SNCF : les cheminots ont-ils la vie duraille ?

Donc comme les autres travaillent jusqu’a 60 ans, les cheminots devraient en faire autant. Et pourquoi pas dans l’autre sens : le trvail est dur, on réduit le temps de cotisation. Et qui va profiter des augmentations de temps de cotisation ? les « autres » ? j’en doute fort.

Et bien je pense que oui...
La question n’est pas privée ou public mais pénibilité du travail. Un libraire ou même un vendeur dans une grande marque de meuble qui fait office de manutentionnaire devrait partir à la retraite avant que son dos ne puisse plus lui servir.
La question n’est pas de nivelé par le bas, mais bien au contraire de s’appuyer sur une éventuelle victoire des cheminots pour que les salariés du privé (dont je fais parti) gagne les même droits

Je pense que plutot que de partir dans les généralités vous devriez comparez deux à deux des situations concrètes, et le cas échéant donnez votre avis sur comment devrait se faire le nivellement.

Il me semble en tous cas que beaucoup de salariés du privé gagnent plus pour un travail moins pénible et pas forcément plus qualifié. On est loin des clichés anti fonctionnaires et des présentations powerpoint remplies de bobards qui remplissent nos boîtes mails, non ?

Et qui c’est qui décide que cela ne justifie pas un régime de retraite particulier ? Vous ?

il y a des gars aussi a la sncf qui bossent avec des pelles et des pioches,vous n’avez qu’a demander aux gens du « VB » quand ils doivent remettre en etat une voie ou un aiguillage, qu’il pleuvent,neige,gel de nuit comme de jour pour que ceux qui ne sont pas nantis puissent aller au travail en toute securité(1 metre de rail pese 60 kilo). ceci dit , je tire mon chapeau a gars du btp, comme a tous les autres travailleurs qui, quelque soit le metier meritent d’etre mieux considerés par notre patronat.

Et qu’est-ce qui les empêche de ce plaindre ? Les syndicats ?

Mais bien sur que vous etes a plaindre.mais il faut vous plaindre,rien ne vous en empeche.vous préférez,ne pas avoir d’histoires,avec votre patron ou votre chef les revendications ne s’obtiennent au pied du bar le soir après la débauche,c’est sur le boulot,tu casse ton manche de pelle ou de pioche tu arretes de travailler,tu fais appeler ton patron ,et tu t’explique .Au moins tu seras un homme,pas une mauviette

T’inquietes ! ils se plaignent... mais ils sont beaucoup moins organisés que les cheminots, avec moins de culture syndicale. Au bout du compte, par crainte du chômage et manque de solidarité, ils se font avoir. J’ai pas encore vu un gars du BTP de 60 ans sur le bord d’une route à goudronner. Ils arrêtent bien avant et finissent pour certains, à la chom’ sans trop d’espoir de retrouver du boulot : pas de qualif et avec souvent une santé précaire. C’est ce que tu souhaites pour tout le monde ?
Y en a marre de la logique « pas de raison qu’y soient mieux qu’nous ».
On voudrait tout le monde malade au lieu de souhaiter tout le monde en santé.
Pauvres cons...

Mais que dîtes-vous ? vous êtes bien mal renseigné , allez voir les gens qui travaillent sur les voies et dîtes leur cela vous verrez ce qu’ils en pensent.
Et puis puisqu’on parle d’équité allons-y :
Des avantages, des « privilèges », parlons-en !
Qu’il soit dans : un service public, un fonctionnariat, en libéral ou en artisanat, en entreprises privées et dans les plus petites comme dans les plus grandes…il faudrait enfin s’en rendre compte, chaque métier a ses conditions particulières de rémunération dans les quelles il faut inclure toute disposition en marge qui peuvent être parfois qualifiées d’avantages. Avantages qui ne sont souvent, en fait, que de la compensation de sujétions particulières à l’exercice d’un métier et qui sans cette compensation auraient une rémunération grevée d’autant. Avantages encore qui ne compensent, en fait et pour autant que ce soit une compensation ! des conditions de pénibilité ou de risques, voire pour assumer le risque de maladies à terme ou autre blessure. Il faut y inclure aussi toutes dispositions qui sont effectivement des avantages de ce métier ou de cet emploi voire même si c’est pour une idée de dynamiser le développement de la production de ce métier. Dans le désordre et non limitatif cela peut aller : de la gratuité de la cantine ou de la fourniture de tickets restaurants gratuits ou semi gratuits ; repas dits « d’affaires » compensés et autres cadeaux ; la gratuité de la tenue de travail et de son renouvellement ou de l’aide à son nettoyage ; la gratuité ou les remises considérables sur l’achat de produits de l’entreprise (voire automobiles concernées) ou la gratuité de fournitures (gaz électricité et autre) mais aussi alimentation et autres électroménagers revendables ; activités subventionnées et autres aides dont réduction de prix à l’achat de carburants etc… ; bénéfice des réductions et prix accordés à son entreprise pour ses propres achats (pour aménagement de maisons à titre personnel ou pour tiers, etc…) ; primes spécifiques ou équivalentes à 13eme mois de salaire voire 14eme ; conditions de congés allant jusqu’à 7 ou 8 semaines par an ; des actions de l’entreprise en bourse ou encore des prêts à des taux privilégiés ; gratuité du transport ou compensation tout ou partie des frais de ceux -ci (carte orange et autres voire locations gratuites de véhicules ou remboursements kilométriques et carburants) ; mise à disposition de véhicule de service ou de fonction dont l’utilisation reste aussi à des fins personnelles voire même pour les week-ends ou les vacances ; ignorances bienveillantes parfois dans la double ou triple compensation de frais d’habillements ,de bouches, de déplacements (salaires, production, impôts) notamment dans les milieux du spectacle et du journalisme sans oublier aussi parfois dans des métiers du libéral si ce n’est d’autres aux nébuleuses rémunérations ; rémunération plusieurs fois d’un même travail ou équivalent (sujet relayé dans un média, commenté et animé sous un financement = rémunération en conséquence,ce sujet étant construit avec matériels et aides d’une équipe rédactionnelle, puis réutilisation du fruit de ce premier travail avec l’édition d’un livre et droit d’auteur en conséquence…) ; bénéfice de pouvoir s’appuyer sur les avantages en loisirs et accès culturel d’un comité d’entreprise ; mise à disposition de logements gratuits ou compensations tout ou partielles de loyers ; possibilités d’organisations de ses temps de travail dans son entreprise pour confort personnel ou pour s’assurer de faire une autre activité rémunérée dans une autre ; durée du travail (35 heures imposées au bénéfice de l’organisation de l’entreprise notamment) avec RTT et sans perte de salaire ou minoration de celles-ci ; bénéfice de voir compté double (si ce n’est avec d’autres subtilités) son temps de travail tant en rémunération qu’en considération pour la retraite etc…jusqu’au pot de peinture ou l’outil qu’on ramène à la maison pour son utilisation personnelle ainsi que la « rame » de papier pour son association ou l’école du « gamin »…etc…cela ne s’arrête pas là ,si toutefois il veut bien admettre celle-ci, libre à chacun mais en conscience d’examiner sa propre situation, et même si pour certains ces avantages ne sont pas clairement définies et vérifiables (voire limite illégaux),contrairement à d’autres aujourd’hui visés et affectés de tous les maux,
A l’heure où il est beaucoup parlé d’équité, et où on vise certaines catégories en laissant croire que la collectivité paye pour eux, il ne faudrait pas oublier l’état de « toute » cette « collectivité », particulièrement de celle qui voudrait donner des leçons de solidarité et qui est au cœur de toute cette énumération non limitative de situations. Il lui faudrait, à cette « collectivité », qu’elle soit bien consciente que dans cette énumération, chacun paye à son tour pour celui qui en bénéficie (bien qu’il s’en défende) soit en impôt, soit en payant la compensation dans l’achat de produits ou par les taxes…
A cela bien entendu il faut ajouter les conditions à terme pour faire valoir ses droits à la retraite (date de départ et montant de pension) dans lesquelles il ne faut cependant pas exclure de considérer ce dont on aura bénéficié avant de l’atteindre, tant en positif : l’énumération et plus ci-dessus, qu’en négatif : avec en activité des conditions de salaire moindre mais avec des prélèvements plus importants (notamment quand le départ est plus tôt, et qu’il n’y a pas parfois moyen d’y échapper structurellement,cas des cheminots) et pour une retraite qui finalement sera faible puisqu’en regard d’une rémunération faible en activité, et sans oublier que s’ajoutent à ceux là ceux que de toute façon on « sort » de la vie active avant l’âge prévu et qui n’auront pas leurs anuités…
Aussi, quand on parle « d’avantages et de privilèges », que certains auraient et pas d’autres, encore faudrait-il pour tous ces donneurs de leçons qu’au préalable ils se montrent plus renseignés dans ce qu’ils avancent, autant que mesuré en considérant eux-mêmes leurs propres avantages et même véritables privilèges. Des avantages et « privilèges », outre que douteux parfois pour devoir en bénéficier, qui sont le plus souvent largement supérieurs à ceux qu’ils prétendent dénoncer chez les autres. Une mesure que n’ont pas aujourd’hui la plupart des médias, voire même qui « font » l’information et ne la rapporte pas ou encore la déforme relayant les déclarations d’hommes politiques mentant sciemment voire à limite du parjure. Cela ayant été savamment orchestré dès 1995 en prenant alors pour référence des écrits dépassés (des années 1950 à 1960) et très loin de la réalité des situations dites d’avantages et de privilèges notamment des cheminots (Monsieur de Closet, par exemple, ferait bien de se renseigner avant d’avancer que les cheminots ont un 14eme mois ! ! ! !)….Pour ce qui est des cheminots : « avantages » ? « privilèges » ? , le tour en est vite fait ! En ont-ils vraiment ? ? ? ? et si c’est la considération qu’il faut avoir de leurs maigres acquis au moins pour eux ils sont clairs, vérifiables dans la réalité de niveau autant que dans celle des modalités pour qu’ils se les payent.
Alors avant de cibler, avant de désigner à la vindicte, des soi disant « nantis » que seraient cheminots et autres services publics, avec force de mensonges ou omissions d’informations, commençons donc par mettre tout à plat de ces avantages ou privilèges dans tous les secteurs du public au privé, en passant par le libéral et le fonctionnariat, sans omettre les hommes politiques et autres cette fois véritablement nantis… on verra qu’effectivement il y a à revoir des « régimes spéciaux » mais certainement pas chez ceux pour qui le terme est officiellement employé.

les cheminots ne s’en plaindrons pas, mais je ne suis pas sûr que d’autres le voudront et surtout dans le privé et autres nébuleuses rémunérées :
Qu’il soit dans : un service public, un fonctionnariat, en libéral ou en artisanat, en entreprises privées et dans les plus petites comme dans les plus grandes…il faudrait enfin s’en rendre compte, chaque métier a ses conditions particulières de rémunération dans les quelles il faut inclure toute disposition en marge qui peuvent être parfois qualifiées d’avantages. Avantages qui ne sont souvent, en fait, que de la compensation de sujétions particulières à l’exercice d’un métier et qui sans cette compensation auraient une rémunération grevée d’autant. Avantages encore qui ne compensent, en fait et pour autant que ce soit une compensation ! des conditions de pénibilité ou de risques, voire pour assumer le risque de maladies à terme ou autre blessure. Il faut y inclure aussi toutes dispositions qui sont effectivement des avantages de ce métier ou de cet emploi voire même si c’est pour une idée de dynamiser le développement de la production de ce métier. Dans le désordre et non limitatif cela peut aller : de la gratuité de la cantine ou de la fourniture de tickets restaurants gratuits ou semi gratuits ; repas dits « d’affaires » compensés et autres cadeaux ; la gratuité de la tenue de travail et de son renouvellement ou de l’aide à son nettoyage ; la gratuité ou les remises considérables sur l’achat de produits de l’entreprise (voire automobiles concernées) ou la gratuité de fournitures (gaz électricité et autre) mais aussi alimentation et autres électroménagers revendables ; activités subventionnées et autres aides dont réduction de prix à l’achat de carburants etc… ; bénéfice des réductions et prix accordés à son entreprise pour ses propres achats (pour aménagement de maisons à titre personnel ou pour tiers, etc…) ; primes spécifiques ou équivalentes à 13eme mois de salaire voire 14eme ; conditions de congés allant jusqu’à 7 ou 8 semaines par an ; des actions de l’entreprise en bourse ou encore des prêts à des taux privilégiés ; gratuité du transport ou compensation tout ou partie des frais de ceux -ci (carte orange et autres voire locations gratuites de véhicules ou remboursements kilométriques et carburants) ; mise à disposition de véhicule de service ou de fonction dont l’utilisation reste aussi à des fins personnelles voire même pour les week-ends ou les vacances ; ignorances bienveillantes parfois dans la double ou triple compensation de frais d’habillements ,de bouches, de déplacements (salaires, production, impôts) notamment dans les milieux du spectacle et du journalisme sans oublier aussi parfois dans des métiers du libéral si ce n’est d’autres aux nébuleuses rémunérations ; rémunération plusieurs fois d’un même travail ou équivalent (sujet relayé dans un média, commenté et animé sous un financement = rémunération en conséquence,ce sujet étant construit avec matériels et aides d’une équipe rédactionnelle, puis réutilisation du fruit de ce premier travail avec l’édition d’un livre et droit d’auteur en conséquence…) ; bénéfice de pouvoir s’appuyer sur les avantages en loisirs et accès culturel d’un comité d’entreprise ; mise à disposition de logements gratuits ou compensations tout ou partielles de loyers ; possibilités d’organisations de ses temps de travail dans son entreprise pour confort personnel ou pour s’assurer de faire une autre activité rémunérée dans une autre ; durée du travail (35 heures imposées au bénéfice de l’organisation de l’entreprise notamment) avec RTT et sans perte de salaire ou minoration de celles-ci ; bénéfice de voir compté double (si ce n’est avec d’autres subtilités) son temps de travail tant en rémunération qu’en considération pour la retraite etc…jusqu’au pot de peinture ou l’outil qu’on ramène à la maison pour son utilisation personnelle ainsi que la « rame » de papier pour son association ou l’école du « gamin »…etc…cela ne s’arrête pas là ,si toutefois il veut bien admettre celle-ci, libre à chacun mais en conscience d’examiner sa propre situation, et même si pour certains ces avantages ne sont pas clairement définies et vérifiables (voire limite illégaux),contrairement à d’autres aujourd’hui visés et affectés de tous les maux,
A l’heure où il est beaucoup parlé d’équité, et où on vise certaines catégories en laissant croire que la collectivité paye pour eux, il ne faudrait pas oublier l’état de « toute » cette « collectivité », particulièrement de celle qui voudrait donner des leçons de solidarité et qui est au cœur de toute cette énumération non limitative de situations. Il lui faudrait, à cette « collectivité », qu’elle soit bien consciente que dans cette énumération, chacun paye à son tour pour celui qui en bénéficie (bien qu’il s’en défende) soit en impôt, soit en payant la compensation dans l’achat de produits ou par les taxes…
A cela bien entendu il faut ajouter les conditions à terme pour faire valoir ses droits à la retraite (date de départ et montant de pension) dans lesquelles il ne faut cependant pas exclure de considérer ce dont on aura bénéficié avant de l’atteindre, tant en positif : l’énumération et plus ci-dessus, qu’en négatif : avec en activité des conditions de salaire moindre mais avec des prélèvements plus importants (notamment quand le départ est plus tôt, et qu’il n’y a pas parfois moyen d’y échapper structurellement,cas des cheminots) et pour une retraite qui finalement sera faible puisqu’en regard d’une rémunération faible en activité, et sans oublier que s’ajoutent à ceux là ceux que de toute façon on « sort » de la vie active avant l’âge prévu et qui n’auront pas leurs anuités…
Aussi, quand on parle « d’avantages et de privilèges », que certains auraient et pas d’autres, encore faudrait-il pour tous ces donneurs de leçons qu’au préalable ils se montrent plus renseignés dans ce qu’ils avancent, autant que mesuré en considérant eux-mêmes leurs propres avantages et même véritables privilèges. Des avantages et « privilèges », outre que douteux parfois pour devoir en bénéficier, qui sont le plus souvent largement supérieurs à ceux qu’ils prétendent dénoncer chez les autres. Une mesure que n’ont pas aujourd’hui la plupart des médias, voire même qui « font » l’information et ne la rapporte pas ou encore la déforme relayant les déclarations d’hommes politiques mentant sciemment voire à limite du parjure. Cela ayant été savamment orchestré dès 1995 en prenant alors pour référence des écrits dépassés (des années 1950 à 1960) et très loin de la réalité des situations dites d’avantages et de privilèges notamment des cheminots (Monsieur de Closet, par exemple, ferait bien de se renseigner avant d’avancer que les cheminots ont un 14eme mois ! ! ! !)….Pour ce qui est des cheminots : « avantages » ? « privilèges » ? , le tour en est vite fait ! En ont-ils vraiment ? ? ? ? et si c’est la considération qu’il faut avoir de leurs maigres acquis au moins pour eux ils sont clairs, vérifiables dans la réalité de niveau autant que dans celle des modalités pour qu’ils se les payent.
Alors avant de cibler, avant de désigner à la vindicte, des soi disant « nantis » que seraient cheminots et autres services publics, avec force de mensonges ou omissions d’informations, commençons donc par mettre tout à plat de ces avantages ou privilèges dans tous les secteurs du public au privé, en passant par le libéral et le fonctionnariat, sans omettre les hommes politiques et autres cette fois véritablement nantis… on verra qu’effectivement il y a à revoir des « régimes spéciaux » mais certainement pas chez ceux pour qui le terme est officiellement employé

1) Les cheminots ne sont pas des fonctionnaires, leur contrat de travail relève du droit privé et leur statut de la convention collective.

2) Il y a bien sur des tests d’embauche, mais pas de concours pour rentrer à la SNCF

3) La SNCF peine à embaucher justement, car dès qu’on parle aux candidats potentiels qu’ils travailleront en 2x8 ou en 3x8, les samedi dimanche et fête, dehors été comme hivers et dans un environnement sale et souvent dangereux. Comme le dit l’article, à la SNCF il n’y a pas que des conducteurs de train et des contrôleurs. Mais aussi des agents de manœuvres (qui accrochent et décrochent les wagons), les agents de la voie (qui réparent et entretiennent les installations comme les les caténaires, les aiguillages ou la signalisation), les agents du matériel, etc.

Il y a évidemment des métiers plus pénibles (notamment dans le BTP), mais est-ce la faute des cheminots s’ils ne bénéficient pas des mêmes avantages ?

J’ai travaillé,avec des équipes ou etaient mélangés des fonctionnaires,et des employés du privé.Je peut vous dire que les employés du privé,n’etaient pas plus performants que les fonctionnaires,mais ils étaient mieux payes.souvent leurs revendication 2taient.la paye du prive,et les avantages du public(A MEDITER]

Et puis on dit aujourd’hui qu’ils ne sont plus assez d’actifs en regard du nombre de retraités, mais au nom de quoi devraient-ils subir l’effet de la diminution de leurs effectifs décidée au nom de gains de productivité mal définis (on voit l’effet sur les services et l’état des installations)et d’une rentabilité que l’état empêche d’atteindre en ne compensant pas complètement et justement les blocages de prix qu’il demande ? Et puis si ils ont tellement d’« avantages », pourquoi n’y a-t-il pas plus de candidats à choisir un métier du chemin de fer, ou quand ils on fait le choix pourquoi ils s’en échappent autant et vite ?

Souvenez vous en 1993 lorsque le gouvernement a passe le secteur prive de 37,5 à 40 ans pas un fonctionnaire n’a bougé pour défendre les salariés du privé. maintenant c’est eux qui viennent nous parler de solidarite ? alors excusez moi mais démerdez vous avec vos problemes.

Pour une fois qu’un président fait ce que le candidat avait promis, on ne va pas s’en plaindre.

Si Ségolaine s’était engagée à faire le même ménage, très franchement, j’aurais préféré le faire avec elle. Mais déjà, lors du face à face, j’ai bien vu, elle finassait : oui, il faut qu’on discute, et ceci, et celà.

Ceci dit, y a pas que la Sncf et l’Edf.
Faudra aussi s’attaquer aux agents immobiliers qui nourrissent la spéculation sur le logement.
A certains patrons, qui ont un peu trop tendance à se servir dans la caisse dont ils sont les gardiens.
Aux députés trop nombreux, et qui s’attribuent des avantages tout aussi indus.
Aux multiples structures administratives qui se marchent sur les pieds.
Mais chaque chose en son temps.
Nettoyer les écuries d’Augias, c’est un sacré boulot, et on ne peut pas tout faire à la fois, et on ne peut pas se fâcher avec tout le monde en même temps, sinon on va encore tomber dans l’immobilisme Mitterand-Jospin-Chirac, pour le plus grand intérêt des privilégiés du sytème ancien.

Je suis cheminot et de plus j’habite Toul, circonscription de Nadine Morano. Cette dame représente vraiment le degré zéro de la politique, elle n’a jamais amenée aucune idée politique tout ces propos sont d’autres, elle n’a aucun courage politique : CPE ? Kleber, A32, etc. Cette parlementaire qui pourfend les avantages indignes des cheminots se garde bien de parler du régime particulier des députés et sénateurs, j’invite d’ ailleurs tous les internautes à s’informer sur leur régime trés trés spécial. Je vis très mal le fait d’être toujours désigné à la vindicte populaire, de voir colporter tous les mensonges du type « prime de charbon ou jour de grêve payé » J’espère que les salariés du privé,aprés la réforme des régimes spéciaux, vont se réveiller et enfin comprendre que leur difficulté de vivre n’est pas la faute des fonctionnaires mais de ceux qui leur ont fait des promesses qu’ils n’ont jamais eu l’intention de tenir.