre réservoir.

        Et après certains trompettent « immigration zéro », Socrate ne croyait pas au mal, aux gens mauvais, pour lui les « méchants » sont tout simplement des crétins « qui ne savent pas ».
        Mais ne rejetons pas toute la faute sur les millions de « crétins » racistes de France, ça arrange bien la grande bourgeoisie (surtout européenne mais aussi africaine) qu’il y ait autant d’ignorants.

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à Farba Kaba
        Sea lover
        • Posté à 20h59 le 06/04/2010
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Si vous vivez en France vous devez alors chercher votre consommation de produits petroliers en Belgique ou ailleurs dans un pays voisin. Euh je suppose d’après votre réaction. En tout cas soyez sûr que le jour où on aura à traiter un sujet pareil sur l’armée Française on sera d’autant critique.

      • Yanick Toutain
        Yanick Toutain répond à Farba Kaba
        Humain sur Terre
        • Posté à 22h30 le 06/04/2010
        • Internaute 30475
          Humain sur Terre

        @Farba Kaba
        Bonjour

        Cet article ne me choque pas.
        Il est, au contraire, extrêmement utile.
        Votre critique tape trop fort.
        Étant un des principaux militants du web à me bagarrer pour le mot d’ordre de « Troupes françaises hors d’Afrique », pour avoir écrit des dizaines de textes sur l’Afrique et plusieurs dizaines de chansons dénonçant le persistant esclavagisme à 50 euros perpétré et perpétué par les Bolloré, les Bouygues and C°, pour être le seul à dénoncer à longueur de commentaires, l’assassinat par génocide sanitaire de 8200 bébés par jour, le meurtre colonialiste des 3 millions de bébés d’Afrique qui vont mourir encre cette année... je peux comprendre votre colère.
        Mais dénoncer - comme le fait pertinemment Pierre Haski - les crimes étasuniens est tout à fait utile et positif.

        Donner un lien vers le crime de l’Hôtel Ivoire, comme vous le faites, est tout autant positif.
        Lienenvoyé par Lien.

        Je suis bien plus choqué par les comportements des faux antisionistes qui sont des antisémites déguisés qui militent « pour la Palestine » tout en oubliant (ils seraient des « militants anti-impérialistes ») les crimes de l’armée française.
        ===
        samedi 20 février 2010 Lien Un texte de Yanick Toutain écrit - en colère - pendant l’émission de Pierre-Louis Basse, le samedi 20 février 2010)

        Tu vis dans un quartier
        Et tu écoutes l’imam
        Tu plains ton sort paumé
        Et tu crois que tu rames
        Mais tout comme égoïste
        Tu triches et tu éludes
        Ton discours fataliste
        Pour ne pas voir le Sud

        Il y bien pire que toi
        Au sud du Sahara
        Privé de tous leurs droits
        Mali et Burkina
        Sénégal occupé
        Par troupes de légionnaires
        Assassins galonnés
        Criminels militaires

        Cet imam qui t’endort
        Et répète « Israël »
        Et « Israël » encore
        Quand l’Afrique est si belle
        Il répète « Palestine »
        Bolloré est content
        Il répète « Palestine »
        Et l’Afrique est en sang

        LienDiscours « antisioniste »
        Quand pire crime est la France
        L’empire colonialiste
        Est tu par cette engeance
        Tous ces fous Lien
        Ami du tortionnaire
        Qui réclamait en piste
        Bien plus de militaires*

        LienTu vis dans un quartier
        Le son d’Abd Al Malik
        Hypocrite des cités
        Et pilleur de l’Afrique
        Écoute le baratin
        De ce voleur de droits
        Racket de ces malins
        SACEM qui fait la loi

        ==============
        Pierre Haski n’est pas un militant, il est un journaliste.
        Demandez-lui poliment de publier une vidéo montrant les fascistes de l’armée française, en 1994, tirant depuis leur hélicoptère, sur les troupes du FPR avançant depuis le Nord du Rwanda pour tenter d’empêcher le génocide du Hutu Power, pour renverser le régime fasciste protégé par Mitterrand.
        Si elle existe, postez cette vidéo à Rue89.

        Pour le reste, si protestation il y a, ce serait la mienne (que vous pouvez relayer) concernant les censures dont je fus victime lorsque je dénonçais Michèle Alliot-Marie pour crime de guerre, en novembre 2004 (ma protestation et le nouveau commentaire reprenant le contenu du message effacé la veille par une modération fasciste au service de la France à fric ne furent pas effacés)
        mardi 23 juin 2009 Lien
        Lien

        mercredi 24 juin 2009 Lien

        mercredi 24 juin 2009 Lien

        mercredi 24 juin 2009
        Lien

        De la même façon, Pasqua et les services secrets français dénoncé comme dealer par François Xavier Vershave (en particulier Noir Silence 2000) déclenchèrent une nouvelle censure scandaleuse.
        Mais le « ferme ta gueule » devint un « cause toujours » le lendemain et la republication des mêmes contenus ne fut pas censurée.

        Faites connaitre le total de 3 millions de bébés africains qui meurent chaque année et donnez l’occasion à rue89 de nous donner des informations de TOUS les impérialismes - à commencer (vous avez raison) mais non exclusivement par ce criminel impérialisme colonialiste français.

        Bon travail !

        ==
        NB : les photos proviennent de Wikipédia

        mardi 6 avril 2010
        Lien

    • efji
      efji répond à rrrobotom
      • Posté à 21h56 le 06/04/2010
      • Internaute 24447

      Mais non voyons. Un acte terroriste c’est quand le terroriste y laisse sa peau. C’est alors un dangereux fanatique. Là les kids qui dégomment du bronzé ne risquent absolument rien. Et puis ils défendent le monde libre et la démocratie non ?

    • mauser
      mauser répond à rrrobotom
      • Posté à 08h05 le 07/04/2010
      • Internaute 4683

      La réponse est assez simple les pilotes vivent dans des bases fermèes et n’en sortent pas donc il ne voient ce qu’il font qu’au travers des bandes vidèos comme elles reprennent les données de vol et la mire de tir c’est du playstation ou autre
      Et que penser des pilotes de drones qui eux travaillent dans un bureau climatiséet en fonction des horaires rentrent chez eux pour le journal de 20 h

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 13h26 le 06/04/2010
    • Internaute 49020
      Etudiant

    Vous voyez Pierre Haski, on parle beaucoup de la « refonte » de Rue89. Justement, le sujet que vous proposez pourrait servir d’exemple. Cette vidéo, je l’ai « découverte » il y a quelques jours déjà sur d’autres sites d’info.

    Je n’apprend rien de nouveau.

    Je suis un fervent défenseur de ce qui fait la spécificité de Rue89 : des articles sortant de l’ordinaire, des analyses qui changent de la presse quotidienne, surtout pas de cette info prêchi-prêcha…

    Là on apprend rien de nouveau. Je tenais à vous le dire, haut et fort. Merci.

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 13h31 le 06/04/2010
      • Internaute 992
        nc

      je l’ai « découverte » il y a quelques jours déjà sur d’autres sites d’info.

      ====================================================

      AU 13hr, 20 hr de TF1, France2, France 24, iTV, CNN, MSNBC, ...etc etc... ? ? ?

      • vinzoseerys
        vinzoseerys répond à Désinscrit le 15-7
        Mâle Sain en Perpétuelle (...)
        • Posté à 13h44 le 06/04/2010
        • Internaute 66816
          Mâle Sain en Perpétuelle (...)

        Peu importe le fait qu’une info soit reprise une, deux, dix ou cent fois...
        L’important n’est-il pas de soulever les travers de nos actualités, et aussi, d’en débattre ?

         
        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 13h52 le 06/04/2010
          • Internaute 992
            nc

          L’important n’est-il pas de soulever les travers de nos actualités, et aussi, d’en débattre ?

          +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

          L’important c’est qu’il existe des « actualités » que certains toucheront jamais ; soit par logique absurde, soit par « ordres » venus d’en haut...

          la mort de ces civils et le fait que l’USARMY le cachait prouve que « toutes les verités » sont pas tres bonnes aux heures de grande ecoute...ici ou ailleurs ! ! !

        • Désinscrit le 19 avril
          • Posté à 14h03 le 06/04/2010
          • Internaute 39070

          société moribonde... le spectacle de la mort en direct. Lien

        2 autres commentaires
    • rrrobotom
      rrrobotom répond à Nils Wilcke
      Sea lover
      • Posté à 13h34 le 06/04/2010
      • Internaute 70782
        Sea lover

      Si vous permettez j’ai besoin de votre avis sur le sujet, moi qui suis un riverain, ton avis sur rue 89 ne m’intéresse pas.

      • Nils Wilcke
        Nils Wilcke répond à rrrobotom
        Etudiant
        • Posté à 13h41 le 06/04/2010
        • Internaute 49020
          Etudiant

        Il se trouve que la Rue89 prévoit de faire de grands travaux là :

        Lien

        Et que les riverains dont moi ont beaucoup commenté le post de Mouloud ici :

        Lien

        Les commentaires, c’est comme le reste, si on n’est pas intéressé, on peut toujours ne pas les lire. Bonne journée.

         
        • caro
          caro répond à Nils Wilcke
          délinquante avérée
          • Posté à 14h08 le 06/04/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          est-ce que vous croyez que les riverains ont tous votre degré d’information ? Détrompez-vous, en ce qui me concerne, j’avais entendu parler de cette vidéo, je ne l’avais pas vue, peut être par flemme d’aller la chercher sur le net, je suis donc bien aise de la trouver sur la Rue, même avec quelques jours de retard (que je peux regretter, mais ...)

          • Nils Wilcke
            Nils Wilcke répond à caro
            Etudiant
            • Posté à 14h14 le 06/04/2010
            • Internaute 49020
              Etudiant

            C’est une excellente objection. Encore une fois je n’essaye pas d’imposer mon point de vue. Je n’ai pas à décider quels articles les journalistes ont à mettre à en ligne. Simplement, l’article présenté par Rue89 ne nous apprend rien de plus que les autres médias.

            Or justement, selon moi, Rue89 ne doit pas devenir un site « comme les autres ».

          • renard 25-
            renard 25- répond à caro
            retraite
            • Posté à 20h36 le 06/04/2010
            • Internaute 104490
              retraite

            ce qui m’interroge c’est que nous sommes en 2010 ,alors , pourquoi tant de monde au courant et pas d’info plus tôt bizarre non ? ou intox

        3 autres commentaires
    • Tchiper
      Tchiper répond à Nils Wilcke
      Camillard
      • Posté à 13h52 le 06/04/2010
      • Internaute 66741
        Camillard

      Ecoute, Statler ou Waldorf (je ne sais plus) j’irai encore plus loin. J’exige de Pierre Haski, alias Kermit, qu’il nous informe sur des faits et des événements avant même qu’ils ne se produisent...

      PS : Cette vidéo je viens de la découvrir sur Rue89 et ça n’enlève rien à la bestialité de ses images.

      • renard 25-
        renard 25- répond à Tchiper
        retraite
        • Posté à 20h45 le 06/04/2010
        • Internaute 104490
          retraite

        la vidéo permet de voir des tirs ,en aucun cas de pouvoir identifier les cibles avec les moyens dont tout le monde dispose on peut douter de la véracité des scènes que l’on peut voir ,notre télévision nationale est championne en le matière ,cela n’engage que moi ,la question posée ,nous sommes en 2010, s’il y avait matière a débattre pourquoi si tard .

    • Firmin
      Firmin répond à Nils Wilcke
      employé du mois
      • Posté à 13h54 le 06/04/2010
      • Internaute 54542
        employé du mois

      Quelques jours ? Je veux dire, sur Wikileaks c’est écrit « 5th April 2010 10 : 44 EST WikiLeaks has released a classified US military video », or le 5 avril c’était hier.

      • Nils Wilcke
        Nils Wilcke répond à Firmin
        Etudiant
        • Posté à 14h05 le 06/04/2010
        • Internaute 49020
          Etudiant

        Ok, je vais répondre une fois pour toute aux commentaires :

        @Firmin : vous avez raison. En tous cas, la nouvelle a été reprise par tous les sites d’info. Rien de nouveau dans l’analyse de P. Haski. C’est ce que je lui « reproche ».

        @autres riverains : je souligne simplement mes attentes par rapport au site. Les nouvelles, je vais les voir sur les grands quotidien en ligne. Pour tout le reste (analyses, reportages décalés, exclus…) il y a Rue89. Je suis un fidèle riverain et un « fan » de Rue89 mais quand j’ai une remarque à faire, je ne vois pas pourquoi je me gênerais.

        Inutile de me tomber dessus, je donne mon avis, voilà tout.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Nils Wilcke
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 14h13 le 06/04/2010
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      « il y a quelques jours » ? La vidéo a été mise en ligne le 5, c’est à dire lundi sur Wikileaks, mardi sur Rue89... Nous essayons effectivement de ne pas reproduire ce qui s’est déjà fait ailleurs, mais outre le fait que tout le monde ne l’a sans doute pas vue, celle-ci est suffisamment forte pour être relevée.

      • Chris.A
        Chris.A répond à Pierre Haski
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 14h36 le 06/04/2010
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        Et le document publié le 26 Mars ne vous intéresse pas ?

      • Thomas_Ashland
        Thomas_Ashland répond à Pierre Haski
        quenelle déracinée.
        • Posté à 14h42 le 06/04/2010
        • Internaute 55056
          quenelle déracinée.

        Puisque toute peine mérite salaire, ne serait-il pas une merveilleuse occasion pour Rue89 de verser une obole à Wikileaks, petite somme qui les aiderait à boucler leur budget ?

         
        • Pierre Haski
          Pierre Haski répond à Thomas_Ashland
          Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
          • Posté à 15h02 le 06/04/2010
            éditeur
          • Journaliste 9
            Cofondateur

          Et de creuser au passage notre déficit ? ...

          • Oontack
            Oontack répond à Pierre Haski
             ! =
            • Posté à 16h08 le 06/04/2010
            • Internaute 60324
               ! =

            Vous crachez dans la soupe.

          • Thomas_Ashland
            Thomas_Ashland répond à Pierre Haski
            quenelle déracinée.
            • Posté à 18h01 le 06/04/2010
            • Internaute 55056
              quenelle déracinée.

            Notez que j’ai dit « obole », pas SMIC, hein... N’importe quel somme, même symbolique, aurait fait l’affaire, justement en tant que symbole : l’information, même « gratuite », a un coût. Vous, à Rue89, et plus que quiconque, le savez bien.
            Mais je dois être un gros idéaliste.

        3 autres commentaires
      • Thomas_Ashland
        Thomas_Ashland répond à Pierre Haski
        quenelle déracinée.
        • Posté à 14h42 le 06/04/2010
        • Internaute 55056
          quenelle déracinée.

        oups.

      • renard 25-
        renard 25- répond à Pierre Haski
        retraite
        • Posté à 20h47 le 06/04/2010
        • Internaute 104490
          retraite

        les sources ,Pierre, viables ? ou manips

      • mauser
        mauser répond à Pierre Haski
        • Posté à 11h40 le 07/04/2010
        • Internaute 4683

        Oui tout le monde ne l’a pas vue et c’est un bon résumè des guerres futures et ici je trouve que vous passez à côtè de la chose
        Des bavures il y en a depuis que les soldats existent des exactions aussi de tête et sans chercher trop je vous en donne une bonne liste
        Maintenant c’est sur cette déshumanisation de l’adversqaire qu’il faudrait porter vos reflexions
        Au plus simple dans le temps il fallait faire de l’autre un monstre une saloperie qui viole et mange tout cru les petit enfant
        Maintenant même plus ce sont des images sur la quelle vous allignez un viseur
        Vous auriez aussi pu étendre le débat aux prédator et autre drones armès opèrés depuis les USA

    • harrylime-
      harrylime- répond à Nils Wilcke
      flâneur
      • Posté à 14h19 le 06/04/2010
      • Internaute 106339
        flâneur

      eh bien pour ma part je suis en Italie et c’est la première fois que je la vois !
      Est-ce donc si grave que cela si tu la vois pour la 100eme fois ?
      Ou est-ce mieux de la diffuser au maximum pour constater que les pratiques américaines n’ont pas grand chose à envier parfois à celles des talibans dans leur ignominieuse crauté ?
      Rue89 est-il un site spécialisé dans le scoop le plus chaud de l’actualité, s’étant fait un devoir de révèler les infos avant n’importe quel autre média ?
      Si tu n’apprends rien de nouveau tu changes de page, ou attends-tu de t’ébahir à chaque ligne de ce site sur quelque chose que tu n’aurais appris nulle part ailleurs ?
      Cordialement,
      H.L.

    • Chris.A
      Chris.A répond à Nils Wilcke
      Ni pour,ni contre,bien au (...)
      • Posté à 14h52 le 06/04/2010
      • Internaute 32905
        Ni pour,ni contre,bien au (...)

      Vidéo datant d’il y a « quelques jours “ ?
      Faux !
      Cette vidéo a été mise en ligne hier.
      Wikileaks avait simplement annoncé il y a quelques semaines d’être en possession d’une vidéo qui accablerait l’armée américaine.

      Ce qui me chipote quand même, c’est que les médias français ( infiltrés ?) n’ont pas repris la divulgation toujours par Wikileaks d’un document de la CIA visant à manipuler les opinions occidentales en faveur de la guerre en Afghanistan.

      Edit : En vous relisant, et vu le constat que je fais dans mon 2è paragraphe, je pense que vous avez en partie raison. Puisque cette vidéo semble être ici parce qu’elle est déjà ailleurs et aussi pour générer du clic. D’ailleurs, il suffira de constater qu’aucune analyse n’est faite. Une simple traduction de la page ‘ Collateral murder .

    • Scotian
      Scotian répond à Nils Wilcke
      • Posté à 19h42 le 06/04/2010
      • Internaute 71808

      Rue89 n’est pas encore une agence de presse. Ils n’ont pas forcément vocation à être les premiers sur l’info.

    • poutre
      poutre répond à Nils Wilcke
      –-
      • Posté à 19h47 le 06/04/2010
      • Internaute 86833
        –-

      Je suis assez d’accord avec vous. Cette vidéo est livrée brute dans cet article. Si le scoop n’est pas le but de l’article, pourquoi ne pas prendre le temps de faire une analyse en profondeur ?

      Par exemple, j’aimerais bien connaître les différences entre l’armée US et l’armée française en Afghanistan en ce qui concerne les règles d’engagement et la chaïne de décision. Qui décide de l’appui feu ? Sous quelles conditions ? Quelle sanctions encourent des soldats transgressants le réglement de discipline générale, en exprimant explicitement une haine de l’ennemi comme c’est le cas dans cette vidéo par exemple ?

      Cela permettrait de connaître les mesures prises pour éviter ce type de bavure dans l’armée française.

      Salutations.

      • Nils Wilcke
        Nils Wilcke répond à poutre
        Etudiant
        • Posté à 20h04 le 06/04/2010
        • Internaute 49020
          Etudiant

        C’était le but de mon commentaire. Merci à vous

      • renard 25-
        renard 25- répond à poutre
        retraite
        • Posté à 21h01 le 06/04/2010
        • Internaute 104490
          retraite

        bonsoir,

        L’armée française est a dispo des américains point ça peut laisser supposer un certain nombre de problèmes du même genre mais rassurer vous notre nabo fera en sorte qu’il n’y ai pas photo ou vidéo qui puissent compromettre ses amis d’aujourd’hui qui risque bien d’êtres ses ennemis de demain ,mais là l’histoire nous le dira plus tard ! ! !

  • firefly
    firefly
    Corvéable à merci...
    • Posté à 13h29 le 06/04/2010
    • Internaute 22885
      Corvéable à merci...

    Je me suis arrêté à la 4 ème minute, insoutenable, peut être les gars avait des armes, impossible à dire on voit pas assez, mais pas tous. Là c’est du tir au lapin, et pas sûr que les autres n’était pas simplement des spectateur devant trois ou quatre gars faisant les malins devant leurs potes, mais pas grave dans l’armée US on fait dans le prix de groupe. Et puis tu as le malheur de traverser la rue à ce moment là, ou de sortir de chez toi pour les poubelles ou autre t’y passe aussi ... vive la guerre propre...

    • foobar
      foobar répond à firefly
      nabalzr
      • Posté à 15h00 le 06/04/2010
      • Internaute 27760
        nabalzr

      Que en 2007, des journalistes soient accompagnés de personnes armées pour les protéger en Irak n’est pas spécialement extraordinaire.

      Ils ne montrent aucune hostilité envers les force américaines, être armé ne suffit pas à faire de vous un ennemi dans une zone de combat...

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 13h31 le 06/04/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    Ouvrir un sujet alors qu’un fil existait déjà fait montre d’un mépris des internautes qui ont déjà intervenu sur le sujet.

    Pourtant, pour l’avoir constaté il me semble que techniquement la reprise du la news et de ses réactions est possible.

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