Entretien 19/03/2010 à 05h22

Mères porteuses : « Allez concevoir ailleurs si j'y suis ! »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Le symbole d’une femme enceinte (Raebrune/Flickr)

L’affaire Mennesson n’est pas close avec l’arrêt rendu ce jeudi 18 mars par la cour d’appel de Paris, au contraire. La justice a reconnu la filiation au couple, dont les jumelles sont nées en 2000 d’une mère porteuse en Californie, mais a annulé leur inscription à l’état civil français. Une situation que regrette le sociologue Bertrand Pulman.


Bertrand Pulman

L’avocate du couple Mennesson, Nathalie Boudjerada, juge cette décision « contradictoire » mais estime que si la filiation avait été annulée, « cela aurait été pire » et annonce leur pourvoi en cassation pour faire reconnaître la gestation pour autrui (GPA).

Pour comprendre l’ambiguïté de la position française sur cette technique de procréation, prohibée depuis les lois de bioéthique de 1994, Rue89 a interrogé le sociologue Bertrand Pulman, qui vient de publier « Mille et une façons de faire les enfants », la révolution des méthodes de procréation » (Calmann-Lévy, 2010).

Que vous inspire la décision de la cour d’appel de Paris ?

La cour a voulu reconnaître la situation de fait. Cet arrêt contrasté montre que la cour a fait preuve d’humanité et de bon sens, en reconnaissant que les époux Mennesson assument pleinement le rôle de parents. Elle n’a cependant pas voulu aller à l’encontre de la législation. Malheureusement, l’intérêt supérieur des enfants n’a pas été suffisamment pris en compte et laisse les fillettes dans l’indétermination juridique, dix ans après leur naissance.

Les pouvoirs publics français savent que s’ils légalisaient les enfants Mennesson, bien d’autres parents ayant eu recours à la GPA demanderaient à régulariser la situation de leurs enfants. Aux yeux de la législation française, la mère est celle qui accouche.

Les associations estiment que 200 à 300 couples par an partent à l’étranger pour avoir recours à des mères porteuses, je pense qu’ils sont au moins une centaine.

Rappelons que les femmes qui ont recours à la gestation pour autrui sont confrontées à des situations terribles, des pathologies peu communes (maladie congénitale ou hystérectomie), et il serait regrettable qu’on empêche la science et la médecine de remédier à la situation dans lesquelles elles se trouvent. Tout se passe comme si la France disait à ces gens « Allez concevoir ailleurs si j’y suis ! ».

Tout ce qu’on peut faire médicalement ne doit pas nécessairement être autorisé. Comment faut-il aborder cette question sur le plan éthique ?

Bien sûr, toutes les expériences ne doivent pas être autorisées. La gestation pour autrui est autorisée dans d’autres pays et interdite en France depuis les lois de bioéthique de 1994. Celles-ci doivent être révisées cette année.

En Grande-Bretagne, où cette pratique n’a jamais été interdite, on compte une centaine de naissances par an et très peu de problèmes. Une psychologue suit un échantillon d’enfants depuis trois ans et on n’a pas connaissance de difficultés particulières. Aux Pays-Bas, elle est autorisée depuis 1994 de manière très encadrée (il n’y a pas de rémunération possible de la gestatrice) et il n’y a pas de problèmes insurmontables.

Pourquoi cette question divise-t-elle autant en France ?

C’est un des sujets qui touche le plus notre intimité et sur lequel on sent le plus le « polythéisme des valeurs » : il est trop subjectif et passionnel, je pense qu’il est vain d’espérer arriver à un consensus.

Ce qui me frappe en France, c’est que le cadre général est plutôt celui de la prohibition, alors que les Anglo-saxons sont beaucoup plus pragmatiques. Vue de l’étranger, cette culture de la prohibition et de la discussion préalable paraît très curieuse. Sans parler de l’écart considérable entre les normes et les grands principes éthiques affichés en France, et les aspirations et pratiques de franges importantes de la population.

Pensez-vous que l’on va vers une légalisation des mères porteuses ?


Un sondage

indique que plus de 60% des Français sont favorables à la GPA. Mais la question qui se posera bientôt, c’est le recours aux mères porteuses pour les homosexuels.

Pour l’instant, les associations qui militent pour la légalisation n’en parlent pas mais aux Etats-Unis, plus de la moitié de ces grossesses se font pour des couples homosexuels.

Une partie de la société française craint d’ouvrir les vannes pour des raisons médicales au départ, et ensuite de devoir s’adapter pour des raisons de convenance à des couples homosexuels.

Moi, je pense que c’est inévitable. Il faut se rendre compte que 30 000 à 300 000 enfants, selon les sources, vivent déjà dans des foyers de parents homosexuels. D’une certaine façon, l’heure n’est plus à se demander si c’est une bonne ou une mauvaise chose, mais à s’adapter à la situation. Certains sont dans la nostalgie d’un ordre familial classique qui n’a en réalité jamais existé.

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  • Di
    Di répond à Claire_Zoom
    • Posté à 13h47 le 20/03/2010
    • Internaute 8231

    Je parlais de s’exprimer sur le sujet dans des fils de la Rue89.

    Vous êtes bien agressive pour quelqu’un qui a pu bénéficier d’un cadeau aussi grand... cela n’aurait donc pas réglé vos problèmes ?

  • Hulk
    Hulk répond à Désinscrit le 15-6
    Gros con de droite
    • Posté à 20h17 le 19/03/2010
    • Internaute 108405
      Gros con de droite

    Laisser nous prendre la pillule si nous voulons

    Oui. C’est un progrès sur lequel il n’est pas question de revenir.

    Laissez nous avorter si nous le voulons

    Oui. C’est un progrès sur lequel il n’est pas question de revenir.

    Laissez nous adopter si nous le voulons

    Oui.

    Laissez nous avoir une mère porteuse avec l’homme que nous aimons si nous le voulons

    Non. C’est une régression de civilisation.

    Il n’y a pas de « droit à l’enfant », d’une part, et ce besoin quand on ne peut pas mener un fœtus à terme d’avoir quand même un enfant qui partage vos gènes est tout à fait suspect, pour ne pas dire bestial. Pourquoi ne pas adopter ?

    Le soi-disant « acte d’amour » de la pondeuse ne vaut rien en regard du vrai acte d’amour consistant à adopter un orphelin.

    Enfin, faire appel à une pondeuse réduit cette dernière au rôle d’usine biologique. Il n’y a pas grand chose de plus avilissant de la dignité humaine que cela.

    Laissez nous la liberté d’avoir des enfants même si nous somme homosexuels

    Pourquoi pas, mais pas en faisant appel à une pondeuse.

  • ibn
    ibn
    Inclassable
    • Posté à 09h10 le 19/03/2010
    • Internaute 104822
      Inclassable

    La GPA est une nouvelle monstruosité qui enferme une fois de plus la femme dans une unique fonction : la maternité coûte que coûte !
    La femme n’est pas une usine de fabrication de chair humaine !
    Vouloir se servir du ventre d’une autre pour avoir un enfant « rien qu’à soi » est un égoïsme épouvantable. Cela relève de la folie.

    Il faut également dénoncer la pression des compagnons de ses femmes qui les poussent au nom de la transmission des gênes à recourir à cette dégradante et humiliante solution.

    L’amour ? arrêtons de galvauder ce jolie mot ! Il y a tant d’enfants orphelins de part le monde qui attendent désespérement être accueilli dans un foyer d’êtres humains aimant dignes de ce nom ! !
    Arrêtons de faire n’importe quoi pour satisfaire les caprices de femmes privilégiées à qui l’on n’ose pas dire non !

    • dodu
      dodu répond à ibn
      Slow burn
      • Posté à 09h38 le 19/03/2010
      • Internaute 67365
        Slow burn

      « Il y a tant d’enfants orphelins de part le monde qui attendent désespérement être accueilli dans un foyer d’êtres humains aimant dignes de ce nom ! ! »
      c’est très joli mais il faut savoir que l’adoption pour beaucoup de pays est au mieux un marché, au pire un moyen de chantage pour obtenir des avantages diplomatiques . Il y a longtemps que les enfants des orphelinats sont entrés dans le « commerce » du droit à l’enfant . Une adoption pleinière coûte très cher et reste un vrai parcours du combattant.
      Par contre , ce qui m’étonne c’est que les couples n’ai pas plus souvent recours à la procédure d’adoption simple.

      • Central Scrutennizer
        Central Scrutennizer répond à dodu
        Scrutennizant
        • Posté à 10h27 le 19/03/2010
        • Internaute 77982
          Scrutennizant

        C’est un choix que font beaucoup de parents ne pouvant enfanter, bien plus que celui des mères porteuses.

        Les procédures d’adoption en france sont incroyablement complexes, et je ne parle même pas de ceux qui sortent du cadre sacro-saint -et rétrograde- de la notion de parents éligibles à l’adoption selon la législation française.
        Dans les critères d’éligibiltés, certains tombent sous le sens, d’autres sentent bon l’ordre moral sauce Vichy.

        De l’adoption ou des mères porteuses, à chacun de choisir la solution qui lui convient le plus.

        Le droit à l’adoption est aussi un domaine où d’énormes évolutions seraient nécessaires, hélas.

    • marousan
      marousan répond à ibn
      ingénieur
      • Posté à 12h01 le 19/03/2010
      • Internaute 95246
        ingénieur

      Oui, mais on ne combat pas des réflexes anthropomorphiques dus à des instincts et traditions simiesque de transmission du patrimoine génétique coute que coute, par des interdits.

      Cela fait 5 millions d’années que les humains s’accouplent principalement pour cette transmission de leur patrimoine génétique. La recherche du partenaire se fait d’ailleurs principalement sur la base du meilleur parti génétique possible.
      Les phéromones sont dans ce cas précis de véritables révélateurs inconscient de la carte génétique de l’être qui se trouve en face de nous. D’où répulsion ou attirance. Ensuite il y a l’aspect culturel qui contrebalance un peu tout cela.

      La seule manière de faire évoluer les mentalités c’est la pédagogie et sur un très long terme de manière à contrebalancer l’instinct par la culture.

      Nous nous laissons tout simplement trop diriger par nos passions pas assez par notre raison. Et lorsque nous faisons preuve de raison c’est dans l’excès. Il doit exister un juste milieu que nous atteindrons par tâtonnement voila tout.

      En attendant ce débat est ouvert et s’enrichit de la pluralité des opinions pour la forme. Le fond, instinctif, du désir de transmission génétique restant profondément ancré au fond de nous. C’est quelque part accéder à l’éternité que de laisser un enfant issu d’un peu de nous lorsque l’on quitte ce monde. D’où la névrose inconsciente qui peut surgir lorsque l’on s’aperçoit qu’au final ce n’est pas possible ... .

    • Claire_Zoom
      Claire_Zoom répond à ibn
      Citoyenne critique
      • Posté à 19h54 le 19/03/2010
      • Internaute 52943
        Citoyenne critique

      Bien sûr, les femmes ne sont pas capables de résister à la pression de leur conjoint, selon vous. De même, vous semblez ignorer que dans la plupart des cas, elles transmettent elles aussi également leur patrimoine génétique. Votre aveuglement à prendre les femmes pour des personnes incapables de décider par elle-même vous aveugle au point de ne pas voir ce point. C’est lamentable.

  • penabranca
    • Posté à 09h20 le 19/03/2010
    • Internaute 62583

    Autant d’effort et de génie pour créer une vie et autant d’obstination à en dézinguer des millions d’autres pour un oui ou pour un non....je suis dubitatif sur ce grand écart

  • numeroSeptduvillage
    numeroSeptduvillage
    media-citoyenne et ecologeek
    • Posté à 09h28 le 19/03/2010
    • Internaute 83942
      media-citoyenne et ecologeek

    « Ce qui me frappe en France, c’est que le cadre général est plutôt celui de la prohibition, alors que les Anglo-saxons sont beaucoup plus pragmatiques. »

    Ce serait plus clair de marquer que les Anglo-saxons acceptent n’importe quoi plutôt que pragmatique.

    Ce serait plus honnête de reconnaitre qu’il y a des tords et des raisons légitimes de chaque côté.

    C’est fatiguant de devoir tous les jours lutter pour dire « attendez un instant on veut réfléchir avant de dire oui ».

    Mais non, il faut dire oui à tout va avant de réfléchir pour être cool, fun, moderne.

    ben voyons

    Le libéralisme c’est lancer 100 tomates sur un mur.
    Il y en aura bien une qui réussira à s’en sortir pour 99 qui se seront écrasée.
    Et là, ô louage on nous vantera que « cette tomate est en avance ».

    Et bien on peut appliquer ça avec tout : les pressions sur les chercheurs et applications immédiates pour ne plus pouvoir reculer, pousser des entrepreneurs, pousser des emissions TV, pousser des sports de l’extrême et compétitif...
    au lieu de soutenir une ethique de la recherche, accompagner avec des CCI, TV comme media informatif et éducatif, pratiquer régulièrement un sport pour sa santé et la coopération...etc

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à numeroSeptduvillage
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 09h40 le 19/03/2010
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      Oui, c’est toujours ’mieux’ ailleurs... les mentalités plus évoluées, les lois plus à l’écoute du citoyen... et les commerçants toujours plus en avance sur les besoins de leurs ’cleints’ qu’ils les suscitent par marketing.

  • BP 1001
    BP 1001
    sociologue
    • Posté à 09h28 le 19/03/2010
    • Internaute 109044
      sociologue

    La diversité des points de vue exprimés dans les commentaires montre à quel point nous vivons aujourd’hui dans une société traversée par un pluralisme des valeurs ce qui est heureux. Le débat est précieux, mais il est sans doute illusoire d’espérer aboutir à un conscensus sur ce type de questions. Tout au plus faut-il réussir à s’écouter dans le tolérance, puis parvenir à prendre des décisions
    Je trouve difficile de renvoyer ce couple à un « il n’avait qu’à s’y prendre autrement ». Il faut rappeler la situation d’une dureté peu commune qui conduit ces couples à recourir à la GPA : c’est une souffrance incroyable que de se découvrir une absence d’utérus, ou bien d’avoir simultanément enduré la perte d’un premier enfant et une hystérectomie après un accouchement s’étant mal passé. Quant à l’adoption : d’une part, tout le monde ne souhaite pas s’engager dans cette voie, et cela n’a guère de sens de le vouloir pour les autres ; d’autre part, les difficultés de l’adoption en France sont aujourd’hui bien connues et considérables, et elles ne vont pas s’aplanir dans les années qui viennent.
    En ce qui concerne la marchandisation, les inquiétudes sont parfaitement compréhensibles. Mais il y a des expériences étrangères notamment aux Pays-Bas qui montrent que la GPA peut très bien fonctionner dans un contexte non commercial : il y a un article récent très documenté là dessus dans la revue Human Reproduction (2010, Vol.25, n°2, pp.443sq). Même là où il y a rétribution, la motivation des gestatrices peut ne pas être uniquement financière : aux Etats-Unis, l’une des mère porteuses informatrices de l’anthropologue Helena Ragoné lui a dit non sans humour : « Mon père m’aurait donné l’argent pour que je ne le fasse pas ! ». Et puis il ne faut pas avoir un rapport phobique à l’argent. En France, on a trop tendance à surmoraliser ces questions et le résultat c’est le fossé croissant entre les principes et les pratiques
    Un dernier point : Le couple a déjà depuis le début des documents américains pour leurs filles. Mais tant qu’il n’aura pas obtenu une inscription définitive sur les registres de l’état civil français, la famille est exposée à des difficultés administratives de toutes sortes. La loi devrait évoluer pour être plus proche des aspirations des gens.

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à BP 1001
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 09h37 le 19/03/2010
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      Cette famille met sous pression l’Administration Française du fait que les lois en France n’autorisent pas ces pratiques.

      Donc en allant à l’étranger, ce couple satisfait son besoin en contradiction avec ce qui est admis en France et pratique la politique du fait accompli en incluant a postériori leurs enfants qui souffrent de cette situation.

      La loi pourrait évoluer mais pas sous la pression de personnes qui s’érigent en victimes de faits qu’ils ont eux-mêmes créés et dont ils étaient tout à fait conscients au départ.

      • BP 1001
        BP 1001 répond à DeSuisse-
        sociologue
        • Posté à 23h12 le 19/03/2010
        • Internaute 109044
          sociologue

        Vous soulevez un réel problème. Mais il faut prendre en considération le fait que cette famille est très loin d’être la seule à agir ainsi, même si elle le fait plus ouvertement que d’autres. Il y a chaque années des centaines de couples français qui ne trouvent pas d’autres solutions que de partir à l’étranger parce que le dispositif français ne peut pas répondre à leur attente. Cette situation est socialement dangereuse, sans doute plus encore que les pratiques que la loi cherche à interdire. Elle banalise la désobéissance. Ne croyez-vous pas que trop de loi ou une loi trop restrictive affaiblit l’autorité même de la loi ?

         
        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à BP 1001
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 16h01 le 20/03/2010
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Cette attitude est personnellement et socialement répréhensible. Se cacher derrière ses enfants est scandaleux quand on sait dès le départ que les problèmes vont survenir.

          Il existe des comités d’éthique qui réfléchissent à ces problèmes depuis des années, mandatés par l’Administration.... C’est passer outre sans plus de considération qu’un regard dédaigneux.

          Que dirait-on et n’y aurait-il pas de conséquences prévisibles si quelques automobilistes dans chaque département français se mettaient à rouler à gauche ou à emprunter systématiquement les sens interdits ?

          Ces personnes veulent vivre en France mais profiter des souplesses de la manière de vivre (commerciale) des USA... Peut-être devrait-on leur demander de choisir entre l’un ou l’autre, non ?

          Dans leur cas, c’est le beurre (les enfants) et l’argent du beurre (la reconnaissance de ceux-ci par pression juridique et médiatique). C’est vraiment de l’individualisme forcené au détriment de tout et tous... y c leurs enfants.

        1 autres commentaires
    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à BP 1001
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 09h37 le 19/03/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      1. Vous proposez que ceux qui ont les moyens financiers puissent trouver un réconfort à la souffrance de ne pouvoir procréer, quid des autres ?

      2. Aux Etats-Unis, vous donnez un contre exemple, il en est d’autres qui gèrent l’occupation de leur utérus comme celui d’une salle des fêtes.

      3. « La loi devrait évoluer pour être plus proche des aspirations des gens » et quand tout le monde voudra des enfants aux yeux bleus ou choisir le sexe de son enfant, on légalisera ?

      • Central Scrutennizer
        Central Scrutennizer répond à amonhumbleavis
        Scrutennizant
        • Posté à 12h55 le 19/03/2010
        • Internaute 77982
          Scrutennizant

        « il en est d’autres qui gèrent l’occupation de leur utérus comme celui d’une salle des fêtes »...

        Tiens revoilà les bon vieux fantasmes pudibonds ça fait longtemps qu’on ne les avait croisé ceux là !

        Les gens font ce qu’ils veulent de leur corps.
        A moins qu’on ne veuille inviter à nouveau la loi et le goupillon dans la chambre à coucher !

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à Central Scrutennizer
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 13h40 le 19/03/2010
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          HORS SUJET !

          En plus on évoque des EXEMPLES

          • Central Scrutennizer
            Central Scrutennizer répond à amonhumbleavis
            Scrutennizant
            • Posté à 14h47 le 19/03/2010
            • Internaute 77982
              Scrutennizant

            Bien au contraire, c’est même le coeur du sujet...

            Un tel jugement ne peut être lu comme étant « neutre ».

            Ou alors de cette neutralité dont se réclament ceux qui veulent couper court à toute critique de leurs idées et préjugés.

            • amonhumbleavis
              amonhumbleavis répond à Central Scrutennizer
              Rue89 fait monter le FN
              • Posté à 15h06 le 19/03/2010
              • Internaute 93168
                Rue89 fait monter le FN

              Je coupe court ... très amusant !
              n’importe quoi ! ai-je mis en doute l’exemple proposé ? non j’en ai donné un autre.

              Pour l’instant aucun des « pro » n’a su répondre calmement sans m’insulter ou sans refuser le débat... manque d’arguments ? Ou caractère « sanguins » ?

              Votre agression sur l’avortement est totalement déplacée, je vous le répète.
              Soyez un peu moins agressif dans vos réponses si vous ne souhaitez pas qu’on vous compte parmi « ceux qui veulent couper court à toute critique de leurs idées et préjugés »

              • Central Scrutennizer
                Central Scrutennizer répond à amonhumbleavis
                Scrutennizant
                • Posté à 16h28 le 19/03/2010
                • Internaute 77982
                  Scrutennizant

                C’est amusant de se voir qualifier d’aggressif quand on voit le ton de votre message.

                Et quand à ne voir qu’agression dans les autres réponses et un « manque d’argument », c’est peut-être par ce que vous n’avez pas envie d’entendre ces arguments, et qu’ils sont tellement éloignés de vos idées que vous les considérez tous comme autant d’attaques personnelles.

                Alors quand à « refuser le débat », je ne suis pas sûr que ce soit le fait des « pros » -comme vous dites- il eut suffit de lire l’ensemble des messages posté à la suite de ce sujet pour s’en rendre compte.

                D’autant que les opposants à toutes ces choses que sont les mères porteuses et autres, ne se sont pas privés de s’exprimer largement ici, ce qui devrait vous rassurer.

                • amonhumbleavis
                  amonhumbleavis répond à Central Scrutennizer
                  Rue89 fait monter le FN
                  • Posté à 16h34 le 19/03/2010
                  • Internaute 93168
                    Rue89 fait monter le FN

                  « Si ce n’est toi, c’est donc ton frère.
                  - Je n’en ai point. - C’est donc quelqu’un des tiens »...

                  blablabla blablabla

                  alors ces contres arguments ? ils ont où ?

                  • Central Scrutennizer
                    Central Scrutennizer répond à amonhumbleavis
                    Scrutennizant
                    • Posté à 18h07 le 19/03/2010
                    • Internaute 77982
                      Scrutennizant

                    Tiens ? D’habitude je repère les trolls au premier coup d’oeil.

                    Si vous n’êtes pas capable de voir d’argumentaire valide dans les réponses données à ce sujet, alors je n’ai pas grand chose à vous proposer, sinon d’ôter vos oeillères ou d’apprendre à lire.

                    Si cette dernière réponse vous semble « aggressive », c’est qu’elle l’est de fait : j’ai toujours eu une allergie aux trolls.
                    Mais en rêgle générale je ne perds pas mon temps à leur répondre.

                    Dont acte.

                    • amonhumbleavis
                      amonhumbleavis répond à Central Scrutennizer
                      Rue89 fait monter le FN
                      • Posté à 18h42 le 19/03/2010
                      • Internaute 93168
                        Rue89 fait monter le FN

                      Bah écoutez j’ai répondu au commentaire de BP1001 en soulevant certains points de désaccord.
                      Vous m’avez répondu, mais pourquoi ?

                      Vous remettez en doute quel point ?

                      Vous partez du contre exemple que j’apporte pour partir en vrille sur l’avortement. Vous contestez l’existence de telles mères porteuses ? Où voulez-vous en venir ?

                      A part m’invectiver, qu’apporte votre intervention ?

                      Qui des 2 a le comportement d’un troll dans cette histoire ?

        7 autres commentaires
      • Claire_Zoom
        Claire_Zoom répond à amonhumbleavis
        Citoyenne critique
        • Posté à 22h54 le 19/03/2010
        • Internaute 52943
          Citoyenne critique

        1- c’est bien pour ça qu’il faut autoriser la GPA en France
        2 - ? ? ? ? ? Il y a des lois aussi aux USA et la marchandisation y est interdite comme en France
        3 - ça n’a aucun rapport et vous le savez bien !

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à Claire_Zoom
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 09h44 le 22/03/2010
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Franchement vous faîtes preuve d’une mauvaise foi rare !

          La marchandisation bien qu’interdite est vraiment inéluctable, de nombreux témoignages vous le prouveront si vous souhaiter ouvrir les yeux.

          3. BIEN SUR que c’est complètement lié ! C’est quoi cette idée de légaliser tout ce qui est désiré ou pratiqué illégalement ? ? ? Vous vous croyez où ? ?

          • Claire_Zoom
            Claire_Zoom répond à amonhumbleavis
            Citoyenne critique
            • Posté à 14h13 le 22/03/2010
            • Internaute 52943
              Citoyenne critique

            Pour convaincre, il faudrait que vous ne vous limitiez pas à des démonstrations du café du commerce mais à des éléments factuels étayés qui montrent que dans des pays où la GPA et légale et encadré, il y a marchandisation, c’est à dire que des personnes agissent uniquement pour l’argent et sont considérées comme telles.

            Ensuite, votre dernier point montre l’aspect consternant de votre raisonnement. C’est en effet de la grande médiocrité d’agiter des peurs sur des sujets qui n’ont rien à voir et de tenter de les assimiler l’un à l’autre. Cela montre bien votre incapacité à argumenter sur le sujet lorsque vous vous cachez derrière des peurs. Cela relève également du populisme mle plus vil.

        2 autres commentaires
    • bleuet1
      bleuet1 répond à BP 1001
      espère malgré tout
      • Posté à 14h04 le 19/03/2010
      • Internaute 65892
        espère malgré tout

      Avoir des difficultés à concevoir un enfant, malgré la souffrance importante que cela implique, ne doit pas conduire à tous les excès.

      Par exemple, si je prends mon avis très personnel (même si je peux tout à fait concevoir que d’autres aient un avis différent, qui est tout à fait respectable), je ne me verrais pas aller plus loin que l’insémination artificielle pour porter mes enfants. Je refuse la FIV parce que je ne supporterais pas l’idée d’avoir des embryons au congélateur. Et je n’aurais jamais recours au don d’ovule, parce que je veux que mes enfants soient soit de nous deux, soit adoptés.

      Dans ce débat, j’ai l’impression que les pro-GPA tentent de reprocher aux anti de ne pas comprendre la souffrance des couples en désir d’enfant. Mais qui vous dit que ces gens-là ne sont pas justement dans la même difficulté ? Je sais mieux que quiconque ce que c’est que de désirer ce qui paraît naturel et l’essence de l’humanité, et d’avoir du mal à y parvenir.
      Mais je mets des limites à mes propres désirs parce que j’ai une certaine éthique.

    • Claire_Zoom
      Claire_Zoom répond à BP 1001
      Citoyenne critique
      • Posté à 11h29 le 20/03/2010
      • Internaute 52943
        Citoyenne critique

      Quel plaisir de vous lire.

      L’anthropologue Elly Teman vient de publier un livre (Bithing mother) sur ces femmes qui portent l’enfant d’autrui, leur rapport avec la femme infertile et l’enfant. Il est très clair qu’elles ne sont pas motivées par l’argent mais par une démarche altruiste. Il faut bien comprendre que la gestation pour autrui ne paye pas et relève d’un projet à long terme. Si une femme veut se faire de l’argent avec son corps, elle peut en gagner facilement et rapidement en faisant des essais cliniques de médicaments ou de produits de beauté.

      • BP 1001
        BP 1001 répond à Claire_Zoom
        sociologue
        • Posté à 14h03 le 20/03/2010
        • Internaute 109044
          sociologue

        Merci beaucoup pour vos commentaires et cette référence
        Je vais commander et lire ce livre qui à l’air effectivement très intéressant : Lien
        Vous avez raison, aux Etats-Unis les procédures de sélection des gestatrices sont souvent telles qu’elles écartent les femmes qui s’imagineraient pouvoir se faire ainsi facilement de l’argent. Il est vrai que le problème se pose différemment dans les pays défavorisés.

         
        • Claire_Zoom
          Claire_Zoom répond à BP 1001
          Citoyenne critique
          • Posté à 16h18 le 20/03/2010
          • Internaute 52943
            Citoyenne critique

          C’est juste, il y a une question centrale autour de la mise en place des pratiques éthiques dans les pays émergents. L’outil central de l’éthique repose sur le consentement libre et éclairé. Or quand il y a une part non négligeable de la population qui est analphabète et pauvre, il est difficile de pouvoir garantir que les personnes sont véritablement informées des risques et conséquences, ou que leur choix soit vraiment libre de toute pression financière. Ainsi, ces dix dernières années, 20% des tests cliniques des médicaments faits dans le monde sont passés des pays riches vers l’Inde et la Chine. Avec à la clef beaucoup de problèmes allant jusqu’aux décès des personnes (cas des tests cliniques d’un anti-viral en Chine par exemple qui a fait 117 morts). Ces pays font de gros efforts pour mettre en place des régulations éthiques et des barrières, mais cela prend du temps.

          Dans le cas de la GPA, il y a un aspect supplémentaire de régulation éthique que l’on oublie souvent : les parents sont extrêmement attentifs à ce que l’enfant à naître se développe sans problème de santé. Ils sont ainsi les premiers à vouloir que cela se passe bien pour la gestatrice, notamment sur le plan physique et mental. Ils ne peuvent s’en remettre à une personne qui serait en situation de détresse. Il y a également un aspect légal qui empêche que les couples infertiles suivent le même chemin que les tests cliniques de médicaments : les pays émergents dont en entend parler en matière de GPA (Inde, Ukraine et Russie) ne reconnaissent pas le droit du sol. Les enfants nés dans ces pays de parents étrangers ne peuvent obtenir des passeports que par les autorités légales du pays des parents. Et ces pays refusent : une américaine a son enfant coincé en Ukraine depuis plusieurs années, un couple allemand en Inde depuis deux ans et un couple japonais pendant plusieurs mois en Inde. Même s’il n’existe aucune données de suivi dans ces pays, on observe que c’est toujours les mêmes cliniques très peu nombreuses qui abreuvent les media et internet en prétendant être responsables de plein de naissances. Ainsi un journaliste pigiste du Monde a publié sans vérifier les dires du patron de cette clinique qui bombarde internet de pub et qui a déclaré que le marché de la GPA en Inde représentait 450 millions de $ par an pour un coût complet unitaire compris entre 10 000 et 20 000 $. Tout le monde a gobé cette info (même reprise par le rapport parlementaire Léonetti) alors qu’une simple division nous indique que cela représenterait plus de 225 000 naissances par GPA ! Soit 1/3 des naissances totales en France ! A comparer aux 500 naissances GPA par an aux USA, aux 50 au Canada, aux 150 en Angleterre... Je pense que ces quelques cliniques baratineuses se font surtout de l’argent avec les gogos occidentaux qui viennent les voir et dépensent de l’argent pour ouvrir un dossier et faire des examens, mais qu’il ne passe pas souvent quelque chose après. Ce qui est corroboré par le faible nombre des cas dramatiques de problème de passeports que je citais auparavant.

          C’est pourquoi je trouve assez de mauvaise foi ceux qui agitent l’exploitation des femmes des pays pauvres par la GPA car elle ne représente en fait qu’une partie infime de la GPA dans le monde. Mais c’est super pratique pour masquer les dizaines de milliers de tests cliniques faits dans ces pays par les compagnies pharmaceutiques occidentales pour économiser des centaines de milliards de $. Et c’est aussi super pratique pour des philosophes de salon pour hurler à la marchandisation du corps des femmes pauvres dans des livres remplis de haine envers la GPA. Philosophes qui ne prennent aucun médicament, bien sûr.

          • Di
            Di répond à Claire_Zoom
            • Posté à 11h30 le 21/03/2010
            • Internaute 8231

            « C’est pourquoi je trouve assez de mauvaise foi ceux qui agitent l’exploitation des femmes des pays pauvres par la GPA »

            Vous vivez dans un autre monde ou quoi ? Des pauvres il y en a tant qu’on veut ici même en France ! Il y en a suffisamment même dans les pays les plus riches du monde, aux USA par exemple, pour satisfaire toutes les demandes de GPA possibles ! Ici même, 20% de la population active (ne parlons même pas des chômeurs !) vit dans la précarité ! Allez, soyez honnête un peu.

            • Claire_Zoom
              Claire_Zoom répond à Di
              Citoyenne critique
              • Posté à 15h13 le 21/03/2010
              • Internaute 52943
                Citoyenne critique

              Apprenez à lire les écrits des autres avant d’entonner votre couplet favori. Je parle de pays pauvres (avec les conséquences que cela a pour mettre en place une régulation éthique effective sur le terrain) et non de personnes pauvres.

              • Di
                Di répond à Claire_Zoom
                • Posté à 17h13 le 21/03/2010
                • Internaute 8231

                Si vous souhaitez vraiment que les gens penchent pour la légalisation de la GPA, vous devriez éviter de venir mettre ce genre de commentaire méprisant. Vous faites pencher la balance du côté inverse de ce que vous désiriez au départ. C’est dommage pour vous. Vous me rappelez d’ailleurs d’autres commentateurs sur d’autres sujets, qui loin de convaincre, s’enfoncent tout seuls.

                Il y a un jour ou deux, vous m’avez dit que je devrais entendre autre chose que ce que j’entends dans mon salon. Je vous réponds que vous pourriez aussi essayer de regarder ailleurs que vers votre nombril.

        4 autres commentaires
  • dindon
    dindon
    un passant
    • Posté à 09h31 le 19/03/2010
    • Internaute 43030
      un passant

    C’est un peu dommage de lire sur ce problème le seul point de vue de Bertrand Pulman qui est plus militant que savant :
    « Certains sont dans la nostalgie d’un ordre familial classique qui n’a en réalité jamais existé. »
    Comment inspirer aux lecteurs des commentaires mesurés après la lecture de cet article ?

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à dindon
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 10h30 le 19/03/2010
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Je ne pense pas qu’il soit plus militant que savant... sur ce sujet quoi qu’il arrive, si l’on affirme quelque chose, on sera nécessairement vu comme militant. Sociologue, il s’est penché sur ces couples et ces techniques d’un point de vue sciences humaines, et n’est pas dans le plaidoyer, c’est pourquoi il me semblait pertinent sur ce sujet.

      • BP 1001
        BP 1001 répond à Sophie Verney-Caillat
        sociologue
        • Posté à 23h27 le 19/03/2010
        • Internaute 109044
          sociologue

        Dans mon livre, je m’efforce de présenter longuement et en détail les points de vue des uns et des autres, pour et contre la grossesse pour autrui, mais aussi pour et contre bien d’autres pratiques très discutées (le don d’ovocytes, l’anonymat sur les dons de gamètes, le diagnostic préimplantatoire, etc.). Je restitue l’histoire de ces débats, et par des comparaisons internationales, j’essaye de montrer qu’ils ne se présentent pas de la même façon suivant les pays. En ce sens, je pense avoir fait un travail qui pouvant être qualifié de « savant ».
        Si, au terme de ce travail, je laisse transparaître mes positions c’est parce que les sujets débattus ne sont pas des dilemmes purements spéculatifs. Il s’agit de questions pratiques appelant des choix. Pendant que nous discutons des couples et des individus souffrent et attendent que des décisions soient prises. Je défends donc une conception de l’éthique qui consiste à opérer des choix dans un contexte de conflits de valeurs. Et quels que soient nos désaccords sur ces choix, nous devrions accueillir les générations futures avec un sourire et avoir confiance en l’avenir.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 09h59 le 19/03/2010
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Environ 400 mères porteuses anonymes recensées en France.
    Un phénomène de société ?
    Que deviendront ces enfants ?
    Lien
    La fondation Casimir « l’île aux enfants “s’inquiète .

    • Numerosix
      Numerosix répond à Charles Mouloud
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 11h04 le 19/03/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Leurs enfants , ils se vengeront en devenant intégristes catholiques, homophobes et réactionnaires quand ils seront grands ..

      HA ! HA ! HA !

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Numerosix
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 11h21 le 19/03/2010
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Noooooonnn ! ! !
        Lien

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 10h22 le 19/03/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « le recours aux mères porteuses pour les homosexuels »

    ► Et en plus, le produit est garanti ;
    si à la naissance il ne plait pas,
    il peut être facilement avorté.. ,
    ni vu ni connu.

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Pierrrrre
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 12h27 le 19/03/2010
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Oui, mais attendre ses 33 ans pour l’avorter, c’est un peu cruel , non ?
      Lien

      • Central Scrutennizer
        Central Scrutennizer répond à Charles Mouloud
        Scrutennizant
        • Posté à 12h57 le 19/03/2010
        • Internaute 77982
          Scrutennizant

        Yep, mais cet avortement tardif ne les dérange pas -celui là- pas plus que celui des millions de morts qu’ont causé (et que causent encore) les guerres bénies par nos grand gourous de tout poils.

  • Di
    Di
    • Posté à 10h30 le 19/03/2010
    • Internaute 8231

    –––––Une partie de la société française craint d’ouvrir les vannes pour des raisons médicales au départ, et ensuite de devoir s’adapter pour des raisons de convenance à des couples homosexuels.–––––-

    C’est plus cool de faire passer tout ça pour de l’anti-homo, hein ? Et les mères porteuses alors, quelqu’un y pense ? Le problème est pourtant là et c’est bien ELLES qu’il faut protéger à tout prix. C’est sûr, avec la montée du chômage en France et le pouvoir d’achat en berne, il y aura de plus en plus de femmes prêtes à se sacrifier, rien que pour survivre. Porter un enfant, c’est pas du tout anodin pour une femme. C’est même ce qu’elle fait de plus important dans sa vie, et même les femmes qui accèdent aux plus hautes fonctions dans leur vie professionnelle vous le diront. Légaliser la GPA, c’est aussi rendre toute cette période de la vie d’une femme anodine. Une avancée ou un recul ?

    • Claire_Zoom
      Claire_Zoom répond à Di
      Citoyenne critique
      • Posté à 11h56 le 20/03/2010
      • Internaute 52943
        Citoyenne critique

      Protéger les femmes d’eux-mêmes comme vous le proposez, c’est exactement la définition du paternalisme. Les femmes qui porteraient l’enfant d’autrui seraient selon vous obligatoirement pauvres et motivées par l’argent. C’est un mensonge que vous répandez à longueurs de commentaires, c’est une idée fixe que vous agitez. La réalité, au contraire, c’est que dans tous les pays qui ont légalisé et encadré la GPA, ces femmes sont suivies et toutes les études de ces suivis montrent qu’elles ne sont pas pauvres et qu’elles ne sont pas motivées par l’argent.

      De plus, si on revient au sujet de billet, l’affaire Mennesson, il suffit de lire leur livre (Interdits d’enfants) pour savoir que cette femme est une infirmière diplômée propriétaire d’un restaurant et que son mari est un avocat. Donc à l’opposé d’une femme pauvre et démunie.

      Vous devriez être honnête et reconnaître que si vous êtes contre la GPA, c’est à cause de considérations morales personnelles, ce qui est votre droit, et que cela n’a rien à voir avec l’idée fixe que vous agitez.

      • Di
        Di répond à Claire_Zoom
        • Posté à 12h55 le 20/03/2010
        • Internaute 8231

        Je peux parfaitement comprendre la souffrance d’une femme stérile. Je n’ai jamais dit que j’étais contre toute GPA, j’ai même à plusieurs reprises (au cours de fils différents) que cela ne me choquait pas du tout si la sœur (par exemple) d’une femme stérile lui fasse cet énorme cadeau.

        Avant de donner des leçons de franchise et d’honnêteté aux autres, commencez donc par le devenir vous-même en admettant que dans LA PLUPART des cas, les mères porteuses ne font PAS partie de l’élite financière. Qu’il puisse y avoir quelques exceptions, je n’en doute pas. Elles demeurent des EXCEPTIONS.

        Enfin, je préférerais nettement que la science arrive à soigner une femme comme vous, en lui fabricant un utérus qui puisse porter son propre enfant, plutôt qu’elle se décharge sur une autre femme pour le faire et trouve cela « normal ». Je connais personnellement un médecin (aux USA) qui a fabriqué un vagin à une femme qui était née sans. Cette femme a par la suite pu accoucher normalement.

        Une de mes meilleures amies est stérile et son couple est le plus soudé et le plus uni que je connaisse. Je ne crois sincèrement pas qu’un enfant soit la réponse à une souffrance.

  • idyllique
    • Posté à 10h36 le 19/03/2010
    • Internaute 26526

    Dans cette histoire on ne se préoccupe que de la volonté d’une femme à vouloir à n’importe comment un enfant en louant l’uterus d’une autre femme !
    Et l’enfant dans tout cela ?
    Un simple objet que l’on s’échange dont le destin est d’assouvir les fantasmes d’une femme qui ne peut envisager sa vie sans enfant !
    Nous savons ce que les enfants adoptés et conçus sans père (banque de spermes) éprouvent des difficultés à se situer face aux géniteurs et parents adoptants : la quête des origines, comprendre les motivations de ceux qui les ont conçus ou adoptés !
    Je plains ces mères et ces pères, ils sont égocentriques, en fait ils sont pathétiques, manque terriblement d’imagination pour vivre sans enfant. ils n’hésitent pas à s’offrir l’utérus d’une autre femme pour combler leur désir égoïste et se conformer à un idéal sociétal prôné par une société nataliste.
    Si leur amour de « l’enfant » est soi-disant illimité, pourquoi n’adoptent-ils des enfants abandonnés dans les orphelinats du monde entier !
    Enfin, nous sommes déjà plus de 6 milliards, les 3/4 sont misérables, alors vouloir se reproduire ainsi à n’importe quel prix, n’importe comment, c’est tragi-comique, incongru sur une planète finie et aux ressources gravement entamées ! quelle manque d’imagination pour se réaliser sur terre !

    Nous ne devons lutter contre cette dégradation de l’être humain, ces femmes et hommes obsédés par la procréation à outrance doivent s’ouvrir au monde et non se réduire à un uterus et leurs gamètes !

    • Claire_Zoom
      Claire_Zoom répond à idyllique
      Citoyenne critique
      • Posté à 22h59 le 19/03/2010
      • Internaute 52943
        Citoyenne critique

      Vous n’y comprenez rien et ne savez pas de quoi vous parlez. La GPA est un projet où les protagonistes impliqués savent où ils vont et ce qu’ils font et ont le désir de partager ce projet. Mais bien sûr ça ne vous viendrait pas à l’idée qu’une femme soit volontaire pour aider une autre femme . ?

      Et vous, vous avez eu vos enfants par « caprice “ ? Pourquoi jugez vous les couples infertiles et leurs choix, si vous ne l’êtes pas vous même confrontés à cette infirmité ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h01 le 19/03/2010
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Philistins, épiciers...

  • Squall Lionheart
    Squall Lionheart
    Un message que les riverains (...)
    • Posté à 11h18 le 19/03/2010
    • Internaute 103509
      Un message que les riverains (...)

    Comme d’habitude les français font l’autruche. Les couples dont la femme ne peut pas avoir d’enfant partent à l’étranger pour avoir ce qu’ils veulent. Donc de toute manière qu’on l’autorise ou qu’on l’interdise ça se fait. Ca accroît les inégalités, car seuls les couples aisés peuvent y avoir recours.
    Après bien sure, il faudrait que la loi évite tous les abus, il ne faut en aucun cas qu’une femme soit obligé d’être mère porteuse pour raison financière. Il est donc nécessaire que la loi soit réfléchie et que ce ne soit pas fait à l’arrache.

    Mais bon c’est comme pour l’avortement, il y a un problème et tout le monde regarde ailleurs, parce que ça gène et qu’on a pas envie de légaliser quelque chose que l’on trouve inhumain. Après tout, on retrouve le même genre d’argument entre les deux débats. Pour l’avortement, on disait que l’on massacrait le corps de la femme lors de l’opération. Et là pour la mère porteuse, on considère que c’est un utérus sur patte et on donne comme référence un livre qui porte le doux nom de « corps en miettes ».
    C’est comme tout, il va falloir attendre que tout les autres pays aient accepté les mères porteuses et qu’on soit les derniers pour qu’on se sente obligé de le faire à notre tour.

    • ClaireChar
      • Posté à 11h32 le 19/03/2010
      • Internaute 16497

      avec cette logique là, bah je vois pas pourquoi on refuse les OGM, je vois pas pourquoi on va pas faire de tri pre-natal et selectionner que des enfants aux yeux bleus ou clairs parce que finalement les yeux marrons c’est moins joli bref pratiquer l’eugenisme

      avec la logique de « les autres le font pourquoi pas nous »
      on peut en faire des conneries

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