Polémique 12/01/2011 à 10h47

Noirs, Arabes et délinquance : réponse à Zemmour



Réunion au commissariat de police du Xe arrondissement de Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

Oui, comme l’affirment Eric Zemmour et Jean-Pierre Chevènement, les personnes noires et maghrébines sont sur- représentées dans les statistiques de le la délinquance. Ce qu’ils omettent de dire, c’est que ce phénomène est essentiellement dû à des facteurs sociaux et de discrimination.

(De nos archives)La Licra a décidé de porter plainte contre Eric Zemmour. Objet de la procédure : les propos du polémiste sur le plateau de Thierry Ardisson, sur Canal+, début mars. Il avait en effet déclaré :

« Les Français issus de l’immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes... C’est un fait. »

Les propos d’Eric Zemmour peuvent être considérés comme racistes dans la mesure où ils seraient essentialistes (Mamadou serait trafiquant parce que Mamadou s’appelle Mamadou). (Voir la vidéo)

1

Dans les zones concernées, il y a plus de Noirs et d’Arabes

C’est un biais statistique classique dont Zemmour n’est pas dupe.

En parlant de « délinquants » et de « trafiquants », le chroniqueur cible avant tout les zones de trafic. En l’occurrence, cités et banlieues, des zones urbaines à forte immigration. Où il y a, de fait, davantage de Noirs et d’Arabes parmi les habitants.

2

Les Noirs et les Arabes sont plus souvent contrôlés

Dans sa diatribe, Eric Zemmour ne parle pas de condamnations effectives, après enquête, mais de « trafiquants ». Un terme qui se réfère largement aux statistiques policières. Lorsqu’ils sont placés en garde à vue, Noirs et Arabes se retrouvent, comme tout citoyen ayant affaire avec la police, inscrits dans le fichier « Canonge ». Ce fichier a la particularité de classer les interpellés par origine ethnique.

Même si les statistiques du Canonge restent à prendre avec des pincettes, il indique qu’Arabes et Noirs sont « surreprésentés » (comprendre : plus nombreux en proportion que dans la population totale). A la lecture de ce fichier, L’Express montrait ainsi en 2006 qu’à Paris :

  • 37% des 103 000 référencés étaient blancs
  • 29% étaient nord-africains
  • 19% étaient noirs

Attention : les statistiques policières peuvent être numériquement exactes, mais biaisées. En effet, Noirs et Arabes sont aussi davantage contrôlés et interpellés. Et souvent davantage placés en garde à vue, à une époque où le recours à cette dernière explose.

C’est ce que nous rappellent des études comme celles que mènent la fondation Soros ou encore les sociologues Fabien Jobard et René Lévy. En juin 2009, ils publiaient la première enquête quantitative sur le contrôle au faciès. Montrant que :

  • un Arabe a 7,8 fois plus de probabilité d’être contrôlé qu’un Blanc
  • un Noir a 6 fois plus de probabilité d’être contrôlé qu’un Blanc
3

L’origine sociale reste prépondérante

Les sociologues de la délinquance retiennent davantage le critère du niveau de vie que le critère ethnique pour expliquer les différences de comportement transgressif : les classes sociales défavorisées sont davantage délinquantes. Et il se trouve qu’en France, en 2010, les jeunes issus de l’immigration vivent dans des foyers plus touchés par la précarité.

C’est d’ailleurs ce que confirme Laurent Muchielli, sociologue habitué de Rue89, après l’intervention d’Eric Zemmour. Même son de cloche auprès des acteurs de terrain, et notamment éducateurs ou spécialistes de la violence en milieu scolaire.

Pour ces derniers, qu’il y ait davantage de Noirs et d’Arabes parmi les jeunes délinquants n’est pas vraiment un scoop. Mais avant tout le corollaire d’un phénomène socio-économique.

4

Un sociologue à contre-courant sur le critère ethnique

Toutefois, un sociologue brasse à contre-courant : Sebastian Roché. Contrairement à la plupart de ses pairs, il a décidé de réinvestir une lecture qu’il juge « taboue » en France, celle de l’origine ethnique.

Durant vingt ans, il a épluché les condamnations prononcées en Isère contre des mineurs. En consignant notamment l’origine des parents des condamnés. Or il affirme que ceux dont au moins un des deux parents est né dans un pays étranger sont davantage délinquants. Vu l’âge des condamnés (des mineurs), la plupart de ces parents sont en réalité issus d’Afrique ou du Maghreb, conséquence des flux migratoires récents.

Le sociologue, qui affirme aujourd’hui avoir été « lynché » par ses pairs et ne plus publier pratiquement qu’en anglais sur le sujet, ne nie pas totalement le critère de l’origine sociale. Mais il attire notre attention sur un point intéressant : même chez les enfants de cadres supérieurs sans enjeu de précarité, il y a davantage de comportements délictueux chez ceux dont un parent serait né sur le continent africain par exemple.

5

Des pistes d’explication

Sur le terrain, certains trouvent « dangereux » de faire de telles statistiques à même de donner du grain à moudre aux xénophobes.

Le malaise est perceptible quand on détaille les chiffres mis en lumière par Sebastian Roché. Or ni l’institution scolaire, ni la protection judiciaire de la jeunesse ni même dans la police n’en donnent d’explications.

C’est peut-être du côté de la psychologie qu’il faut chercher des clés pour expliquer cette « surdélinquance ».

Les contrôles au faciès sont loin d’être en effet les seuls pressions discriminantes dans la France de 2010. On sait ainsi qu’il est plus difficile de trouver un logement, un emploi, et même un stage, selon que l’on porte (ou pas) un nom à consonance étrangère et post-coloniale. Ou selon la couleur de sa peau.

« Face à ce rabâchage de la différence, certains craquent »

A force d’être renvoyés à une origine prétendument délinquante (et donc insultés), certains passent-ils davantage à l’acte ? La défiance vis-à-vis de l’autorité s’explique-t-elle par le sentiment d’exclusion ?

Pas impossible, selon Taoufik Adohane. Psychologue en Seine-Saint-Denis depuis de nombreuses années. Ce dernier n’évacue pas le biais socio-économique mais reste ouvert à d’autres « hypothèses raisonnables ». En toute prudence :

« Un immigré nord-africain, on lui demandera toujours d’où il vient, contrairement à un Italien. L’assimilation sur la base de la similitude de la couleur de la peau, des prénoms, de la religion, ne peut pas fonctionner.

Intérieurement, certains craquent de ce fait : les gamins ne savent pas quoi répondre à cela, c’est un phénomène inconscient. Face à un tel rabâchage de la différence, la seule manière de survivre psychiquement, c’est de refouler. Le passage à l’acte, c’est le retour du refoulé. »

« Ils n’ont pas intériorisé la notion de limites »

Pour lui, ces comportements délinquants n’ont pas toujours un lien avec la transgression explicite de la loi. Mais plutôt avec l’inconscient. Et, de nouveau, la pauvreté :

« Je surprends quotidiennement des gamins de 10 ans en train de piquer un sac ou autre. Quand je parle avec eux, c’est de l’ordre de l’incompréhensible. Il ne faut pas chercher de causes immédiates. Eux mêmes ne savent pas.

C’est plutôt un acte manqué. En grandissant dans une plus grande précarité, ils n’ont pas intériorisé la notion de limites. »

Interrogé juste avant la plainte de la Licra par Rue89, Eric Zemmour a malheureusement refusé de livrer ses pistes d’explication. N’ayant apparamement « pas de temps à perdre pour polémiquer » et « beaucoup de travail sérieux » à abattre, il a très vite raccroché, assurant qu’il avait déjà « tout dit, tout écrit ». Reste à voir ce qu’il dira au tribunal si la plainte de la Licra va jusqu’à son terme.

Article initialement publié le 19/03/10.

  • 155214 visites
  • 1187 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • wayrell
    wayrell
    prof. libérale
    • Posté à 14h13 le 20/03/2010
    • Internaute 109179
      prof. libérale

    Après avoir lu le CV de Sébastien Roché, j’ai un peu de mal à comprendre son classement en « sociologue ». En effet, il n’a pas effectué d’études dans ce domaine (Il a fait des Sciences Politiques), et toutes ses affectations ont plutot été en tant qu’expert dans la sécurité, ou plutot dans l’insécurité qui semble être pour lui un fonds de commerce. (et toujours en étroit rapport avec la police)
    En outre son seul ouvrage présenté comme sociologique a été publié chez les PUF, pas toujours le repère des meilleures scientifiques de pointe en socio, mais je m’écarte.

    Un sociologue qui « ne nie pas totalement le critère de l’origine sociale » me semble un peu...étrange, pour ne pas dire difficile à croire. (même si je sais bien qu’un sociologue ne se limite pas à ces considérations, elles me semblent assez centrales dans l’étude sociologique non ?).

    • mechante langue
      • Posté à 14h54 le 20/03/2010
      • Internaute 28480

      Comment pouvez vous dire de tel conneries !
      Et vous ne répondez meme pas a ses arguments mais vous tenté de le discréditer avec des arguments stupides !

      « Après avoir lu le CV de Sébastien Roché, j’ai un peu de mal à comprendre son classement en “sociologue”. En effet, il n’a pas effectué d’études dans ce domaine (Il a fait des Sciences Politiques), “

      Faire science po , c’est plutot le signe d’une grande capacité intellectuelle , au moins meilleur que des études de socio (ou les diplomes sont svt donnés dans des pochettes surprises) , matiére totalement idéologique ou pour avancer il faut adopter les a priori idéologiques et politiques de ses prof !

      ‘ et toutes ses affectations ont plutot été en tant qu’expert dans la sécurité, ou plutot dans l’insécurité qui semble être pour lui un fonds de commerce. (et toujours en étroit rapport avec la police)

      Hé hé mine de rien vous venez de dézinguer Mucchiélli , sociologue d’extréme gauche qui a aussi comme f‘ond de commerce la délinquence

      En outre son seul ouvrage présenté comme sociologique a été publié chez les PUF, pas toujours le repère des meilleures scientifiques de pointe en socio, mais je m’écarte.’

      Je suis bien d’accord avec vous . Les meilleurs références scientifiques ..ce ne sont pas les publications chez les PUF mais dans des revues scientifiques , ce qu’il a fait
      Décidement vous n’avez pas de chance !

      Bon plus sérieusement ...si vous etiez serieux , au lieu de tenter de discrediter la personne de Roche avec vos arguments stupides , vous auriez argumenter sur son étude , regarder si sa méthodologie était critiquable , si ses chiffres etaient contestables ...or vous ne le faites pas , probablement pas incompétence , non pas sociologique , mais intellectuelle .

      • wayrell
        wayrell répond à mechante langue
        prof. libérale
        • Posté à 17h18 le 20/03/2010
        • Internaute 109179
          prof. libérale

        Votre argumentaire fielleux est peu convaincant.

        Je ne me lancerai pas dans une argumentation complète devant un tel manque de tenue. Je voudrais seulement relever ces deux points :
        - Ma question initiale qui était en d’autres termes « pourquoi cet homme est-il présenté comme un sociologue, alors que jusqu’à preuve du contraire il n’en est pas un ? », et non « Cet homme est-il compétent dans sa spécialité ».
        A ce propos, je m’étonnais juste de l’étrange proximité entre ses travaux et ses activités auprès des forces de gendarmerie et de Police, ou du ministère de l’intérieur.
        Il est toujours difficile d’être objectif dans une étude lorsqu’on est si proche de ce qu’on étudie, ça tombe sous le sens, et vous devrez en convenir.

        - Je maintiens tout ce que j’ai dit précédemment, y compris pour les PUF, qui ne sont pas non plus une maison d’édition prestigieuse pour quelqu’un de son niveau (on attendrai un peu mieux d’un HDR au CNRS en matière de sociologie).

        Si j’ai pris la peine de ne pas monter le ton, j’espère que vous aurez la courtoisie et l’éducation de baisser le votre, le concept de débat sur internet est déjà assez difficile à concevoir, vous n’aidez pas avec votre ton explicitement injurieux.

         
        • mechante langue
          • Posté à 20h11 le 20/03/2010
          • Internaute 28480

          « Ma question initiale qui était en d’autres termes “pourquoi cet homme est-il présenté comme un sociologue”

          Parce qu’il a un doctorat de sociologie , qu’il est enseignant chercheur au CNRS , donc qu’il a été considéré par d’autres sociologues comme suffisement compétant pour avoir ce haut poste , et qu’il enseigne en outre a science po ou on l’a considéré suffisement compétent pour étre selectionné .

          “A ce propos, je m’étonnais juste de l’étrange proximité entre ses travaux et ses activités auprès des forces de gendarmerie et de Police, ou du ministère de l’intérieur.”

          C’est quoi cette connerie . Son etude sur la delinquence des mineurs il l’a faite en temps que chercheur au CNRS ou il est complétement idépendant . Au lieu de mettre en cause sa probité , montrez nous qu’elles éléments avez vous qui mettrait en cause sa methodologie dans son enquete .
          Sachant que son enquéte derange beaucoup la doxa officielle des sociologues , ces colléges qu’il dérange tant n’aurait pas hésiter à invalider son travail s’ils avaient trouvé la moindre faille dans la qualité de son travail

          “Je maintiens tout ce que j’ai dit précédemment, y compris pour les PUF, qui ne sont pas non plus une maison d’édition prestigieuse pour quelqu’un de son niveau (on attendrai un peu mieux d’un HDR au CNRS en matière de sociologie).”

          Mais ou avez vous lu qu’il n’a pas publiés ses travaux dans les revues scientifiques . Ou ?

          “Si j’ai pris la peine de ne pas monter le ton, j’espère que vous aurez la courtoisie et l’éducation de baisser le votre”

          Au lieu de tenter de discréditer ceux qui ne pensent pas comme vous , on attendrait plutot que vous avanciez des arguments contradictoires a ceux avancé par Mr Roché , et de ce coté là rien , le vide .

        1 autres commentaires
  • Oodini
    • Posté à 14h29 le 20/03/2010
    • Internaute 30418

    Donc, Zemmour a raison ?

  • Beryl
    • Posté à 14h33 le 20/03/2010
    • Internaute 25737

    Il est zinzin, le Zemmour !

    Pas sérieux

    Ou bien alors, il exploite son fond de commerce, comme l’Ump ou plutôt Lepen, ah mais j’oubliais, il est de droite, où se concentre le plus de zozos au vote carré

  • patrick du 14-
    patrick du 14-
    de plus en plus naze
    • Posté à 14h33 le 20/03/2010
    • Internaute 40667
      de plus en plus naze
  • LOUP-GAROU
    • Posté à 14h35 le 20/03/2010
    • Internaute 103277

    Qu’est ce qui identifie,détermine une nation par rapport aux autres, la langue,bien avant le drapeau,l’hymne nationale, alors comment expliquez qu’un américain,un suédois, un allemant, après 4 ou 5 ans de vie en france maîtrise pratiquement le français, et que des africains, ou des maghrébins qui vivent en france depuis 30 ou 40 ans parlent a peine le français, du moins baraguinnent un français approximatif ? Tout simplement parce qu’ils refusent par le rejet de la langue française d’adhérés a la france, ils rejettent un trait culturel de la france, ils refusent de s’assimilés, et ensuite ils demandent a la france de faire plus d’éfforts pour eux, ils critiquent la france, se posant en victimes d’un pays raciste, stop, stop.Idem pour les jeunes de banlieues,ils rejettent leur échec scolaire sur l’éducation nationale, tous les gamins qui naissent en france bénéficient du meme parcours scolaire,donc c’est eux qu’ils ne veulent pas apprendrent.

  • IvanleFou-
    IvanleFou-
    Un travailleur
    • Posté à 15h03 le 20/03/2010
    • Internaute 107064
      Un travailleur

    Je vois que les bien-pensants (...) n’aiment pas la vérité, un peu comme la haine de la Suisse et de sa démocratie (le peuple à décidé, à mort le peuple...) car leur décision n’allait pas dans le sens de la machine Bien-pensante...

    Zemmour ne fait que dire la vérité, et une petite partie de la vérité, qu’il est même obligé d’atténué pour ne pas se faire lynché publiquement, ce qui apparement arrive quand même.

    Il n’y a que la vérité qui blesse, dit le proverbe, on en remarque encore une fois l’exactitude.

    Il est nostalgique d’une vieille époque oui, car l’époque qu’il décrit aurait du continuer jusqu’a nos jours, sauf qu’un élément perturbateur (comme dans la littérature) à fait son apparition et a transformé notre pays.

    Le peuple, le vrai peuple français, n’est pas chez lui dans son propre pays, c’est un comble.. Toute les discriminations, le racisme, les crimes racistes que croient voir chez nous, se produisent, augmentent, s’intensifient, se radicalisent partout dans les pays respectif de nos pauvres Français d’origine étrangères.

    Regardez l’Afrique du Sud, là bas, le « Blanc » est chassé comme une bête, les fermiers, les rares qui osent rester là bas sont assassinés, torturés dés que l’occasion se présente par les noirs d’afrique du Sud qui pratique un génocide en règle sans que personne s’en offusque, bin oué, c’est des Blancs qu’on massacre, c’est pas grave..

    Partout dans ses beaux pays d’où viennent notre diversités mal-traités en France (...) le racisme est présent, est fort, les blancs, les chrétiens, ceux qui ne viennent pas de CHEZ EUX, sont persécutés, tués, assassinés, traités comme des parias... Bref, un sort qui ferait grimper au rideau toute notre élite Bien-pensante si c’était l’inverse.. encore une fois, c’est des blancs, ou des occidentaux, ou des chrétiens, donc on s’en fout...

    Alors je vais vous dire, OUI c’est en énorme majorité (70% et +) d’immigrés, d’enfants d’immigrés, de noirs, d’arabes, qui foutent la merde chez nous, qui nous colonisent, bouffent notre culture pour la remplacer par leur erzats de culture préhistorique.

    Et NON ce n’est pas à cause d’un quelconque racisme, ou de discrimination, et encore moins à cause de leurs habitats, ces cités, CAR JE VOUS LE RAPPEL, ceux qui vivaient dans ses cités, c’était qui en majorité ? Des Français blancs, et ils brulaient pas des voitures à tout bout de champ, ils travaillaient à l’école pour s’en sortir ET MÊME ! Si on remonte plus loin, les Français blancs vivaient dans des bidonvilles dans la banlieux parisienne car il n’y avait pas encore de logement pour eux, des bidonvilles, sans eau, électricités, chauffage ET POURTANT ils ne foutaient pas la merde eux ! Ils vivaient durement, plus durement qu’aucun noir ou arabe n’aura vécus en France, avec le sourire et la volonté de s’en sortir.

    Aucune excuse pour nos banlieusards fouteurs de merde (je dis bien, les fouteurs de merdes, je respect ceux qui s’en sont sortis par leur volonté propre et leur courage, par contre, je hais de tous mon être les autres qui crachent sur notre pays), aucune, ils méritent leurs situation, ils méritent qu’on ne leur fasse pas confiance.

    Bref, ceux qui défendent ces merdeux... j’aurais honte à votre place, une honte indiscible et je vous considère encore moins français qu’un immigrés qui vit depuis peu en France mais bosse ou étudie pour s’en sortir.

  • Djodjodjo
    Djodjodjo
    en attente
    • Posté à 15h13 le 20/03/2010
    • Internaute 53489
      en attente

    l’immigration est le seul moyen d’éviter le dépeuplement de l’Europe, puisque celle-ci a renoncé à se perpétuer

    la substitution de population se fait de manière un peu désorganisée, il est vrai.... et par conséquent, il est évident, étant donné les conditions objectives de précarité des nouveaux arrivants et le parcage en ghetto, qu’ils sont plus sujets à la délinquance

    rien de très étonnant
    pour la grille de lecture : entre social / culturel / génétique, je dirais que le social l’emporte, avec un chouïa de culturel - certaines cultures exogènes étant plus« nature » et moins féminisées que la culture occidentale

    quant à Zemmour.... qui veut casser son thermomètre, l’accuse de la rage

  • Orphee
    • Posté à 15h26 le 20/03/2010
    • Internaute 38496

    Je crois qu’il ne faut pas céder à la tentation du lynchage médiatique de Zemmour (qui, par ailleurs, m’agace profondément) pas plus qu’à celle de Frèche (que je tiens en piètre estime) sur la proportion de noirs en équipe de France.

    « C’est un fait » dit-il, et on ne peut le dénier en faisant valoir le biais statistique. C’est sur ce que ce fait révèle qu’on peut et qu’on doit s’interroger mais on ne peut l’écarter sous couvert de bonnes intentions. Ceux qui le font, et qui pour la plupart ne sont pas confrontés à la réalité de la « France d’en bas » comme disait M. Raffarin, ne font que donner des voix au FN.

    Surreprésentation des immigrés « visibles » qui sont aussi des immigrés récents dans la délinquance, cela ne traduit-il pas simplement une panne de la machine à intégrer ? Il s’agit d’y remédier, non de mettre la tête sous le sable.

    Surreprésentation des joueurs de couleur en équipe en France : la remarque n’est-elle pas le pendant de celle qui constate que les minorités visibles ne sont pas représentées à leur juste mesure dans la sphère médiatique et qui n’a jamais suscité de commentaires indignés ? Pourtant, les deux posent la même question d’intégration, les noirs semblant condamnés au rap et au football. Et si on s’interrogeait aussi ?

    Quand Zemmour dit qu’Abd-al-Malik ne vaut rien, je me dis qu’au mieux il ne l’a pas écouté et qu’au pire, il se permet de nous dicter ses appréciations. Pas d’accord.

    Quand il fait la déclaration dont nous discutons, je n’y vois rien à redire, sauf à travestir la vérité.

  • elebeau
    elebeau
    enseignant
    • Posté à 15h45 le 20/03/2010
    • Expert 72516
      enseignant

    Si l’on dit à quelqu’un qui réalise une tâche qu’il va provoquer une catastrophe, on augmente les chances d’aboutir à la dite catastrophe.
    Si l’on dit à une catégorie d’êtres humains qu’ils sont des délinquants, ne vont-ils pas aller au devant des annonces ainsi faites ?

  • h2b1
    h2b1
    Retraité & Bénévole
    • Posté à 15h58 le 20/03/2010
    • Internaute 14058
      Retraité & Bénévole

    Zemmour est intéressant, mais il reste dans « son » monde.
    C’esr dommage car il estintélligent, mais seulement il ne sait pas où trouver les bonnes sources d’informations.
    D’autre part, la télé rend fou, c’est connu et cela devient évident !

  • wissen
    wissen
    étudiant
    • Posté à 16h12 le 20/03/2010
    • Internaute 102820
      étudiant

    Pour vous faire part de mon expérience. C’est pas écrit sur ma tronche que toute ma famille n’est pas gauloise. Mais les endroits où les contrôles m’ont été le plus pénible étant gamin, c’étaient les beaux quartiers. Un jeune dans ces coins, s’il ne porte pas un polo et un pull-over sur les épaules, c’est tout de suite louche. Alors j’imagine que la pression doit être supérieur sur ceux dont les parents, même cadres, ont une couleur de peau différente.

  • cortobrume
    cortobrume
    enployé
    • Posté à 16h34 le 20/03/2010
    • Internaute 66850
      enployé

    Zemmour..Dieudonné....tristes tropiques

  • Laffreux Jojo
    Laffreux Jojo
    penseur libre
    • Posté à 16h56 le 20/03/2010
    • Internaute 60376
      penseur libre

    J’aimerais bien attirer l’attention sur une autre affirmation de Zemmour dans ce débat bien plus discutable/condamnable

    En effet, ses contradicteurs lui parlent de la discrimination à l’embauche ( le social, justement) il répond, je cite : « Mais c’est normal, c’est la sélection ( ! ! !), c’est la vie ». Tiens donc !

    Là, pour le coup, on est dans la justification d’un délit. La discrimination pour ses origines est un délit en France.
    Rappelons tout de même à Monsieur Zemmour qu’en France c’est : Liberté, EGALITE, fraternité. »

    • ssss
      ssss répond à Laffreux Jojo
      ch d'études
      • Posté à 14h38 le 13/01/2011
      • Internaute 82176
        ch d'études

      je me permets de vous répondre
      je connais aussi un peu le milieu
      sur ces questions il évolue lentement
      la RFS est à part : dès lors que vous répondez aux normes académiques et que l’article tient la route vous pouvez être pris
      en outre, vous n’attaquez pas de front vos collègues, vous évoquez une réalité plus nuancée sur les contrôles
      ce n’est pas la même chose pour S Roché :
      il s’oppose à certains de ses collègues ouvertement
      surtout il adopte un point de vue radicalement différent de celui de ses collègues dont les travaux sont imprégnés par la « théorie de la domination »
      certes, les positions sont en train de changer, mais nous sommes en 2011, cela fait plus de 4O ans que ces questions sont abordées par les chercheurs !
      ceci en dit long sur le conformisme intellectuel et la frilosité qui règnent dans le milieu
      il y a par exemple peu d’études sur les tensions et le racisme entre communautés en France, alors qu’elles sont nombreuses aux Etats Unis...
      une attitude hostile envers un enfant d’immigré est souvent perçue comme du racisme par bon nombre de commentateurs et sociologues
      que penser alors de l’hostilité de certains enfants d’immigrés envers d’autres catégories de la population ? du racisme ? non, cette explication (morale), à laquelle je ne souscris pas forcément, car cela me paraît plus compliqué, n’est jamais usitée dans ce cas là... comme si les attitudes discriminatoires et le racisme n’allaient forcément que dans un sens !
      au fond, les parti pris sont nombreux et peu reconnus
      pour finir, j’ai déjà vu des articles de qualité allant dans le sens opposé de certains livres et auteurs de socio vidés de leur contenu à la demande de la revue (édulcorés en fait), voir refusés car tel auteur visé était dans le comité de lecture (pas que sur les jeunes)
      en socio comme ailleurs, les hommes sont partiaux, de mauvaise foi ou simplement ont une position à défendre

      cordialement

  • F. Jobard
    F. Jobard
    Chercheur
    • Posté à 17h32 le 20/03/2010
    • Expert 109152
      Chercheur

    Je me permets de réagir au point 4 sur « le sociologue à contre-courant ».

    A-t-il vraiment été, comme il est explicitement dit dans l’article, et entre guillemets, « lynché » par ses collègues en raison de l’étude évoquée ? Voilà une accusation assez grave portée contre les sociologues en France : cette profession organiserait des cabales visant à détruire la réputation, le crédit, la carrière d’un des leurs parce que le sujet sur lequel il travaille ne leur convient pas.
    J’aimerais beaucoup avoir un éclairage là-dessus.

    Pour ma part, je travaille sur ces questions, ai sorti un papier dans la Revue française de sociologie qui montre qu’il n’y a pas de discrimination au stade du jugement - je suis encore vivant. J’ai mené avec René Lévy et John Lamberth l’étude mentionnée sur les contrôles d’identité, qui montre qu’il n’est pas possible à ce jour de déterminer si les gens qui sont contrôlés le sont en raison de leur couleur de peau et/ou de leur apparence vestimentaire - je suis encore vivant. En revanche, en effet, je n’ai pas lu de publication de la recherche de S. Roché, sauf un rapport élaboré avec M. Dagnaud il y a quelques années, très éclairant - j’espère ne pas être « lynché » pour écrire cela. J’indique à toutes fins utiles que je fais partie de comités de rédaction d’au moins deux revues de sciences sociales francophones qui aimeraient beaucoup recevoir une proposition d’article de l’auteur sur ce thème. L’une a sorti en 2009 un article sur les « affrontements entre bandes », un autre sur « l’expérience du ghetto », un autre sur « les détenus étrangers en Europe » ; l’autre une « ethnographie d’un lycée de banlieue » qui évoque frontalement les questions raciales. Notons pour illustrer encore mon étonnement que la Revue française de sociologie, pour ne prendre qu’elle, a sorti en 2009 un article sur « les prostituées chinoises à Paris », un sur la « ségrégation ethno-raciale à Paris », un sur « ségrégation ethnique et ségrégation sociale dans les quartiers sensibles », un autre sur « évolution de la ségrégation des immigrés depuis 1968 », un autre sur « ghettos et marginalité urbaine », un autre sur les « multipartenariats sexuels antillais »...

    Tout indique qu’on ne lynche pas si souvent à propos des questions raciales ou de discrimination chez les sociologues en France, ni même d’ailleurs que la question ethnique est le moins du monde « taboue ».
    Les lecteurs de Rue89 pourraient-ils donc être éclairés sur cette étrange mention, qui apparaît en parfaite contradiction avec le développement actuel de la sociologie en France ? Merci beaucoup.

  • A déménagé le 04-03-2012
    • Posté à 18h04 le 20/03/2010
    • Internaute 89071
      non connue

    La provoc’ de Zemmour fonctionne JUSTEMENT parce que la gauche et les différentes associations de lutte contre le racisme ont passé des années à chercher des excuses pour les criminels de couleur marron et noir. Et cet article est dans la même vaine.

    C’est exactement ce qui se passe aujourd’hui avec les climats sceptiques, à force d’auto-flagellation et culpabilité forcée, les gens finissent par en avoir marre et se retrouvent décomplexés, dans ce cas face à la xénophobie.

    OUI, la xénophobie existe, que ce soit en France, en Suisse, en Italie ou en Allemagne. OUI, c’est scandaleux et il faut essayer de l’éradiquer. Mais la vision des associations qui ont tendance à accuser « l’homme blanc » de tout leurs maux, c’est aussi scandaleux. L’anti-racisme est devenu au fil du temps un dogme puissant. Et que fait un dogme lorsqu’on essaie de le critiquer ? Il vous brûle sur la place publique.

    Le monde n’est pas noir et blanc, le monde ce n’est pas seulement les pauvres victimes issues de l’immigration qui se retrouvent à faire des braquages et à brûler les voitures parce qu’ils sont éternellement victimes des méchants français de souche racistes, qu’ils soient patrons, politiques ou policiers.

    Privilégier une cette vision, c’est avoir la certitude qu’un jour ou l’autre les gens seront plus attirés par la vision opposée. C’est à dire « les jeunes issus sont tous des criminels et de toute façon le racisme n’existe pas ».

    Je crois bien qu’il est trop tard pour revenir à des discours plus mesurés.

    • Laffreux Jojo
      Laffreux Jojo répond à A déménagé le 04-03-2012
      penseur libre
      • Posté à 18h35 le 20/03/2010
      • Internaute 60376
        penseur libre

      Je ne sais pas d’où vous tenez votre affirmation que qui que ce soit ait cherché des excuses aux criminels. (Qui ? Quand ? Où ? des références s’il vous plaît)
      D’ailleurs je m’interroge aussi sur le mythe qui veut que la gauche serait particulièrement lâche en terme de « sécurité ».

      En revanche, justement, ce sont elles, les associations, qui cherchent des explications — et des solutions — aux phénomènes de violence, et force est de constater qu’il est apparemment impossible de déplacer le débat d’une connotation raciste (les rebeus sont des délinquants en puisssance) vers un débat social (la misère engendre la violence).

    • DioXene
      DioXene répond à A déménagé le 04-03-2012
      Développeur Web
      • Posté à 21h45 le 12/01/2011
      • Internaute 122008
        Développeur Web

      Merci de dénoncer le rôle des associations SOS Machin et consorts, qui sont autant responsables dans la détérioration de notre société.

  • olympien
    olympien
    plombier
    • Posté à 18h38 le 20/03/2010
    • Internaute 109147
      plombier

    pourqoui ne pas recuper les satistiques dans les prisons comme ça on sera si les délinquants sont blancs noirs ou arabes

  • Jenesauraisvoir
    Jenesauraisvoir
    Sur un rocher de cristal
    • Posté à 18h39 le 20/03/2010
    • Internaute 42220
      Sur un rocher de cristal

    Faire une enquête sur les conclusions d’Éric Raskolnikof-Zemmour – barricadé dans son souterrain à ruminer jour après jour des stratagèmes pour ne pas céder le passage à la réalité plus forte que lui, ce qui est, il faut bien le reconnaître « beaucoup de travail sérieux » - faire donc une enquête sur ses conclusions, en d’autres termes jouer à son jeu me semble moins opportun que de s’attaquer aux prémisses de son raisonnement.

    J’ai regardé l’extrait vidéo et noté, entre autres, cette assertion péremptoire à laquelle personne n’a (encore) réagit : la France s’est construite depuis mille cinq cents ans sur Rome et sur le christianisme (je cite de tête)… Il n’y a rien qui vous interpelle Mme Leprince ! N’est-ce pas fantastique ! Avec ses poussières de perlimpinpin, M. Raskolnikof-Zemmour veut nous faire croitre que la France de 2010 doit plus à Rome et au baptême de Clovis qu’à la révolution de 1789 d’où sont issues – mais c’est sans doute une broutille – les lois de notre république et notamment celle qui régit la façon de devenir français – je m’arrêterai uniquement sur ce thème !

    La France révolutionnaire et universaliste (celle que nous envie le monde mais c’est également celle qui est allée « civiliser’ les indigènes qui sont aujourd’hui dans l’hexagone et qui on bien retenu la leçon de l’universalisme) a choisi le droit du sol. On pourrait dire avec un sourire amusé en échos aux invectives que l’on entend (ou suppute) chez Raskolnikof-Zemmour et ses semblables : “que ceux qui ne l’aiment pas ainsi ne se gênent pas pour la quitter’, mais ne nous éparpillons pas !

    Je prétends donc, et nonobstant ‘ beaucoup de travail sérieux ’ de notre grand-historien-de-la-Gaulle-antique, que la France qui a accueilli les vagues d’immigration italienne, espagnole ou portugaise - cette France laïque - les a intégrés au nom de ses valeurs républicaines et universalistes (ou qu’elle croyait fermement le faire ainsi) mais aucunement parce qu’ils étaient catholiques-compatibles (elle se fourvoyait si elle le faisait de la seconde manière). Sans doute a-t-on pensé que, si ces immigrés s’accommodaient de la totalité de ce à quoi on leur demandait de s’assimiler (y compris le choix du prénom de leurs enfants), c’était bien la preuve qu’on ne leur donnait que de l’universel en barre !

    Toujours est-il que les arrivants ont fini par faire la différence (ou par oser dire qu’ils la font) entre ce qui est universel et ce qui est de la ‘niaiserie’ d’autochtone. Peut-être sont-ils même allés jusqu’à l’outrecuidante supposition que l’on pourrait dénicher dedans leurs manières de bougnoules ou de sauvages quelques pépites hachement universelles ? Est-ce parce qu’ils venaient de plus loin ou est-ce que les indépendances de leurs contrées sauvages les avaient incommensurablement enhardis ? Ne serait-ce pas plutôt l’exceptionnelle fenêtre d’ouverture des esprits soixante-huitards qui a rendu les autochtones plus réceptifs. Toutes ces pistes ont pu converger dans les années 70/80 comme l’a repéré notre grand-historien-de-la-Gaulle-antique.

    L’enjeu, pour notre France d’aujourd’hui c’est de faire la synthèse de cet universel que nous souhaitons partager et de laisser chacun choisir le particularisme (religieux, patronymique, pseudonymique) qui lui sied ! On peut comprendre qu’Éric Raskolnikof-Zemmour et tant d’autres, barricadés dans leur souterrain préfèrent nous brandir leurs vessies en guise de lucioles universelles.

    Oui, de grands périls les menacent !

  • lactionlitteraire
    • Posté à 18h55 le 20/03/2010
    • Internaute 109185
      auteur

    Avec la fin des élections régionales, et dans les derniers miasmes du débat « national » sur « l’identité nationale », il y a des experts de l’exploitation du pire, des crimes et délits et des sentiments nauséabonds et simplistes que ceux-ci suscitent chez certains. Il y a quelques années, l’extrême-droite avait en son champion, Jean-Marie Le Pen, une idole attendue pour sa ou ses petites phrases, maladroites ou habiles (et pour cela, il aura été condamné à de nombreuses reprises). Désormais, le blanc bec qui se sent mal dans le monde parce que d’autres que lui s’y trouvent et s’y montrent et y sont reconnus (précisons que d’autres, blancs, eux, vivent sans peur et sans besoin permanent de se comparer) a son héraut dans l’hyper-cumulard et donneur de leçon, chien de garde du sarkozysme et du fillonisme : Eric Zemmour. Invité sur un plateau de télévision, il faut qu’il se fasse remarquer, et il le fait en faisant des déclarations, généralisantes, simplistes et mensongères, comme « Les Français issus de l’immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes… C’est un fait. » Dans l’article de Rue89 signalé par le lien précédent, Chloé Leprince tente de répondre à Zemmour mais accepte de reconnaître, citant un sociologue controversé, une petite part de vérité. Or, en la matière, gravissime, il ne faut pas laisser la moindre part et au doute et au mensonge et à son exploitation. Car ce que M. Zemmour évoque, c’est la « petite délinquance », mais il omet d’intégrer dans « les trafiquants » celles et ceux qui pratiquent et relèvent de la grande délinquance, qu’il s’agisse du « milieu » classique ou de de la grande délinquance moderne. Car alors la majorité de ces grands délinquants sont blancs, et ce qu’il s’agisse de la grande délinquance qui trafique de la drogue en très grande quantité ou des armes ou de la grande délinquance financière. Mais entre un Jean Valjean qui vole une pomme et un Bernard Madoff qui escroque des milliers de personne (certains de ses amis, des personnalités très connues et très riches), M. Zemmour choisit. Pourtant, comme pour l’Internationale Capitaliste que Hitler accusait de tous les maux, il n’y a pas de nationalité ou d’identité dominante dans la délinquance. A l’égard des « petits », qui éventuellement commettent des délits, la férocité est souvent de mise, il faut dire qu’il n’est pas difficile de jouer aux gros durs, mais lorsqu’il s’agit de caïds, nos « héros liberticides » font dans le grand romantisme, comme ce fut le cas sur le plateau de Ce soir ou Jamais du 17 Mars 2010 - où il fut question selon un spécialiste de la pègre, du milieu, des « Zemmour » sur Paris (mais il ne faut faire aucun lien avec notre petit dur, Eric).

    Conclusion : la plupart des trafiquants sont blancs, mais l’internationale criminelle est de toutes les nationalités et de toutes les couleurs.

  • Massine
    Massine
    Pedagogue
    • Posté à 19h23 le 20/03/2010
    • Internaute 106901
      Pedagogue

    Pourquoi empêcherait-on M.Zemmour de causer ? On fait un tabac médiatique à propos de niaiseries dites par quelqu’un en mal de célébrité ou féru de provocation. Il serait plus judicieux de le laisser causer jusqu’à épuisement du filon.C’est surprenant que ce monsieur soit poursuivi par la Licra et par le CSa etc.Il n’aura aucune peine de jouer la victime à qui on refuse le droit d’expression. Cause toujours M.Zemmour...Et bon vent.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h54 le 20/03/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Les « trafiquants » détaillants sont souvent des pauvres à qui l’ont a oublié de proposer un travail honnête.

    Et c’est souvent aux noirs et arabes, qu’ont oublie de proposer un travail honnête...

    Les trafiquants grossistes, qui affrètent des bateaux, des camions, qui arrosent des douaniers, et avancent la came aux détaillants, eux, ils sont farcis d’oseille et dînent au Fouquet’s...

  • freddy p
    freddy p
    un citoyen au service des (...)
    • Posté à 20h24 le 20/03/2010
    • Internaute 82944
      un citoyen au service des (...)

    Merci de faire la lumière sur ce personnage odieux, raciste et abjecte qui se prétend journaliste dans un journal de droite appartenant à un marchand de canon.
    ZEMMOUR est un inculte, et comme le dicton « la culture, c’est comme la confiture, moins on en a plus on l’étale »

    La délinquance est d’abord l’affaire de psychologie (le moi intérieur qui agit et ma raison) puis les conditions de vie et les nécessites - allez expliquer la différence entre travailler à l’usine 35 h/semaine dans des conditions pénibles pour 1100 euros/mois et gagner 3 fois plus sans effort.

    Qui se souvient des expulsions massives d« étrangers » d’avant-guerre par un gouvernement de gauche.

    L’IMMIGRATION A TOUJOURS EXISTE DEPUIS LA NUIT DES TEMPS. ELLE A PERMIS DE S’ENRICHIR MUTUELLEMENT ET CONTINUELLEMENT.

  • actimem
    • Posté à 20h42 le 20/03/2010
    • Internaute 26918

    N’oublions pas que Zemmour est d’origine nord africaine ! . Les victimes d’hier veulent devenir les bourreaux d’aujourd’hui. En France (comme en Hollande), les plus virulents contre les immigrés sont d’anciens immigrés . On a beaucoup hésité à porter plainte : Zemmour est par principe intouchable !

    Non la France ne peut pas devenir un pays raciste, c’est juste des politiciens qui attisent la haine contre l’autre pour occulter leur impuissance et leur incapacité à résoudre les problèmes des français. Et des puissants médiatiques qui veulent concrétiser les idées de choc des civilisations à des fins autrement géopolitques.

  • laogong
    • Posté à 20h56 le 20/03/2010
    • Internaute 27856

    Eric Zemmour est décidément un personnage unique dans la scène politique française. On a l’impression qu’écouter une intervention d’Eric Zemmour, c’est sonder l’électeur moyen de l’UMP. A tel point qu’on se demande si tout l’UMP n’est pas branché directement sur Zemmour pour savoir quoi dire et quoi penser, parce qu’il a cet aspect original dans le paysage récationnaire français qu’il essaie d’appuyer ses idées sur une argumentation.
    On sent bien dans cet extrait que son souci principal c’est de convaincer son interlocutrice du bien fondé de son point de vue, à tel point qu’il s’énerve parce qu’elle ne l’écoute pas.
    Il me semble que le point le plus intéressant du débat n’est pas de savoir si les noirs et les arabes sont plus délinquants que les autres et si ça justifie de plus les contrôler (puisque c’était ça l’origine du débat). De toutes façons contrôler quelqu’un sans motif est pour moi injustifié et attentatoire à la liberté. A partir du moment où on accepte que les flics peuvent contrôler n’importe qui quand ils veulent c’est la porte ouverte à toutes les pratiques discriminatoires.

    Non, le point plus intéressant me semble être la distinction entre « assimilation » et « intégration », la justification théorique que Zemmour essaie d’apporter. Ses présupposés sont clairs.Lorsque ses interlocuteurs lui disent que la société française ne doit pas être monolithique, il répond « si ». En ce sens il est cohérent et les désaccords qu’il soulève sont très profonds. De même lorsqu’il revient à l’histoire chrétienne de la France et qu’il affirme que chaque français devrait porter un prénom chrétien en signe d’assimilation. Quand on voit son nom de famille et son prénom on comprend que cette position doit trouver un écho très fort en lui-même.
    Il n’hésite donc pas à rejeter clairement l’option laïque en affirmant que l’assimilation à la France doit d’abord être une soumission à la tradition chrétienne, ce qui pourrait être difficilement réalisable avec des français juifs ou musulmans pratiquants.
    Au passage il fait des remarques intéressantes : les immigrés ont tendance à se regrouper par origines. Quiconque connaît des immigrés de la première génération sait que cette affirmation est vraie et qu’elle est compréhensible comme il le dit : on parle la même langue, on peut se donner des tuyaux sur les démarches administratives, les commerces les moins chers, etc... Etendre cette affirmation aux générations suivantes est en revanche héroïque. La plupart des enfants d’immigrés sont intégrés de facto et ne reproduisent pas les traditions de leurs parents. Ils restent concentrés par contingence pas par choix.

    Sur la position d’Eric Zemmour, il faudrait rappeler qu’avant son histoire chrétienne la France a eu une histoire celte, puis une histoire romaine et que après son histoire chrétienne elle a une histoire laïque et que nous vivons à l’intérieur de cette période laïque. Quitte à dire que la France est essentiellement chrétienne, il pourrait préciser qu’elle est essentiellement catholique et remettre en cause le protestantisme...
    Les rois de France ne sont plus que des noms dans les livres d’histoire et le christianisme l’une des options religieuses existantes.

  • laogong
    • Posté à 20h56 le 20/03/2010
    • Internaute 27856

    Eric Zemmour est décidément un personnage unique dans la scène politique française. On a l’impression qu’écouter une intervention d’Eric Zemmour, c’est sonder l’électeur moyen de l’UMP. A tel point qu’on se demande si tout l’UMP n’est pas branché directement sur Zemmour pour savoir quoi dire et quoi penser, parce qu’il a cet aspect original dans le paysage récationnaire français qu’il essaie d’appuyer ses idées sur une argumentation.
    On sent bien dans cet extrait que son souci principal c’est de convaincer son interlocutrice du bien fondé de son point de vue, à tel point qu’il s’énerve parce qu’elle ne l’écoute pas.
    Il me semble que le point le plus intéressant du débat n’est pas de savoir si les noirs et les arabes sont plus délinquants que les autres et si ça justifie de plus les contrôler (puisque c’était ça l’origine du débat). De toutes façons contrôler quelqu’un sans motif est pour moi injustifié et attentatoire à la liberté. A partir du moment où on accepte que les flics peuvent contrôler n’importe qui quand ils veulent c’est la porte ouverte à toutes les pratiques discriminatoires.

    Non, le point plus intéressant me semble être la distinction entre « assimilation » et « intégration », la justification théorique que Zemmour essaie d’apporter. Ses présupposés sont clairs.Lorsque ses interlocuteurs lui disent que la société française ne doit pas être monolithique, il répond « si ». En ce sens il est cohérent et les désaccords qu’il soulève sont très profonds. De même lorsqu’il revient à l’histoire chrétienne de la France et qu’il affirme que chaque français devrait porter un prénom chrétien en signe d’assimilation. Quand on voit son nom de famille et son prénom on comprend que cette position doit trouver un écho très fort en lui-même.
    Il n’hésite donc pas à rejeter clairement l’option laïque en affirmant que l’assimilation à la France doit d’abord être une soumission à la tradition chrétienne, ce qui pourrait être difficilement réalisable avec des français juifs ou musulmans pratiquants.
    Au passage il fait des remarques intéressantes : les immigrés ont tendance à se regrouper par origines. Quiconque connaît des immigrés de la première génération sait que cette affirmation est vraie et qu’elle est compréhensible comme il le dit : on parle la même langue, on peut se donner des tuyaux sur les démarches administratives, les commerces les moins chers, etc... Etendre cette affirmation aux générations suivantes est en revanche héroïque. La plupart des enfants d’immigrés sont intégrés de facto et ne reproduisent pas les traditions de leurs parents. Ils restent concentrés par contingence pas par choix.

    Sur la position d’Eric Zemmour, il faudrait rappeler qu’avant son histoire chrétienne la France a eu une histoire celte, puis une histoire romaine et que après son histoire chrétienne elle a une histoire laïque et que nous vivons à l’intérieur de cette période laïque. Quitte à dire que la France est essentiellement chrétienne, il pourrait préciser qu’elle est essentiellement catholique et remettre en cause le protestantisme...
    Les rois de France ne sont plus que des noms dans les livres d’histoire et le christianisme l’une des options religieuses existantes.

  • eldar
    eldar
    profil
    • Posté à 21h51 le 20/03/2010
    • Internaute 87256
      profil

    « Je m’appelle Francois. Francois A. J’ai dix-neuf ans et si j’ecris sans fautes d’orthographe (ou presque), ce n’est pas parce que je suis ou parce que j’ai ete un eleve studieux en classe, mais parce qu’un ami va relire ce texte apres que je l’ai termine.

    J’habite a Bois d’Arcy, commune proche de Paris, ou les noms de rues bucoliques masquent mal la realite d’une friche industrielle transformee en systeme d’habitat primaire.

    De quoi me plaindrais-je diront certains ? Les paraboles TV constellent les balconnets des tours, symbole suppose d’une disparition de la pauvrete puisque les classes laborieuses ont acces au loisir jusque dans leur salon. Pour moi, Paris, la france, restent des territoires incertains, des identites mal definies. Je vais a Paris de temps en temps, je sens bien le regard des gens, mon style (pauvre- tout simplement), mon parler, ma demarche, sonnent a contre-temps d’un tempo aise que je ne suivrai probablement jamais. Je n’ai pas cette aisance, je n’ai pas cette confiance que les autres ont, je me sens d’ailleurs. Preuve vivante d’une sous-societe que personne ne veut voir.

    Quand je me leve le matin, les tours sont ma premiere vision. Ca contraste avec ce que la societe offre au travers de la television : familles heureuses prenant leur petit dejeuner sous le soleil, enfants en pleine sante, beaux, parents souriants. Est-ce donc ca la france ? Pourquoi n’y ai-je pas le droit ?

    Je voudrais bien avoir cette chance moi aussi, vouloir etre normal en france, avoir un travail. Mais ici, les choses se passent differement. Je suis ne avec la television comme seule source d’information et unique repere moral. Mes parents sont divorces, je vis avec ma mere, ouvriere en bonnetterie. Mon pere est au chomage depuis un accident du travail qui lui a coute un pourcentage appreciable de sa mobilite. C’est pas Les Miserables, je ne suis pas Cosette, mais en france ca fait longtemps qu’on est pauvre sans avoir faim. Mon college et mon lycee, m’ont rapidement enseignes que la porte de salut etait ailleurs que dans les etudes. Il vaut mieux etre debrouillard. Les premiers de classe, subissent silencieusement la pression du quartier. On les sort apres les cours pour les tabasser, un peu ; pour rire, pour voir ce qu’ils ont dans les poches. Souvent les premiers de classe ont des ipod offerts a Noel, ou des telephones, ou un simple coca parce qu’on leur donne deux euros le matin avant de partir a l’ecole. Les mecs pleurent toujours mais ils ont l’habitude. En fin de compte, ils finissent par se taire. Les filles quand on les coince, c’est different, elles se rebellent d’abord, apres on est plus menacant. Si elles sont pas des soeurs de freres qu’on connait, on les menace, on leur dit qu’on va les emmener en dessous de la cour, dans le local de la chaufferie. On le fait pas, mais c’est juste pour rire. De toute facon ils peuvent se plaindre maintenant ils s’en sortiront peut etre plus tard parce qu’ils travaillent. Pour moi de toute maniere, c’est termine, j’ai ete oriente vers un lycee pro en fin de troisieme, meme si ne sais toujours pas ce que je veux faire plus tard. Une fois, je suis alle en solo au Centre de documentation du college pour voir les formations. Je pensais a docteur. Aider les gens, faire du bien et faire de l’argent aussi. Mais j’ai vu qu’il falait etre bon en maths et en sciences. Alors j’ai lache l’affaire. Mon Prof de maths c’est un jeune, il est sympa il essaie de nous comprendre mais il est pas du quartier. Il est gentil pour un gaulois mais il sait pas comment ca fonctionne ici, il est probablement tres loin de cherbourg. Il essaie de fraterniser, de faire des ateliers, il nous demande de remplir des fiches-contacts avec nos parents pour les rencontrer mais c’est complique car beaucoup ne parlent pas francais. Pendant les cours, les plus grands au fond de la classe continuent de se foutre de sa gueule, du coup on rigole et il s’enerve et nous parle de sa mutation. C’est marrant comme les gens qui reussisent partent d’ici. Car chez moi il y en a qui s’en sortent, ca existe, ils y arrivent ils vont a la fac a Paris, ils finissent avocat, ils font du journalisme, ou ils sont profs ou educateurs. Mais apres ils partent, ils quittent le quartier et on se dit que les meilleurs potes sont ceux qui restent. Je sais bien que je pourrais pas faire docteur, mes parents m’ont dit que pour les etudes il fallait a aller a Paris et que personne n’avait de l’argent a depenser pour ca .

    Du coup de l’argent j’essaie d’en rapporter un peu, juste pour aider, personne demande quoi que ce soit mais ca aide bien la mere. C’est sur je deale un peu, ou alors je fais le schouffe dans le quartier pour les plus grands. Je sais que c’est illegal, mais les hommes politiques ils font la meme, a une autre echelle. Ils disent apres que c’etait juste pour aider leur parti et que de toute facon a l’epoque on ne posait pas de question. Ils ne vont pas en prison et meme s’ils y vont, ils vont pas a Bois d’Arcy, ils restent a la Sante et ils s’installent en VIP. Il y a des gens comme ca, leur milieu leur colle aux semelles.

    Parfois on va sur les champs ou aux halles avec des potes. On voit les parisiens, les francais, les vrais. Ils nous regardent, ils ont peur, leurs copines sont jolies et bien habillees. Je me dis que je pourrais etre comme eux, mais personne n’est comme ca chez moi. Ce serait comme me deguiser, ca serait refuser de voir ce que je vois, de sentir ce que je sens, la rage que j’ai en voyant ces autres vivre comme on vit dans les publicites a la Tele. Ca serait pretendre ne pas vivre ce que je vis, alors j’ai mal, je veux leur faire du mal, abimer leurs belles vies et tous les cogner.

    La France elle m’a rien donnee, je suis francais, je m’appelle francois, je suis blanc, noir, arabe, catholique, musulman ou juif. Si vous viviez la ou je vis vous seriez comme moi, si je vivais ou vous vivez je serai pas comme ca.

  • alaind
    alaind
    Consultant en Bretagne
    • Posté à 22h48 le 20/03/2010
    • Internaute 31850
      Consultant en Bretagne

    Merci Chloé d’avoir pris le temps de nous expliquer. Mais en vrai, ce qu’il y a derrière la démarche de Zemmour, c’est ça :
    « Les Français issus de l’immigration sont plus contrôlés que les autres parce que la plupart des trafiquants sont noirs et arabes… C’est un fait. » Eric Zemmour 2010
    « Tous les résistants ne sont pas des voyous, mais tous les voyous sont dans la résistance. » Paul Creyssel, secrétaire général à la propagande, 1943.

    à relire :
    Lien

    Kirikou, au secours !

  • renmi21
    renmi21
    retraité
    • Posté à 23h37 le 20/03/2010
    • Internaute 74148
      retraité

    La République est en danger…
    Il faut dire que les chiffres sont là …Monsieur Eric Zemmour ne dit que la réalité, que tout le monde sait ..voir les émissions de télévision ! ! ! ! ! Les journalistes ne sont pas des menteurs …… La République est en danger…

    • Souad
      Souad répond à renmi21
      quoi ?
      • Posté à 05h26 le 21/03/2010
      • Internaute 44005
        quoi ?

      bravo pour les arguments

      vu a la télé

      help

  • Otreman
    • Posté à 00h36 le 21/03/2010
    • Internaute 45643

    A quoi bon aller voter aujourd’hui si :

    -nous ne sommes pas capables en 2010
    -après plus de 2 siècles de révolution
    -après tous les débats, les documents,
    -les expériences républicaines de toutes sortes,
    -les statistiques officielles
    de se mettre d’accord sur un sujet aussi débattu que la délinquance et ses causes spécifiques et variées...

    Je ne vois que de la mauvaise foi et des gens qui cherchent à avoir raison coûte que coûte plutôt que de raisonner sur des critères objectifs. On se croirait revenu au « meilleur temps du Stalinisme » vu du PCF époque Waldeck Rochet et Cie.
    Putain ! Je vois qu’il n’y a pas beaucoup qui sont rompus à la démarche scientifique chez les internautes...

  • Tamerlano
    • Posté à 00h57 le 21/03/2010
    • Internaute 96895

    Il fait de l’audience chez Ruquier. C’est sa seule utilité. Parler de cet individu c’est lui faire bien trop d’honneur. Z’avez pas de sujets plus pertinents à publier, chère Rue 89 ?

  • daddycork
    daddycork
    employé du privé
    • Posté à 01h26 le 21/03/2010
    • Internaute 87153
      employé du privé

    Franchement, y’a bien que dans les pays à forte immigration qu’on se pose cette question, à savoir si la délinquance est liée à l’origine du voyou.

    Réfléchissons un peu, et regardons dans d’autres pays, comme ceux d’Amérique du Sud, où il y a un fort pourcentage de délinquance. Dans ces pays, il n’y a pas de noirs, ni d’arabes. Les petits délinquants sont des purs produits nationaux !

    Par contre, ce qu’on peut constater, c’est que la pauvreté les pousse le plus souvent à se mettre en marge de la société. Merde, ce débat est stérile, parler de cette débilité, c’est se détourner du réel problème : l’inégalité entre les classes ouvrières et les classes exploitantes.

    Na !

    • Oodini
      Oodini répond à daddycork
      • Posté à 02h35 le 21/03/2010
      • Internaute 30418

      Ce n’est pas seulement un problème de classe.

      Quand on arrive dans un pays sans qualification et sans parler la langue, même 10 ans après l’arrivée dans ledit pays, il ne faut pas s’étonner de ne pas trouver de boulot rémunérateur.

      Et quand on fait de nombreux gosses en ayant de faibles revenus, sans avoir de logement suffisamment grand pour leur offrir des conditions de vie décentes, et un moyen de faire leurs travail scolaire isolés et dans le calme, il ne faut pas s’étonner qu’ils traînent dans les rues et finissent par faire des conneries.

      Et quand on les élève dans la culture d’origine du parent immigré, il ne faut pas s’étonner qu’ils aient du mal à être intégrés à la société française.

      Les principaux responsables, ce sont les parents. On ne devrait faire des enfants que lorsqu’on a les moyens de les éduquer. Et cela ne vaut pas que pour les immigrés.

      Je rappellerai juste une chose : il est peu facile d’expliquer les problèmes sociaux des « beurs » ou noirs par une discrimination à l’embauche. Car étrangement, le taux de chômage est beaucoup plus fort chez les hommes que chez les femmes. Ce n’est donc pas qu’une question de couleur de peau ou de patronyme, mais également de comportement.

      • Souad
        Souad répond à Oodini
        quoi ?
        • Posté à 05h24 le 21/03/2010
        • Internaute 44005
          quoi ?

        quel comportement ?
        quand on demande un boulot le patron ne sait rien du comportement.

        pour le reste vous donnez votre idéal de vie
        pourquoi serait ce la norme ?

        ces « immigrés » français sont en général nés ici... cqfd

         
        • Oodini
          Oodini répond à Souad
          • Posté à 14h44 le 21/03/2010
          • Internaute 30418

          Le comportement, c’est bosser à l’école et au domicile, afin d’avoir des qualifications. Et manifestement, les filles souscrivent plus à ce comportement que les garçons.

          • Souad
            Souad répond à Oodini
            quoi ?
            • Posté à 18h47 le 22/03/2010
            • Internaute 44005
              quoi ?

            vous avez vu le testing sur les CV des bac + 5, en changeant le patronyme

            ils sont retenus, si non poubelle !

            vous le savez, non ?

            • Oodini
              Oodini répond à Souad
              • Posté à 22h23 le 22/03/2010
              • Internaute 30418

              Oui, mais nous ne parlons pas des mêmes, là.

              Ceux qui crament des bagnoles ont rarement bac+5. Et la plupart n’ont même pas l’âge d’avoir bac+5.

              • Souad
                Souad répond à Oodini
                quoi ?
                • Posté à 12h07 le 23/03/2010
                • Internaute 44005
                  quoi ?

                ok

                fin du débat

                inutile

        4 autres commentaires
      • Chloé Leprince
        Chloé Leprince répond à Oodini
        Auteur(e) de l'article Rue89 Rue89
        • Posté à 11h27 le 21/03/2010
          rédacteur
        • Internaute 74
          Rue89

        Vous conviendrez que rien ne dit malgré tout que ces jeunes qui passent davantage à l’acte ont été élevés dans la culture du pays d’origine du parent, comme vous le laissez entendre. J’ajoute que ces jeunes sont Francais car l’origine ethnique ou la couleur de la peau n’ont pas de rapport avec la nationalité.

         
        • grelouse
          grelouse répond à Chloé Leprince
          sans
          • Posté à 14h14 le 21/03/2010
          • Internaute 45691
            sans

          « J’ajoute que ces jeunes sont Francais car l’origine ethnique ou la couleur de la peau n’ont pas de rapport avec la nationalité »

          Beaucoup de ceux qui commettent des actes délictueux revendiquent pourtant le contraire...pour une journaliste vous ne me semblez pas être une fine obsvervatrice ni au fait de la réalité sur le terrain.... Vous devriez délaisser les salons feutrés et arpenter les quartiers populaires...Avez vous vu il y a quelques années les matchs de football France-Algérie, France-Maroc ? Ce ne sont ce pas ces jeunes qui ont hué la marseillaise ?

          Sortez de votre carcan idéologique de journaliste bobo bien pensant...

        • Oodini
          Oodini répond à Chloé Leprince
          • Posté à 15h10 le 21/03/2010
          • Internaute 30418

          N’inversez pas les choses. Je dis que ceux qui ont été élevés dans la culture de leurs parents passent plus volontiers à l’acte. Pas parce que leur culture est intrinsèquement tournée vers la délinquance, mais parce que le différentiel culturel empêche leur intégration, et favorise donc leur exclusion.

          Rappel : « La population maghrébine en France, majoritairement plus pauvre, a un taux de fécondité plus élevé que le reste de la population française, respectivement 3,3 et 2 enfants par femme ». Les immigrés ont donc aussi leur part de responsabilité dans leur paupérisation.

          Votre dernière phrase est par ailleurs complètement hors de propos. Quel rapport entre leur nationalité et ce que j’énonce ? Je n’ai jamais évoqué leur nationalité, et encore moins leur couleur de peau. c’est vous qui laissez entendre des choses. Je n’ai parlé que d’immigrés.

          • daddycork
            daddycork répond à Oodini
            employé du privé
            • Posté à 14h32 le 22/03/2010
            • Internaute 87153
              employé du privé

            Décidément, tous vos arguments sont bons pour justifier votre racisme latent.

            Je vis dans un pays étranger, dont je ne pratique pas la langue comme un local. Pourtant, je n’envisage pas laisser mes enfants devenir délinquants.

            Les raccourcis que vous employez éludent les vrais problèmes. De toutes façons, même si notre gouvernement actuel avait la solution pour enrayer la délinquance, il ne le ferait pas. Pourquoi éliminer ce qui lui garantit une bonne réserve de voix à chaque élection. Je vois pendant chaque campagne, les aspirants élus de tribord prendre un malin plaisir à utiliser nos chères racailles pour gonfler leur besaces de votes xénophobes.

            Je le répète, ce débat est un faux. Le temps qu’on se demande de quelle origine sont les délinquants, il sera déjà trop tard pour les combattre.

            Encore une fois. Y’a-t-il une différence dans la manière d’appréhender un délinquant d’origine marocaine ou norvégienne ?

            • Oodini
              Oodini répond à daddycork
              • Posté à 15h55 le 22/03/2010
              • Internaute 30418

              > Décidément, tous vos arguments sont bons
              > pour justifier votre racisme latent.

              Vous voyez du racisme alors que je n’ai jamais évoqué de race.

              > Je vis dans un pays étranger, dont je ne pratique pas la langue
              > comme un local. Pourtant, je n’envisage pas laisser mes
              > enfants devenir délinquants.

              De quel pays êtes-vous originaire ? Avez-vous déboulé dans votre pays d’immigration sans qualification ? Combien avez-vous d’enfants ? Quelle est la surface de votre logement ? Quels sont vos revenus ?

              > Je le répète, ce débat est un faux.

              Ça, c’est ce qu’on dit quand on est à court d’arguments.

              > Le temps qu’on se demande de quelle origine sont
              > les délinquants, il sera déjà trop tard pour les combattre.

              Vous êtes donc pour la répression plutôt que pour la prévention ?

              > Y’a-t-il une différence dans la manière d’appréhender
              > un délinquant d’origine marocaine ou norvégienne ?

              D’appréhender un délinquant, non. Mais ce n’était pas le sujet, il me semble.

        4 autres commentaires
  • Souad
    Souad
    quoi ?
    • Posté à 05h13 le 21/03/2010
    • Internaute 44005
      quoi ?

    je ne vois pas l inéret de ce type d ’étude.

    sauf si ça peut montrer des prédispositions génétique a la delinquance des...
    moustachus, des chauves, des basketteurs, des courtiers, des garagistes...