a la une 20/03/2010 à 13h12

WikiLeaks décrété « menace pour l'armée » par le Pentagone

Pascal Riché | Redchef Rue89

Le site publie des documents secrets envoyés par des sources qu’il protège avec soin, et a sorti de nombreux scoops.


Deux des responsables de Wikileaks lors de la conférence 26c3 en décembre 2009 (Andygee1/Flickr)

Les médias de qualité reçoivent de nombreux prix, mais seul l’un d’entre eux, WikiLeaks.org, peut se vanter d’avoir reçu celui de « menace pour l’armée américaine », délivré par le Pentagone. Certes, ce dernier, en qualifiant ainsi WikiLeaks, ne souhaitait pas particulièrement le complimenter. Mais ce sont bien les scoops de ce site d’un genre nouveau qui lui valent cette reconnaissance étonnante.

Sélections de scoops Wikileaks

► Un document que Microsoft a fourni à la police, listant les informations que la firme disposait sur ses utilisateurs.

► La liste des membres du parti britannique d’extrême droite le BNP, incluant des policiers.

► Un rapport très gênant pour la firme Trafigura sur le rejet de déchets toxiques -voire mortels- sur les cotes ivoiriennes.

► Les millions de messages SMS interceptés le 11 septembre 2001

► Des documents sur du blanchiment d’argent impliquant la banque Julius Bär

► Des échanges de mails entre des chercheurs du Giec (le « climategate “).

Ce service, lancé fin 2006 par des journalistes et des mathématiciens, est un site à but non lucratif qui propose aux internautes du monde entier de publier des documents intéressants pour leurs concitoyens -‘Wiki’ est une racine employée dans le jargon du net pour désigner les contenus issus d’un travail colloboratif, et ‘leaks’ signifie ‘fuite’.

Le serveur garantit l’anonymat des sources grâce à un système de cryptage sophistiqué.

Wikileaks a publié des documents du Pentagone

Fidèle à lui même, WikiLeaks a publié ce rapport de 32 pages (en PDF). Il est intitulé ‘Wikileaks.org- une référence online pour les services de renseignement étrangers, les rebelles, ou les groupes terroristes ?’, et est issu du Centre de contre-espionnage de l’Armée.

Ses auteurs s’inquiètent du fait que des employés du Pentagone ou des agents infiltrés peuvent se servir de ce site pour divulguer des documents sensibles ou classifiés.

WikiLeaks a publié à plusieurs reprises des documents internes au département de la Défense américain, et notamment

  • le livre des procédures de Guantanamo, qui détaillait les contraintes subies par les prisonniers
  • des documents sur les équipement et les opérations de l’armée américaine en Irak et en Afghanistan en avril 2007

En trois ans d’existence, le site a publié de très nombreux documents de première importance. ‘Il a sorti en trois ans plus de scoops que le Washington Post en trente ans’, a pu écrire le journal The National, une formule reprise à l’envi par les fondateurs du site.

Victime de son succès, le site manque d’argent

Plusieurs Etats (Chine, Corée du Nord, Thaïland...) ont tenté de bloquer le site, et de grandes entreprises l’ont poursuivi en justice, sans résultat jusque là.

WikiLeaks est surtout victime de son propre succès, ne parvenant pas à financer son développement.

Le site est financé par les donations d’organisations non-gouvernementales ou de particuliers. Il a besoin de 600 000 dollars par an pour fonctionner, mais ne parvient qu’à lever les deux tiers de cette somme. Il a failli fermer au début de cet année.

Dans une récente interview à la BBC, l’australien Julian Assange, un des cinq responsables de WikiLeaks, un blond d’un calme extrême (à gauche sur la photo ci-dessus), défend le projet :

‘Pour la première fois dans l’histoire, nous avons une presse vraiment libre pour ce qui est de la publication de documents importants.

La question intéressante qui est aujourd’hui posée, c’est ce que seront les standards de la presse libre au XXIe siècle, alors que tous les médias basculent vers Internet.

Va-t-on vers un ensemble de bonnes lois, à travers le monde, pour protéger la liberté de la presse et donc la démocratie ? Où va-t-on vers un compromis entre différentes lois, dont celles de la Chine ?’

L’Islande, prochain paradis de la protection des sources ?

WikiLeaks dernier a jusque là réussi à déjouer toutes les attaques, mais avec le Pentagone, il va affronter un adversaire autrement plus sérieux. C’est en Islande que se prépare sa défense.

Sous l’impulsion de Julian Assange, une initiative a été lancée par des députés en vue de doter le pays des lois les plus protectrices possibles pour les journalistes. Le moment est propice : depuis la faillite financière de l’Islande, favorisée par l’opacité des pratiques bancaires, l’opinion est avide de changements radicaux et de transparence accrue.

Si l’initiative des députés aboutit, son impact pourrait être international : l’Islande deviendrait peut-être alors le havre de paix des journalistes d’investigation du monde entier.

  • 39568 visites
  • 59 réactions
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  • ysengrimus
    • Posté à 14h00 le 20/03/2010
    • Internaute 12674

    Effectivement... L’armée ne fait pas partie de la société civile

    Lien

    Alors, les dangers qu’elle prétend dénoncer… je vous demande un peu…

    Paul Laurendeau

  • algerien musulman-
    • Posté à 14h03 le 20/03/2010
    • Internaute 106282
      ici

    salut numero9 , ca me rappel une série ton pseudo .

    mais les terriens c’est rien , parler de paix avec des vendeurs d’armes,c’est comme parler de justice a un politique .

    • mauser
      • Posté à 14h33 le 20/03/2010
      • Internaute 4683

      Mais un vendeur d’arme est toujours gagnant
      Si tu veux la paix prèpare la guerre Donc je vends des armes si jamais cella ne fonctionne pas je vends encore plus d’armes
      Pour un politique la justice c’est empêcher les fouilles m.. de se meller de ses affaires
      Un bon homme politique c’est comme une andouille cella doit sentir la merde mais pas trop
      Les notres ils ont tout simplment oubliès de nettoyer les tripes avant de monter l’andouille la chose est imboufable

  • D en haut on voit loin - d en bas on voit mieux
    • Posté à 01h57 le 21/03/2010
    • Internaute 64132
      artiste

    A lire absolument

    Lien

    • blablablaetblablabli
      • Posté à 17h20 le 21/03/2010
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Merci pour ton lien camarade ,putain c’est terrible ,je ne savais pas qu’il y avait des explosifs genre « nanothermites » et qu’ils sont peut-être à l’origine de l’effondrement des tours jumelles à new-york .

      C’est vrai ce qui est dit dans l’article « quelle force pourrait pulvériser 200 000 tonnes d’acier en 11,4 secondes » ,

      je pense que les gens sont loin d’être dupe et un jour ou l’autre finiront par découvrir la vérité ! !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 11h05 le 21/03/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Le Pentagone décrété “menace pour la paix” par de nombreux terriens. »

    ► Notamment les terriens nzis contre lesquels le Pentagone a oeuvré dans les années 40,

    ► Notamment les terriens communistes contre lesquels le Pentagone a oeuvré, protégeant l’Europe de l’invasion programmée par le Pacte de Varsovie et mettant à plat le mur de la honte

    ► Notamment des terriens islamistes contre lesquels il est en train de lutter en ce moment

    ► Une lutte qui contrare tellement ces nostalgiques de paradis effondrés.... à cause du Pentagone

    • marousan
      marousan répond à Pierrrrre
      ingénieur
      • Posté à 12h05 le 21/03/2010
      • Internaute 95246
        ingénieur

      Bonjour,

      Ce que vous dites est en partie vrai mais il y a toujours deux revers à une médaille.

      - Les USA sont rentrés dans la guerre mondiale européenne très tard dans le conflit UNIQUEMENT parceque l’Allemagne avait lancé un programme nucléaire, décimait les bateaux de ravitaillement US allant vers l’Angleterre et que le gouvernement Nazi avait des visées expansionnistes vers certains intérêts US dans le monde. Notamment les réserves de pétrole du Moyen Orient.

      - L’affrontement idéologique et technologique entre les deux grands est issu directement de la destruction de l’Allemagne et de la récupération de tous les savants Nazi par l’URSS et les USA à l’époque en les amnistiant des pires crimes commis sous le régime nazi ... . Les USA seraient rentrés plus tôt dans la guerre l’URSS serait restée chez elle et il n’y aurait pas eu deux grand blocs à la sortie de la guerre. Cependant cela aurait probablement empêché la décolonisation quelques années de plus. Puisque l’on aurait plus du tout eu une vision bipolaire mais unique qui aurait favorisé les gagnant donc les occidentaux ... . Je rappelle aussi que Mr Bush Arrière grand père a financé l’armement et la construction du régime nazi pendant l’entre deux guerre et qu’enfin l’Allemagne nazi s’est révélé hostile à cause des réparation monstrueuses que lui ont imposé les allié de la première GM, réparation devenues intenables avec la crise de 29.

      - Les guerres d’Afghanistan et d’Irak sont issues de situation que les USA ont créé. Sadam Hussein a été soutenu pendant 20 ans e Irak, financé et armé pour lutter contre le grand méchant loup Iran. LE jour ou le conflit Irak/Iran s’est arrêté Sadam Hussien a demandé les compensations que lui avait promises les USA pour reconstruire son pays et on l’a envoyé paitre. Il a donc décidé de récupérer un ancien fief qui lui appartenait auparavant à savoir le Koweït, cela a eu pour effet de faire remonter le cours du pétrole donc rebelote on part en guerre. LA seconde guerre d’Irak a permis aux USA d’assurer pendant plusieurs années ses approvisionnement de pétrole. LA mission principale des USA après être arrivé en IRAK c’était sécuriser les puits et les remettre en état le plus rapidement possible. Donc les USA qui viennent tuer le méchant dictateur j’y crois moyen. Sinon ce dernier aurait été jugé au Tribunal Pénal International. Comme bien entendu il aurait fait des révélations peu commodes pour les USA il valait mieux le tuer en Irak avec une mascarade de procès.
      Coté Afghanistan il doit y avoir un des plus grands gazoduc du monde qui va passer par ce pays donc la mission des USA est de pacifier la région pour assurer la sécurité du gazoduc. D’autre part ils ont besoin de faire taire le jeune iconoclaste de la famille Laden (la marque d’électroménager c’est à eux au fait) qui commence à révéler trop de choses sur les relations entre l’Arabie Saoudite et les USA depuis le début du 20ème Siècle. D’autre part ce dernier ayant apparemment pété une durite et se faisant une armée privé en Afghanistan il faut l’empêcher de nuire.

      - Vous dites islamistes, mois je dirais extrémistes car islamiste ne veux rien dire. Il semblerait que bon nombre d’islamistes ne soient pas violent et revendiquent une pratique fondamentaliste de leur religion. C’est leur problème tant qu’ils restent chez eux et qu’il n’y a ni arme ni massacre ni contrainte et qu’ils ne font pas de prosélytisme. Je ne suis pas expert du genre mais je crois que les gens dont vous parlez sont des extrémistes fondamentalistes armés de surcroit qui perpétuent des actes terroristes donc on ne peut plus parler d’islamisme mais véritablement de terroristes tout court ou de milice fondamentaliste armée. En tout cas cela n’a rien avoir l’Islam d’après moi.

      Je pense que vous ne voyez les chose que d’un seul œil. Il y a toujours plusieurs facette à une même histoire et les choses dont je parle je les aient apprises dans des ivres et sur ARTE donc ce sont vraiment des informations accessibles si on se donne la peine de chercher et de ne pas rester sur la propagande US. Méfiez vous des debunkers ces spécialistes de la désinformation qui règnent partout dans la politique à la TV et sur le net. Faites vous votre propre opinion en lisant et en regardant de vraies chaîne de TV comme ARTE ou la cinquième parceque les chaînes nationale sérieusement ... . Et surtout lisez des vrais livres pas uniquement des pseudo rumeurs sur le net ... .

       
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à marousan
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h37 le 21/03/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Vous essayez de démontrer quoi ?
        Que les USA agissent pour défendre leurs intérêts ?
        et ce serait donc un défaut ?
        Il n’y a qu’en France qu’on magnifie l’auto flagellation et la défense de ceux qui menacent notre économie et notre civilisation.

        Il se trouve simplement que les intérêts de la France, de l’Europe sont communs avec les intérêts des USA.

        et que nos ennemis, le danger qui nous guette

        s’est appelé fascisme avant hier, et que les USA nous en ont protégés... pour protéger leurs propres intérêts aussi

        s’est appelé communisme hier, et que les USA nous en ont protégés... pour protéger leurs propres intérêts aussi

        et s’appelle islamisme aujourd’hui, et que les USA nous en protégent ... pour protéger leurs propres intérêts aussi

        Je ne fais aucun angélisme,
        mais je me situe du coté des intérêts de mon pays,
        du coté de ses alliés historiques,
        pas du coté de ceux qui rêvent d’en faire exploser l’économie et ses référents culturels.

        –––––––

        « Et surtout lisez des vrais livres pas uniquement des pseudo rumeurs sur le net ... . »

        ► mer6 du conseil
        moi y’en a écouT vou

        • marousan
          marousan répond à Pierrrrre
          ingénieur
          • Posté à 15h15 le 21/03/2010
          • Internaute 95246
            ingénieur

          Je pense très sincèrement qu’il existe une autre voie que le chemin militaire à chaque fois qu’un pays a une vision divergente de la vision occidentale.

          Je suis tout comme vous pour la défense économique de nos pré-carrés mais pas par l’annihilation, la guerre ou la contrainte sur d’autres peuples et pour le moment l’histoire du monde occidental depuis le commerce triangulaire et la traite esclavagiste, en passant par la colonisation et en finissant par l’annexion de certains territoires étranger contenant des matières premières, nous prouve qu’au niveau moral et éthique nous avons tout faux. Nous sommes des créateurs de souffrance et nous sommes assez intelligents pour endoctriner les gens à défendre ce système inique, injuste et profondément déraisonnable.

          Sinon à quoi bon le droit international, l’OMC, le FMI, l’ONU, le TPI, l’Europe, les traités de non prolifération etc ... ?

          Il existe une voie diplomatique, économique, scientifique et pacifique à la majorité des problèmes que nous rencontrons. Le problème reste que nous ne sommes ni raisonnables, ni raisonnés et nous en voulons toujours plus même si c’est au détriment des autres peuples qui ne partagent absolument pas la vision des 700 ou 800 millions d’occidentaux de la planète.

          Vous êtes bien naîfs si vous pensez vraiment que les USA ont un jour agis pour les intérêts de la France, il me semble qu’à la fin de la grande guerre ces derniers voulaient nous considérer comme perdants de la guerre à cause du gouvernement de Vichy et il était question que les USA et le UK nous occupent. Heureusement que ce bon vieux de Gaulle y a remédié en pesant de tout son point dans la balance. D’ailleurs su les USA avaient toujours raison il n’y aurait ni crise économique ni refus de la France de les suivre dans la mascarade de la guerre en Irak.

          Entendons nous bien je n’ai rien contre les USA mais personnellement je préfère compter sur l’Europe que sur les USA.
          La crise grecque actuelle est la conséquence de manipulation des CDA sur les marchés grecs par les USA pour déstabiliser l’Euro qui devient une monnaie refuge pour les investisseurs. Le retour de la France dans l’OTAN qui empêche par la même la création de grande armée européenne est également une pression américaine. Les américains ne sont nos alliés que parce qu’individuellement les européens ne représentent pas une menace économique et technologique mais cela changera car nous serons amenés si l’Europe subsiste à choisir entre être assujettit à leur tutelle ou agir en adulte tout en prenant nous même nos décisions. Je rappellerais que l’envolée des prix agricoles en Afrique et en Asie est due toujours à la manipulation par les USA des taux sur les matières premières. La spéculation voila le véritable mal du monde occidental. On ne créé rien et on s’enrichit quand même. Dans ce cadre la Chine a totalement raison ne pas rendre sa monnaie convertible. C’est une question de stabilité du marché intérieur. On a bon dos de les critiquer sur ce sujet étant donné que toute monnaie convertible nous sert à spéculer pour réguler nos balances commerciales déficientes.
          La réalité c’est que les occidentaux, nous sommes des prédateurs pour le reste de la planète et 1/6 des habitant de ce monde ne peuvent vivre sur la pauvreté des autres.

          Je pense, mais ce n’est que mon opinion que vous faites preuve d’angélisme et que vous avez des œillères, nous vivons tous sur la même planète et les considérations nationaliste sont le terreau de fascismes. Patriotisme à la rigueur mais glorification de la manière de vivre occidentale qui nous mène au bord du gouffre écologique, financier et humain cela me semble puéril et enfantin.
          Cela ne reste que MON opinion bien entendu, elle est bien entendu sujet à caution et à critique.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à marousan
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 19h36 le 21/03/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            pour le moment l’histoire du monde occidental depuis le commerce triangulaire et la traite esclavagiste,

            ► Parce que l’esclavagisme n’existait pas sans l’occident ?

            ––––––––-

            en passant par la colonisation et en finissant par l’annexion de certains territoires étranger contenant des matières premières, nous prouve qu’au niveau moral et éthique nous avons tout faux

            ► Il est vrai que depuis la décolonisation, ces pays ont découvert bonheur et prospérité.. à propos, les immigrés, ils viennent d’où ? et ils vont où ?

            –––––––-

            .« Nous sommes des créateurs de souffrance »

            ► Alléluia

            –––––––––-

            « Il existe une voie diplomatique, économique, scientifique et pacifique à la majorité des problèmes »


            ♦ Signature des accords de Munich

            ♦ livraison de 100 000 harkis prêts à égorger

            ♦ invention d’une histoire de camion piégé pour ne pas avoir à accuser la Syrie de l’assassinat de nos soldats au Liban, et abandon du Liban au dictat Syrien qui, cerise sur le gâteau, assassinat notre ambassadeur

            ♦ paiement cash de toute demande de rançon crapulo/terroriste à 1million d’euro par prisonnier

            ––––––

            « nous en voulons toujours plus même si c’est au détriment des autres peuples qui ne partagent absolument pas la vision des 700 ou 800 millions d’occidentaux de la planète. »

            ► Bref, nous sommes des méchants égoïstes, face au reste du monde qui est la bonté même

            –––––-

            « Vous êtes bien naîf »

            ► J’allais vous le dire

            –––––––

            « il me semble qu’à la fin de la grande guerre ces derniers voulaient nous considérer comme perdants de la guerre »

            ► Parce qu’on ne l’a pas perdue ?

            ––––––––

            il était question que les USA et le UK nous occupent.

            ► Ça nous airait permis de faire moins de conneries sur le plan économique, malgré l’aide abyssale américaine

            –––––––––

            « ce bon vieux de Gaulle »

            ► Celui qui a fait la guerre comme speaker radio, assurant surtout sa promotion, et préparant son retour parmi les « veaux » qui l’applaudirent, faisant comme si il avait participé aux combats.

            –––––––

            « refus de la France de les suivre dans la mascarade de la guerre en Irakۚ

            ► Une “ mascarade ” encouragée par la France qui donna des gages à Iran et Syrie pour qu’ils envoient leurs tarés se faire sauter au milieu des foules.. L’Iran en profitant pour pousser son pion nucléaire..

            Nous avons raté “ grâce à la France ” la possibilité d’aider le monde arabe à se doter d’un pays tourné vers la modernité et la démocratie, qui aurait été un exemple dangereux pour les autres potentats islamistes.

            –––––––––

            “ La crise grecque actuelle est la conséquence de manipulation des CDA sur les marchés grecs par les USA ”

            ► Le gouvernement grec socialiste, avec ses trucages de comptes et ses dépenses démagogiques n’y étant pour rien

            ––––––-

            “ Le retour de la France dans l’OTAN qui empêche par la même la création de grande armée européenne”

            ► Départ gaullien de la France de l’OTAN qui nous a amené à dépenser un fric monstrueux en armement atomique complètement inutile, (fusées du plateau d’Albion)
            pendant que les autres pays européens comptaient sur les USA.

            Les dangers militaires sont à l’encontre de l’Occident tout entier.
            Une réponse atlantiste est seule efficace.

            ––––––––

            “ l’envolée des prix agricoles en Afrique et en Asie est due toujours à la manipulation par les USA ”

            ► Vous oubliez les inondations et la sècheresse…le tsunami et le tremblement de terre de Haïti… c’est la CIA

            ––––––

            “ La spéculation voila le véritable mal du monde occidental.”

            ► Argument de rhétorique trotskiste… la spéculation, au contraire, est régulatrice des phénomènes de marée économiques

            –––––––-

            “ On ne créé rien et on s’enrichit quand même”

            ►..ou on perd de l’argent…

            C’est comme acheter des patates en pensant que le prix des patates va monter.. si ça baisse, on a perdu, et le contraire si ça monte.. quoi de plus naturel comme démarche.
            Eten plus, ça permet de réguler le cours des patates.

            ––––––––-

            “ La réalité c’est que les occidentaux, nous sommes des prédateurs ”

            ► Ben oui, moi y’en a compris : c’est nous les méchants,
            et les autres les gentils

            ––––––––-

            “ vous faites preuve d’angélisme ”

            ► Faut choisir.. ange ou démon ?

            ––––––––––

            “ vous avez des œillères ”

            ► Ben oui, ai tendance à à préserver mon jardin .. c’est mal ?

            –––––––-

            “ nous vivons tous sur la même planète et les considérations nationaliste sont le terreau de fascismes. ”

            ► Je vois plus de fascisme dans tous les pays à économie socialiste ou islamistes que dans nos pays libéraux occidentaux

            –––––––

            “ glorification de la manière de vivre occidentale ”

            ► Pourquoi parler de “ glorification ” lorsqu’il s’agit d’une simple défense naturelle de ce que nous sommes ?

            ––––––––-

            “…. qui nous mène au bord du gouffre écologique, financier et humain ”

            ► Il me semble que l’effort écologique est plus important en occident qu’ailleurs,
            les plus grandes catastrophes écologiques planétaires étant d’origine socialiste.

            Mais il est exact que notre surconsommation pose problème, sans pour autant être élément de remise en cause des fondamentaux culturels et économiques de notre société

            ––––––––––

            “ cela me semble puéril et enfantin.”

            ► Votre auto critique vous honore

            • marousan
              marousan répond à Pierrrrre
              ingénieur
              • Posté à 21h04 le 21/03/2010
              • Internaute 95246
                ingénieur

              J’accepte vos remarques car elles sont totalement fondées et font partie de cette ambivalence dont je vous parlais précédemment.
              Même si vos remarques sont plus des opinions que des faits historiques. Vous ne pensez pas que si nous n’avions conquis le Liban et l’Algérie on se serait évité bien des problèmes ?

              Un petit bémol sur votre dégout du socialisme qui va un peu loin je trouve (personnellement j’abhorre les appartenance politique, je pense que les époques et les problèmes donnent des lignes de conduite loin de toute appartenance partisane, j’ai constaté que décider du contraire était hasardeux).

              Sinon concernant le pays à gouvernements islamistes il y en a finalement assez peu et c’est le développement qui leur permettra de sortir de ce marasme. Concernant les pays du Golfe la politique US c’est diviser pour mieux régner. Tant qu’ils ont un ennemi non Arabe (l’Iran) qui menace de guerre les copains autour, les asiatiques/Arabes du moyen/proche orient ont besoin des USA pour une protection militaire. Les USA de la sorte peuvent sécuriser leurs approvisionnements.

              Pour vous qu’est ce qu’être occidental ? Acheter une renault, manger de la viande 2 fois par jours, être athée et se dire que tous les autres qui sont pas comme nous sont des affreux méchants ? Est ce que ce ne serait pas vous la graine de fasciste par hasard ? Personnellement j’ai pas mal bougé en Afrique du nord et de l’Ouest également un peu partout en Europe et votre vision est loin d’être généralisée. Surtout dans les pays du nord qui sont bien plus moderne au niveau de leur démocratie que nous. Pourtant ils sont très socialistes et n’ont jamais été fasciste pas même pendant la seconde guerre mondiale. Je parle de la suède, des pays-bas, de la Norvège et de la Finlande .

              Je pense que notre modèle français est perfectible, bien plus qu’on ne le pense. Je pense que les échanges avec le sud doivent se faire de manière bien plus égalitaire afin de nous permettre de continuer à avancer mais sans pour autant les laisser à la traine. Il faudrait une relation gagnant/gagnant.

              Concernant l’écologie vous vous trompez, les plus grands pollueurs de la planètes sont les USA, la Chine et l’Europe. Pas franchement socialiste tout ça ... . De plus notre modèle économique et technologique est clairement à remettre en cause vous êtes complètement démagogique sur le sujet. L’élevage représente la première cause de gaz à effet de serre avec le méthane produit par les animaux, les voitures la seconde et l’industrie vient en troisième position. Nous avons fait le choix de technologie sale et nous mangeons bien trop de viande, en tout cas bien plus que ce dont nous avons physiologiquement besoin et bien plus que ne peut en supporter la planète. Si tous les humains font pareil ils nous faudra 5 planètes comme la terre pour que ce soit soutenable.

              Sinon concernant l’esclavage, non pas sous cette forme. Les peuples africains réduisaient en esclavage les guerrier fait prisonniers qui devaient les servir pendant une ou deux années à cultiver leurs champs et à reconstruire leurs village ensuite ils étaient affranchis et intégrés au village. C’était une forme de réparation pour les morts de la guerre. Les Arabes ont effectivement fait commerce de l’esclavage mais uniquement là encore de guerrier capturés pendant les guerres qui étaient affranchis et avaient le droit de vie dans la cité par la suite.
              De toutes l’histoire de l’humanité seuls les occidentaux ont industrialisés cela. Le pire c’est que vous discutiez cet état de fait.

        • Stix
          Stix répond à Pierrrrre
          • Posté à 17h12 le 21/03/2010
          • Internaute 15510

          Et allez donc Papi... mettez-vous à la page, vous êtes 40 ans en arrière dans vos jugements ! Tout a changé depuis le début des années 70. Marousan vous donne un excellent conseil, écoutez-le.

          Moi aussi je suis Papi et j’ai longtemps apprécié que les américains nous libèrent du nazisme. Mais ça ne leur donne pas le droit pour autant de tout faire pour dominer le Monde, surtout avec un système devenu pourri, décadent et faussement démocratique.

          Si vous ne voyez pas ce que l’américanisme récent a détruit en Europe et dans le Monde, si vous ne sentez pas ce qui nous attend (si nous ne réagissons pas), c’est que vous êtes encore aveugle, bercé d’illusions rétrogrades et imperméable à la bonne information et au raisonnement. Quand tout se cassera devant vous, vous ne serez pas prêt et serez le premier à souffrir du chaos made in USA (déjà existant là-bas et dans les pays envahis).

          Beaucoup d’américains eux-mêmes se battent contre la détérioration de leur démocratie et le viol de leur Constitution par une élite corrompue. J’espère que vous lisez leur langue au moins, pour les aimer tant. Ecoutez-les donc ! C’est la plus sublime révélation qui soit pour notre âge avancé, nous qui croyions alors au « rêve américain ». On peut aimer l’Amérique, oui mais celle des bons américains, des « vrais patriotes » comme ils se disent.

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      5 autres commentaires
  • Pitirex
    Pitirex
    perd sa vie à la gagner
    • Posté à 13h23 le 20/03/2010
    • Internaute 102041
      perd sa vie à la gagner

    Décidément, j’aime bien les Islandais !

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h24 le 20/03/2010
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    On se rend compte que la liberté d’expression sur internet est toute relative. Comme ailleurs ce sont les puissants qui tentent de mener le bal. Les créneaux sont de moins en moins nombreux.

    • Pitirex
      Pitirex répond à nemo3637
      perd sa vie à la gagner
      • Posté à 20h09 le 20/03/2010
      • Internaute 102041
        perd sa vie à la gagner

      Nous sommes tous fichés, big brother est en marche.

      Lien

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Pitirex
        Déchoukeur
        • Posté à 21h46 le 20/03/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Camarade ficheur, employé des Renseignements Généraux, provocateur professionnes, manipulateur, multicomptiste, syndique-toi ! A bas les cadences infernales. Non aux heures supplémentaires. Défend tes intérêts de classe !

         
        • Pitirex
          Pitirex répond à nemo3637
          perd sa vie à la gagner
          • Posté à 21h52 le 20/03/2010
          • Internaute 102041
            perd sa vie à la gagner

          M’enfin, wikileaks est la pour ça.

        1 autres commentaires
  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 13h28 le 20/03/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Wikileaks fait simplement ce que devrait faire toute presse indépendante digne de ce nom.

    Que les dictateurs du « monde mondialisé » trouvent cela dangereux, ce n’est pas un scoop.

  • emiboot
    emiboot
    No Homs land
    • Posté à 13h29 le 20/03/2010
    • Internaute 81944
      No Homs land

    Internet était à l’origine un outil de partage d’information entre scientifique, il reprend sa valeur phare avec ce genre d’initiative. Si le pentagone le déclare ennemis, c’est donc bien qu’il est intéressant. Merci à eux.

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 13h32 le 20/03/2010
    • Internaute 49020
      Etudiant

    En même temps, WikiLeaks court-circuite les procédures de sécurité et les médias traditionnels.

    Je suis franchement mitigé. Peut-être est-ce dû à ma culture française, question transparence en France, il y a un sacré boulot !

    • Sid_Mo
      Sid_Mo répond à Nils Wilcke
      Cadre dirigeant de PME
      • Posté à 13h42 le 21/03/2010
      • Internaute 59795
        Cadre dirigeant de PME

      Tu parles de transparance dans le journalisme à la française ? J’espère que je me trompe sinon on doit pas lire les memes journaux !

      Meme le Canard Enchainé et backchich ont leur limite. Et le recoupage des sources n’est pas correllaire de ladite publication des sources. D’ailleurs si c’est un « canulard » la source est grillée et sera déclarée non fiable.

      • Nils Wilcke
        Nils Wilcke répond à Sid_Mo
        Etudiant
        • Posté à 15h57 le 21/03/2010
        • Internaute 49020
          Etudiant

        Je n’ai pas du tout écrit cela…

  • Gastlag
    Gastlag
    flâneur | identi.ca/gastlag
    • Posté à 13h32 le 20/03/2010
    • Internaute 8274
      flâneur | identi.ca/gastlag

    waw le premier paradis journalistique !

    Et ce grâce aux conneries des paradis fiscaux ! Qui l’eu cru ?

    • Tazman
      Tazman répond à Gastlag
      Expatrié en helvétie
      • Posté à 15h51 le 21/03/2010
      • Internaute 64409
        Expatrié en helvétie

      Sont-ce réellement les paradis fiscaux (ou prétendus comme tels) qui sont à l’origine de la crise financière ?

      Il me semble que la part de responsabilité des services boursiers des grandes banques et surtout des fonds de placement soient bien d’avantage engagée.

      Accessoirement les vrais paradis fiscaux (îles anglo-normandes, trusts américains...) ne sont nullement embêtés en ce moment à la différence de grandes places financières comme la Suisse qui n’a portant que peut d’implication dans les raisons réelle de l’effondrement du système... pour preuve elle s’en sort plutôt pas mal la petite Helvétie.

      • Gastlag
        Gastlag répond à Tazman
        flâneur | identi.ca/gastlag
        • Posté à 16h43 le 21/03/2010
        • Internaute 8274
          flâneur | identi.ca/gastlag

        Oui.

        Mais disons que je voulais surtout faire le lien entre les deux types de paradis. Certains sont plus rares que d’autres.

        Et les « services boursiers des grandes banques et surtout des fonds de placement » dont vous parlez sont tous engagés dans les paradis fiscaux pour faire toute une part, non négligeable, de leurs magouilles.

         
        • Stix
          Stix répond à Gastlag
          • Posté à 18h06 le 21/03/2010
          • Internaute 15510

          Oui, Gastlag vous avez parfaitement remarqué cet aspect paradoxal et comique d’un pays qui s’est enrichi, grâce aux banques, des honoraires sur les taxes évitées par les riches et les firmes des autres pays et qui aujourd’hui souhaite servir la cause de la transparence et de l’honnêteté contre ces mêmes firmes, banques et états.

          C’est ce qu’il y a de plus beau dans l’Histoire. Elle avance par ces retournements de situation, par ces rééquilibrages progressistes, par des révolutions. Finalement la finance immorale et usurpatrice de tous les pouvoirs, se croyant immunisée, va trop loin et crée ainsi son propre tombeau. Marx doit bien rigoler dans le sien.

          Vive WikiLeaks en Islande. Mais qu’ils fassent gaffe. J’espère que l’Islande possède de bons alliés militairement conséquents et une bonne défense nationale. Les régimes qui gênent l’Empire risquent toujours d’être balayés : Panama, Nicaragua, Honduras, Haiti... L’Islande n’est pas plus distante des côtes étasuniennes.

        • Tazman
          Tazman répond à Gastlag
          Expatrié en helvétie
          • Posté à 19h04 le 22/03/2010
          • Internaute 64409
            Expatrié en helvétie

          Certes, ils sont dans des paradis fiscaux mais certainement pas parmi ceux qui sont dénoncés à corps et à cris pas les politiques et qui font actuellement l’objet d’une chasse aux sorcières.

          « L’optimisation fiscale » pour entreprises cotées en bourse n’est pas la spécialité des banques suisses mais de véritables paradis fiscaux comme les îles anglo-normandes ou les Bahamas.

        2 autres commentaires
  • lestaq
    lestaq
    bucheron
    • Posté à 13h35 le 20/03/2010
    • Internaute 62298
      bucheron

    Wikileaks...Connaissait pas .
    Espérons que les garanties d’anonymat de ce site nous vaudront quelques nouveaux témoignages sur l’affaire Boulin.

    • Sid_Mo
      Sid_Mo répond à lestaq
      Cadre dirigeant de PME
      • Posté à 13h43 le 21/03/2010
      • Internaute 59795
        Cadre dirigeant de PME

      Pour l’instant c’est TRES anglo-saxon. Mais si ça survit économiquement, ça pourrait s’étendre peu à peu vers d’autres sphères linguistiques.

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 13h36 le 20/03/2010
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Mais c’est normal enfin : c’est le pays de la Démocratie (avec un grand D) et de la liberté : il faut être prêt à tout pour protéger ça...

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 13h40 le 20/03/2010
    • Internaute 95774
      retraité

    Faut dire...que depuis le 9/11...le pentagone est traumatisé...par Ben Laden.... ! aux échecs...il a deux tours d’avance ! ...face à Bush !

  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 14h12 le 20/03/2010
    • Internaute 62084
      Service Athée

    C’est l’équivalent internet de notre Canard Enchaîné alors........
    Le Canard a été longtemps la bête noire de notre grande muette !
    Les journalistes du Canard n’ont jamais été éliminés physiquement dans notre beau pays.
    Qu’en serait -il aux States ? ? ? ? ?

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à deserteur
      explorateur
      • Posté à 14h20 le 20/03/2010
      • Internaute 59614
        explorateur

      Mouais mouais mouais, le canard est bien gentil avec le pouvoir en place (avec la monstruosité de la gouvernance en place, il y a de quoi être 100 fois plus virulent).

      Ce journal n’est pas à l’abri de l’institutionnalisation
      Lien

      • Oodini
        Oodini répond à M. de Wolmar
        • Posté à 19h04 le 20/03/2010
        • Internaute 30418

        Le Canard Enchaîné bénéficie d’une liberté d’expression bien moins laxiste qu’aux États-Unis.

      • deserteur
        deserteur répond à M. de Wolmar
        Service Athée
        • Posté à 10h22 le 21/03/2010
        • Internaute 62084
          Service Athée

        dans les années 60 et 70 les journalistes du Canard étaient bien plus virulents que ceux d’aujourd’hui.
        Même Morvan Lebesque aussi bien que défenseur de la Bretagne indépendante avant 1940 : « Solidaire des rois qui ont colonisé mon pays ou des “républicains” bourgeois qui ont assassiné sa culture, jamais. Mais de Proudhon, mais de Jaurès, oui, certes, profondément, passionnément ! Quant aux Français, je n’ai même pas à leur être solidaire : je suis eux, je suis vous. Sans vous, mon combat breton n’a pas de sens. »

    • Poilagra
      Poilagra répond à deserteur
      • Posté à 20h46 le 20/03/2010
      • Internaute 103441

      Ouais..ils ont jamais été éliminés, mais on leur avait installé gratos une sono dans les murs . La marque de la sono ? MARCELLIN !

  • sarahappy
    • Posté à 14h40 le 20/03/2010
    • Internaute 9117

    géothermie, sources d’eau sans limite, petite population = invasion par une armée opposée à leurs transparences : CQFD combien de temps peut ce paradis survivre dans l’univers Bilderberg ?

    • Pitirex
      Pitirex répond à sarahappy
      perd sa vie à la gagner
      • Posté à 20h04 le 20/03/2010
      • Internaute 102041
        perd sa vie à la gagner

      Ca dépend de nous, de notre engagement dans le soutien de sites tels que wikileaks, et, dans notre capacité à dénoncer les agissements du Bilderberg, notamment dans ses tentatives de musellement du net.
      le lien ci dessous vous éclairera sur l’importance de la survie de wikileaks.

      Lien

  • fibrex
    fibrex
    retraité
    • Posté à 16h10 le 20/03/2010
    • Internaute 93679
      retraité

    Vivement que ce petit pays démocratique ridiculise les donneurs de leçons ...

    Petit détail :

    L’on se gausse beaucoup de l’endettement récent des Islandais par tête de pipe mais je crois me souvenir que nous faisons beaucoup mieux ! ...

  • favourite_martian
    favourite_martian
    Ingénieur
    • Posté à 16h35 le 20/03/2010
    • Internaute 59350
      Ingénieur

    RUE89 a au moins une semaine de retard sur l’actualité international...mais c’est normale...on est en France...touts les services médiatiques ont un retard non-négligeable par rapport à l’actualité internationale...

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 16h47 le 20/03/2010
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    Je ne connaissais pas non plus.

    On ne peut que saluer cette salutaire initiative de ces citoyens (au sens le plus noble du terme) qui refusent de se soumettre au Lien qui, corroboré par Lien, nous classe définitivement parmi les animaux les plus obéissants au monde, loin, très loin devant les moutons.

    • Numerosix
      Numerosix répond à Holocrate
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 17h53 le 20/03/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Vous êtes un sacré rebelle qui s’informe par France 2 , vous ..

      • Holocrate
        Holocrate répond à Numerosix
        Douteur plus que douteux
        • Posté à 18h52 le 20/03/2010
        • Internaute 97427
          Douteur plus que douteux

        Ben quoi ?
        Parfois, l’auge des cochons recèle des pépites... : -D

  • Anonyme

    je suis prêt à parier que WikiLeaks va recevoir plein d’infos... à eux de faire le tri, une intoxication bien orchestrée peut les couler

    • Sid_Mo
      Sid_Mo
      Cadre dirigeant de PME
      • Posté à 13h46 le 21/03/2010
      • Internaute 59795
        Cadre dirigeant de PME

      Ca c’est bien le plus probable. Mais une seule ne sera pas suffisante mais avec un haro sur le baudet bien orchestré. L’asphixie économique est rudement plus efficace et « ils » le savent.

  • lactionlitteraire
    • Posté à 19h10 le 20/03/2010
    • Internaute 109185
      auteur

    Et avec le développement actuel d’armes robotisées de toutes sortes, le Pentagone gagne le premier prix de plus importante menace pour l’humanité ?

  • richy
    • Posté à 21h13 le 20/03/2010
    • Internaute 38388

    de part le monde nous voyons apparaitre de petites zones de lumière , question : comment les banquiers voyous vont ils s’y prendre pour mettre (foutre) la démocratie Islandaise (en l’air) sous la tutelle des puissants de ce monde ? en faire une médiacratie a la Française ? une dictature ? l’isoler ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 21h17 le 20/03/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Comme un crétin, j’ai cherché « collobatif » sur wiki..

    Fin du 2ème paragraphe...

    Sinon, je ne crois pas que les gens qui ont de l’argent, soient intéressés.

    Les intéressés désargentés devraient peut-être casser une banque pour financer l’œuvre de salut... ?

  • Wangyoann
    Wangyoann
    Professeur de français et (...)
    • Posté à 02h37 le 21/03/2010
    • Expert 101444
      Professeur de français et (...)

    Inutile de vous dire que le site est entièrement bloqué ici en Chine ! ! ! ! Il doit pourtant être très intéressant à consulter !

    Pour des infos originales sur la Chine, venez nous voir sur notre blog, tapez seulement notre nom sur un moteur de recherches et le tour est joué ! !

    Wangyoann

  • jeanloh
    jeanloh
    direteur artistique de (...)
    • Posté à 08h41 le 21/03/2010
    • Internaute 108540
      direteur artistique de (...)

    evidemment site blocque’ interdit d’acces en Chine !

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