Votre porte-monnaie au rayon X 16/03/2010 à 18h03

Solange, technicienne conseil, 2115 €, bientôt à Pôle emploi

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Solange, le 16 mars à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

A 50 ans, Solange est sur le point d’être mise à la porte. Son employeur, Teleperformance, délocalise les centres d’appel en Tunisie, au Brésil et aux Philippines, et va supprimer 600 emplois en France. C’est pour attirer l’attention sur cette situation qu’elle livre à Rue89 son porte-monnaie au rayon X.

Depuis 1998, Solange dépanne par téléphone les clients d’Orange, et avant eux, ceux de Wanadoo. Elle a connu la révolution du haut-débit dans les foyers, depuis les premiers modems jusqu’à la fibre optique.

Arrivée en France à 18 ans grâce à une bourse d’études de son pays, le Congo-Brazzaville, elle a suivi une formation d’ingénieur... qu’elle n’a pas pu finir, car l’école s’est un jour aperçue que la bourse n’avait jamais été payée. Solange n’est donc pas diplômée et regrette de ne pas avoir le titre d’ingénieur. Née juste avant l’indépendance du Congo, elle a obtenu des papiers pour rester en France.

Solange s’est longtemps épanouie dans son job. Mais elle souffre aujourd’hui d’avoir à « lire des scripts qui ne correspondent pas forcément aux besoins du client » :

« On n’arrive pas à dépanner nous-mêmes, on renvoie vers un service commercial, c’est décourageant. »

Depuis juin dernier, avec ses collègues du site de Pantin, elle entretient une grève larvée :

« Le téléphone sonne, on ne prend que quelques appels par jour, car la grosse majorité des appels sont décrochés en Tunisie. »

Revenus : 2 115 euros

Salaire : 1 567 euros

Chez Téléperformance, Solange n’a jamais bougé de son échelon de technicienne. Elle stagne depuis cinq ans au même salaire et a vu plusieurs de ses avantages disparaître.

Le salaire net de Solange est de 1 447 euros ; si l’on mensualise le treizième mois, cela fait 1 567 euros :

« On a obtenu le treizième mois payé en prime et puis les salaires ont été gelés. J’aurais préféré que mon salaire mensuel augmente, pour cotiser plus en vue de ma retraite. »

Dans le salaire de Solange :

  • est inclus le remboursement de la carte orange : 54,95 euros pour la moitié de son abonnement cinq zones (elle habite à Marne-la-Vallée, en Seine-et-Marne) ;
  • sont déduits les 56 euros qui correspondent à la moitié des tickets-restaurant ;
  • est incluse sa cotisation à la mutuelle familiale : 46 euros. Elle trouve que « c’est peu pour couvrir sept personnes ».

Prestations sociales et fiscales : 548 euros

Le foyer touche actuellement 510 euros par mois de prestations familiales, pour ses quatre enfants encore à charge. Normalement, la CAF lui verse 567 euros, mais parce qu’elle a des arriérés de loyers à rembourser, on lui retient 57 euros par mois.

Elle a touché l’an dernier la prime pour l’emploi : 926 euros pour le foyer fiscal, soit 458 euros pour la part de Solange, donc 38 euros par mois.

Avec un mari au Smic et cinq enfants à charge, il faut avoir de l’imagination pour boucler son budget.

Dépenses : 546 euros par mois

Le mari de Solange, docteur en économie dans son pays et vendeur de pneus ici, lui tire souvent son chapeau : « Seul, il ne pourrait pas s’en sortir ».

Ils n’ont pas de compte commun, c’est surtout à elle qu’incombent les charges du foyer. Lui règle le loyer, les factures EDF-GDF et l’abonnement à France Telecom. Nous ne les avons donc pas inclus dans les charges de Solange.

Le loyer, justement, est de 456 euros pour un HLM de quatre pièces. Solange, son mari, leurs quatre enfants et une petite fille adoptée (la nièce de Solange, dont la mère est très malade), vivent dans un F4 de 80 m2. Un logement social obtenu après trois ans d’attente et qui est devenu bien trop petit depuis la naissance de son dernier enfant, en 1998 :

« Je demande un F5 depuis plus de quatre ans à la mairie et au 1% patronal, mais visiblement, il n’y en a pas. »

Le logement est situé dans un quartier sensible, mais les enfants le fréquentent peu : à partir du lycée, Solange les envoie à Paris, dans une école internationale privée.

Aujourd’hui, Solange met une heure pour se rendre au bureau le matin, mais ça n’a pas toujours été le cas : son employeur a déménagé sept fois depuis 2002 et à un moment, elle faisait le trajet jusqu’à Guyancourt (Yvelines), soit cinq heures aller-retour par jour. Elle a fini en mi-temps thérapeutique pendant plusieurs mois :

« J’étais en train de sacrifier mes enfants, je partais à 6h30, je ne suivais plus leurs devoirs... J’ai craqué nerveusement. »

Les charges de gaz et d’électricité s’élèvent à 142 euros par mois, mais comme le loyer, c’est le mari de Solange qui les règle.

Charges courantes : 379 euros

La famille n’a pas de voiture. Restent donc comme charges courantes :

Assurance habitation : 9 euros par mois (110 euros par an)

Abonnement Internet : 30 euros

Forfait pour téléphone portable : 35 euros

Pour les enfants, Solange profite de beaucoup d’aides du conseil régional et trouve cela « formidable ». Voici ce qui reste à sa charge :

Assurance scolaire : 15 euros par mois

Portables des enfants : 45 euros (15 euros par mois par enfant)

Le lycée pour un enfant : 1 200 euros par an, soit 100 euros par mois.

« Heureusement, il n’y en a qu’un au lycée à la fois », souligne-t-elle.

Cantine : 50 euros

Pour le lycéen, la cantine coûte 42 euros, mais ne restent à la charge de Solange que 25 euros. Pour le collégien : 25 euros.

Transports : 65 euros

Le pass Navigo du collégien et du lycéen coûte seulement 15 euros pour chacun des deux, grâce aux aides. Pour celui qui est en prépa, il coûte 35 euros par mois.

Son fils, qui est en classe prépa, touche une bourse de 280 euros par mois :

« Il la gère tout seul, mange et s’habille avec, mais je lui offre son permis de conduire en cadeau. »

Le conservatoire des enfants : 30 euros par mois, grâce aux aides.

La nourriture : 167 euros par mois (500 euros tous les trois mois)

Solange sait ce que coûte de nourrir sept personnes ; elle a pris des mesures :

« C’est encore le système D : avec des amis, on part à Rungis [le marché d’intérêt national de la région parisienne, ndlr] une fois tous les trimestres. Il y en a un qui a une carte. On est sur place à 2 heures du matin et on ramène de tout : poisson, viande, lait, féculents, pain, légumes... et on congèle tout. »

Solange complète au supermarché pour les produits ménagers, le pain, les fruits... « mais souvent je n’y mets les pieds qu’une fois toutes les deux semaines. »

Malgré son emploi à temps plein, le temps de transport, les enfants, Solange admet qu’elle cuisine beaucoup.

Le reste : des loisirs et beaucoup d’épargne

Epargne pour les études des enfants : 500 euros

Solange vient de terminer de payer les études de son aîné, qui étudiait le commerce en Angleterre :

« Je vais vous expliquer la tontine : on se met à plusieurs avec des amis africains. On a tous des projets et on a confiance les uns dans les autres. On se prête de l’argent entre nous et cela permet, à un instant T, d’avoir toujours de l’argent disponible. Je cotise 500 euros tous les mois et je peux payer les études des enfants sans inquiétude. »

Elle économise tout ce qu’elle peut dans le but de payer des études à chacun de ses enfants. L’aîné a fini les siennes et, alors qu’il est encore en stage, il propose déjà d’aider ses frères et sœurs. « Il va finir trader », prophétise sa mère.

Les 1 000 euros restants servent à couvrir les vêtements pour la famille, les petites courses du quotidien, les sorties, les vacances... et un complément d’épargne.

Pour voyager, elle trouve des bons plans :

« Sur Internet, j’ai trouvé un deux pièces à louer à Antibes, 350 euros par mois, j’ai tout payé avec mes trois carnets de chèques vacances. Et j’avais économisé pleins de tickets-restaurant en m’apportant ma nourriture au bureau, comme ça j’ai pu payer tout le séjour. »

Avant que Teleperformance ne commence à délocaliser, l’entreprise proposait des sorties à Disneyland ou au parc Astérix, à prix cadeau. Les enfants en profitaient. Maintenant, ils fréquentent surtout le conservatoire :

« Ça les sort de leur milieu, ils vont aller loin. »

Aujourd’hui, elle demande 60 000 euros d’indemnités de licenciement à son employeur, et compte enchaîner avec une formation. Mais sait que « pour nous, les séniors, c’est dur ».

Précision. Une agence de communication mandatée par la direction de Téléperformance nous a contacté et demander de corriger notre article :

- « Teleperformance France est actuellement engagé dans le redéploiement de ses activités de l’Ile de France vers les régions, et ne délocalise pas à l’étranger ».

- « Le Plan de sauvegarde de l’emploi initial a été tranformé en un unique Plan de Départ Volontaire qui concerne au total 585 postes ».

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  • neogin
    neogin
    Etudiant
    • Posté à 18h14 le 16/03/2010
    • Internaute 49337
      Etudiant

    Que dire ?

    Qu’il y a encore des gens (je ne vais pas les qualifier pour rester correct) pour généraliser et que tout les immigrés sont des fainéants qui profite du système ?

    Moi je dirai juste que cette personne à gagné tout mon respect.

    c’est court je sais mais c’est une réaction à chaud.

    • Désinscrit le 19 avril
      • Posté à 20h34 le 16/03/2010
      • Internaute 39070

      Justement ceux qui réussissent on en voit très peux. Peut être que c’est pas très sensationnel comme sujet pour les télés... Courage madame, vous n’est pas seule ! Lien

    • Tokani
      Tokani répond à neogin
      Oldmole
      • Posté à 03h21 le 17/03/2010
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Désolé pour Solange et l’épreuve qu’elle subit....
      Mais je suis plutôt heureux pour les salariés Tunisiens qui gagnerons mieux leur vie , pourrons mieux élever leurs enfants chez eux et enrichir leur Pays .
      Mais je te rassure Solange si tu veux venir bosser à l’hosto comme AS par exemple il y a pénurie complète et un statut à la clef car les Occidentaux rechignent à ce type de besogne.

  • @ntalgeek
    @ntalgeek
    Padawan
    • Posté à 18h22 le 16/03/2010
    • Internaute 103869
      Padawan

    Bon, moi le panier percé, je voudrais dire toute mon admiration à Solange pour sa gestion pragmatique !

    Si effectivement votre fils devient trader, je pense que j’aurai à nouveau, en les banques... parce qu’il doit connaître la valeur de l’argent durement gagné ; -)

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 18h27 le 16/03/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    Si ça se trouve c’est elle qui m’a raccroché au nez lorsque ma ligne ADSL ne fonctionnait plus.

    • mamaso
      mamaso répond à alberich
      future chômeuse
      • Posté à 17h13 le 17/03/2010
      • Internaute 108768
        future chômeuse

      mais non , sur le plateau de pantin nous réspectons nos clients

  • deserteur
    deserteur
    Service Athée
    • Posté à 18h28 le 16/03/2010
    • Internaute 62084
      Service Athée

    bon courage à cette famille !
    ex des télécomm (privé) j’ ai bossé 38 ans par téléphone avec mes collègues du public qui étaient bien formés et compétents ! Les installateurs privés et FT éaient complémentaires.
    licencié à 50 ans j’ai vite retrouvé du boulot non sans difficultés.
    mais bon heu je suis un garçon et au soleil je rougis.
    La qualité de service de FT orange va bientôt ressembler à Free.
    Quand ça marche super !
    Au moindre problème technique ..........
    enfin on peut se dire que ça va aider nos voisins d’ en face....(ici PACA)

  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 18h33 le 16/03/2010
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    salut

    167€ PAR MOIS POUR 7 personnes de budget nourriture ? ? ?
    même en otant le fait que des repas à la cantine, etc, et des tickets restaurants, ça parrait quand même très sous-estimé ...

    130€ mon budget pour moi seul grosso modo, en bouffant beaucoup de 1ers prix...

    si le papa, ou le compagnon, déclare un smic, à 7, il n’y a pas d’APL du tout ?

    pour les allocations familiales, j’ai l’impression qu’on arrive pas au bon compte, avec 5 enfants au foyer fiscal.

    si vous avez 2 enfants 123,92 €
    si vous avez 3 enfants 282,70 €
    ajouter, par enfant en plus 158,78 €
    En plus des allocations familiales, pour vos enfants âgés de plus de 11 et 16 ans, vous recevrez une majoration ; son montant est de :

    34,86 € par enfant de 11 à 16 ans,
    61,96 € par enfant de plus de 16 ans.
    Pour vos enfants nés après le 30 avril 1997, vous ne recevrez pas ces deux majorations ; vous recevrez une majoration de 61,96 € à partir du mois suivant leur 14ème anniversaire.

    si enfant 20 ans, l’allocation forfaitaire d’un montant mensuel de 78,36 € jusqu’au mois précédant le 21ème anniversaire de l’enfant.

    auquel on peut rajouter les allocations de rentrée scolaire, qu’on peut rediviser par 12 pour les compter dans le budget :

    280,76 € euros pour un enfant âgé de 6 à 10 ans
    296,22 € euros pour un enfant âgé de 11 à 14 ans
    306,51 € euros pour un enfant âgé de 15 à 18 ans

    • jyeden
      jyeden répond à patdu49
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h46 le 16/03/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      c’est toujours comme ça dans ces articles sur les revenus et les dépenses
      les dépenses alimentaires sont estimées « a la grosse » et ne semblent correspondre à rien

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à jyeden
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 21h55 le 16/03/2010
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        Je vous rappelle que les 500 euros tous les trois mois ne couvrent pas TOUT, puisqu’elle complète, et que cela n’inclut pas le déjeuner.

         
        • jyeden
          jyeden répond à Sophie Verney-Caillat
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 22h07 le 16/03/2010
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          oui mais en scindant tout cela on n’arrive à rien de coherent
          il faudrait mieux regrouper certaines dépenses pour donner une idée claire
          c’est comme votre titre :
          on a l’impression qu’il s’agit d’une femme seule avec un seul salaire et en fin de compte c’est une famille avec deux salaires plus des revenus de transfert
          désolé, ça ne veut plus rien dire

        • mamaso
          mamaso répond à Sophie Verney-Caillat
          future chômeuse
          • Posté à 17h18 le 17/03/2010
          • Internaute 108768
            future chômeuse

          merci sophie de le préciser car il manque le dessert, le goûté et d’autres dépenses de la maisons ...

        2 autres commentaires
    • kabreras
      kabreras répond à patdu49
      Enervé
      • Posté à 20h59 le 16/03/2010
      • Internaute 60553
        Enervé

      167 €par mois PLUS 500 € a Rungis tous les 3 mois qui sont congelés. Si je comprend les 167€ sont plutôt pour les extras et oui a Rungis ca fait de sacrées économies ..

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à patdu49
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 21h55 le 16/03/2010
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      La dernière est en cours d’adoption, et l’aîné n’est plus sur le foyer fiscal, et il y a des APL, donc ça me semble juste (d’autant que j’ai vu le papier de la CAF).

      • patdu49
        patdu49 répond à Sophie Verney-Caillat
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 09h49 le 17/03/2010
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        l’ainé n’est plus sur le foyer fiscal ? c’est à dire ?
        il a son propre logement ?
        il a 21 ans ou + ?
        l’ainé c’est le boursier à 280€ c’est ça ?

        sinon il faut quand même mettre les allocations de rentrée scolaire dans le budget moyen mensuel pour être juste.

        ainsi que la PPE de monsieur, si il est réellement au smic.
        et prendre donc en compte ses propres revenus, même si sur un smic il ne doit resté que 400€ environs, une fois payé ce qu’il paye dans les charges courantes, bien que sans doute davantage si tu dis qu’ils percoivent de l’APL.

        et la petite dernière, quelle age à t elle ?

        sinon prime pour les enfants adoptés ou accueillis en vue d’adoption à compter du 1er août 2005, son montant est de 1779,43 €, versée en cas d’adoption, le mois suivant l’arrivée au foyer ou le mois suivant l’adoption ou le placement en vue d’adoption si l’arrivée au foyer est antérieure.
        à rediviser donc par 12 également.

        et cet enfant doit comme les autres je pense, ouvrir le droit aux allocations familiales ..

        et l’APL n’a pas l’air d’apparaitre dans ton résumé, dans le total des prestations familiales ?

        l’APL est basée sur les revenus déclarés en 2009 par rapport aux revenu de 2008.
        sinon si Solange se trouve au chomage, ils appliqueront un abattement de 30% sur ces revenus déclarés, au bout de 2 mois de chomage complet, ce qui réhaussera peut etre le montant des APL.

         
        • xaxa
          xaxa répond à patdu49
          • Posté à 11h01 le 17/03/2010
          • Internaute 88669

          concernant la prime d’adoption :
          1) elle est versé dans le mois qui suit l’adoption. Tant que l’adoption n’est pas finalisée, pas de prime.
          2) elle n’est versée que si l’adoption est effectuée via le service d’aide sociale à l’enfance, un organisme autorisé pour l’adoption, une autorité étrangère compétente.

          Dans le cas présent, c’est l’adoption d’une nièce, qui n’est probablement pas placée auprès du service d’aide sociale. Il n’est pas certain que la prime soit due. C’est une adoption intrafamiliale.

          • patdu49
            patdu49 répond à xaxa
            chomiste du maine et loire
            • Posté à 11h12 le 17/03/2010
            • Internaute 34595
              chomiste du maine et loire

            Bah j’espère qu’ils ne font pas de distinction de bas étage en matière d’adoption ... intra-familiale ou non .. ça m’etonnerait qu’ils chipotent sur cette prime.

            surtout qu’un enfant en famille coute toujours moins cher à la collectivité qu’un enfant qui devrait se retrouver en institution etc ..

            et moralement, ça serait mal venu de chipoter dans des situations pareilles ..

            • xaxa
              xaxa répond à patdu49
              • Posté à 12h04 le 17/03/2010
              • Internaute 88669

              La solidarité intrafamiliale étant une contrainte légale (bien qu’il ne soit pas nécessaire d’adopter pour avoir l’autorité parentale), j’ai bien peur que le mécanisme ne soit pas automatique.

              Ils sont très fort pour chipoter. J’ai eu des personnes que je suis (dans le cadre d’une correction de leur budget) qui se sont pris des baffes et des délais d’attente sur un problème d’adresse : pour le cadastre, ils sont batiment A escalier 1, pour FT, batiment 1 Esc 2, pour La poste ils sont Escalier D de la résidence (2 batiments, 2 escaliers par batiment).

              Ils ont touché leurs aides ... au bout d’une grosse année de galère.

              Alors le chipotage, je crois que c’est la norme ...

        • mamaso
          mamaso répond à patdu49
          future chômeuse
          • Posté à 17h38 le 17/03/2010
          • Internaute 108768
            future chômeuse

          mes deux ainés ont plus de 18 ans depuis la rentrée scolaire 2006 et 2008 et ma toute petite derniére et en cours d’adoption, il n’ ya donc pas des primes en plus

          • patdu49
            patdu49 répond à mamaso
            chomiste du maine et loire
            • Posté à 18h35 le 17/03/2010
            • Internaute 34595
              chomiste du maine et loire

            ouai

            bah avec tout ça, va y avoir pas mal de chamboulement dans le foyer fiscal si je comprend bien ..

            surtout si des enfants de 21 ans ou +, qui se retrouveraient sans travail, et sans droit à rien ..

            dés qu’on est pu considéré « famille nombreuse » au sens de la caf, les choses changent drastiquement au niveau des aides.

            au final c’est peut etre la petite dernière qui va faire que tu vas pas trop trop perdre d’un seul coup.
            j’espère que ton conjoint à pas trop de risques de perdre son taf de marchand de pneus ...

            ce qui te « sauve » aussi qq part, c’est d’avoir la chance d’avoir un loyer relativement modéré ... t’as des studios à ce prix là bien souvant, pour avoir qq chose de bien isolé et pas trop minable et vétuste ...

            enfin bon, dans tout ce merdier, on est pas sorti de l’auberge ...

        5 autres commentaires
    • mamaso
      mamaso répond à patdu49
      future chômeuse
      • Posté à 12h49 le 17/03/2010
      • Internaute 108768
        future chômeuse

      oui vous avez raison pour l’APL car je l’ai pas du tout ou plutôt 70 euros, quant aux allocations , je confirme mes deux grands enfants ont plus de 18 ans depuis la rentrée 2008 ils n’ont donc pas les 306,51£ , pour la nourriture il manque le petit-déj , le dessert, le goûter, produits ménagers et autre....(au moins 500 euros /mois), merci pour votre avis

      • patdu49
        patdu49 répond à mamaso
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 16h28 le 17/03/2010
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        coucou Solange et bienvenue dans la discution et dans la rue89 

        donc oui budget nourriture et produit ménagers, comme tu dis au moins 500€ par mois + les 167€ du marché gare + les repas à la cantoche + le fait que tu cuisines pas mal, là c’est déjà + compréhensible comme ça ...

        bon courage en tout les cas pour la suite.

  • Hermes89
    Hermes89
    ....
    • Posté à 18h46 le 16/03/2010
    • Internaute 103407
      ....

    Ce qui est assez marrant c est que son fils va devenir trader et ce metier a pour effet la délocalisation des entreprises pour un besoin de rentabilité(en théorie,en pratique c est loin d etre le cas,mais ils le font quand meme..)Bon ca tout le monde le sait .

    Mais Il va entretenir le système qui fait que sa famille vie dans la précarité...

    Je ne juge pas,c est juste une réflexion ..

  • diviendres
    diviendres
    ex-tradé
    • Posté à 18h59 le 16/03/2010
    • Internaute 75133
      ex-tradé

    Téléperformance ?
    la pire boîte dans laquel j’ai jamais travaillé. Une ambiance de merde et une mise en concurrence des salariés jusque pour choisir son poste de travail.
    A 14h finissait la 1ièr équipe et la segonde commençais à la même heur avec bien sûr interdiction de lacher l’ordi à 13 : 59. Résultat, avec le temps d’allumage de la bécane et a sanction de 1h de salaire en moins pour 2mn de retard, tu vois la course pour rntrer tes codes.
    Résultat, pour ne pas vouloir m’abaisser à leur système à la con et en plus de l’ouvrir, ils m’ont virés 2 heures avant la fin de mon contrat de 3 semaines. Je m’en serait balancé... Sauf que la boîte d’intérim qui m’avait envoyée là-bas n’a plus jamais fait appel à moi !
    Z’ont de la chance les petits chefs que je les ai jamais rencontré en ville par la suite. Même 3 ans plus tard, je leur apprend les risques du management.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à diviendres
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 21h53 le 16/03/2010
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Bonjour,
      Dommage que votre commentaire soit aussi truffé de haine car il aurait pu être intéressant et éclairer sur le cas de cette entreprise. Si vous en écrivez un moins menaçant, nous le sélectionnerons volontiers.

      • diviendres
        diviendres répond à Sophie Verney-Caillat
        ex-tradé
        • Posté à 23h18 le 16/03/2010
        • Internaute 75133
          ex-tradé

        De la haine ! Tout de suite les grands mots.
        A peine du ressentiment pour les kapos de cette boîte.
        De la colère pour les listes noires des boîtes d’interim (Une légende ? Moi je peux pas le prouver). Listes noires qui font que même au bout de 3 ans j’hésite à quitter l’entreprise où je me trouve, ayant de fortes chances de passer par la même agence d’entreprise si je veux rester dans un secteur où je me suis fait un peu d’expérience. Il y a-t-il un droit à l’oubli avec ces pratiques à peine connues du plus grand nombre ?

        Et pour conclure, ce qui peut passer pour de la haine serait-ce pour cacher le désespoir de voir que personne dans cette entreprise ne remettait en cause ce fonctionement ? Et c’etait pas des seniors...
        Pour mélanger un peu avec le débat sur l’abstentionnisme actuel. Commnet faire pour croire en la démocratie quand les personnes accèptent de vivre 1/3 (8h) de leur vie dans un système dictatorial.
        Je suis libre le dimanche uand je vote mais dés le lundi un exécutant qui à le choix entre fermer ma g... ou rejoindre le goulag moderne qu’est la vie sans logement ?

      • romi45
        romi45 répond à Sophie Verney-Caillat
        découvre l'information
        • Posté à 13h45 le 17/03/2010
        • Internaute 20205
          découvre l'information

        Bonjour,
        D’un autre coté etre traité comme de la m...e par un employeur comme le decrit Diviendres, ca rend haineux, j’aurais a sa place la meme reaction.

        Cdlt

  • djea29
    djea29
    para médicale
    • Posté à 19h12 le 16/03/2010
    • Internaute 77452
      para médicale

    Trader ! ! le summum ! continuons de tourner en rond ! ! quel bel avenir pour nos enfants ! continuons de massacrer ce qu’il nous reste d’humanité ! surtout ne changeons rien ! tout va si bien !
    le fric le fric le fric et le flouze l’oseille le liquide les biftons etc etc...

    • jyeden
      jyeden répond à djea29
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h50 le 16/03/2010
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      quand tout le monde sera trader, moi je serais paysan
      alors tout les traders m’apporteront plein de sous pour s’acheter à bouffer, mais les euros et les dollards ne vaudront plus que le poids du papier
      et les dollards ça fait un peu short comme PQ

  • gotics
    gotics
    créateur d'inactifs
    • Posté à 19h18 le 16/03/2010
    • Internaute 38500
      créateur d'inactifs

    Bravo Solange, je vais vous raconter une histoire :

    Il y a quelques années en arrière, les entreprises de services (et les entreprises en général) recevaient leurs clients sur les sites prévus à cet effet. Il y avait un dialogue entre le client et le fournisseur, la cordialité était de mise, toutes les solutions aux problèmes envisagées. De véritables techniciens venaient à votre secours, répondant calmement et cherchant même à vous expliquer la façon de procéder en cas de récidive. Et puis, un jour, les dirigeants d’entreprises (non, non, pas les patrons, les AUTRES) ont estimés que le temps (et donc l’argent) de ces techniciens était mal utilisé. Ils eurent l’idée de créer les téléconseillers, toujours ces mêmes techniciens mais évitant le front office, ils perdaient moins de temps en explications, voire parfois proposaient les services d’une intervention payante. Et puis les techniciens ont lachés les téléphones, et les téléconseillers sont devenus de simples agents répondant au téléphone après une formation succinte, avec eux des scénarii bien huilés sous forme de logiciels, ne répondant pas forcément aux besoins des clients. Mais là encore, c’était trop cher pour les penseurs libéraux qui délocalisaient leur structure au Maghreb, en Afrique ou dans les pays de l’est à moindre coût. Et là, la qualité s’est largement dégradée laissant les clients avec leurs questions et l’énervement qui va avec. Car comment quelqu’un se trouvant à plusieurs centaines de kilomètres peut s’intéresser à ce que vous lui dites...Aujourd’hui, ces plate-formes téléphoniques pullulent un peu partout qu’elles soient en France (pour combien de temps) ou ailleurs sans que la dégradation de la qualité du service n’émeuvent ces CHERS dirigeants. Bien sûr personne n’est responsable, on vous dira toujours qu’il faut savoir être patient.

    Je vous respecte Solange. Pour votre apport dans votre travail et pour votre caractère à éduquer vos enfants. Votre mari à raison, on ne peut que vous tirer notre chapeau.
    Pour finir, je dirais que vous avez la chance d’avoir travaillée chez un sous traitant, car qui sait si chez Orange on aurait pas préféré une méthode plus expéditive que le licenciement...

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à gotics
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 23h37 le 16/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « les téléconseillers sont devenus de simples agents répondant au téléphone après une formation succinte »

      ► J’ai eu de nombreuses fois la Hot Line d’Orange,
      suis toujours tombé sur un accent légèrement maghrébin,
      mais ils affirment qu’ils répondent de France
      ,sauf qu’ils ne peuvent pas s’empècher de rigoler franchement quand je leur demande le temps qu’il fait en Tunisie.

      J’ai le souvenir de bonnes rigolades quand me dictant le code à taper « A comme Anatole et M comme Maurice »,
      je rétorquais « vous voulez-dire A comme Aïcha et M comme Mohamed »

      Toujours une retenue ampoulée qui aprés quelques réparties se transformait en conversation amicale,
      avec une grande pertinence dans les réponses apportées.
      Mes interlocuteurs étaient vsiblement assistés par des séries de réponses toutes faites,
      mais comme mon problème a toujours été pointu, j’ai pu mesurer leur expertise et leur capacité d’analyse.
      La plus part du temps, j’ai eu droit à une prise en compte de mon problème, puis à un coup de fil salvateur un quart d’heure plus tard,
      coup de fil où grattant quelques questions, je me rendais compte ne pas avoir affaire à des primaires.

      • Hulk
        Hulk répond à Pierrrrre
        Gros con de droite
        • Posté à 00h58 le 17/03/2010
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        Vous, vous avez souscrit l’abonnement Diamond Platinum, ça se voit !

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Hulk
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h14 le 17/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « l’abonnement Diamond Platinum »

          ► Mes abonnements, c’est plutôt au tarif fer blanc

        1 autres commentaires
      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Pierrrrre
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 08h35 le 17/03/2010
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Pierrrrre, le Jean Yves Lafesse de la Hotline !
        Retrouvez l’ensemble de ses gags téléphoniques ta mère, sur « Sava les koums, ça va ? »

        Après la tournée triomphale de sa pièce « ça va Maurice, à Lille “, il reprend du service à Radio Courtoisie.

        Du lundi au dimanche , vêpres by phone, ‘la voix du saigneur’, avec ses personnages récurrents.

        Allah Braquemard, Cath Ostie, Ali Béral, Omer Dinfrance, Paul Potofeu, et bien entendu , Chris Toffer.

        Ne manquez pas la saga de Beni Ilédénotres !

      • Disciple ressucité
        • Posté à 09h18 le 17/03/2010
        • Internaute 71674

        J’adooooore le « primairrrrre ».
        Oserai-je chercher la rime, cher pierrrrre.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Disciple ressucité
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h12 le 17/03/2010
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « J’adooooore le “primairrrrre”. »

          ► Chez vous, c’est de l’amour propre.

          • Disciple ressucité
            • Posté à 11h17 le 17/03/2010
            • Internaute 71674

            Tout à fait et je le revendique, je suis primaire et tu es secondaire.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Disciple ressucité
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 11h36 le 17/03/2010
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « je suis primaire et tu es secondaire. »

              ► Désolé, je travaille dans le tertiaire.

        6 autres commentaires
    • mamaso
      mamaso répond à gotics
      future chômeuse
      • Posté à 17h47 le 17/03/2010
      • Internaute 108768
        future chômeuse

      j’approuve votre avis gotics,
      merci

  • Chris B
    • Posté à 19h28 le 16/03/2010
    • Internaute 108669
      -

    Il est vrai que ce n’est pas très réjouissant de devoir changer de travail à cinquante ans, mais si je pouvais m’exprimer directement à l’attention de Solange, je lui dirais que ce n’est ni un drame, ni une fin en soi. Qu’elle rassure ses angoisses.

    Il est vrai qu’à cinquante ans, on a déjà pas mal d’expérience dans le monde du travail et on peut encore prétendre à se renouveler si on prend le pas rapidement de se tourner vers l’avenir.

    Pour les seniors il y a de plus en plus de formations qui peuvent se commencer à tous les niveaux. Il y a même quelques formations qui apparaissent et par lesquelles il deviendra bientôt possible d’apprendre un nouveau métier en débutant par les bases.

    Et bien entendu, il ne faut pas oublier que puisque le gouvernement actuel pense résolument à allonger le temps de cotisation (et par extension, le temps de travail) pour le faire passer de 61 ans à 67 ans (harmonisation future et probable avec l’âge des retraites en Europe), il va sans dire que de nouveaux principes de recrutement et de formation vont se dessiner dans les années prochaines pour épouser les profils déjà existants des seniors d’aujourd’hui.

    Pour l’instant c’est un peu flou tout ça, mais les contours de cette nouvelle politique de l’emploi vont raisonnablement se mettre en place d’ici 2012.

    Vous pouvez me croire car c’est un superviseur RH qui vous le dit !

    • patdu49
      patdu49 répond à Chris B
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 20h35 le 16/03/2010
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      t’as fumé la moquette superviseur RH ? ? ?

      ou t’habites sur une autre planète ?

      elle pourrait etre drôle ta vision idyllique ... si elle ne laissait pas des millions de personnes sous le seuil de pauvreté, au chomage, ou sans droits, ou travailleurs pauvres ...

      ou alors c’est du second degré, c’est ça ? ? si c’est le cas désolé de pas l’avoir ressenti ...

      t’expliqueras camarade, ou tu cases 7,2 MILLIONS de demandeurs d’emploi, quand 150 000 emplois à tout casser

      ... y compris offres bidons, offres en doublons, stages, intérim, contrats aidés de merde style CUI CAE, cdi 5h /semaine, et j’en passe, et 3 offres qui se battent en duel avec un salaire au dessus du smic, ou on cherche un mouton à 5 pattes, parlant chinois et ayant des connaissance pointue en electricité ...

      mathématiquement, si tu cases un ancien de 55 balais, ça sera un jeune de 23 ans sans droit à rien, même pas au RSA qui prendra pas la place ...

      tu m’expliques c’est quoi le programme de 2012 ? ? ?
      j’ai du rater un épisode ...

      • Chris B
        Chris B répond à patdu49
        -
        • Posté à 10h06 le 17/03/2010
        • Internaute 108669
          -

        Vous avez très bien argumenté votre réponse, je dois dire.

        Pour faire court, je dirais que par le prochain plan de réforme des retraites envisagé à la suite des régionales (enfin un oursin politique qui va connaitre bientôt sa dernière heure) va amener à reconditionner le système actuel du marché de l’emploi.

        Avec espoir, la sortie de crise sera concomitante avec cette nouvelle donne....... et l’emploi redécollera enfin. La demande se jugulera donc dans la foulée. Dans mon métier, on attend que ça pour ouvrir de nouvelles perspectives aux entreprises pour lesquelles on recrute.

        Sinon, non « camarade », je ne disais pas tout cela au second degré.

         
        • patdu49
          patdu49 répond à Chris B
          chomiste du maine et loire
          • Posté à 11h18 le 17/03/2010
          • Internaute 34595
            chomiste du maine et loire

          pour moi ça ne veut strictement rien dire :

          « reconditionner le système actuel du marché de l’emploi » ...

          des mots creux ... qui quoi ou comment dans quel but pour quelles amélioration de la vie des citoyens ? ...

          j’ai l’impression de lire un homme politique, qui brasse de l’air.

          comme « sortie de la crise » ... des mots creux, quelle crise ? crise de quoi ?

          moi la crise, j’ai rien vu ... ma vie n’a pas changé crise ou non ... toujours la même précarité ... les riches toujours + riches, les pauvres toujours + pauvres ... rien de neuf sous le soleil ...

          c’est quoi ton metier ? c’est quoi les entreprises pour lesquelles tu recrutes ?
          il y a de l’équité sociale, du sens sociale, ça apporte du mieux être aux citoyens leurs activités, il n’y a pas de précarité ? ...

          ou c’est comme les entreprises de phoning à la con ou autre avilissement qui représentent la décadence humaine dans toute sa splendeur, de la société de surconsommation ? .. ou ça ne profite principalement qu’à une poignée de boursicoteurs, de banquiers, de planqués cravatés dans des bureaux moquétés, et autres collabos ou petit kâpos du système criminel, aux formatés comme des cartes de crédits avec l’intelligence sociale d’une huître ?

          • Chris B
            Chris B répond à patdu49
            -
            • Posté à 11h20 le 17/03/2010
            • Internaute 108669
              -

            Belles réponses qui se doit d’appeler des explications de ma part.

            (Enfin, on va pouvoir débattre sans couler vers les insultes. On progresse. C’est bien.)

            « pour moi ça ne veut strictement rien dire :
            “reconditionner le système actuel du marché de l’emploi” ...

            A entendre par là qu’en France, l’industrie et les services sont en train de perdre de l’avance face à la concurrence mondiale. rénover ces nids à emplois, c’est réalimenter de facto la demande de travailleurs, et donc répondre aux souffrances des gens sans poste.

            Plus simplement dit : on ne peut pas donner du travail avec une France au point mort. On peut par contre redémarrer la France pour qu’elle donne ensuite du travail.

            Comment redémarrer la France ? En comptant sur les réformes mises en place actuellement pour libérer quelques finances étatiques à redistribuer ensuite aux promoteurs et aux acteurs de l’économie.

            La sortie de crise c’est : On a fait des économies, maintenant on les réinvesties dans du concret, c’est à dire les entreprises. Argents destiné bien entendu aux activités inter-commerciales, non pas directement aux banques. Cela a déjà été fait, c’était l’étape 1, maintenant, il faut passer à l’étape 2. (l’économie réelle, ce que vous et moi disposons sur nos bulletins de salaire respectifs)

            “c’est quoi ton metier ?”

            Je crois déjà avoir répondu à cette question ailleurs. Mais je vais y revenir une ultime fois. Je suis superviseur RH dans une PMI en Touraine. Je travaille principalement avec un collaborateur qui me seconde dans mes dossiers. Je fais en sorte de coordonner la demande avec les besoins. Chez nous, il n’y a pas de directeur car le nombre d’employé n’est pas variable. On forme quelqu’un et on le garde. Je n’aime pas trop faire appel à l’intérim. Il faut des gens qualifiés qui sachent répondre à un besoin précis... Non pas juste une paire de bras à qui on confiera une tâche non maitrisable.

            D’autre part, en plus des ressources humaines, je m’occupe aussi de l’aspect sécuritaire. La sécurité et la vidéo et l’audio surveillance demeure un point important chez nous.

            “il y a de l’équité sociale, du sens sociale, ça apporte du mieux être aux citoyens leurs activités, il n’y a pas de précarité ?”

            Non justement, quand un gars est chez nous, il n’est ni stagiaire jetable, ni CDD ad vitam eternam.

            Si un membre de l’entreprise est licencié, ce qui arrive seulement que deux fois par an, c’est que les causes étaient justifiées. Nous n’avons eu que peu de requête face aux prud’hommes, ça veut donc tout dire...

            D’autres questions ?

            • patdu49
              patdu49 répond à Chris B
              chomiste du maine et loire
              • Posté à 11h48 le 17/03/2010
              • Internaute 34595
                chomiste du maine et loire

              désolé, j’ai lu tout

              et que du brassage d’air et des mots creux ...

              t’as répondu à rien clairement ...

              je ne sais pas de quelle(s) réforme(s) actuelle tu parles ? ? ? ..
              j’ai toujours strictement rien compris par rapport à ton boulot, etc ...

              tu me parles de caméra et de sécurité, tout ce qui m’horripile ... pour moi ça fait parti de la décadence de l’humanité, d’un échec de l’avancé de l’humanité ....

              tu me parles de concurrence mondiale, ça me fait une belle jambe, pour moi la concurrence est un mot qui me défrise ... concurrence de quoi pour faire quoi pour profiter à qui ? ? ? ..

              bien des concurrences qui ne servent strictement à rien ... dans bien des domaines ...
              ou on est dans le superficiel complet ...

              • Chris B
                Chris B répond à patdu49
                -
                • Posté à 14h58 le 17/03/2010
                • Internaute 108669
                  -

                « je ne sais pas de quelle(s) réforme(s) actuelle tu parles ? ? ? .. »

                Taxe professionnelle
                Taxation des traders (ne me dites pas que vous n’êtes pas au courant)
                La nouvelle carte judiciaire
                La RGPP
                Le Pole-Emploi
                et bientôt la fameuse réforme des retraites avec l’llongement probable du temps de cotisation...

                « j’ai toujours strictement rien compris par rapport à ton boulot, etc ... »

                Alors, on va simplifier... Mais après, je ne répète plus ! Je sais que je peux intrigué ici, mais je ne suis pas là pour parler de moi.

                Je suis donc superviseur RH (Ressource Humaine), je travaille avec un staff réduit de deux personnes : une secrétaire et un adjoint.

                Je suis aussi chargé de la sécurité, c’est à dire, la surveillance assistée et le contrôle du respect du protocole sécuritaire. (accès d’un personnel strictement assermenté dans telle ou telle zone. Habilitations élargies ou temporaires pour d’autres. Accueil et contrôle des intervenants extérieurs, enquêtes et audits internes parfois aussi, etc etc..)

                Je ne suis donc pas QUE superviseur RH, bien que cela représente la plus grosse partie de mes fonctions.

                Enfin, je suis aussi l’un des représentants au comité d’hygiène et sécurité (of course) et j’apporte aussi ma contribution directe à l’ergonomie des postes de travail, sous conseil d’un véritable ergonome, cette fois.

                Je ne suis pas chef de service, mais je travaille avec le chef de l’entreprise, par cooptation.

                Voilà qui est plus clair maintenant...

                Mais là, pour l’instant je suis surtout en vacances, un temps précieux que je consacre depuis plusieurs semaines à la campagne des régionales et à ma petite famille.

                « tu me parles de caméra et de sécurité, tout ce qui m’horripile ... »

                Pourquoi avoir peur des caméras ? C’est une peur irrationnelle que je ne comprend pas. Enfin voyons, lorsqu’on a rien à se reprocher, pourquoi se braquer contre ce processus qui est quand même finalement au service de tous ! Par extension, une caméra est un œil public.

                A savoir également que tout cela obéi à des règles éthiques très précises qu’on ne peut pas contourner comme ça ! Si on vous filme, ce n’est pas pour vendre les vidéos sur le net par la suite. Et puis au bout d’un certain moment, le contenu est effacé. C’est quand même grâce à ce processus qu’on a vu Trébert en cavale, que des incivilités sont évitées sur des femmes seules la nuit... Ça ne vous inquiète pas de savoir que votre femme, votre fille ou bien votre sœur peut se faire agressé gratuitement et que rien ne peut être prouvé sans l’aide d’une capture d’image ? Si vous, vous avez le cran effectivement de respecter les règles civiques, dites-vous bien que ce n’est pas le cas pour tout le monde. Mince ! Quand-même à quoi peut servir une telle technologie si on n’en fait rien de bien ?

                D’autre part, la vidéo surveillance est un business en plein essor qu’il ne va pas être facile à contrecarrer dans les années à venir par ses détracteurs. Mieux vaut donc accompagner le mouvement que de lutter contre le courant. S’il y a des choses à revoir plus tard dans les protocoles de surveillance, et bien on avisera en temps voulu. Je ne m’inquiète pas, il y aura toujours des citoyens pour tirer la sonnette d’alarme quand le seuil de l’intolérable sera dépassé.

                On a besoin de surveillance, mais aussi de sentinelles !

                • patdu49
                  patdu49 répond à Chris B
                  chomiste du maine et loire
                  • Posté à 17h02 le 17/03/2010
                  • Internaute 34595
                    chomiste du maine et loire

                  Taxe professionnelle :

                  -en quoi la suppression de la taxe professionnelle va améliorer le sort et la vie des personnes les + précaires, et modestes ?
                  -par quoi cette suppression va t elle être remplacée pour palier au manque à gagner pour la collectivité ?

                  Taxation des traders :

                  -non je ne suis pas au courant, si tu as le liens sur le texte de loi, je suis prenneur.

                  La nouvelle carte judiciaire

                  -hé bien quoi ? ça va augmenter les frais de routes pour pleins de personnes dans la galère, et en quoi ça va améliorer la justice, et l’encombrement de la justice, car quand on creuse les inégalités, ça fabrique + de gens hors la loi, je suis moi même hors la loi, puisque je n’ai pas assez de revenu pour la respecter.

                  La RGPP Révision Générale des Politiques Publiques

                  - pour le moment, des mots, mais dans la réalité, ça se concrétise comment, des exemples précis ?
                  -à part ne pas remplacer un fonctionnaire sur 2, mettre des CAF au bord de l’implosion, pondre des lois tout les 5 minutes pour alourdir le travail des administrations, et remplacer les salariés du service public par des contrats précaires ? ? ?
                  -pour le moment je ne vois qu’une dégradation de tout les services publics, aucun amélioration, des tensions, des retards, des suicides, etc ...

                  Le Pole-Emploi

                  -Le pôle emploi parlons en, c’est la catastrophe, de pire en pire, une belle connerie de +, quand certains pays font strictement l’inverse, car se rendent compte, que la gestion des unedics, et le suivi des demandeurs d’emploi, sont 2 boulots bien distinctifs.
                  -encore des centaines de millions d’euros de gaspillé dans des travaux à la con, dans des nouveaux logos, dans un 3949 minable, inhumain ou on parle à un robot etc ...
                  -budget formation catastrophique, emplois aidés précaires à gogo, tenez vous bien, dans le suivi des chomeurs, alors que toujours moins de boulot à proposer ...

                  et bientôt la fameuse réforme des retraites avec l’llongement probable du temps de cotisation

                  -alors là la cerise sur le gâteau, déjà qu’un seul cinquagénaire sur 3 est en situation d’emploi aujourd’hui ... et que des millions de jeunes trouvent pas de taf, ... on atteint le comble de la connerie, ... sans parler des heures sups défiscalisées .. etc ..

                  sinon pour ton JOB, à part tes responsabilité au CHSCT, et le travail pour l’amélioration de l’ergonomie etc .... ça a priori, ça n’a pas l’air un mal pour l’avancé de l’humanité, ensuite tout depend dans quel domaine les travailleurs donnent une partie de leur vie ...
                  si c’est pour fabriquer des armes par exemple, destinées à tuer, ça clos le débat.

                  et par contre le coté « sécuritaire » ... je le redis pour moi ça fait parti de l’echec de l’humanité, se proteger de quoi, contre quoi, dans quel but ? ? ? ? ...
                  on est encore à la guerre du feu ?

                  tu bosses dans quoi, une centrale nucléaire ? ? ... même ça je suis pour le démantellement... j’espère qu’on trouvera des genres de batteries pas trop polluantes à fabriquer pour stocker de l’energie solaire etc ...

                  tes reflexions à très courtes vues d’esprits, perso je prefère travailler a ce que des personnes n’ai pas besoin d’en agresser d’autres dans la rue, plutot que de coller des caméras partout ...

                  bref pour moi tu travailles donc pour un business de merde ...

                  manquerait pu qu’aux régionales tu milites pour des collabos de la gestapo UMP, et v’la le tableau ...

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