Entretien 30/03/2010 à 13h48

Siné : « C'est les lecteurs qui manquent, pas le pognon »

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Au bout d’un an et demi d’existence, Siné Hebdo s’arrête. Avec trois concurrents, l’hebdomadaire n’a pas trouvé son public.


Dix unes de Siné Hebdo (DR)

Le dernier numéro sera vendu sur la manif du 1er mai, à la criée. « Tout le monde est un peu étonné », reconnaît le fondateur du journal satirique, le dessinateur Bob Sinet, alias Siné, 81 ans. Lancé en septembre 2008, après « l’affaire Siné », l’hebdo plafonne à 37 000 exemplaires. Insuffisant, quand on trouve aussi en kiosques Charlie, Bakchich et Le Canard.

Siné n’explique pas cette « désaffection » des lecteurs :

« C’est les lecteurs qui manquent, pas le pognon. Il y en a qui disent qu’il y a trop de cul, d’autres qu’il y a trop de politique... Et c’est vrai que le fait d’avoir quatre hebdos satiriques en kiosques ne nous a pas aidés. Bakchich a dû nous faire du mal. »

Le site web a lancé sa déclinaison papier en septembre dernier, avant de l’arrêter puis de reparaître tous les samedis, grâce à une nouvelle recapitalisation.

« On va finir les poches complètement raides »

Pendant les premières semaines, Siné Hebdo a atteint des ventes record, autour de 130 000 exemplaires. « Ça nous a permis de mettre un peu d’argent de côté », raconte Siné. Argent qui a aujourd’hui fondu, alors que le seuil nécessaire de 43 000 exemplaires n’est pas atteint :

« On va finir les poches complètement raides. Notre bail à Montreuil court encore pendant un an et demi. Il est garanti sur mon compte en banque personnel. »

L’équipe cherche à sous-louer les lieux, et à vendre son matériel. La déclinaison professionnelle de la bande à Siné, c’est terminé : les onze salariés vont être licenciés, et les pigistes remerciés :

« Ils vont aller travailler dans les journaux industriels. Ce sera beaucoup moins drôle pour eux, ils ne pourront plus fumer et boire des coups. »

Au fond, Siné estime être « le seul à bénéficier » de la fin de l’hebdo :

« Je ne l’aurais pas choisie, mais maintenant je vais pouvoir lire des bouquins et aller au ciné. Il va bien falloir trouver quelque chose à foutre. J’aimerais bien continuer à faire ma Zone [sa chronique hebdomadaire, ndlr] sur Internet. »

A Charlie, « c’est pas le super pied »

Le patron de Charlie Hebdo, Charb, est un peu sonné par cette nouvelle. Chez eux, « c’est pas le super pied, mais on survit quand même ». Le principal concurrent de Siné Hebdo vend à 48 000 exemplaires, sa « ligne de flottaison », selon Charb. « Mais il ne faut surtout pas qu’on descende en dessous. »

Le directeur de Charlie raconte qu’à la parution de Siné Hebdo, son journal « a descendu un pallier » :

« Avant, on était autour de 53 000 exemplaires. Puis plus rien, et ensuite tout le monde a descendu. Sauf Le Canard, qui continue de vendre 500 000 journaux chaque semaine. »

Charb : « Le manque de fric des gens est incroyable »

Selon Charb, cette désaffection des lecteurs est clairement due à la crise économique :

« Avant, les hebdos satiriques n’étaient pas touchés par la crise de la presse. Aujourd’hui, notre lectorat, qui est peu fortuné, calcule à l’euro près. Le manque de fric des gens, c’est une chose incroyable. »

Charb n’attend pas un report des ventes de Siné Hebdo vers Charlie, puisque « la plupart de nos lecteurs lisaient les deux journaux ».

D’après lui, Siné, « parti initialement pour deux numéros, en pied de nez à Philippe Val », a ensuite fait un journal « un peu trop proche de Charlie » :

« Ça nous a placés en concurrents, alors qu’on n’aurait pas dû l’être. »


Siné qu’un aurevoir par Na ! (DR)

Illustrations : Dix unes de Siné Hebdo (DR) et la situation vue par Na ! (DR)

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  • 165 réactions
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  • Désinscrit le 19 avril
    • Posté à 14h15 le 30/03/2010
    • Internaute 39070

    et l’internet qui avale tout sur son chemin ? Lien

    • Anonyme répond à Désinscrit le 19 avril

      Adieu Siné, T’as échoué, t’es nul. Gérer ton propre hebdomadaire c’était bien trop grand pour toi. T’aurais mieux fait d’épouser une riche héritière (quoique avec ta tête de vieil hippopotame à verrue...), quitte à te convertir à sa religion, t’aurais peut-être fait du chemin dans la vie, mon petit.

      Tu peux toujours tenter ta chance à Minute ou Rivarol. Ils ont peut-être besoin d’un éditorialiste genre Philippe Henriot ou d’un caricaturiste style Ralph Soupault. Je suis certain que tu as encore de beaux jours devant toi dans ce domaine.

       
      • deserteur
        deserteur
        Service Athée
        • Posté à 19h06 le 30/03/2010
        • Internaute 62084
          Service Athée

        pov’con

        rebondir à 81 ans et créer sa boite après licenciement c’est pas beau ça ?
        mériterait d’être décoré par Sarko 1er

        • Anonyme répond à deserteur

          Salut connard (apparemment c’est autorisé par la modération) !

          Fadaises ! Ce qui t’attire vraiment chez ce vieux dégueu est inavouable, reconnais-le !

          • deserteur
            deserteur
            Service Athée
            • Posté à 11h45 le 31/03/2010
            • Internaute 62084
              Service Athée

            voui. j’étais aussi fan du Professeur Choron et toujours de Monsieur Cavanna !
            Salut ducon.

        • deserteur
          deserteur répond à deserteur
          Service Athée
          • Posté à 20h40 le 02/04/2010
          • Internaute 62084
            Service Athée

          et d« avoir son portrair dans tous les Pôlemploi.

      5 autres commentaires
  • Tofraziel
    Tofraziel
    Orwellien
    • Posté à 14h02 le 30/03/2010
    • Internaute 42678
      Orwellien

    Etant abonné à Charlie depuis plusieurs années, et n’ayant pas trop aimé les caricatures (si je puis dire) dans ce qu’on a entendu suite au départ de Siné, je n’étais pas un grand fan de Siné Hebdo. J’ai quand même acheté le premier numéro, que j’ai trouvé moyen, puis une dizaine d’autres depuis. Parfois j’ai trouvé ça très bon, parfois bien moins, et je n’appréciais pas tous les chroniqueurs...
    Le problème est que Siné Hebdo s’est d’abord monté sur la haine de Val et la rancoeur envers Charlie. Beaucoup de gens qui n’aimaient pas l’un et l’autre se sont rués sur Siné Hebdo, sans forcément être des fans de Siné...Apparemment, ils ont disparu avec le temps...Personnellement, la Zone de Siné était l’une des premières choses que je lisais dans Charlie, mais je suis de ceux qui ont eu quelque gêne suite à sa fameuse chronique, sans pour autant avoir voulu son départ.

    Pour autant, je ne peux pas me réjouir de la disparition de Siné Hebdo (que je trouve, au passage, bien meilleur que Bakchich !), car c’est un espace de réelle liberté en moins. Toute la presse satirique est menacée, et la fin de Siné Hebdo ne va pas forcément profiter aux autres.

    Les raisons ? A mon avis pas seulement « la crise ». Les difficultés des acheteurs certes, celles de la presse papier en général aussi...Et il ne faut pas nier le rôle du net et du gratuit...La « culture » de la presse satirique semble aussi se perdre, au profit de faux provocateurs comme Guillon ou les Guignols. Reste Groland au niveau, et encore ils se ramollissent.

    Vu les temps actuels, la disparition de Siné Hebdo et les difficultés de ses concurrents n’est vraiment pas une bonne nouvelle...

    • Vincenzo_Sentenza-
      Vincenzo_Sentenza- répond à Tofraziel
      Fort de café
      • Posté à 14h20 le 30/03/2010
      • Internaute 104025
        Fort de café

      Le problème c’est le casting : de laisser une Chienne de garde du Capitalisme (Isabelle Alonso) gratter dans le canard, c’était débile.
      Laisser un philosophe, Michel Onfray, déclaré sioniste aux dernières européennes en position face à la liste anti-sioniste pour garder son rang au côté de la mafia des germano-pratins médiacratiques tout pourris comme BHL et Finky, c’était inconcevable quand on sait de qui venait la volée de bois vert dont Siné fut la victime lors de son éviction de Charlie.
      Bedos et sa mollesse d’esprit caviardée, c’est tout pareil.
      Sinon les boulots anars et décompléxés de Geluck et bien d’autres étaient salutaires, et pour eux c’est dommage.

      • Tofraziel
        Tofraziel répond à Vincenzo_Sentenza-
        Orwellien
        • Posté à 14h30 le 30/03/2010
        • Internaute 42678
          Orwellien

        Oui, sans être aussi hardcore que vous, c’est bien ce que je pense...Siné s’est mal entouré.

      • Georges D.-
        • Posté à 21h33 le 30/03/2010
        • Internaute 104005
          ok

        Même Siné Hebdo a commis le crime irréparable selon vous et vos obsessions de laisser écrire un « sioniste » et une « féministe » ! Vade retro Satanas ! Vivent la burqa et les islamofascistes...

    • speedygonzalez-
      speedygonzalez- répond à Tofraziel
      juge
      • Posté à 15h10 le 30/03/2010
      • Internaute 83323
        juge

      « ...je suis de ceux qui ont eu quelque gêne suite à sa fameuse chronique »

      Siné viré de Charlie alors qu’on garde finalement Zemmour au Figaro après avoir fait semblant de le virer.

      Cette « gêne » est-elle due à la fameuse bien-pensance que Zemmour balance à longueur de tirades nauséabondes ?

      ça n’a pas l’air de les affecter dans les journaux de droite même s’ils ne sont pas satiriques eux (quoi que..).

      • Pchaudard
        • Posté à 17h00 le 30/03/2010
        • Internaute 72946

        Zemmour bien pensant ?
        C’est quoi la définition de bien pensant pour vous ?
        On peut mettre pleins de choses sur la tête de Zemmour, mais bien pensant je ne crois pas.

         
        • speedygonzalez-
          speedygonzalez- répond à Pchaudard
          juge
          • Posté à 17h02 le 30/03/2010
          • Internaute 83323
            juge

          relisez le commentaire...

          • Pchaudard
            • Posté à 17h04 le 30/03/2010
            • Internaute 72946

            Oui et donc ?

            • speedygonzalez-
              speedygonzalez- répond à Pchaudard
              juge
              • Posté à 18h01 le 30/03/2010
              • Internaute 83323
                juge

              et donc je ne vois pas la partie qui vous a échappé puisque votre question n’a pas lieu d’être. Mais puisqu’il faut préciser...

              Le terme « bien-pensant » est utilisé à outrance par Zemmour pour justifier ses propos, c’est ainsi qu’il caractérise une « certaine gauche » qui aurait tendance selon lui soit à s’auto-flageller à cause de principes moralisateurs, ou d’éviter d’aborder certains sujets à cause de ces principes mêmes. (en gros Zemmour traite les gens de gauche de bisounours)

              Je n’attribue donc pas la bien-pensance à cet individu « mal-pensant », bien au contraire son raisonnement et sa dialectique sont bien trop pervers pour qu’il puisse « bien-penser ».

              En revanche, ce que je mets en avant ici, c’est la contradiction des personnes qui peuvent à la fois s’émouvoir des mauvaises blagues de certains caricaturistes (éviction de Siné) ; et en même temps vont défendre un Zemmour sous prétexte de liberté de parole.

              à mon sens il y a beaucoup plus d’incitation à la haine dans les propos et surtout dans les non-dits (sous-entendus) d’un journaliste officiel du Figaro que dans celui d’un caricaturiste chez Charlie hebdo.

              pfeew, dire que j’avais dit tout cela en 1 ligne...

        3 autres commentaires
  • Juggernaut
    Juggernaut
    intello précaire ?
    • Posté à 14h01 le 30/03/2010
    • Internaute 93472
      intello précaire ?

    Comparer Siné avec le Canard.......

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 15h21 le 30/03/2010
      • Internaute 992
        nc

      ...c’est le debut d’une autre aventure pour le siné...

      –- merci pour les fous rires en tous cas ! ! ! –-

  • di3z
    di3z
    Graphiste
    • Posté à 14h02 le 30/03/2010
    • Internaute 102456
      Graphiste

    Au revoir Siné Hebdo.

    Il reste encore 2 numéros à paraître,
    peu-être qu’un soutiens massif....
    On peu toujours rêver

    Aprés un « no sarkozy day » raté, cette nouvelle m’accable.

    Qu’est-ce que je vais lire dans le métro maintenant.
    Backchich peu-être...

    • 101
      101 répond à di3z
      en pleine reconversion
      • Posté à 17h12 le 30/03/2010
      • Internaute 63449
        en pleine reconversion

      Connaissez-vous « Kamikaze » ? le 3ème n° sort en kiosque aujourd’hui... c’est dans la lignée de SH, etc... Un petit nouveau qui tente sa chance, ça vaut le coup d’oeil !

    • deserteur
      deserteur répond à di3z
      Service Athée
      • Posté à 19h10 le 30/03/2010
      • Internaute 62084
        Service Athée

      spéculateurs achetez le dernier !
      avec le premier ça vaudra une fortune en 2050 !

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 14h02 le 30/03/2010
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Et meeeeeerdddeeeeeuuuuhhhhh ! ! !
    Voilà que je viens de perdre un de mes petits plaisirs du mercredi. : -(
    Françaises, Français, ARRÊTEZ DE REGARDER TF1 ET M6, ET DE LIRE L’EQUIPE ET VOICI, BORDEL !
    Cessez de vous laisser enfumer et endormir !
    Informez-vous !
    Lisez !
    Le droit de vote se paye avec un peu de devoir d’information.
    Sinon c’est surtout du droit de vous faire manipuler dont vous « jouissez ».

    • Ysabeau
      Ysabeau répond à Ermite
      Ah
      • Posté à 14h08 le 30/03/2010
      • Internaute 84180
        Ah

      Je ne possède pas de téléviseur, n’en allume pas quand il y en a un à proximité et ne lit pas l’Equipe, et j’ai trouvé que les numéros de Siné hebdo que j’ai achetés au début très très décevants et très peu informatifs et même pas drôles.

      • Ermite
        Ermite répond à Ysabeau
        Consultant IT
        • Posté à 14h15 le 30/03/2010
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Question de perception, je suppose.
        Ca ne se discute pas.
        Personnellement, j’ai accroché à Siné dès son démarrage.
        Et j’ai trouvé qu’il s’améliorait au fur et à mesure en termes de contenu.

        Mon coup de gueule ne concerne pas que Siné Hebdo.
        Bakchich a déjà dû cesser de paraître une fois.
        Charlie est sur le fil du rasoir.
        Fakir a une diffusion plus restreinte.
        Mon propos : les sources d’information « alternatives » sont une nécessité. Et malheureusement, elles ne sont pas soutenues par les lectorats nécessaires. Alors qu’elles-mêmes sont donc nécessaires à leurs potentiels lectorats.

         
        • alberich
          alberich répond à Ermite
          fumiste
          • Posté à 14h26 le 30/03/2010
          • Internaute 84604
            fumiste

          De deux choses l’une : soit le lectorat n’existe pas, soit il est mal ciblé. Dans les deux cas le journal coule.

          Dans le cas de ce genre d’hebdomadaire politiquement très marqué, le lectorat potentiel se restreint. Quand la satire se résume à l’injure, la vulgarité et aux slogans, il rétrécit comme peau de chagrin.

          • Ermite
            Ermite répond à alberich
            Consultant IT
            • Posté à 15h52 le 30/03/2010
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Réduire Siné Hebdo « à l’injure, la vulgarité et aux slogans » est à mon avis trés éxagéré... limite calomnieux. : -)

            Certes, il ne fait (faisait... soupir) pas dans la dentelle... mais les articles d’opinion bien construits et les enquêtes (Conti et autres luttes, situation de l’éducation nationale pour ne citer que ces dossiers) sont (étaient... re-soupir) également bien présents.

            Aprés, un journal d’opinion reste un journal d’opinion.
            Avec le droit ET LE DEVOIR d’excès que ça comporte.
            Le consensus mou est aussi un ennemi de la démocratie, parce qu’il exclut toute réflexion, toute critique et même toute auto-critique.

        2 autres commentaires
  • Sam de Toulouse
    Sam de Toulouse
    assez anard
    • Posté à 14h03 le 30/03/2010
    • Internaute 67677
      assez anard

    Moi qui lisait Siné Hebdo pour faire chier Ph. Val , je vais être obligé de mettre le volume à fond de ma voiture tunning à l’heure de la chronique de Guillon pour afficher ma détestation du stalinien de France Inter...

    • Ermite
      Ermite répond à Sam de Toulouse
      Consultant IT
      • Posté à 14h06 le 30/03/2010
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Il y a gourance : Val n’est pas stalinien, c’est BHLien qu’il a viré... : -)

    • lifka
      lifka répond à Sam de Toulouse
      • Posté à 17h25 le 30/03/2010
      • Internaute 37623

      Traiter Val de stalinien, c’est soit ne rien savoir sur Val, soit ne rien savoir sur Staline !

      • Sam de Toulouse
        Sam de Toulouse répond à lifka
        assez anard
        • Posté à 15h36 le 31/03/2010
        • Internaute 67677
          assez anard

        Dans un monde d’idéologie en apparence molassone, la pensée totilisante du monde et sans critique posible de BHL & consort ne serait elle pas une nouvelle forme de stalinisme light et sous marketing (ce que le Coca Zero est à une boisson raffaichissante ?)
        Cela dit, Siné Hebdo s’est construit sur la mauvaise fois face au [adj. injurieux censurés] de Ph. Val, donc j’avoue que j’ai pas cherché à avoir un discours particulièrement construit. Face au cafard qu’est Val, j’avouerais que je m’en fous un peu. Plus c’est mesquin, plus ça me fait rire !

         
        • lifka
          lifka répond à Sam de Toulouse
          • Posté à 16h12 le 31/03/2010
          • Internaute 37623

          « la pensée totilisante du monde et sans critique posible de BHL & consort ne serait elle pas une nouvelle forme de stalinisme light et sous marketing (ce que le Coca Zero est à une boisson raffaichissante ?) »

          Si il y a aujourd’hui une pensée totalisante du monde, elle n’est certainement pas du côté de « BHL et consorts », mais bel et bien du côté des déçus du stalinisme qui n’ayant plus rien pour les aider à penser le monde se sont repliés sur les ONG (et les ont noyauté) et qui ont érigé l’antiracisme en nouvelle façon de penser un monde bipolaire où désormais une grille de lecture du monde en termes de « communautés » ou de « races » remplace la grille de lecture marxiste en termes de classes. Au point que l’on assiste à des alliances contre nature de l’extrême gauche avec les islamistes qui remplace les anciennes théories de la religion comme opium du peuple.
          De ce point de vue je suis entièrement d’accord avec Finkielkraut.

          Et je ne parle pas de la pensée écologique totalisante et culpabilisante.

          Siné hebdo s’est construit sur la hargne de Siné contre son ex-employeur et sur son propre refus de reconnaitre qu’il avait tenu des propos antisémites. Je ne sais pas de quel côté est la mesquinerie.

          • Sam de Toulouse
            Sam de Toulouse répond à lifka
            assez anard
            • Posté à 21h37 le 31/03/2010
            • Internaute 67677
              assez anard

            Siné Hebdo s’est construit sur une hargne contre Val, je le reconnais d’autant plus que c’est ce qui m’a poussé, au départ, à le lire. C’est très mesquin mais c’est presque anecdotique.

            Là où je suis, comment dire, en plus que léger désaccord, c’est « les alliances entre extrème gauche et islam » et « l’écologie totalisante et culpabilisante ».

            Il existe certainement une partie de l’extrème gauche (mais une partie seulement, et assez minoritaire, je suis dans le milieu de l’extrème gauche et je connais bien) qui est trop molle dans ses critiques de l’islamisme quand il s’agit de la question palestinienne, c’est à dire du Hamas parce que celui ci combat la colonisation israëlienne. Je suis d’extrème gauche et ça me désole. Je reconnais la justesse d’un combat contre la colonisation israëlienne mais je ne me reconnais absolument pas dans le discours réactionnaire du Hamas, et, encore une fois, les gens de mon bord qui le soutiennent réellement sont denrée rare. Les héros et héroïnes venus du monde arabe que se forgent l’extrème gauche française sont plutôt du genre féministe iranienne. Bon, reste Hugo Chavez qui est un populiste démago démocratiquement limité et qui adore faire bibise à Amadinedjad pour faire chier le monde américain, mais ce crétin n’a d’extrème gauche que la lutte contre la pauvreté et absolument les valeurs de liberté et de démocratie.
            Quand au terme d’ « alliance » entre extrème gauche et islamisme, je voudrais savoir où, quand et comment. Parce que là, j’ai beau me tenir informé, je ne vois absolument nulle part ou une alliance ait été passée, à moins que ça ne soit une alliance secrète, du genre aussi secrète et crédible que le « protocole des sages de sions ».
            L’idée néo-cons de parler d’alliance entre l’extrème gauche et l’islamisme me semble plutôt relever d’une réécriture de l’histoire : puisque extrème gauche (j’imagine qu’on range les alter mondialistes là dedans aussi ?) et islamisme sont les deux ennemis du modèle néo-libéral qui semblent les plus fantasmagoriquement aggressifs, ont va vite fait bien fait les emballer dans le même sac. Comme, dans les discours de bistrots, « les juifs c’est tous des francs maçons ! », ou dans une période trouble du XX, « juifs=communistes ».

            Et puis, tiens, tant qu’on y est, les écolos remettent le modèle en cause eux aussi : allez hop, c’est aussi des affreux méchants ! Qui plus est, culpabilisant ! Je t’invite sur ce point à découvrir la littérature de la décroissance (Georgescu Rogen, Paul Ariès...), qui est une des critiques écologiques les plus construites et qui propose un vrai contre projet. Comme tout contre-projet crédible, on n’est pas dans une culpabilisation mais dans la proposition honnete d’un contre modèle fiable, donc qui voit les choses de manières positive : ce qu’on peut, doit faire. Cela dit, si la culpabilité imposée est mauvaise pour la santé morale d’une société, elle est aussi le sentiment qui permet de chercher à s’amender, à condition qu’on se donne les moyens de la dépasser. Personellement, oui, le jour où je me suis éveillé à l’écologie, j’ai quelque peu culpabilisé devant les abberations que j’avais pu commettre. Mais je ne me suis pas auto flagellé longtemps, j’ai préféré changer mes habitudes.

            Une dernière chose, Siné n’est pas antisémite : il est anti-tout. C’est peut peut être un signe de connerie (et ça n’est pas tout à fait exclu chez lui), mais chez un humoriste, quand il accepte aussi qu’on se foute violement de sa gueule, ce qui est le cas, c’est plus un rôle de bouffon. Mais là, sur l’antisémitisme, on rentre dans un débat plus large, où il faudrait faire la différence entre antisionisme et antisémitisme (ce dont ni BHL ni Finkielkraut ne sont visiblement capables), et sur bien d’autres choses.

            • lifka
              lifka répond à Sam de Toulouse
              • Posté à 22h43 le 31/03/2010
              • Internaute 37623

              Quand je parlais d’alliance avec l’islamisme, je ne parlais pas que du Hamas (et du Hezbollah) mais aussi des candidates voilées et de la théorie selon laquelle l’islamisme serait la nouvelle Révolution et les musulmans les nouveaux damnés de la terre.

              Si vous ignorez cette théorie qui est celle du socialist workers party et de Galloway - un mouvement dont se réclame chez nous par exemple les gens du « socialisme par en bas » membres de la LCR - c’est que vous êtes bien mal informé de ce qui se passe « chez-vous ».

              Une théorie bien moins marginale que vous ne le dites et qu’on a vu à l’oeuvre dans les forums sociaux où des prédicateurs plus que sulfureux étaient invités.

              Chavez est lui aussi loin d’être marginal dans ce courant. Il est même un modèle et une vedette pour beaucoup.

              Sans compter une alliance objective au cours des manifestations.

              Sur les écolos, je ne parle pas de la littérature sur la décroissance (encore qu’on pourrait en discuter) mais de ce nouveau vocabulaire moralisateur sur la société qui veut s’introduire aujourd’hui y compris dans notre intimité. Mais ce serait une trop longue discussion.

              Sur l’antisémitisme de Siné, j’ai déjà à plusieurs reprises expliqué en quoi la chronique de Siné était antisémite (et certainement pas antisioniste, puisqu’il n’était pas question d’Israël).
              Quand on dit de quelqu’un « il va se convertir au judaïsme, il ira loin ce petit » ce n’est pas de l’antisionisme et quand on ajoute dans la même chronique une phrase sur un journaliste qui fait je ne sais plus quelle critique sur des musulmans en ajoutant : « il n’aurait pas osé écrire la même chose sur des Juifs » (sous entendu dans les deux parties du message : les Juifs ont le pouvoir) on est bel et bien dans le registre de l’antisémitisme. Israël et le sionisme n’avaient rien à voir avec cette chronique.

              Je crois que BHL et Finkielkraut savent parfaitement faire la différence entre antisionisme et antisémitisme, ce qui n’est à l’évidence pas le cas des défenseurs de Siné ou de Morin quand il reprend à son compte une phrase de de Gaulle qui avait fait scandale à l’époque et que des gens aussi divers que Aron ou Vidal Naquet avaient alors jugée antisémite.

              C’est bien le problème : on peut aujourd’hui dire n’importe quoi si on l’enveloppe de la jolie étiquette de « critique d’Israël ». Le problème c’est que la critique d’Israël n’excuse pas de tomber dans les stéréotypes du « complot juif » ou du « pouvoir juif » et même parfois dans des formulations qui rappellent les accusations de crimes rituels.

              • Sam de Toulouse
                Sam de Toulouse répond à lifka
                assez anard
                • Posté à 02h41 le 01/04/2010
                • Internaute 67677
                  assez anard

                Il me semble que vous assimilez un peu trop facilement religion, extrèmisme religieux et personnes issus d’un société de tradition musulmane. Ainsi, porter le voile, comme porter la croix ou la kippa, n’est pas synonyme d’extrémisme. La question de la laïcité est une autre question, mais il n’y a, me semble, que les laïcards extrèmes pour considérer tout type de symbole religieux comme un signe extèrieur d’extrémiste. Voilà pour la candidate voilée : j’aurais été au NPA, j’aurais jugé ce voile incompatible avec la ligne du parti, mais au vu de la ligne du parti, il est impossible d’être islamiste et de se présenter sous ces couleurs là.
                Quant à la théorie dont vous parlez, je la connais, et je la rejoins assez volontiers (bien qu’elle soit restrictive, il y a d’autres « damnés de la terre », pour utiliser la formule poétique d’un poème qui dit beaucoup de belles choses et quelques conneries). Cependant, le terme de « musulman » utilisé dans ce cas mériterait d’être remplacé par un autre, car ce n’est pas tant la religion qui compte que le statut d’opprimé. Ce n’est pas, intrinsèquement, un problème religieux, mais une analyse religieuse qui vient ultérieurement se greffer à une analyse sociale. L’argument religieux venant polluer le débat, utilisé qu’il est par l’autre extrème, celle nationaliste ou occidentaliste. D’où, de l’autre côté, une logique défense du droit d’être musulman. et encore une fois, musulman n’est pas synonyme d’islamiste. Mais il est vrai que la population que l’on appelle abusivement « musulmane » en France (abusivement, parce que c’est pratique pour parler des gens issus de l’aire de civilisation musulmane, mais que tous ne sont pas croyant et/ou pratiquant) est à une place sociale qui n’est pas facile. Autres émigrés/immigrés également, et moins on correspond au prototype blanc gueule d’européen, plus c’est vrai.

                Chavez : c’est un modèle pour beaucoup, mais c’est comme le Che, beaucoup semblent fans sans vraiment connaitre la subtilité admirable (ironie) du bonhomme. Les gens savent qu’il fait du social dans un pays où les gens semblent de gauche, et qu’il a dit merde à Bush, et ils s’en contentent. Cela dit, ça craint effectivement, tous ces gens qui soutiennent sans trop savoir pourquoi (et j’en connais... pleins !)

                Pour l’alliance objective au cours des manifestations, là j’aimerais vraiment des exemples, parce que en tant que grand manifestant, j’ai du mal à visualiser. ça nous est arrivé une fois, à une manif de soutien à la Palestine, de virer des gens avec des slogans antisémites, mais ils n’étaient pas des barbus en burka. Et sinon, nada.

                Sur les écolos, le discours culpabilisateur est celui des tartuffes de l’écologies (très bonnelecture, Tartuffe, et d’actualité si on remplace « religion » par « écologie »). Ce sont ceux qui nous disent que le citoyen doit fermer son robinet en se brossant les dents qui poussent le plus à la culpabilisation, alors que ce sont les mêmes qui omettent de remettre en cause les fondamentaux de la pollution (recherche irrationelle de la croissance pour la croissance, industries lourdes, société du jettable, ect...)

                Encore une fois, venant de Siné, qui est anti tout, ça n’est pas fin, loin de là, mais c’est du même niveau que si je racontais une blague sur les pds, ce que je suis à moitié. J’ai l’impression que seuls les juifs peuvent se permettre de parler des juifs, les pds des pds, mais que tout le monde peut parler des musulmans. Il y a un tabou implicite et de bon ton, intériorisé par beaucoup, qui fait qu’on ne doit pas parler de judéité. Le fameux argument souvent renvoyé d’antisémisme, qu’il soit à tort (Frêche, qui a beau être une injure à la démocratie, n’est pas antisémite) ou à raison (Dieudoné) est un argument paralysant. C’est pour ça que je parlais d’antisémitisme/antisionisme, parce que BHL & co mélangent les deux allègrement (si si, je persiste !) au nom du soutien à la politique israëlienne, fermant les yeux sur ce qu’elle peut avoir de choquant. « il n’aurait pas osé écrire la même chose sur les juifs » est à mon avis une phrase qui parle de ça.

                Sur la phrase de Morin, j’avoue que je ne sais pas de quoi il s’agit, et au vu de l’estime que j’ai pour Vidal Naquet, je veux bien croire qu’il devait y avoir quelque chose.

                Pour moi, la critique de la politique israêlienne est quelque chose d’absolument séparé du peuple juif, de la religion juive et même de la citoyenneté israëlienne. Mais j’avoue trouver que le problème est l’inverse de celui que vous posez : au nom de l’antisémitisme, on condamne moralemente et par avance trop souvent les détracteurs de la politique israëlienne. Mais critiquer Israël n’est en effet absoluement pas une excuse pour pouvoir se permettre des sorties antisémites (à la Dieudonné qui, on l’aura compris, me débecte).

                Et je crois surtout et avant tout que parler d’islamisme et d’islam sur un même plan, c’est comme parler du fait d’être juif et de la politique coloniale israëlienne sur le même plan : c’est mélanger les torchons et les serviettes.

                • lifka
                  lifka répond à Sam de Toulouse
                  • Posté à 20h57 le 01/04/2010
                  • Internaute 37623

                  « Il me semble que vous assimilez un peu trop facilement religion, extrèmisme religieux et personnes issus d’un société de tradition musulmane »

                  C’est assez marrant que vous me fassiez ce reproche alors que je ne faisais que répondre à votre question qui justement confondait islam et islamisme (relisez-vous)

                  « La question de la laïcité est une autre question, mais il n’y a, me semble, que les laïcards extrèmes pour considérer tout type de symbole religieux comme un signe extèrieur d’extrémiste. »

                  Ce mot délicieux de « laïcard » est tout de même assez réjouissant de la part de quelqu’un qui se définit comme d’extrême gauche. La laïcité fait partie de la République Française, et quelqu’un qui se présente à une élection comme représentante du peuple n’a pas à arborer un signe extérieur de religion quel qu’il soit. Pas plus une kippa qu’un voile, une énorme croix ou n’importe quoi d’ostensible. On ne peut pas prétendre être un représentant de la nation et afficher son appartenance.

                  Que ce soit le NPA qui ait fait ce choix en dit assez long sur ses dérives électoralistes.

                  « Quant à la théorie dont vous parlez, je la connais, »
                  Alors pourquoi prétendiez-vous le contraire ? Là encore relisez-vous. Ou faut-il que je vous cite ?

                  « et je la rejoins assez volontiers “

                  C’est ce qui est le plus grave !

                  ‘il y a d’autres damnés de la terre’, ‘
                  Non seulement il y en a d’autres, mais excusez-moi, TOUS les musulmans ne sont pas des damnés de la terre’. Penser cela est simplement une absurdité essentialisante qui reprend les élucubrations victimaires des islamistes.

                  Pas plus d’ailleurs que tous les immigrés ne sont musulmans ou venant de ‘l’aire musulmane’ selon votre explication, ni tous les immigrés des victimes ou des exploités. Et qu’il y a à l’inverse - comme vous le dites si bien des non musulmans qui sont exploités y compris dans ces ‘aires musulmanes’ qui traitent généralement bien mal leurs minorités.

                  Tout cela me semble bien simpliste !

                  Au fait, les Roumains, ils sont pas ‘blancs européens’ ?

                  ‘Pour l’alliance objective au cours des manifestations, là j’aimerais vraiment des exemples, parce que en tant que grand manifestant, j’ai du mal à visualiser. ça nous est arrivé une fois, à une manif de soutien à la Palestine, de virer des gens avec des slogans antisémites, mais ils n’étaient pas des barbus en burka. Et sinon, nada.’

                  Faites vous encore le naïf comme quand vous me posiez la question sur les théories de la collusion avec les islamistes ? Il suffit d’aller sur n’importe quel site Internet avec des photos pour le savoir ! tous les journaux ont abondamment décrit la présence de drapeaux du Hezbollah dans les manifestations contre la guerre au Liban et même Aounit l’a justifié.

                  Lien

                  Lien
                  (c’est qui le portrait sur la première photo ?)

                  Sans oublier de regarder la liste des associations qui appellent à manifester.

                  ‘sur les pds, ce que je suis à moitié’

                   ? ? ? ? ? ? c’est quoi à moitié ?

                  ‘ J’ai l’impression que seuls les juifs peuvent se permettre de parler des juifs, les pds des pds, mais que tout le monde peut parler des musulmans.’

                  Là encore vous jouez les naïfs. Comme si vous ne saviez pas qu’il y a une différence entre raconter une blague et lacher un stéréotype
                  Tiens, je vous raconte celle de la mère juive qui surveille ses enfants de 3 et 4 ans. Quelqu’un lui dit ‘attention, ton fils s’éloigne trop’ et elle répond ‘lequel l’avocat ou le médecin ?’ Ca c’est une blague.

                  Mais si je vous dis : ‘les Juifs ont le pouvoir et l’argent et ils l’utilisent pour faire taire les médias, ça c’est de l’antisémitisme. En plus, ça n’a rien de drole.

                  Le problème c’est que la limite n’est pas toujours facile à trouver, et que s’agissant des blagues sur les juives (et pas des blagues juives) elles ne tombent jamais très loin des stéréotypes antisémites qui - je vous le rappelle - ont été à l’origine de 6 millions de morts.
                  Quant à se moquer des musulmans, c’est l’éternelle litanie victimaire.
                  Se moquer de la religion musulmane n’est pas pire que de se moquer de n’importe quelle religion et le délit de blasphème n’est heureusement pas encore rétabli chez nous, même si la commission des Droits de l’Homme de l’ONU a voté un texte dans ce sens.

                  Ce dont se moquaient les caricatures, ce n’est pas DES musulmans, c’est d’un certain usage politique de l’islam et du prophète par des gens qui les envoient servir de kamikazes avec des arguments religieux.

                  Vous voyez la différence entre dire il y a des gens qui au nom de l’islam font ceci et cela’ ou dire ‘LES musulmans sont ceci ou cela’ ?

                  ‘Sur la phrase de Morin, j’avoue que je ne sais pas de quoi il s’agit, et au vu de l’estime que j’ai pour Vidal Naquet, je veux bien croire qu’il devait y avoir quelque chose.’

                  Vous devez bien être le seul à ne pas savoir de quoi il s’agit (‘les Juifs peuple sur de lui et dominateur’.....)

                  Sauf que Vidal Naquet qui jugeait la phrase antisémite chez de Gaulle, n’a rien vu d’antisémite quand c’est Morin qui l’a reprise à son compte dans le fameux article du Monde qui lui a valu un procès. Procès que Morin se vante d’avoir gagné en cassation (il l’avait persu en appel) alors qu’il ne l’a gagné que pour vice de procédure.

                  ‘Pour moi, la critique de la politique israêlienne est quelque chose d’absolument séparé du peuple juif, de la religion juive et même de la citoyenneté israëlienne.’

                  Heureuse de vous l’entendre dire.

                  ‘au nom de l’antisémitisme, on condamne moralemente et par avance trop souvent les détracteurs de la politique israëlienne.’

                  Absolument pas, ça c’est l’argument commode des antisionistes pour s’éviter de réfléchir à ce qu’ils disent et comment.

                  Tiens au fait une devinette, qui d’après vous a fait cette description et quand :

                  ‘ La présence de certains personnages de la haute finance conférait [à la cérémonie religieuse à Jérusalem] un autre sens que celui de la ferveur religieuse que pensaient y trouver les vrais croyants qui y participaient. Le spectacle faisait penser que, comme Faust, c’était bien Satan qui conduisait le bal. Il n’y manquait même pas le veau d’or, toujours debout, qui, comme dans l’opéra de Gounod, contemplait à ses pieds, dans le sang et dans la fange, les résultats de ces machinations diaboliques. En effet, les informations nous indiquaient qu’avaient assisté à ces saturnales deux représentants d’une tribu cosmopolite de banquiers bien connus dans tous les pays du monde : Alain et Elie de Rothschild. A leur pieds, des morts encore saignants. ’.

          • Sam de Toulouse
            Sam de Toulouse répond à lifka
            assez anard
            • Posté à 21h41 le 31/03/2010
            • Internaute 67677
              assez anard

            Oui, et puis, juste, les staliniens sans boussoles qui noyautent les ONG, ça fait pas un petit peu trop théorie du complot ? D’autant plus que les ONG, t’en as de tous les genres, de celles qui servent de nouvelles dames patronesses à celles qui flirtent avec l’activisme pur, alors c’est un petit peu, comment dire, un argument assez mal dégrossi.

  • Ysabeau
    Ysabeau
    Ah
    • Posté à 14h05 le 30/03/2010
    • Internaute 84180
      Ah

    Je ne pensais pas qu’il dépasserait les cinq numéros... Ce n’est pas qu’une question d’argent c’est aussi une question de contenu et c’est la raison pour laquelle le Canard enchaîné continue à bien se porter.

    • emiboot
      emiboot répond à Ysabeau
      No Homs land
      • Posté à 14h33 le 30/03/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      Et le canard ne fait pas dans le dessin de cul et le joyeusement incorrect.
      Ce qui cible bien les publics
      Snif.

  • mioumiou
    • Posté à 14h05 le 30/03/2010
    • Internaute 34943

    Ce que ne comprend pas Siné c’est que ces caricatures « engagées » mettant le cul partout c’est dépassé. C’est du mâché et re-mâché jusqu’à la nausée par Charlie et les autres.

    Il faut passer à autre chose, à une autre forme de satire, plus fine, plus intelligente et donc plus percutante. Les gens ne sont pas des cons.
    ça fait belle lurette que le sexe ne choque plus. En gros il a commencé à gonfler tout le monde donc plus personne ne le trouve intéressant, forcément il disparait.

    • matheus
      matheus répond à mioumiou
      • Posté à 16h17 le 30/03/2010
      • Internaute 25362

      Ayant été initialement fidèle à Siné Hebdo et n’ayant pas renouvelé mon abonnement, je partage votre avis.
      Le journal qui devait « chier dans les bégonias » m’a assez déçu, je m’attendais par exemple à ce qu’il brise de façon salutaire certains tabous contemporains (par exemple sur l’Islam. Le journal, à quelques exceptions près, a fait du dessin humoristique ou satirique sur les Cathos principalement....).

      Bonne chance quand même à Siné, cela ne doit pas être facile de constater un échec, en espérant qu’il concrétisera son site internet pour continuer sa zone.

    • emiboot
      emiboot répond à mioumiou
      No Homs land
      • Posté à 14h35 le 30/03/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      Pas d’accord, moi j’aime bien. Ca ne me choque pas, ça me fait rire, ça délivre, ça désacralise, ça niquedouille, ça permet un peu d’oxygène et des crampes de zygomatiques.
      Mais bon, les goûts et les couleurs, je ne discute pas.

      • mioumiou
        mioumiou répond à emiboot
        • Posté à 18h05 le 30/03/2010
        • Internaute 34943

        Oui sauf qu’on s’est tous déjà plus ou moins marré de ses dessins et ça a tendance à se répéter tout ça. Les années 60 où ces choses avec lesquelles il nous faisait marrer et qui ne sont plus sacrées sont derrière nous. Les années 70 et 80 puis 90 on fini par changer les esprits et les mœurs. ça ne fait plus rire le dessin d’un patron qui encule un ouvrier les couilles en l’aire.
        Bon d’accord, ça fait rire un peu peut être mais ce n’est plus aussi essentiel au point de s’y abonner. Bien entendu il faut que ça existe j’espère qu’il continuera à diffuser ses dessins sur le net par exemple mais pour faire un journal il faut plus que ça. Il faut un contenu consistant, des objectifs, une qualité et convaincre le lecteur que ce qu’il va y trouver sera toujours renouvelé.

        La caricature de siné n’a pas de nuance, or la nuance est ce qui fait toute la différence.

  • khom
    khom
    Etudiant
    • Posté à 14h07 le 30/03/2010
    • Internaute 77027
      Etudiant

    Je mettrais Bakchich (que je connais très mal) et surtout le canard dans une autre catégorie que Sine et Charlie. Ces deux derniers, que je respecte beaucoup, font plus de l’humour pour l’humour, souvent très engagé.

    Dans le canard en revanche seul le ton est satirique. Il est plus que Charlie et Sine un journal d’information politique sérieux et est beaucoup moins engagé que certains le pensent. Certaines personnes de droite à qui j’ai recommandé la lecture du canard enchainé en avaient une image très éloignée de la réalité. Les informations y sont fiables et ce journal réputé à gauche n’hésite pas à taper sur cette même gauche sans retenue quand l’occasion se présente. Je considère le canard enchainé comme le seul grand journal d’investigation et indépendant.

    Ce n’est pas du tout une critique envers Charlie hebdo et feu Sine hebdo, c’est juste que j’estime qu’ils ne jouent pas dans la même catégorie. Je ne pense pas que le canard affecte les ventes ni de Sine hebdo, ni de Charlie hebdo.

    • Tofraziel
      Tofraziel répond à khom
      Orwellien
      • Posté à 14h14 le 30/03/2010
      • Internaute 42678
        Orwellien

      CH a quand même beaucoup évolué, il y a aujourd’hui beaucoup d’enquêtes sérieuses et de vrais articles journalistiques, même si engagés. Ils sont d’ailleurs bien plus sérieux (en particulier sur leurs sources et leur rigueur) que Bakchich...Après, ça n’est pas du niveau du Canard évidemment, mais CH reste avant tout un journal satirique, de caricatures, ce que n’est pas finalement vraiment le Canard, plus « sérieux » et plus neutre.

    • Patrick Guergnon
      Patrick Guergnon répond à khom
      • Posté à 18h48 le 30/03/2010
      • Internaute 10669

      J’achetais les deux : Le Canard et Charlie

      puis les deux : Le Canard et Siné

      en mai ( fait ce qu’il te plait ) j’achèterai le Canard et ... ? ? ?

      Je me souhaite d’avoir, à plus de 80 balais, la même « gnaque » que Siné !

      à + Bob

    • Kekevara
      Kekevara répond à khom
      • Posté à 20h17 le 30/03/2010
      • Internaute 54906

      Dans le canard en revanche seul le ton est satirique. Il est plus que Charlie et Sine un journal d’information politique sérieux et est beaucoup moins engagé que certains le pensent. Certaines personnes de droite à qui j’ai recommandé la lecture du canard enchainé en avaient une image très éloignée de la réalité. Les informations y sont fiables et ce journal réputé à gauche n’hésite pas à taper sur cette même gauche sans retenue quand l’occasion se présente. Je considère le canard enchainé comme le seul grand journal d’investigation et indépendant ».

      Un peu normal qu’elles y soient fiables, les infos. Bien souvent, ils ne vont pas les chercher bien loin, puisqu’on les leur donne. Dernier exemple en date : Georges Tron qui entre au gouvernement. Pourquoi mettre un proche de Villepin dans le gouvernement ? Bizarre, non ? Et boum, le lendemain, on nous apprend, via le Canard Enchaîné, que M. Tron paie un loyer très faible. Mais quelle curieuse coïncidence. On ne s’y prendrait pas autrement pour les dézinguer les Villepinistes...

  • penabranca
    • Posté à 14h12 le 30/03/2010
    • Internaute 62583

    Y a plein de fanzyns qui seraient heureux de tirer à 53 000... Continues stp
    Fait moins cher, mais fait. Bordel

  • reveric
    reveric
    Rillard
    • Posté à 14h13 le 30/03/2010
    • Internaute 31706
      Rillard

    ouai. Ba je suis parti de CharlieVal pour Siné.
    Et je reviendrai pas à Charlie pour autant.
    comparez CharlieVal et la canard faut le faire , ; °(

  • fidal
    fidal
    guide de tourisme
    • Posté à 14h17 le 30/03/2010
    • Internaute 50600
      guide de tourisme

    Bande de cons.
    J’ai acheté Ciné’comme Charlie)toutes les semaines depuis 1 an.

    Et ce gros poshtron il me laisse tomber ?
    Je préfère Cavana.

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