A la Une 13/11/2007 à 10h22

Mouvement social : les lycéens emboîtent le pas à leur aînés

Julien Martin | Ex-Rue89

La grogne s’étend jusqu’aux lycées. Après les cheminots le 14 novembre, mais avec les fonctionnaires le 20 novembre, les lycéens veulent aussi faire entendre leur voix. Objet principal de la contestation : la loi d’autonomie des universités. Comme les étudiants qu’ils seront bientôt pour un grand nombre, mais pas avec les mêmes méthodes.

« On se situe sur le même plan revendicatif : on demande le retrait de la loi Pécresse, c’est l’unique mot d’ordre », s’exclame Tristan Rouquier, président de la Fidl (Fédération indépendante et démocratique lycéenne). Alors que, pour lui, la réforme des universités aurait dû aborder « les questions de l’échec en première année, de l’insertion professionnelle et de la condition des étudiants », il déplore trois points majeurs du texte voté durant l’été :

« La pré-inscription qui constitue un premier pas vers la sélection à l’entrée de l’université, mais aussi la place que l’on donne aux entreprises au sein de l’université avec une inquiétude de création d’universités ghettos et d’universités d’élite, ainsi que les pouvoirs pleins et entiers donnés aux présidents d’université qui empêchent toute expression de la démocratie. »

L’autre grand syndicat lycéen, l’UNL (Union nationale lycéenne) ne s’estime en revanche « légitime » que pour lutter contre l’instauration de la pré-inscription, qui concerne directement les actuels lycéens. Et ne réclame pas pour l’heure l’abrogation de la loi. La présidente Floréale Mangin veut croire dans le succès des négociations qui viennent de s’ouvrir avec Valérie Pécresse, la ministre de l’Enseignement supérieur qui a accepté de consulter les syndicats lycéens :

UNL et Fidl se retrouvent cependant sur les modes d’actions, rejetant au passage ceux de leurs aînés. La coordination nationale étudiante réunie à Rennes a en effet appelé dimanche à opérer la jonction avec la mobilisation des cheminots en « bloquant les gares ». Trop radical pour Tristian Rouquier et surtout pas forcément pertinent :

« Nous ne pensons pas que bloquer les trains soit le mot d’action adéquat. Nous préférons informer par des distributions de tracts, des discussions, des réunions. C’est comme ça que ça a marché pour le CPE. »

Mais là aussi les lycéens préviennent : s’ils ne sont pas entendus, ils pourraient passer à la vitesse supérieure. Floréale Mangin compte d’abord « sensibiliser les lycéens sur cette loi » par l’organisation d’assemblées générales. « Faire des blocages, ce n’est pas encore nécessaire » :

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  • romi45
    romi45
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    • Posté à 10h40 le 13/11/2007
    • Internaute 20205
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    moi ce qui me choque c’est :

    bloquons les voies......

    • JP_JP
      JP_JP répond à romi45
      • Posté à 10h53 le 13/11/2007
      • Internaute 18274

      Sûr !
      Il faudrait faire comme au Japon. Continuer de travailler avec un brassard qui indique que l’on n’est pas content. Surtout ne rien perturber, ne pas « prendre en otages ». Grâce à ces solutions, les japonais prennent 10 jours de congés par an pour les plus privilégiés. J’aime bien mon job, mais quand même. Que les gens se défendent avec leurs moyens. Ce qui est choquant, c’est que l’on soit toujours obligés de recourir à l’épreuve de force. Moi ce qui me choque c’est :
      L’intransigeance, le diktat du gouvernement.

      • Anonyme répond à JP_JP

        dictature c’est bien le mot.
        la liberté et la démocratie c’est fini !

         
        • Anonyme

          Toujours systématiquement contre les mesures de la droite, les étudiants d’extrème-droite et les cégétistes. Qu’est-ce qu’ils prônent ? Le statu-quo pour les universités et l’accroissement de la dette pour les retraîtes ? Pfffff.... Ils sont sur leur nuage...

          • JP_JP
            • Posté à 13h29 le 13/11/2007
            • Internaute 18274

            Non. Ceux qui sont sur leur nuage, ce sont les contribuables qui ont économisé 15 milliards d’euros ..., et maintenant les sportifs de « haut niveau » (économique au moins) à qui Laporte fait également de somptueuses ristournes fiscales (voir article : Lien ) de 27000 euros par personne pour les 1000 des plus aisés d’entre eux.
            Plus d’argent et de pouvoir pour les aisés, plus d’efforts et moins de pognon pour les autres, qui doivent au passage représenter 90% de la population ...
            Alors plutôt que d’être un porteur de casquette, remue toi le cerveau et réfléchis un peu avant de suivre n’importe quelle bêtise tel un mouton de panurge.

        2 autres commentaires
      • romi45
        romi45 répond à JP_JP
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        • Posté à 11h16 le 13/11/2007
        • Internaute 20205
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        à JP_JP 10H53 

        si tous les gens qui sont mecontent bloquent les voies, alors la sncf ne pourra plus jamais faire greve puisqu’elle ne pourra pas rouler ! ! ! !

        nous venons d’inventer la fin des greves à la sncf ! ! ! !
        nous sommes trop fort ;))
        Cdlt

         
        • Anonyme répond à romi45

          mais que viennent faire les lycéens dans la galére des greves ? ?

          Ces jeunes n ont qu’une chose à faire : ETUDIER
          et non pas faire les montons derriére la CGT et autres et foutre le souk dans tout le pays

          • Anonyme

            Eux au moins ils s’informent, ils réfléchissent et ils s’inquiètent de leur avenir, ils ont bien raison d’aller dans la rue et ils devraient être soutenu par leurs parents, par tous les futurs parents et par les enseignants si ces derniers croient toujours en une éducation laique, gratuite et en l’égalité des chances. Parce que là on se dirige tout droit vers un monde où tout ne sera accessible qu’aux plus riches : les soins, l’éducation et donc par conséquent le travail, le logement, la nourriture. Alors écoutez les lycéens et autres étudiants qui ne veulent pas de ce système et qui eux ont déjà compris !

        2 autres commentaires
      • mathieu-s2
        mathieu-s2 répond à JP_JP
        • Posté à 11h42 le 13/11/2007
        • Internaute 18461

        Il y a d’autres choses choquantes ;

        En particulier, le choix de modes d’action sans aucun rapport avec la revendication.

        Pourquoi bloquer les facs ? pourquoi bloquer des gares ?

        Ils l’ont dit partout, les « bloqueurs » : c’est uniquement pour que leur mouvement ne leur coûte rien. Bloquer tout le monde pour avoir les mains libres et ensuite culpabiliser les enseignants pour obtenir les validations de semestre au rabais.

        Les autres étudiants préféreraient valider leurs semestres par leurs études.

        Ces quelques étudiants-là préfèrent obliger l’Université à valider des semestres n’ayant pas eu lieu...

        Et ils prétendent défendre l’Université !

        Dans trois mois ils revendiqueront que deux ou trois entretiens de méthodologie ou une note de lecture permettent de valider les enseignements qu’ils auront empêché de se dérouler correctement.

        Cela indique surtout le mépris qu’ils ont pour le travail universitaire et la qualité de celui-ci.

        Cela indique aussi qu’ils ne tirent pas les leçons de l’histoire. Ont-ils oublié que le principal résultat du mouvement dit « anti-CPE » a été l’élection triomphale de Tsarko et l’effondrement électoral de toute la gauche radicale, justement celle qui sans réfléchir a soutenu ce mouvement et ses modes d’action.

        Relisez les résultats du PCF, de la LCR, de Bové... Relisez la composition actuelle de l’assemblée nationale. Tout cela, c’est le résultat direct de ces actions absurdes, mal menées, et tout compte fait illégitimes.

        Et en plus, maintenant, on essaie, une nouvelle fois, de lancer les lycéens dans ce bazar. Aucune moralité.

        A la place de Tsarko, une seule consigne à Pécresse : « Fais tout pour que ça bloque. Provoque les à bloquer les trains. Poursse les à menacer les gens avec des barres de fer. ! “Une ou deux bonnes bagarre seraient bienvenues..

        Mais elle n’a probablement pas besoin de la consigne. Elle a compris, elle, au contraire de ces manipulés de ‘bloqueurs’.

        Il est scandaleux que les syndicats d’enseignants, de fonctionnaires, et plus généralement de salariés ne fassent rien pour expliquer à cette minorité d’activistes étudiants qu’elle conduit tout le monde, une nouvelle fois, dans le mur !

        La situation présente est celle d’une complicité objective de l’UNI d’un côté, de SUD, l’UEC et la CNT de l’autre.

        De tout cela, c’est l’université qui fera les frais. Et elle ne sera pas la seule.

         
        • Anonyme répond à mathieu-s2

          Vous n´ètes pas crédible.

        • elliot54
          elliot54 répond à mathieu-s2
          sarkophobe nauséeux
          • Posté à 12h07 le 13/11/2007
          • Internaute 16325
            sarkophobe nauséeux

          Amalgame !

          Le parti majoritaire devrait être plus rigoureux dans le recrutement des scribouillards payés pour infecter les forums. Le niveau est bien bas.

          • Anonyme répond à elliot54

            Bob trouve que pour le sarkophobe nauseaux de 12h07, il y a 2 possibilités :

            Soit il prend tout au 1° degré , auquel cas sa famille devrait l’abonner au canard enchaîné pour noël ! ! !
            Soit il a confondu phobe et phile...

            Attention aux confondus ?

          • Anonyme répond à elliot54

            Le niveau est bien bas, tu confirmes par tes propos insipides ! ! !

        • Sebly
          Sebly répond à mathieu-s2
          Intermittent de la recherche
          • Posté à 12h18 le 13/11/2007
          • Internaute 9810
            Intermittent de la recherche

          D’accord avec vous pour l’aspect de la manipulation. La stratégie était claire, elle est depuis longtemps théorisée.
          Mais alors que faire ? Si vous enlevez aux quelques catégories sociales encore capables de protestation leurs outils de blocage, on fait quoi ? Bosser gentiment et le soir allumer une bougie en signe de protestation ? Envoyer un sms énervé à PPDA ? Bloquer les sinistres et les députés à résidence pour qu’ils revoient leur copie ?
          Je pense que l’arrogance de ce gouvernement est au moins aussi grande que son incompétence. Il faut bloquer au maximum, il ne faut pas lâcher devant ces sinistres qui ne connaissent que la brutalité. Ils ont totalement oublié qu’en démocratie c’est le peuple qui décide, et pas qu’au moment des urnes. Si la majorité silencieuse râle, mais s’abstient, c’est qu’elle soutient. Sinon qu’elle vienne « débloquer », c’est tout ce que je souhaite : on pourra faire ça entre-nous, entre citoyens.

        • Anonyme répond à mathieu-s2

          Merci JPJP de m’avoir ouvert les yeux, demain j’adhère au MJS, ou à liberté chérie. P-R-O-M-I-S !

        • JP_JP
          JP_JP répond à mathieu-s2
          • Posté à 13h58 le 13/11/2007
          • Internaute 18274

          mathieu-s2 - rien de spécial ? Si, beaucoup de bêtise.

          Vos arguments ont finit par me faire sourire. C’est déjà ça.

          De la sottise de l’affirmation
          « le mépris qu’ils ont pour le travail universitaire et la qualité de celui-ci ». Bien sûr, les étudiants s’amusent à bloquer pour glander à 4 semaines de la fin de leur 1er semestre !

          Ou encore (j’adore celle-ci) :
          « le principal résultat du mouvement dit ’anti-CPE’ a été l’élection triomphale de Tsarko et l’effondrement électoral de toute la gauche radicale »
          Une argumentation un tout p’tit peu plus complète s’imposerait quand même un tout p’tit peu ...

          Ou à propos des manifestations contre le CPE :
          « des actions absurdes, mal menées, et tout compte fait illégitimes »
          Without commentaries ...

          Et pour terminer une pas mal non plus :
          « on essaie, une nouvelle fois, de lancer les lycéens dans ce bazar ».
          Les pauvrets, abusés, utilisés, .... pris en otages ! (Ouais c’est bien ça, pris en otages)

          Contrairement à vous, je ne suis pas adepte de la méthode Coué et n’ai pas besoin de m’inventer n’importe quel argument à 2 balles pour me rassurer sur la véracité de mes convictions.

        • Anonyme répond à mathieu-s2

          admettons...
          et que proposez vous pour défendre les universités, les retraites et les autres mesures pour nous faire tous cracher que le gouvernement nous prépare ? Qu’est ce qu’il nous reste comme solution ? attendre patiement les prochaines présidentielles ?

        • Awopbopaloobop_Alopbamboom
          Awopbopaloobop_Alopbamboom répond à mathieu-s2
          récalcitrant
          • Posté à 17h39 le 13/11/2007
          • Internaute 21692
            récalcitrant

          Salut Mathieu-s2
          J’ai fait 5 ans de droit sans mettre les pieds à la fac (sauf la première année). Il suffit d’une première année, pour voir comment faire, choper la méthodologie, et après ça tu roules (j’avais deux boulots à mi temps ces même années). Le moins que l’on puisse dire est que j’étais très occupée. Donc le chantage aux exams, ça va, entre les bouquins, internet, les copains et re les bouquins (les cours sont faits pour ceux qui n’arrivent pas à lire un bouquin tout seul chez eux !). Je n’ai pas redoublé, pourtant je n’avais pas le bac, j’avais passé à la Sorbonne un examen d’entrée à l’université. Sortie de là avec un DESS de droit des affaires. Quelques années plus tard j’étais à nouveau à la Sorbonne. Juré que sans cours ni TD j’y arrivais aussi. Je revendique totalement que la culture juridique et/ou littéraire tient à ce que j’ai lu, à quelques profs intéressants. Le reste n« est que Bla Bla pour enfants gâtés qui cherchent un prétexte pour ne rien faire ou louper leurs exams ! Ah ! j’ai pas eu mes exams à cause de : la prof, la chargée de td, ma grand-mère, les grèves, j’étais malade, Machine elle m’aime pas, un tel il m’a saqué…etc. On connait par cœur.
          Ne mélangez pas tout et sachez que le combat anti CPE n’a rien fait pour l’élection de Sarko.
          De quelle gauche radicale parlez vous ? De la Gauche prolétarienne ? Des maos ? Des léninistes ? Des trotskystes ? (sais plus si ça prend un y ou un i, help) !) De la bande à Baader ? Des Weathermen américains ?
          Vous croyez vraiment que le PC, LCR, Bové sont la gauche radicale ? Vous êtes étudiant en agriculture et mélangez les radis en cale sèche.
          Qui est ce ont ? On essaie de …. La théorie du complot. Je fus lycéenne. J’ai commencé à contester très tôt, vers 16 ans, et évidemment mes parents disaient : pareil que vous, qui est-ce qui t’a mis ces idées dans la tête ? Personne ! Sauf Victor Hugo, Balzac, Agatha Christie ! , les cours d’histoire sur la révolution, les luttes contre l’injustice.
          “ L’université fera les frais ” ! Mais les frais de quoi. Qu’est-ce que cette phrase tout faite.
          Voulez vous une université américaine dépendantes des fonds privés, avec les connivences que cela comporte, financée par les clubs de sport (z’êtes bon en rugby vous ? et le saut à la perche, ça va ?), financée par des gens que vous ne connaissez pas, pas par le public ? Ne trouvez vous pas que c’est se foutre du monde d’accorder l’autonomie (“ démerde toi ” en fait c’est ça que cela veut dire), et pousser les présidents de CA à chercher des fonds par tous les moyens et dans des milieux d’affaires où il ne fait pas bon devoir un renvoi d’ascenseur.
          BREF : la casse du service public à la Reagan, c’est ça que les européens veulent. Et pour preuve : les Africains ne sont pas les seuls à vivre de l’humanitaire : nous revoilà 20 ans plus tard avec Les Restos Du Cœur et la Croix Rouge et les sans-logis….
          Moi, j’ai 50 ans tout pile poil. C’est écœurant de voir combien déjà à l’époque, ce n’était pas grand-chose, le projet de société et comme maintenant, c’est rien du tout.
          VIVE LA GAUCHE PROLETARIENNE ! Salut les situ !

      • Anonyme répond à JP_JP

        Tu ne peux pas comprendre le phénomène de grève au Japon, ni même le comparer : nos cultures sont aux antipodes et je peux te garantir que le brassard « en grève » a beaucoup plus de valeur chez eux que le blocage chez nous.
        Honte et honneur (la parole donnée a bien plus de valeur que n’importe quel écrit, témoin ou pas) sont des valeurs vitales chez eux (patronat y compris !) qui n’ont plus cours chez nous...

        Bref, ton exemple est très mauvais (cliché).

        Désolé.

         
        • Anonyme

          Parce que la Honte et honneur ne sont pas des clichés ?

        • JP_JP
          • Posté à 16h50 le 13/11/2007
          • Internaute 18274

          Ah !
          excuse moi je ne savais pas que :
          « le brassard “ en grève ” a beaucoup plus de valeur chez eux que le blocage chez nous »
          et ce doit être la même chose pour l’exemple que je prenais sur les congés. 10 jours chez eux doivent être beaucoup plus longs que nos 5 semaines à nous.
          Merci pour cette information, maintenant je comprends mieux !

        2 autres commentaires
    • Anonyme répond à romi45

      Ah les petits c... ! Je sens qu’on se dirige lentement mais sûrement vers le rétablissement du service militaire obligatoire pour les aider à arriver à maturité. On va leur en faire baver ! Je suis prêt à rempiler si besoin est !

  • Anonyme

    C’est mieux que blocquons les « voix »

  • Ponponbesogne
    Ponponbesogne
    Plus on est de fous, moins il y (...)
    • Posté à 10h59 le 13/11/2007
    • Internaute 20981
      Plus on est de fous, moins il y (...)

    « La pré-inscription qui constitue un premier pas vers la sélection à l’entrée de l’université »
    Comment peut-on déplorer ça ?
    C’est du bon sens de créer plus de sélection à l’entrée de l’université. Si vous croyez que c’est génial de laisser sa chance à tout le monde, vous vous trompez. Evidemment qu’une sélection par l’argent c’est ridicule, mais qu’y a t-il de mal à vouloir ne pas faire espérer des gens qui n’ont pas les résultats adéquates pour rentrer à l’université ? Qu’est-ce-que cela nous apporte ?
    -Les étudiants perdent un an dans leur scolarité ce qui vaut de l’or vu le prix des logements etc.
    -Les facs surchargées pénalisent tous les étudiants.
    -Le niveau baisse et la licence, comme le bac d’ailleurs, ne vaut plus rien à force de faire croire à tout le monde que le bac est une condition pour être « intelligent » : ce qui est faux ! ! Résultat, tout le monde va dans la même voie et ainsi va dans le mur ! !
    Les étudiants veulent tous des filières plus proches des entreprises, à part cette minorité de grévistes pathétiques. L’entreprise est un gros mot en France : c’est un scandale. Les patrons blablabla... mais vous oubliez que la majorité des entreprises ne sont pas des EADS bis en France, ce sont des petites PME qui ne s’engraissent pas sur le dos de leurs salariés et n’appartiennent pas au MEDEF ! !
    Marre, Marre ! !

    • Anonyme répond à Ponponbesogne

      J’adhère au début de votre discours, sur la sélection. Par contre pour le entreprises vous avez tort. Les patrons francais sont complètement élitistes et recrutent sur du piston ou des écoles « réputées ». Et les PME sont quasi toutes sous-traitantes des grandes entreprises et sont donc ds le meme panier

      • Ponponbesogne
        Ponponbesogne
        Plus on est de fous, moins il y (...)
        • Posté à 11h37 le 13/11/2007
        • Internaute 20981
          Plus on est de fous, moins il y (...)

        Evidemment si vous parlez des Grands écoles, notamment de commerce avec les grandes entreprises, ce constat est effectif. Mais ce n’est pas possible de reprocher ça aux grandes entreprises, c’est le sytème universitaire qui privilégie cette situation, il faut donc changer.
        Quand aux PME, elles ne sont pas dans le même panier, je suis désolé. Oui elles sous-traitent, mais raccourcir leur activité à une situation de domination, c’est trop caricatural. Une PME, avant de recruter un stagiaire ou un salarié, ne demande pas l’avis du CAC 40. Lorsque un partenariat est établit, il n’y a pas de fatalité pour l’embauche des jeunes diplômés tout simplement car même les sous-traitants ont besoin de main d’oeuvre et le nombre d’embauche qu’ils établissent est loin d’être négligeable.
        En tout cas je ne me permettrais de vous dire qu’il y a une vérité absolue sur le sujet comme vous le faites en affirmant que j’ai « tort ».
        Vous êtes étudiant ?

      • Anonyme

        n importe quoi...

        police partout justice nulle part....

        bravo sud etudiants ! ! ! ! ! ! !

    • Anonyme répond à Ponponbesogne

      La sélection se fait d’elle même (en tout cas en Fac de sciences). Quant à laisser sa chance à tout le monde, c’est la moindre des choses dans une république . Dois-je rappeler ici, que les système universitaire français est basé sur les acquis du moyen age et que le Bac constituant le premier rang d’hermine des toges, il ouvre obligatoirement l’accès à l’Université. Donc 80% de bac = autant à venir à l’Université.
      De plus le niveau ne baisse pas, contrairement à ce que vous écrivez. S’il baisse dans votre Université, c’est que vos enseignants ne font pas leur travail (ce qui me paraît étrange car étant liés à la recherche ils sont censés la retraduire dans l’évolution de leurs cours et TD).
      Quant aux filières avec les entreprises, encore faut–il que les entrepreneurs embauchent les diplomés. Ce qui n’est pas le cas en France (ils préférent un bachelier à quelqu’un du niveau licence, cela coûte moins cher)….et curieusement, lorsque ces mêmes étudiants (bac+3) franchissent le channel, ils sont embauchés par les entreprises british, preuve que le problème est bien avec les entrepreneurs français et pas avec les Facs ou les étudiants (ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas chercher à améliorer les systèmes)
      Chris

      • Ponponbesogne
        Ponponbesogne
        Plus on est de fous, moins il y (...)
        • Posté à 12h40 le 13/11/2007
        • Internaute 20981
          Plus on est de fous, moins il y (...)

        Laisser sa chance à tout le monde, ce n’est pas forcément aller à l’Université, cher Chris. Encore une fois toutes les autres filières sont dénigrées. Il n’y a que dans votre fac de science qu’il y a une sélection, car partout ailleurs, l’échec en première année est patent. Le problème est, c’est vrai, aussi un problème d’entreprise, mais le système universitaire français doit être plus cadré, restreint. Et ce n’est pas parce qu’on affirme cela qu’on est contre l’égalité.
        Oui à l’égalité !
        Non à l’égalitarisme !

  • Anonyme

    Combien nous coutent tous ces étudiants on leur a donné le BAC et maintenant ils s’apercoivent qu’ils ne peut suivre a l’echelon supérieur alors pour masquer leurs échecs ils ont décidé de pourrir la vie a ceux qu’ils veulent travailler ils faut durcir l’examen du bac.

    • elliot54
      elliot54
      sarkophobe nauséeux
      • Posté à 13h55 le 13/11/2007
      • Internaute 16325
        sarkophobe nauséeux

      On pourrait peut-être même déterminer génétiquement si ils vont être rentables et productifs.
      Comme ça, on pourrait aussi noyer les autres à la naissance. Et hop !

      • Anonyme répond à elliot54

        j’adhere eliot54.
        Et pis tant qu’à être dans l’égalité, ou plutôt l’équité c’est plus vendeur, la plus absurde, rétablissons le banissement.
        Comme ça on sera les égaux des personnes qui n’ayant pas été validées par l’état français sont explusées manu militari de notre chère france pays aux mille tradicons.
        Rétablissons le banissment ! ! !

    • Anonyme

      Passes ton bac d’abord, aprés tu pourras juger les autres,mais à mon avis, pour toi, il doit y avoir du boulot !

  • Anonyme

    - Les policiers
    - Les internes
    - Les avocats
    - Les gaziers
    - Les électriciens
    - Les marins pêcheurs
    - Les camionneurs (annoncé)

    - Les étudiants

    -> Bientôt les élus Ump ? ? ? : -)

    Napakatbra
    Lien (mais finalement on s’en fout)

  • Anonyme

    Avis à la majorité silencieuse : Grande contre-manifestation dimanche 18 novembre à 15h00 (départ : place de la République ; arrivée : place de la Nation). Enfin les français de bonne volonté vont pouvoir dire non aux blocages, non à la dictature de syndicats archaïques et non représentatifs. Pour l’avenir de notre pays et de nos enfants, venez nombreux soutenir les réformes dimanche prochain.

    • Anonyme

      mais après la messe...

    • Anonyme

      La majorité silencieuse elle s’exprime 24h/24 sur les chaînes de télé et à la radio, tous les jours dans les journaux... Pas vraiment silencieuse et plutôt doctrinale !

      Manif de droite :

      Lien

    • elliot54
      elliot54
      sarkophobe nauséeux
      • Posté à 14h01 le 13/11/2007
      • Internaute 16325
        sarkophobe nauséeux

      Le trajet est symbolique ?
      Quitter la République pour arriver à la nation. C’est vrai, Versailles c’est un peu loin !

    • Anonyme

      être de la majorité silencieuse, c’est être sarkosiste, le mec qui n’arrête pas d’ouvrir sa gueule à propos de tout ; vous êtes de gros comiques complétement ridicules ! dîtes un peu concrétement les avantages que vous avez tiré de son élection ? ? ? avez-vous encore de la fierté par rapport à la politique étrangère menée par votre bouffon ! Sarko, il se démoli lui-même par son activiste forcené, il n’y aura même pas besoin d’élection pour qu’il dégage , comme Berlusconi ! ! ! !

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 11h22 le 13/11/2007
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    En 86 (et oui,cela fais + de 20 ans, ca passe vite !) j’etais un lyceen en greve contre les reformes devaquet, qui ressemblaient deja etrangement a ce que le gouvernement veut imposer. Nous avons reussit a faire plier le gouvernemet de l’epoque.

    Il faut etre tres vigiliant sur ces reformes, que l’on soit etudiant, lyceens, parent ou futur parent. Au royaume Unis, les etudiant se sont lasser faire. Resultat, aujord’hui, acause des frais de scolarite, un etudiant britanique qui sort de l’universite avec une licence a en moyenne 45 000 euros de dette ! Cela greve leur chances et limite la mobilite sociale : Les plus riche n’on biens ur pas de probleme. les plus pauvre ne peuvent meme pas envisager d’aller a l’universite, et les autres commencent la vie deja bien engagees dans une spirale de dette qui limiteras leur capacite a s’elever socialement.

    Ceci a ete fait dans le sillage d la logique tatcherrienne dont s’inspire notre president : Quelqu’un qui a des dettes est moins a meme de faire greve ou de protester car une baisse, meme de courte duree de sont revenu peu avoir des consequences dramatiques. C’est pour cela aussi que sarko veut faire comme tatcher : vendre les HLM a leur occupant pour limiter leur capaciter a se revolter : Leur faire miroiter la possibiliter d’etre proprietaire pour mieux les museler.

    En conclusions, nous devons tous etre solidaire de ces mouvement sociaux. Car ne vous y tromper pas, salarie du prive, c’est vous qui etent vise. Si Sarko gagne sont bras de fer contre les cheminots et les etudiants, traditionnalement des categorie capable de se defendre. Cela decourageras toutes les autres categorie plus vulnerable de se revolter quand leur tour viendras de perdre les quelques acquis sociaux qu’il leur restent.

    • Anonyme répond à Tophee

      Vous avez bien raison.

      Effectivement gèrer l´etat comme une entreprise est l´idée.
      Diminuons les frais, reportons-les sur les usagers et assainissons nos comptes.
      Sur le papier c´est beau et beaucoup de français qui bossent en enttreprise privée le comprennent à la lettre en tout cas.

      Mais en fait c´est une démission, un transfert de la dette sur les administrés.
      Cela s´applique déjà sur les médicaments (franchise) et bientòt sue les études universitaires. Sans parler des communes qui ont reçu des transferts de compétences sans moyens financiers nouveaux. C´est un maquillage comptable dont sont ravis les politiques de tout poil : plus facile que de traiter et solutionner la misère, n´est-ce pas !

      Les véritables créateurs d´idéologie sont les entreprises privées mais elles n´existeraient pas sans service public en France, sans parler des 85 milliards d´aide annuelle versés directement.

      Tout le monde peut comprendre qu´une gestion efficace des filières est important.
      Mais stop au hold-up et au mensonge idéologique que la droite propage à l´envi !

      • honolulu38
        honolulu38
        Ni en lutte ni assoupis
        • Posté à 12h28 le 13/11/2007
        • Internaute 21630
          Ni en lutte ni assoupis

        Connecter les universités à la réalité économique du pays : cela vous semble un sacrilège aberrant ? ?

        Je ne sais pas si vous avez passé du temps dans le système universitaire français, mais pendant mes années d’études, j’ai eu bien souvent l’impression de vivre dans un univers parallèle complètement incapable de regarder ce qui se passait en dehors de l’amphi...

         
        • Tophee
          Tophee répond à honolulu38
          en haut a gauche
          • Posté à 12h41 le 13/11/2007
          • Internaute 2159
            en haut a gauche

          Moi aussi quand j’etais etudiant en IUT, je trouvait que la majorite des profs etaioent totalement deconnecte de la realite des entreprises. (Je travaillait comme ouvrier pendant les vacances scolaires et cela me permetait de voir le decalage entre les realite de la vie en usine et les discour de certain reveurs...)

          Ceci dit, le lien entre l’entreprise et le monde universitaire, s’il peut etre benefique pour tous, ne doit pas etre necessairement financier.

          Rendre les universitee dependantes des subventions des universite c’est signe un arret de mort pour nombre de filliere indispensable a la societe, commes les siences humaines, mais dont les entreprisent ne sont pas tres demandeuse.

          Il est temp de se rendre compte que l’interet general et l’interet des entreprisent sont souvent divergeants

          • honolulu38
            honolulu38 répond à Tophee
            Ni en lutte ni assoupis
            • Posté à 14h20 le 13/11/2007
            • Internaute 21630
              Ni en lutte ni assoupis

            Si on arrête deux secondes la théorie du complot de la grosse world company qui veut contrôler ce que vont ingurgiter les pauvres petits étudiants, quelqu’un pourrait-il m’expliquer concrètement comment ceux qui s’affollent en entendant dans la même phrase les mots ’université’ et ’entreprise’ imaginent que les choses pourraient se passer ?

            D’après eux : QUEL type d’entreprise pourrait prendre QUEL type de contrôle sur QUELS aspects de l’université ? ? ?

        • Anonyme répond à honolulu38

          parce que t’allais en amphi...pff t’as rien compris à la fac.

        • Anonyme répond à honolulu38

          les profs que j´ai eu en fac étaient profs a l´ecole centrale de paris aussi et pour eux il n´y avait aucune différence de niveau (en mécanique, leur spécialité) entre un eleve de maîtrise (paris VI) et un eleve de Centrale.
          MAIS un eleve de la fac devra faire la preuve de sa compétence toute sa vie alors qu´un centralien a un plan de carrière traçé avant sa sortie et n´a rien a justifier.
          Sans compter la différence de moyens alloués aux deux systèmes et la « mafia » centralienne existant depuis une bonne centaine d´années.

          Calmez-vous un peu sur l´idéologie, vos bases ne sont pas scientifiques...

        • julien sorel
          • Posté à 21h57 le 13/11/2007
          • Internaute 22039

          l’université n’est une école de formation professionelle..elle n’a pas vocation à former à un métier....toujours cette volonté chez les gens de droite à, opposer les principes à une réalité qui pour eux n’est qu’économique...il y a d’autre richesse que celle qui est sonnante et trébuchante

        5 autres commentaires
    • Anonyme répond à Tophee

      Bonjour Tophee

      Lorsque tu parles des etudiants en angleterre, tu oublies de parler des systemes de prets qui sont beaucoup plus performants qu’en France. Ici, les banques sont pretes à financer des etudes car elles estiment qu’a la sortie l’etudiant n’aura pas de problemes pour rembourser. Grace a son diplome qui vaut quelque chose, il trouvera un poste sans problemes. De plus, l’etudiant sait qu’il a plutot interet a travailler...Je ne sais pas si certains etudiants qui s’inscrivent en premiere annee de droit ou de psycho (ou autres) « parce qu’ils ne savent pas quoi faire d’autres » son aussi motivés.
      Les diplomes francais sont en perte de vitesse, et les universites manquent cruellement de moyens, je pense qu’il est temps de faire quelque chose.

      • Ponponbesogne
        Ponponbesogne
        Plus on est de fous, moins il y (...)
        • Posté à 12h16 le 13/11/2007
        • Internaute 20981
          Plus on est de fous, moins il y (...)

        Je suis tout à fait d’accord !
        Revalorisons les diplômes !

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