Entretien 25/03/2010 à 13h38

« Les femmes accouchent à 30 ans, comme au XVIIIe siècle »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les femmes qui ont accouché en 2009 avaient 30 ans en moyenne. L’âge à la maternité continue de reculer en France... Entretien avec Gilles Pison, auteur de l’étude publiée par Populations et Sociétés, la revue de l’Ined (Institut national d’études démographiques) .



L’évolution de l’âge moyen à la maternité en France (Ined)

Pour la première fois depuis un siècle, les femmes qui ont accouché en 2009 avaient 30 ans en moyenne. Est-ce une surprise et un symbole ?

Un symbole sûrement car c’est un âge rond, mais ce recul se produit depuis plusieurs décennies, c’est un mouvement continu et très important. Les femmes qui ont accouché en 2009 avaient un âge moyen de trois ans supérieur à leurs mères.

Chez celles qui ont eu leur premier enfant, l’écart est encore plus important : elles ont 28 ans en moyenne, contre 24 dans les années 70.

Vous faites remarquer qu’il n’y a qu’en 1914-18 que la moyenne d’âge de la maternité était à ce niveau. Elle dépasse même 30 ans entre 1916 et 1919...

Je n’ai observé ces données que sur un siècle. Mais au milieu du XVIIIe siècle, les femmes se mariaient à 26 ans en moyenne et avaient cinq enfants chacune, l’âge moyen était supérieur à 30 ans.

Pour la Première Guerre mondiale, cela s’explique par le fait que l’envoi des hommes au front a empêché des mariages de se faire et retardé les premières naissances qui auraient dû suivre ces mariages. Les enfants qui sont nés pendant cette guerre sont surtout nés de femmes qui avaient déjà des enfants, il y a eu peu de premières naissances.

Pendant la Deuxième Guerre mondiale, l’âge des mères s’est élevé temporairement, mais moins.

Pourquoi parle-t-on toujours de l’âge de la maternité et pas de celui de la paternité ? Comment l’un influe sur l’autre ?

Les deux évoluent de concert : la décision de faire un enfant est dans l’immense majorité des cas prise par un couple, en commun. L’âge moyen des pères suit historiquement celui des mères mais plus haut et s’établit désormais à 33 ans, en moyenne.


L’âge moyen de maternité en Europe (Ined)

Dans l’un des graphiques de l’étude, on peut comparer les âges moyens de maternité dans l’Europe des 27. Qu’est-ce qui influe le plus sur l’âge de la maternité ?

Ce n’est pas la religion, puisque par exemple les Italiennes et les Espagnoles sont bien plus âgées que les Polonaises. Ce n’est pas non plus le niveau de développement qui joue, les Britanniques sont bien plus jeunes à leur maternité que les Suédoises.

On observe un contraste entre les pays du centre-est et ceux de l’ouest de l’Europe. En Roumanie et en Bulgarie, les femmes accouchent particulièrement jeunes, c’est en partie une survivance de l’époque communiste où les femmes avaient leurs enfants très tôt, l’Etat subvenant à tout à l’époque, et aussi une caractéristique très ancienne dans ces pays. Mais là comme ailleurs, cet âge recule.

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  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis répond à Gontran Abdelkader-Kowalski
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 10h48 le 26/03/2010
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    et synthèse ...

  • kebra
    kebra répond à Pierrrrre
    Bisounours killa
    • Posté à 14h37 le 25/03/2010
    • Internaute 8550
      Bisounours killa

    Voilà une proposition renversante de bêtise surtout dans votre optique réac nationaliste. En effet les foyers à haut revenu représentent environ 15% de la population et on y trouve pas mal de couples ou de célibataires homosexuels, en proportion plus que chez les pauvres.

    Il va donc falloir offrir des primes énormes pour le sixième enfant et plus pour que les femmes non religieuses et bornées de cette CSP++ acceptent d’y réfléchir. Et encore elle sont déjà riches, fashionata et plus trop mères, je ne sais pas ce qui pourrait les pousser à pondre de la sorte. A part la maternité ex utero et la grosse prime aux bonniches je ne vois pas.

    Donc la natalité française dépouillée de l’argent braguette va se fracasser au niveau de l’Italie ou de l’Espagne. Nous serons alors obligé d’importer des bras pour maintenir le niveau d’occupation dans les emplois merdiques et ne pas scléroser lentement la société. Il faut des mains pour torcher notre monde de vieux très couteux.

    Donc votre proposition va entraîner plus de recherche sur la manipulation humaine de la vie, l’adoption pour les gays et une politique ouverte d’immigration. Quel stratège ce P5R !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à kebra
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h53 le 25/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « on y trouve pas mal de couples ou de célibataires homosexuels »
      « femmes non religieuses et bornées de cette CSP++ acceptent d’y réfléchir. Et encore elle sont déjà riches, fashionata et plus trop mères, je ne sais pas ce qui pourrait les pousser à pondre de la sorte. A part la maternité ex utero et la grosse prime aux bonniches je ne vois pas. »
      « l’adoption pour les gays et une politique ouverte d’immigration »

      ► Vous avez un problème, vous....

  • NON
    NON répond à Pierrrrre
    • Posté à 14h46 le 25/03/2010
    • Internaute 109723

    Oh ! Un fan des théoris malthusiennes ! Je ne pensais pas que ça existait encore... Et en effet, ce n’est pas du tout politiquement correct !

    Mais bien sur ! il faut arrêter d’aider les pauvres, sinon ils ne font que se multiplier ! Et on en sera jamais débarrassés...

    Et il faut au contraire diminuer les impôts des riches : au dessus d’un certain seuil de revenus, hop ! -10% d’impôts par enfant ! Et comme ça on n’aura plus que des gens riches, beaux et propres !

    Dans quelle belle société on vivrait !

    Et puis votre raisonnement est imparable : pour morceller les fortunes, ils faut que les riches fassent plus d’enfants. Donc il faut les inciter à faire des enfant en baissant leurs impôts. Sauf que, au final, même s’il y a + d’enfants, il y a également + de sous... donc finalement pas de gros changement dans les héritages... Et toujours les même familles qui concentrent encore plus de richesses... (même si elles comptent un enfant de plus)

    Je pense que vous avez quelque peu perdu de vue l’objectif des aides que l’Etat accorde aux familles...

    L’objectif est avant tout de permettre qu’un enfant né dans une famille pauvre ait un toit, soit suffisemment nourri, puisse faire des études plutôt que commencer à travailler dès 16ans etc. , tout comme ses petits camarades riches. Et si la famille n’a pas assez de revenus pour assurer ce minimum à l’enfant, c’est l’Etat qui aide. Au nom d’un minimum d’égalité des chances !

    Mais il est vrai que ce dispositif a un terrible effet pervers : les enfants pauvres survivent, les pauvres se multiplient ! Quelle horreur ! ! ! Vous avez bien raison : au lieu de tenter de leur offrir un vie « moins pire », et de leur permettre de sortir de la pauvreté via l’accès à l’éducation, on ferait mieux de les laisser crever, ça règlerait le problème de la pauvreté de façon vachement plus efficace ! Vive la sélection naturelle ! A bas la fraternité !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à NON
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h57 le 25/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Vive la sélection naturelle »

      ► et on vous a laissé passer ?

      Je vous ai bien ouï, NON,
      à bon entendeur...

       
      • NON
        NON répond à Pierrrrre
        • Posté à 15h05 le 25/03/2010
        • Internaute 109723

        « et on vous a laissé passer ? »

        Je pense que les modérateurs comprennent le second degré...

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à NON
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 15h08 le 25/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Je pense que les modérateurs comprennent le second degré... »

          ► Mieux que vous.

          • NON
            NON répond à Pierrrrre
            • Posté à 15h16 le 25/03/2010
            • Internaute 109723

            Au temps pour moi !

          • pipistrell69
            pipistrell69 répond à Pierrrrre
            droit, cello...
            • Posté à 16h02 le 25/03/2010
            • Internaute 105332
              droit, cello...

            Quand les informaticiens se prennent pour des juristes... il n’y à plus que le second degré qui étaye votre pensée.
            la technique du quotient familial est un tempérament à la rigueur de l’IR, Le but avoué de ce système etait de relancer la natalité, tout simplement (le chiffre d’au moins 3 enfants par foyer était souhaité) (seconde année de droit)
            D’autre techniques fiscales sont là pour favoriser les grosses fortunes, mais surement pas pour les inciter ou non à procréer.

            Et en sus, vous récidivez : « taxer les morts, détaxer les vivants »,...
            N’importe quoi....
            Peut être par le biais d’une rente viagère concédée par des organismes bancaires....(cf une vielle réponse)
            Est-ce que je fait des lignes de 1 et de zero mois ?

      4 autres commentaires
  • Hulk
    Hulk répond à Pierrrrre
    Gros con de droite
    • Posté à 15h53 le 25/03/2010
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    Juste un petit problème avec votre raisonnement : les foyers à hauts revenus étant très minoritaires, on assisterait globalement à un effondrement de la natalité, qu’il faudrait compenser par un surcroît d’immigration.

    Est-ce vraiment cela que vous voulez Pierrrrre ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Hulk
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h06 le 25/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Juste un petit problème avec votre raisonnement : les foyers à hauts revenus étant très minoritaires, on assisterait globalement à un effondrement de la natalité, qu’il faudrait compenser par un surcroît d’immigration »

      ► Je n’ai jamais prétendu qu’il fallait supprimer les allocs...
      mais nous sommes dans un système où les riches se foutent des détaxes,
      où les familles modestes profitent des allocs et moult réductions,
      mais où les foyers lambda n’ont droit à rien
      allocs certes, mais fiscalité qui considère à 2 parts 1/2l orsque 3 personnes dans le foyer,
      et réduit la baisse d’impôt si celle -ci dépasse un plafond.
      D’autre part, pour les crèches, cantine, et colos de vacances, elles payent le tarif maximum, alors que ce sont elles qui contribuent le plus.. pour les enfants des autres.

      Je considère qu’une sur natalité dans certaines familles dans le besoin et manifestement dépassées par les événements n’est pas positif pour la collectivité.
      .. et c’est ce phénomène mal maîtrisé par les statistiques qui se développe actuellement,

      par contre, rien n’incite des familles au revenu moyen d’aller au delà d’un enfant.

      Pour les familles dites riches, je trouve préférable que cette richesse se répartisse par héritage que rester concentrée .sur un ou deux enfants.

       
      • bibimbap
        bibimbap répond à Pierrrrre
        en travaux
        • Posté à 16h54 le 25/03/2010
        • Internaute 86441
          en travaux

        Euh toutes les questions que vous soulevez sont des questions de fiscalité Pierrrrre, pas de politique familiale...

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à bibimbap
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 17h05 le 25/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « toutes les questions que vous soulevez sont des questions de fiscalité , pas de politique familiale... »

          ► La fiscalité et autres allocations faisant partie de cette politique familiale.

      2 autres commentaires
    • Numerosix
      Numerosix répond à Hulk
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 16h12 le 25/03/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      ce n’est pas idiot , l’ idée de Pierrrre, la voila la solution !

      ça va relancer la construction de grosses belles cathédrales pour les riches qui y baptiseront les nombreux enfants qu’ils pondront à la fréquence d’une mitraillette et il faudra parallèlement ériger de nombreux minarets pour accueillir tous les barbus islamistes et les femmes en burqa que nous aurons été obligé de faire venir ..

      Et quand le bâtiment va , tout va !

  • Rudolfina
    Rudolfina répond à Pierrrrre
    Biltong
    • Posté à 15h59 le 25/03/2010
    • Internaute 102860
      Biltong

    Question qui parait intéressante. Ma réponse serait plutot qu’il faut favoriser le dévelopment de la classe moyenne. La classe moyenne est productrice de richesses et grande consomatrice. Ses enfants profitent souvent d’un bon parcours universitaire et representent donc les futures cadres et intelectuels de la société et qui vont donc générer l’inovation dont a besoin la société dans le contexte économique actuel.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Rudolfina
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h14 le 25/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Ma réponse serait plutot qu’il faut favoriser le dévelopment de la classe moyenne. »

      ► Je suis entièrement d’accord avec vous,
      mais diviser la fortune d’un riche par héritage,
      c’est générer plusieurs classes moyennes.

      Actuellement la classe moyenne paye toujours le plein tarif pour toutes les prestations transport, cantine, loisir, alors que ce sont eux qui financent les prestations versées aux enfants des autres.

       
      • Rudolfina
        Rudolfina répond à Pierrrrre
        Biltong
        • Posté à 07h30 le 26/03/2010
        • Internaute 102860
          Biltong

        C’est une solution, mais je crois qu’il est plus utile de donner aux classes pauvres les moyens pour augmenter leurs revenus. Je crois fermement que si les jeunes des banlieues avaient une chance de se développer professionnellement, il en sortirait rapidement des diplômés bien plus compétent que nos diplômes actuels. Depuis toujours j’ai vu que les ingénieurs (pour parler de ce que je sais) qui vienne d’un milieu a bas revenu sont plus compétent parce que plus travailleur que les autres. Le problème en France, c’est que peu ont accès a l’éducation primaire, secondaire et supérieur nécessaire. L’école publique pourrit parce que n’a pas les moyens et le soutiens nécessaire. De plus, je n’aime vraiment pas ce système des grandes écoles à la française. On forme de petites castes qui vont s’entraider entre eux plutôt que de favoriser les compétences. Et finalement, le racisme ordinaire reste un problème grave. Les ingénieurs que je connais tippé arabe et de banlieues n’ont certainement pas eu les mêmes opportunités professionnels que les autre.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Rudolfina
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 08h55 le 26/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « je crois qu’il est plus utile de donner aux classes pauvres les moyens pour augmenter leurs revenus »

          ► Donner ces moyens, ce n’est pas donner des revenus,
          parce que donner des revenus, c’est inciter à l’assistanat,
          c’est comme donner des miettes aux oiseaux pendant tout l’été, les amenant à ne plus savoir comment trouver leur nourriture tout seuls

          ––––––––––

          « Je crois fermement que si les jeunes des banlieues avaient une chance de se développer professionnellement, il en sortirait rapidement des diplômés bien plus compétent que nos diplômes actuels. »

          ►Ils ont ces moyens matériels.. leur problème est comportemental et éducationnel.
          D’abord, le parler : ils ne parlent pas, ils aboient.. Sincèrement, même leurs conversations entre eux sont conflits d’autorité.
          Ils reproduisent exactement les comportements de meute.
          Et c’est profondément ancré dans leur comportement, ce besoin de se battre, de se positionner face à l’autre en terme d’autorité :
          Un éleveur m’a expliqué pourquoi il ne fallait pas regarder un chien dans les yeux. Parce que si vous le regardez dans les yeux, vous entrez dans son monde, et donc il a besoin de se positionner à vous en terme d’autorité.
          Alors que si vous passez à coté en l’ignorant, comme vous n’entrez pas dans sa sphère, vous lui êtes indifférent.
          Pareil quand vous croisez une bande de « jeunes », si vous regardez ailleurs et n’y faites pas attention, ils ne s’intéressent pas à vous,
          mais si vous croisez un regard, fatalement, vous vous mettez en position de confrontation : « si c’est pas moi qui le nik, c’est lui ki me nik » ; et comme en plus il est devant sa meute , il ne lâchera pas le morceau.

          En fait, les moyens de s’en sortir, ils les ont, ils leur sont offerts par de nombreuses occasions.

          Mais leurs codes, ne sont pas les codes de leur monde.
          Des codes engrangés dans des familles où le « passe moi le sel » ne peut se dire qu’en s’engueulant.
          Ils sont devenus loups qui ne s’apprivoisent pas et dont on s’étonne qu’ils hurlent la nuit.

          ––––––––

          « Depuis toujours j’ai vu que les ingénieurs (pour parler de ce que je sais) qui vienne d’un milieu a bas revenu sont plus compétent parce que plus travailleur que les autres. »

          ► Absolument d’accord.
          Et certains employeurs les apprécient tout particulièrement,
          Même si la majorité les écarte par simple rapprochement avec la source des problèmes de notre quotidien.
          Ce sont eux qui souffrent le plus de cette immigration sans contrôle et générant des incivilités auxquels ils sont assimilés.

          –––––––-

          « Le problème en France, c’est que peu ont accès a l’éducation primaire, secondaire et supérieur nécessaire. »

          ► Faux… ils ont tous, tous, tous cette chance,
          mais dans une école d’une grande rigidité éducationnelle et qui ne sait que demander aux élèves de reproduire ce qu’on leur demande de reproduire,
          mettant sur la touche ceux qui ne rentrent pas dans le moule,
          les écartant permettant à l’école de n’avoir pas à faire l’effort d’adapter sa pédagogie.

          ––––––––––-

          « L’école publique pourrit parce que n’a pas les moyens et le soutiens nécessaire. »

          ► Faux.. L’Ecole a énormément de moyens, mais complètement inhibés par un statut enseignant qui fonctionnarise un métier qui en fait devrait être un apostolat, un engagement, une remise en cause permanente,
          pas l’assurance du même métier dans la même classe, même s’il est avéré que le prof en question est complètement nul.

          ––––––––––

          « De plus, je n’aime vraiment pas ce système des grandes écoles à la française. On forme de petites castes qui vont s’entraider entre eux plutôt que de favoriser les compétences. »

          ► Entièrement d’accord avec vous..
          C’est le fonctionnement de la société française, par corporatisme et carnet d’adresse.
          De plus, ne croyez pas que les élèves ainsi sélectionnés sont les plus brillants :
          Ils ont été sélectionnés sur leur adaptation à restituer ce que l’école leur demande,
          et sur leur capacité de concentration, de bachotage, et de redégueuli à l’instant de l’examen du concept demandé et appris par cœur (problème trop difficile pour en imaginer la résolution ; ne réussissent que ceux capables de redégueuler pour la 101ème fois un process appris par cœur 100 fois auparavant).

          –––––––––––

          « Et finalement, le racisme ordinaire reste un problème grave. Les ingénieurs que je connais tippé arabe et de banlieues n’ont certainement pas eu les mêmes opportunités professionnels que les autre. »

          ► Ils ont pourtant un potentiel et des ouvertures supérieures aux autres (faut qu’ils aillent à Dubaï travailler dans l’international, pas dans Paris 16ème)

          • Rudolfina
            Rudolfina répond à Pierrrrre
            Biltong
            • Posté à 13h04 le 26/03/2010
            • Internaute 102860
              Biltong

            L’enseignement public n’a pas les moyens de sa mission. Comme tu l’as dit avant, les moyens ce n’est pas juste l’argent. Les profs ont besoins de plus de moyens, que ce soit matériel, comme des locaux en bon état, ou légaux. Par exemple, les profs n’ont plus le droit de faire grand chose pour punir les élèves. La note dans le carnet ce n’est pas une grande aide. Je ne parle pas de punition physique mais un prof ne peut même pas expulser un élève de son cours...

            En plus, l’attitude globale des français vis a vis des profs est horrible. On croirait à entendre les français, et ton discours y participe, que les profs sont tous des fonctionnaires feignants et ratés qui ne cherchent qu’a brimer les élèves. Les gosses enregistrent ces critiques constantes, qu’elles viennent de leur parent, de la télé, d’amis ou d’internet. Pourtant, beaucoup des profs que je connais sont assez courageux et connaissent leurs matières. Pour faire leur boulot ils ont besoin de soutien et de confiance pour avoir certaine autorité sur l’enfant. Tout cela n’existe pas. Même la propre administration de l’éducation nationale semble occupé a autre chose que de tenter de soutenir ses profs. Alors NON, les professeurs de l’école publique n’ont pas les moyens nécessaire a leur tache malgré le budget de l’éducation nationale.

            Pour ce qui est de travailler a l’international, je le fais et ca n’a rien de facile, surtout pas si on a des dettes a rembourser pour avoir payer ses études par emprunts. En plus, ce sont des français, pourquoi devrait-ils quitter le territoire pour pouvoir vivre ?

            Finalement, la comparaison entre le jeune aux chiens est insultante et n’apporte au débat qu’une démonstration du racisme de la société française. Elle reflète l’ignorance complète et de la peur. C’est assez nul.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Rudolfina
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 18h50 le 26/03/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « L’enseignement public n’a pas les moyens de sa mission »

              ► Argument facile qui permet de ne pas avoir à se remettre en cause

              ––––––––––––

              « Par exemple, les profs n’ont plus le droit de faire grand chose pour punir les élèves. …. un prof ne peut même pas expulser un élève de son cours... »

              ► Vous posez un problème qui suppose qu’on puisse aussi expulser un élève d’une école, avec école à discipline plus rigoureuse qui pourrait l’accueillir.
              Mais le principe d’école disciplinaire ne semble pas plaire aux syndicats

              ––––––––––

              .« On croirait à entendre les français, et ton discours y participe, que les profs sont tous des fonctionnaires feignants et ratés »

              ► Je précise faire partie de la corporation et n’avoir jamais dit cela.
              J’ai simplement critiqué un statut qui n’incite pas le prof à se remettre en cause et qui maintien dans son travail les profs inaptes à ce travail.. et il y en a.. de nombreux

              ––––––––––––-

              ► Vous évoquez un problème existentiel des professeurs, sachant que la source de leurs ennuis tient selon moi à leur statut qui les transforme en électrons libres dépourvus de tout management, et de toute obligation à se mettre en synergie avec leurs collègues.

              Ils sont tous parachutés dans un établissement où enseignants et direction n’ont pas leur mot à dire sur le choix des nouveaux arrivants, sans aucune obligation de collaboration entre enseignants

              Suis un convaincu des vertus d’une école aux établissements indépendants,
              Avec une gestion in site,
              et non pas étatique avec syndicats qui veillent au grain statutaire, tels des gardiens du temple.
              Une école où chaque établissement établisse avec son équipe d’enseignants, projet d’école et objectifs pédagogique qui le portent,
              qui choisisse ses enseignants et qui remercie ceux qui ne sont pas en synergie avec les autres..

              …une solution que les syndicats plutôt portés par des choix étatiques et s’imposant à tous pour tous rejetterait avec moult grèves à l’appui

              Et ces Enfants qui ont besoin d’être considérés pour ce qu’ils sont, et non pas pour ce que nous pensons qu’ils seront..
              « Enfants qui ne sont pas des petits Hommes, mais ne sont que des petits d’homme »
              Enfants qui devraient se situer au centre de l’Ecole, et non pas situer au centre de l’Ecole, les programmes à ingurgiter.

              Ecole qui fait bachoter les « bons » jusqu’à en faire des caractériels au sortir des classes de prépas,

              Ecole qui ne sait que jeter dans des voies de garage ceux qui ne sont pas adaptés à sa pédagogie, ce qui évite aux profs à se remettre en cause,

              Ecole qui impose pression à des enfants qui n’auraient besoin que de se construire et s’épanouir…

              ––––––––––-

              « Pour ce qui est de travailler a l’international, je le fais et ca n’a rien de facile »,

              ► Je soulignais simplement l’exploitation que pouvait faire un étudiant d’origine maghrébine de sa double culture et de son bilinguisme.
              Les sociétés françaises qui s’implantent dans le Golf, recherchent justement des profils de ce genre.

              –––––––

              « Finalement, la comparaison entre le jeune aux chiens est insultante ….. Elle reflète l’ignorance complète et de la peur. ….C’est assez nul. »

              ► Je trouve cette comparaison, au contraire d’une très grande pertinence.

              Le comportement des bandes de jeunes relève d’un comportement de meute,
              et on retrouve dans leur langage entre eux, le même besoin de combat perpétuel contre l’autre.

              C’est une jeune maghrébine qui disait « mon frère est un ange à la maison et un démon dés qu’il retrouve ses copains »

              L’exemple donné sur le conseil de ne pas croiser le regard d’un faisant partie de la bande est connu.. et il s’applique aussi pour les chiens qui sont en constant rapport d’autorité.

              Je sais que la comparaison est risquée,
              mais je la risque à cause de sa pertinence,
              sachant que je ne compare pas un homme à un chien,
              mais je compare dans une circonstance particulière,
              le comportement d’un homme à celui d’un chien.
              (Pavlov a fait de même)

      4 autres commentaires
  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 09h49 le 27/03/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « de favoriser les naissances dans des foyers à bas revenu,...
    ou de favoriser les naissances dans les foyers à haut revenu ? »

    « Je sais, la question n’est pas politiquement correcte, mais évitez moi les injures et sarcasmes du militant basique ».

    Alors là Pierrrrre...vous avez dépassé vraiment la ligne jaune !

    Vous suggereriez presque de stériliser les couples dont les ressources ne vous paraîtraient pas suffisantes, afin de laisser le droit à donner la vie aux seules personnes assez riches pour cela.

    Ce ne sont pas « injures et sarcasmes » (basiques non plus) que de dire que si vous pensez vraiment ça, vous êtes un gros dégueulasse...
    ...car partant de votre raisonnement, il faudrait aussi trucider les malades et les handicapés...sans oublier les vieux dont vous serez très bientôt peut-être !

    En plus, s’il n’y a plus de pauvres...qui acceptera de travailler en usine ou ailleurs pour gaver et enrichir encore davantage quelques autres nantis....

    - Les autres riches ?
    Surement pas ! ...et vous révélez ici une dangereuse de nature.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Yvon le Zébulon
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 10h20 le 27/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « évitez moi les injures et sarcasmes du militant basique ». »

      ► Ça vous concernait donc, Yvon le Zebullon.

      J’ai bien lu vos :

      « Vous suggéreriez presque de stériliser les couples dont les ressources ne vous paraîtraient pas suffisantes, afin de laisser le droit à donner la vie aux seules personnes assez riches pour cela.

      vous êtes un gros dégueulasse...

      il faudrait aussi trucider les malades et les handicapés...sans oublier les vieux

      gaver et enrichir encore davantage quelques autres nantis....

      vous révélez ici une dangereuse ...nature. »

      –––––––

      J’écris ici à l’intention de gens sensés, dotés de bon sens ; d’intelligence et d’honnêteté intellectuelle,
      et ne faisant pas dans la facilité de l’injure syndicaliste franchouillarde.

      Vous n’étiez donc pas concerné, Yvon le Zebullon.
      Merci donc de m’oublier,
      la Rue gagnera en commentaires injurieux en moins.

       
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h30 le 27/03/2010
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Votre Dieu ressemble de plus en plus au Dieu « Fric » !

        L’humain ne vous intéresse pas vraiment.
        ...et vous avez raison...

        On perd un peu son temps à tenter de vous convaincre.

      1 autres commentaires
  • dijou
    dijou
    Esclave d'une SSII
    • Posté à 13h54 le 25/03/2010
    • Internaute 803
      Esclave d'une SSII

    Il suffit de faire un peu de généalogie pour être frappé par l’âge souvent avancé auquel nos ancêtres faisaient des enfants. Chez mes ascendants j’ai vu beaucoup de naissances passé les quarante ans et bien avant le 19e siecle.

    • lifka
      lifka répond à dijou
      • Posté à 18h44 le 25/03/2010
      • Internaute 37623

      C’est vrai, en partie parce qu’on se mariait parfois tard (il fallait gagner de quoi se marier, aider les parents etc.) mais aussi parce qu’on faisait des enfants tant que c’était physiologiquement possible - même si en France on a diminué les naissances dès le 18e siècle, bien avant que la contraception soit officiellement admise.

  • libow
    libow
    assis devant mon ordinateur et (...)
    • Posté à 13h55 le 25/03/2010
    • Internaute 41004
      assis devant mon ordinateur et (...)

    Bonjour,
    pouvez vous m’expliquer l’âge moyen de 30 ans au XVIII siècle. Je croyais qu’on vivait moins longtemps donc il me semblait qu’on se « dépéchait » à assurer une descendance.
    merci

    • clairedesbois
      clairedesbois répond à libow
      doctorante-histoire
      • Posté à 14h45 le 25/03/2010
      • Internaute 96480
        doctorante-histoire

      « Je croyais qu’on vivait moins longtemps donc il me semblait qu’on se “dépéchait” à assurer une descendance. »

      Le souci de cette phrase, ce sont les erreurs d’appréciation des chiffres concernant la démographie, la mortalité infantile, la nuptialité et autres statistiques barbantes...

      « On vit moins longtemps » : certes, on n’atteins pas aussi facilement les 85 ans qu’aujourd’hui. Mais ce qui est spectaculaire aujourd’hui sous nos latitudes, c’est le nombre de personnes qui atteignent l’âge adulte et même deviennent vieux. Pas tant la durée de vie donc (même si elle augmente), que le nombre de personnes qui vivent vieilles : la mortalité infantile est négligeable aujourd’hui en France par rapport à ce qu’elle était au XVIIIe siècle. Résultat, une espérance de vie d’Autant plus élevée qu’elle n’est pas plombée par les morts avant 1 an, 5 ans..
      L’espérance de vie au XVIIIe siècle n’est pas si mauvaise pour quelqu’un qui a passé l’enfance. Les femmes ont une espérance de vie inférieure à celle des hommes parce qu’elles meurent assez fréquemment en couches. Cependant, une femme qui atteint 45 ans - et à donc beaucoup moins de chance/risque de tomber enceinte et donc de mourir en couche- à une espérance de vie plus élevée que celle d’une femme de 25 ans, qui a des grossesses devant elle.
      Bref, cette idée que l’on meure jeune au XVIIIe siècle mérite d’être nuancée.

      Ensuite, pour la nuptialité.
      À part dans la noblesse, ou les filles se marient plus jeunes et les hommes plus vieux que dans le reste de la population, on se marie tard au XVIIIe siècle, parce qu’il faut avant de se marier mettre de côté assez d’argent pour pouvoir s’établir.
      Les filles travaillent dans les fermes à la campagne, ou comme femmes de chambre, bonnes à tout faire etc, le temps de réunir cette fameuse somme (qui aide à la constitution du trousseau aussi). Les hommes aussi travaillent pour obtenir une formation, un emploi (pour utiliser des termes contemporains), bref, une situation qui permettra d’installer le ménage.
      Enfin, il me semble que le mariage se fait vers 26-28 ans, et correspond en gros au décés des grands-parents. L’héritage (qui peut-être modeste, ou non, selon les familles) permet aussi le mariage des petits-enfants.

      Enfin je dirais « qu’assurer une descendance » est une préoccupation qui concerne surtout ceux qui ont quelque à transmettre. D’ou aussi les mariage précoce des filles dans la noblesse.

      Là je devrais donner des références pour justifier tout ça, des bouquins avec des jolis tableaux de chiffres. Mais je réalise qu’il est 14h39 et que mon texte sur l’histoire des femmes et du genre à rendre à la fin de la semaine n’avance pas, donc je fais l’impasse.

      Bon ok si,
      Lorraine Gadoury, La noblesse de la Nouvelle-France, Ville la Salle Hurtubise, HMH, 1991.
      L’auteure s’intéresse aux comportement sociaux importés de la France en Nouvelle-France, notamment sur le mariage, amis il y a sans doute plus pertinent comme référence.

      • mattzz
        mattzz répond à clairedesbois
        • Posté à 14h58 le 25/03/2010
        • Internaute 28590

        Merci, c’est pas tous les jours qu’on lit des commentaires aussi riches et pertinents !

      • libow
        libow répond à clairedesbois
        assis devant mon ordinateur et (...)
        • Posté à 15h24 le 25/03/2010
        • Internaute 41004
          assis devant mon ordinateur et (...)

        Merci
        comme quoi il faut toujours se méfier de ses propres préjugés...

      • Allegro3
        Allegro3 répond à clairedesbois
        (peu importe)
        • Posté à 15h52 le 25/03/2010
        • Internaute 97966
          (peu importe)

        Moi aussi, je vous remercie.
        Et pour information, on constate une situation un peu similaire sur le point de vue de l’espérance de vie en Afrique. Les chiffres souvent bas sont biaisés par la mortalité infantile très élevée.
        Un enfant qui a réussi à survivre à ses 5 premières années a une espérance de vie supérieure à celle exprimée par la moyenne nationale de son pays.

        En revanche la question de la nuptialité se vit différemment.

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 13h56 le 25/03/2010
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    J’ai discuté il y a quelques années avec une jeune maman allemande qui me disait que la moyenne basse du nombre d’enfants par femme dans ce pays s’explique notamment par la politique d’aide sociale de l’État. Les femmes ne sont pas très bien soutenues dans leur maternité de manière générale, notamment par rapport au travail. Du coup, j’imagine que ça influe aussi sur l’âge auquel elles ont des enfants, puisqu’elles doivent attendre plus longtemps d’avoir une situation financière plus assise pour envisager la maternité.
    En France, les aides sociales pour la maternité sont plus importantes qu’en Allemagne.

    • lally
      lally répond à bleuet1
      professeur
      • Posté à 15h16 le 25/03/2010
      • Expert 51226
        professeur

      En effet. L’Allemagne part du principe qu’une femme qui devient mère doit cesser de travailler pour s’occuper de son enfant.
      Il n’y a donc pas de politique sociale pour aider les femmes à concilier maternité et travail salarié.
      Peu de structures de gardes. Jardins d’enfants privés chers et non école maternelle jusqu’à 6 ans. Ce qui oblige bien des mères à ne pas travailler et de nombreuses jeunes allemandes à renoncer à la maternité pour ne pas devoir renoncer à une indépendance financière et un niveau de vie acceptable.

      Mais la précarisation professionnelle tous pays d’Europe confondus, tend à rendre un projet parental plus tardif.
      Et comme la précarité touche de plus en plus de femmes jeunes et que 80% en France des jobs précaires à temps partiel sont assumés par des femmes pour la plupart en âge de devenir mère, il est à craindre que l’âge d’une première maternité soit de plus en plus tardif.

      Pour info, une jeune femme française précaire en CDD(s), en contrat(s) d’usage ou intérimaire disposant d’un temps partiel de moins de 800H par an et/ou n’ayant pas cotisé sur un salaire 2030 fois le SMIC horaire au cours de l’année précédent la date du début de sa grossesse, n’aura pas accès au congé maternité ni aux indemnités journalières de maternité.

      Ce genre de situation fait réfléchir de nombreuses femmes précaires sur l’opportunité d’une parentalité dans un tel contexte. Et donc contribue à repousser d’année en année une maternité.

      Je suis dans ce cas. Et je ne dois pas être la seule.
      J’ai vu que les intermittentes du spectacle étaient aussi souvent confrontées à cette situation de non-accès au congé de maternité.

      Et les jeunes diplômés et notamment les filles ont plus de mal à trouver un emploi stable depuis une dizaine d’années. Ce qui aussi contribue à repousser l’âge d’une première maternité.

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 14h00 le 25/03/2010
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    On voit mieux ces enfant grandir quand on les fait tôt, après bien sûr je comprend que les filles veulent profiter de leurs vies et s’amuser, mais bon va chercher le mec qui acceptera une nana comme futur femme qui s’est « trop » amusé.....

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Tropicaleyes
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 14h04 le 25/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « On voit mieux ces enfant grandir quand on les fait tôt »

      ► Et on en est plus vite débarrassés.. putain, les miens, qu’est-ce qu’ils s’accrochent...

      par Ebay, je pourrais en tirer combien ?

      • Le Provençal
        Le Provençal répond à Pierrrrre
        Cadre
        • Posté à 15h33 le 25/03/2010
        • Internaute 61202
          Cadre

        Il reste............malgré tes commentaires à la con ?

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Le Provençal
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 15h44 le 25/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « malgré tes commentaires à la con ? »

          ► mais non, mes commentaires ne vous étaient pas destinés..

        1 autres commentaires
      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Pierrrrre
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 16h17 le 25/03/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        Ouais aussi

    • Belga
      Belga répond à Tropicaleyes
      ...
      • Posté à 14h43 le 25/03/2010
      • Internaute 4724
        ...

      Waouh !
      Rien que ça... une futurE femme qui s’est « trop » amuséE (les accords, tout de même).
      Je ne pensais pas lire de bêtises pareilles sur Rue89, mais plutôt dans la gazette locale des Talibans.
      Amitiés d’une fille qui s’amuse beaucoup trop (âge à la naissance du premier enfant 24) !

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Belga
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 16h17 le 25/03/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        Ouais voila je poste aussi sur al-jazeera.....

        Bah écoute si tu ramène un nouveau mec chaque semaine c’est cool....

         
        • Belga
          Belga répond à Tropicaleyes
          ...
          • Posté à 17h04 le 25/03/2010
          • Internaute 4724
            ...

          ben oui, c’est cool et cela ne regarde personne.

        1 autres commentaires
    • Hemenate
      Hemenate répond à Tropicaleyes
      • Posté à 14h46 le 25/03/2010
      • Internaute 856

      « On voit mieux ces enfant grandir quand on les fait tôt “

      Franchement j’ai du mal à voir en quoi ?

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Hemenate
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 16h15 le 25/03/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        c’est logique ma phrase si tui fais ton gosse a 40 piges, tu le verras pas jusqu’à ces 60 ans....

         
        • Hemenate
          Hemenate répond à Tropicaleyes
          • Posté à 16h32 le 25/03/2010
          • Internaute 856

          Ah oui effectivement...

          J’avais compris « grandir » dans un sens un plus littéral.

        • lifka
          lifka répond à Tropicaleyes
          • Posté à 18h52 le 25/03/2010
          • Internaute 37623

          Pas sur, le nombre de centenaires augmente vertigineusement...

          Quant à faire des enfants tard, on est souvent plus cool avec eux, plus disponible...

        2 autres commentaires
    • Waphy
      Waphy répond à Tropicaleyes
      Intermittent du travail
      • Posté à 15h31 le 25/03/2010
      • Internaute 89688
        Intermittent du travail

      euh, ma mère m’a eu à 26 ans...j’en ai 26 et je vis toujours chez elle (j’aimerai partir mais pas la possibilité).

      quel mec accepterait une femme qui s’est « trop » amusée ? Vous entendez quoi par « trop » ? Qui a eu plus de 2 partenaires dans sa vie ?

      Perso, ça ne me dérange aucunement une femme qui se serait « trop » amusée. Au contraire, elle aura bien profité par le passé et cherchera quelque chose de plus stable par la suite.

      Après c’est vrai qu’il faut déjà être capable d’avoir une certaine confiance en soi pour se dire qu’on ne lui donne pas envie de recommencer à « trop » s’amuser... mais y’a des moyens de savoir ce qu’on vaut.

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à Waphy
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 16h14 le 25/03/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        Faut pas généraliser mes propos, je fais ce constat au vu de mon expérience perso, c’est que quand on est un mec ça joue pas en fonction de la nana, par contre je le vois très bien que les filles que je connais qui se sont amusé à sortir, couché avoir des relations avec X hommes ont beaucoup de mal a se posés.

        Enfin perso je m’en tape ces temps-ci je baise pas mal, donc pas d’envie de mariage ou enfants pour le moment, mais qui c’est un jour !

    • femmedesbois
      femmedesbois répond à Tropicaleyes
      dans sa forêt
      • Posté à 16h19 le 25/03/2010
      • Internaute 93115
        dans sa forêt

      Et amitiés d’une nana qui a eu son premier enfant à... 34 ans et a eu largement le temps de « trop » s’amuser !

      et amitiés de mon compagnon que ça n’a pas trop dérangé vu que lui aussi... il s’est bien amusé avant ! !

      • Tropicaleyes
        Tropicaleyes répond à femmedesbois
        Jean-Christophe, En Slim, (...)
        • Posté à 16h48 le 25/03/2010
        • Internaute 95001
          Jean-Christophe, En Slim, (...)

        OK et bah rdv au chris & manu

      • Belga
        Belga répond à femmedesbois
        ...
        • Posté à 17h07 le 25/03/2010
        • Internaute 4724
          ...

        Et j’espère que vous continuez à vous amuser, Femmedesbois !

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