Votre porte-monnaie au rayon X 16/03/2010 à 18h03

Solange, technicienne conseil, 2115 €, bientôt à Pôle emploi

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Solange, le 16 mars à Paris (Audrey Cerdan/Rue89)

A 50 ans, Solange est sur le point d’être mise à la porte. Son employeur, Teleperformance, délocalise les centres d’appel en Tunisie, au Brésil et aux Philippines, et va supprimer 600 emplois en France. C’est pour attirer l’attention sur cette situation qu’elle livre à Rue89 son porte-monnaie au rayon X.

Depuis 1998, Solange dépanne par téléphone les clients d’Orange, et avant eux, ceux de Wanadoo. Elle a connu la révolution du haut-débit dans les foyers, depuis les premiers modems jusqu’à la fibre optique.

Arrivée en France à 18 ans grâce à une bourse d’études de son pays, le Congo-Brazzaville, elle a suivi une formation d’ingénieur... qu’elle n’a pas pu finir, car l’école s’est un jour aperçue que la bourse n’avait jamais été payée. Solange n’est donc pas diplômée et regrette de ne pas avoir le titre d’ingénieur. Née juste avant l’indépendance du Congo, elle a obtenu des papiers pour rester en France.

Solange s’est longtemps épanouie dans son job. Mais elle souffre aujourd’hui d’avoir à « lire des scripts qui ne correspondent pas forcément aux besoins du client » :

« On n’arrive pas à dépanner nous-mêmes, on renvoie vers un service commercial, c’est décourageant. »

Depuis juin dernier, avec ses collègues du site de Pantin, elle entretient une grève larvée :

« Le téléphone sonne, on ne prend que quelques appels par jour, car la grosse majorité des appels sont décrochés en Tunisie. »

Revenus : 2 115 euros

Salaire : 1 567 euros

Chez Téléperformance, Solange n’a jamais bougé de son échelon de technicienne. Elle stagne depuis cinq ans au même salaire et a vu plusieurs de ses avantages disparaître.

Le salaire net de Solange est de 1 447 euros ; si l’on mensualise le treizième mois, cela fait 1 567 euros :

« On a obtenu le treizième mois payé en prime et puis les salaires ont été gelés. J’aurais préféré que mon salaire mensuel augmente, pour cotiser plus en vue de ma retraite. »

Dans le salaire de Solange :

  • est inclus le remboursement de la carte orange : 54,95 euros pour la moitié de son abonnement cinq zones (elle habite à Marne-la-Vallée, en Seine-et-Marne) ;
  • sont déduits les 56 euros qui correspondent à la moitié des tickets-restaurant ;
  • est incluse sa cotisation à la mutuelle familiale : 46 euros. Elle trouve que « c’est peu pour couvrir sept personnes ».

Prestations sociales et fiscales : 548 euros

Le foyer touche actuellement 510 euros par mois de prestations familiales, pour ses quatre enfants encore à charge. Normalement, la CAF lui verse 567 euros, mais parce qu’elle a des arriérés de loyers à rembourser, on lui retient 57 euros par mois.

Elle a touché l’an dernier la prime pour l’emploi : 926 euros pour le foyer fiscal, soit 458 euros pour la part de Solange, donc 38 euros par mois.

Avec un mari au Smic et cinq enfants à charge, il faut avoir de l’imagination pour boucler son budget.

Dépenses : 546 euros par mois

Le mari de Solange, docteur en économie dans son pays et vendeur de pneus ici, lui tire souvent son chapeau : « Seul, il ne pourrait pas s’en sortir ».

Ils n’ont pas de compte commun, c’est surtout à elle qu’incombent les charges du foyer. Lui règle le loyer, les factures EDF-GDF et l’abonnement à France Telecom. Nous ne les avons donc pas inclus dans les charges de Solange.

Le loyer, justement, est de 456 euros pour un HLM de quatre pièces. Solange, son mari, leurs quatre enfants et une petite fille adoptée (la nièce de Solange, dont la mère est très malade), vivent dans un F4 de 80 m2. Un logement social obtenu après trois ans d’attente et qui est devenu bien trop petit depuis la naissance de son dernier enfant, en 1998 :

« Je demande un F5 depuis plus de quatre ans à la mairie et au 1% patronal, mais visiblement, il n’y en a pas. »

Le logement est situé dans un quartier sensible, mais les enfants le fréquentent peu : à partir du lycée, Solange les envoie à Paris, dans une école internationale privée.

Aujourd’hui, Solange met une heure pour se rendre au bureau le matin, mais ça n’a pas toujours été le cas : son employeur a déménagé sept fois depuis 2002 et à un moment, elle faisait le trajet jusqu’à Guyancourt (Yvelines), soit cinq heures aller-retour par jour. Elle a fini en mi-temps thérapeutique pendant plusieurs mois :

« J’étais en train de sacrifier mes enfants, je partais à 6h30, je ne suivais plus leurs devoirs... J’ai craqué nerveusement. »

Les charges de gaz et d’électricité s’élèvent à 142 euros par mois, mais comme le loyer, c’est le mari de Solange qui les règle.

Charges courantes : 379 euros

La famille n’a pas de voiture. Restent donc comme charges courantes :

Assurance habitation : 9 euros par mois (110 euros par an)

Abonnement Internet : 30 euros

Forfait pour téléphone portable : 35 euros

Pour les enfants, Solange profite de beaucoup d’aides du conseil régional et trouve cela « formidable ». Voici ce qui reste à sa charge :

Assurance scolaire : 15 euros par mois

Portables des enfants : 45 euros (15 euros par mois par enfant)

Le lycée pour un enfant : 1 200 euros par an, soit 100 euros par mois.

« Heureusement, il n’y en a qu’un au lycée à la fois », souligne-t-elle.

Cantine : 50 euros

Pour le lycéen, la cantine coûte 42 euros, mais ne restent à la charge de Solange que 25 euros. Pour le collégien : 25 euros.

Transports : 65 euros

Le pass Navigo du collégien et du lycéen coûte seulement 15 euros pour chacun des deux, grâce aux aides. Pour celui qui est en prépa, il coûte 35 euros par mois.

Son fils, qui est en classe prépa, touche une bourse de 280 euros par mois :

« Il la gère tout seul, mange et s’habille avec, mais je lui offre son permis de conduire en cadeau. »

Le conservatoire des enfants : 30 euros par mois, grâce aux aides.

La nourriture : 167 euros par mois (500 euros tous les trois mois)

Solange sait ce que coûte de nourrir sept personnes ; elle a pris des mesures :

« C’est encore le système D : avec des amis, on part à Rungis [le marché d’intérêt national de la région parisienne, ndlr] une fois tous les trimestres. Il y en a un qui a une carte. On est sur place à 2 heures du matin et on ramène de tout : poisson, viande, lait, féculents, pain, légumes... et on congèle tout. »

Solange complète au supermarché pour les produits ménagers, le pain, les fruits... « mais souvent je n’y mets les pieds qu’une fois toutes les deux semaines. »

Malgré son emploi à temps plein, le temps de transport, les enfants, Solange admet qu’elle cuisine beaucoup.

Le reste : des loisirs et beaucoup d’épargne

Epargne pour les études des enfants : 500 euros

Solange vient de terminer de payer les études de son aîné, qui étudiait le commerce en Angleterre :

« Je vais vous expliquer la tontine : on se met à plusieurs avec des amis africains. On a tous des projets et on a confiance les uns dans les autres. On se prête de l’argent entre nous et cela permet, à un instant T, d’avoir toujours de l’argent disponible. Je cotise 500 euros tous les mois et je peux payer les études des enfants sans inquiétude. »

Elle économise tout ce qu’elle peut dans le but de payer des études à chacun de ses enfants. L’aîné a fini les siennes et, alors qu’il est encore en stage, il propose déjà d’aider ses frères et sœurs. « Il va finir trader », prophétise sa mère.

Les 1 000 euros restants servent à couvrir les vêtements pour la famille, les petites courses du quotidien, les sorties, les vacances... et un complément d’épargne.

Pour voyager, elle trouve des bons plans :

« Sur Internet, j’ai trouvé un deux pièces à louer à Antibes, 350 euros par mois, j’ai tout payé avec mes trois carnets de chèques vacances. Et j’avais économisé pleins de tickets-restaurant en m’apportant ma nourriture au bureau, comme ça j’ai pu payer tout le séjour. »

Avant que Teleperformance ne commence à délocaliser, l’entreprise proposait des sorties à Disneyland ou au parc Astérix, à prix cadeau. Les enfants en profitaient. Maintenant, ils fréquentent surtout le conservatoire :

« Ça les sort de leur milieu, ils vont aller loin. »

Aujourd’hui, elle demande 60 000 euros d’indemnités de licenciement à son employeur, et compte enchaîner avec une formation. Mais sait que « pour nous, les séniors, c’est dur ».

Précision. Une agence de communication mandatée par la direction de Téléperformance nous a contacté et demander de corriger notre article :

- « Teleperformance France est actuellement engagé dans le redéploiement de ses activités de l’Ile de France vers les régions, et ne délocalise pas à l’étranger ».

- « Le Plan de sauvegarde de l’emploi initial a été tranformé en un unique Plan de Départ Volontaire qui concerne au total 585 postes ».

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  • Pseudo
    Pseudo répond à Chris B
    Enfin libre : -)
    • Posté à 08h21 le 17/03/2010
    • Internaute 25947
      Enfin libre : -)

    « Vous pouvez me croire car c’est un superviseur RH qui vous le dit ! »

    Le dernier DRH qui a essayé de me convaincre de quoi que ce soit, c’était à l’issue d’un stage à la fin de mes études. Il a essayé de me convaincre de rester dans cette entreprise merveilleuse... Je n’ai pas écouté les sirènes, qui en l’occurrence étaient plutôt des sirènes d’incendie : dépôt de bilan, 14 mois plus tard.

    • Pseudo
      Pseudo répond à Pseudo
      Enfin libre : -)
      • Posté à 08h25 le 17/03/2010
      • Internaute 25947
        Enfin libre : -)

      D’ailleurs comment croire à la fin de votre discours, quand on lit :

      « Et bien entendu, il ne faut pas oublier que puisque le gouvernement actuel pense résolument à allonger le temps de cotisation (et par extension, le temps de travail) pour le faire passer de 61 ans à 67 ans (harmonisation future et probable avec l’âge des retraites en Europe), il va sans dire que de nouveaux principes de recrutement et de formation vont se dessiner dans les années prochaines pour épouser les profils déjà existants des seniors d’aujourd’hui. »

      On croirait presque du Sarko (en mieux écrit) et vous avez vu dimanche le résultat : -)

    • Chris B
      Chris B répond à Pseudo
      -
      • Posté à 08h57 le 17/03/2010
      • Internaute 108669
        -

      Et bien quatorze mois, ce n’est déjà pas si mal ! Cela peut au moins permettre d’avoir une première expérience solide du monde du travail hors de la catégorie des stages.

      Ce qui serait plus intéressant à savoir sur votre cas, c’est :

      1 Qu’avez vous accompli professionnellement de votre côté pendant ces quatorze mois ?
      2 Avez vous retrouvé un travail aussitôt ou bien avez-vous profité tranquillement d’une quelconque indemnisation ?
      3 Dans l’hypothèse où vous auriez renoué effectivement avec un nouveau poste, celui-ci concordait-il avec votre formation initiale ?

      Si les question 2 et 3 sont à valeur négative, je pense que vous auriez peut-être dû vous intéresser effectivement à la proposition de votre directeur, toujours dans le but de constituer le lit fondamental des premières briques de votre jeune carrière.

      Bien cordialement

       
      • Pseudo
        Pseudo répond à Chris B
        Enfin libre : -)
        • Posté à 09h20 le 17/03/2010
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        Ca confirme bien ce que je pensais : ne pas écouter les conseils d’un DRH. : -))))

        Oui, j’ai trouvé du travail aussitôt. A vrai dire, j’avais déjà trouvé avant la fin de mon stage. Un emploi bien mieux rémunéré d’ailleurs.

        • Chris B
          Chris B répond à Pseudo
          -
          • Posté à 10h13 le 17/03/2010
          • Internaute 108669
            -

          Oui mais vous ne m’avez pas dit si cela était en accord avec votre formation initiale ! Fuir un stage pour saisir le premier job qui passe n’est pas non plus une bonne solution.

          En tout les cas, il est clair qu’un travail au smic, c’est toujours mieux qu’un stage quasiment gratuit. Je dis ça pour les gens qui n’ont pas le choix.

          Le gouvernement a promis des mesures contre les stages peu ou non rémunérés, je pense sincèrement que c’est enfin une bonne chose.

          • Pseudo
            Pseudo répond à Chris B
            Enfin libre : -)
            • Posté à 10h43 le 17/03/2010
            • Internaute 25947
              Enfin libre : -)

            Vous voulez absolument que mon parcours corresponde à votre discours ?

            Et non, je n’ai pas fui mon stage et je n’ai pas pris le premier travail qui passait.

            Et oui, vous ressemblez de plus en plus au DRH qui voulait à tout prix me convaincre que rejoindre son entreprise était LA décision à prendre.

            « Le gouvernement a promis des mesures contre les stages peu ou non rémunérés »

            Voilà au moins une chose dont le gouvernement n’est pas avare. Les promesses. : -)

            D’ailleurs en voici encore quelques-unes

            Lien

            Merci Liger

            • Chris B
              Chris B répond à Pseudo
              -
              • Posté à 10h47 le 17/03/2010
              • Internaute 108669
                -

              « Vous voulez absolument que mon parcours corresponde à votre discours ? »

              Mais point du tout ! Vous vous embalez là. Il faut bien des détails pour livrer ensuite une analyse.

              « Et non, je n’ai pas fui mon stage et je n’ai pas pris le premier travail qui passait. »

              Et bien bravo ! (voilà enfin l’information que j’attendais)

      4 autres commentaires
  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 20h22 le 16/03/2010
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    si Solange venait à se retrouver en fin de droit, soit en ASS comme les centaines de milliers, de personnes à qui ça arrive tout les ans.

    à l’arrache dans le foyer fiscal ça donnerait :

    1056€ salaire compagnon
    460€ ASS
    400€ APL env
    280€ bourses
    600€ env d’allocs
    = 2796€

    1567 - 860 ass + apl = 707€ de moins par mois qu’aujourd’hui .

    pas une difference enorme, en comptant moins de fatigue etc + de temps pour préparer des petits plats ...

    et perso, j’ai beau être un mec, j’irais pas me crever le cul, 8h par jour pour avoir 700€ de + par mois et me taper 2h de trajets en +, et encore + si pour lire des trucs sur un écran, comme un robot, alors que ça correspond pas a l’attente d’un client à l’autre bout du fil ... ! ! !
    je suis pas masochiste ... ça serait un coup à se retrouver en asile psychiatrique de telles conditions de travail, et une telle débilité de déshumanisation ...
    je prefererais rester à la maison, et profiter de mes gosses, dans la cas présent, ... quitte a faire du black si ça se presente .. lol

    • marmottedessables
      marmottedessables répond à patdu49
      Les pieds sur la lune et la (...)
      • Posté à 21h10 le 18/03/2010
      • Internaute 39900
        Les pieds sur la lune et la (...)

      La différence serait quand meme un peu plus importante :

      Les 280€ de bourses ne sont pas comptabilisés dans ses revenus actuels (car ils sont gérés par son fils pour couvrir ses frais d’études)

      Je pense que 900 euros de moins par mois c’est loin d’être négligeable...

      De plus, l’ASS ne dure qu’un temps. Les revenus de son mari étant pris en compte dans le calcul du RSA elle n’aurait pas droit à grand chose.

      • patdu49
        patdu49 répond à marmottedessables
        chomiste du maine et loire
        • Posté à 08h52 le 19/03/2010
        • Internaute 34595
          chomiste du maine et loire

        non l’ASS ne dure pas nécessairement « qu’un temps ».

        par contre il y a des « pièges », qui peuvent faire perdre l’ASS.

        ces pièges sont l’acceptation de contrats précaires, qui au bout d’un certains temps, peuvent ouvrir des courts droits assedic, et à l’issu de ces courts droits, il arrive alors que l’ont entre plus dans les clous pour continuer à percevoir l’ASS .. (car on ne totalise plus, à cause des dates, de 5 ans d’activités au court des 10 dernières années precedant le dernier contrat de travail)

        et donc résultat on bascule au RSA, ou à plus aucun droit du tout.

        on est coincé, si on ne trouve pas un CDI direct et correctement payé, dans des trappes à pauvreté.

        par contre Oui tu as raison, j’avais pas compté les 280€ dans la situation « avant » ...
        hé oui, là pour le coup quasi un smic en moins, ça commence à être + préoccupant.

        cela dit, même pour 3000€ par mois, perso, j’irais pas répondre des conneries au téléphone, si le concept rentre pas dans ma philosophie du service à rendre aux clients ...

        soit le patron m’écoute, et on devient le FAI numéro 1 qui ne laisse pas un seul client + de 24h sans téléphone ou internet, soit je ne travaille pas pour une entreprise de merde et point barre.

        aujourd’hui on laisse des clients des semaines entières en panne ... et les patrons mériteraient donc un bon coup de poing dans la gueule et de se retrouver au RSA à 400€ par mois ... quand on en arrive là en 2010 ... on est des bons à rien ... mais alors à RIEN ..

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 19h45 le 16/03/2010
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    La direction de Teleperformance n’a pas pris la peine de répondre au courrier que les organisations syndicales lui ont adressé avant la mobilisation qui a débuté le 11 mars, pas plus qu’elle n’a répondu aux revendications au cours des réunions de négociations.

    Une réunion a lieu au siège le 16 mars. Dans l’esprit de la direction, il s’agit de relire les 3 projets d’accords « temps de travail » (annualisation, multi-activités), rémunération (salaire de base insuffisant, 13ème progressif et sous conditions) et classifications (téléconseiller à tout faire, aucune définition des fiches de poste des métiers…). Pour nous, il s’agit d’ouvrir enfin des négociations où la direction française du leader mondial des centres d’appels (plus de 88 millions d’euros de bénéfices en 2009) ne sera pas sourde aux revendications des salariés.

    Les salariés embauchés depuis 2009 en sont au minimum légal, et il est légitime qu’ils souhaitent bénéficier de meilleures garanties collectives. Ceux embauchés avant ne veulent pas perdre les quelques avantages conquis de haute lutte. Personne n’a envie de voir la situation empirer, parce que pour quelques avantages sous conditions, notre vie au boulot ne nous laissera plus aucun repère.

    Le 11 mars, des débrayages allant jusqu’à 80% des salariés ont eu lieu sur la quasi-totalité des sites. Ces débrayages ont été reconduits les jours suivants à Lyon, au Mans, +++ …

    Nous appelons l’ensemble des salariés, de tous les sites, de toutes les fonctions, à poursuivre et amplifier la mobilisation, à interpeller les directions locales, faire connaître notre mouvement à l’appel de l’Intersyndicale CFDT – CFTC – CGT – FO et SUD appelle à la greve nationale reconductible de nouveau à partir du 15 Mars prochain sur tous les sites.

  • patdu49
    patdu49
    chomiste du maine et loire
    • Posté à 20h10 le 16/03/2010
    • Internaute 34595
      chomiste du maine et loire

    mais peut être qu’une fois virée

    ton employeur, te reprendra au même poste, en contrat CAE de monsieur Hirsch ?

    ça lui coutera moins cher que de délocaliser ! !

    puisque il pourra percevoir 95 à 105 % de ton salaire, payé par l’etat et les collectivités locales ... soit tu pourras travailler, et c’est lui qui pourrait même percevoir de l’argent, dans le cadre de ta « réinsertion » lol

    par contre tu seras evidemment au smic horaire, tu seras pas comptabilisée réellement dans l’effectif de l’entreprise, donc pas accès au CE, ni rien, .. pas d’indémnité à la fin du contrat .. pas ou peu de cotisations sociales .. et pas de possibilité de partir, sinon tu seras radiée, et on te coupera alors tes indémnités assedics pour te punir de ne pas marcher au pas.

  • bertrand58
    bertrand58
    en activité
    • Posté à 20h12 le 16/03/2010
    • Internaute 91513
      en activité

    Bon courage avec Pôle emploi.

    Bonne organisation, félicitations pour votre courage.

  • Francais_bxl
    Francais_bxl
    Consultant
    • Posté à 20h14 le 16/03/2010
    • Internaute 53039
      Consultant

    Admirable !

  • labombe
    labombe
    en chocolat
    • Posté à 20h23 le 16/03/2010
    • Internaute 108722
      en chocolat

    Dans l’esclavage ancien, le « maitre » devait un peu nourrir, soigner, héberger son esclave s’il voulait que ça tourne ( les viols et mauvais traitements c’était « au black » )

    Le top du top de l’esclavage moderne c’est que l’esclave se paie lui même sa bouffe, son logement, ses soins, avec la complicité de l’état qui ponctionne un max le salaire des esclaves et qui subventionne les « maitres » ...

    C’est bien foutu quand même ...

     : -)

    • emiboot
      emiboot répond à labombe
      No Homs land
      • Posté à 22h20 le 16/03/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      L’esclavage, c’est ne plus avoir la liberté de faire ou de décider pour soi, ni pour les siens. Ne pas avoir de siens. On en est loin dans cette histoire.

    • Ratfucker-
      Ratfucker- répond à labombe
      • Posté à 15h09 le 17/03/2010
      • Internaute 88371

      Le parallèle entre l’immigration moderne et la traite négrière (pas si) ancienne devient de plus en plus évident, servant de variable d’ajustement au pays de provenance. Mais lorsque les modernes esclaves immigrés se retrouvent chômeurs parce que leur emploi a été délocalisé vers leur pays d’origine, alors on baigne dans l’autisme.

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 20h28 le 16/03/2010
    • Internaute 49020
      Etudiant

    Bon courage Solange !

  • emiboot
    emiboot
    No Homs land
    • Posté à 22h13 le 16/03/2010
    • Internaute 81944
      No Homs land

    mon chapeau à la super maman.
    Bravo, ça fait plaisir :)
    et chapeau aussi à toute la famille.

  • paumahu
    paumahu
    désabusée
    • Posté à 22h14 le 16/03/2010
    • Internaute 69240
      désabusée

    Solange ou comment récompenser la France qui se lève tôt... Bon courage, Madame. Votre mari et vous êtes plus dignes et vous méritez plus le respect que tous les charlots qui nous gouvernent réunis.

    • emiboot
      emiboot répond à paumahu
      No Homs land
      • Posté à 22h21 le 16/03/2010
      • Internaute 81944
        No Homs land

      (et vous savez sans doute mieux tenir un budget...)

  • Airinys
    • Posté à 22h45 le 16/03/2010
    • Internaute 52467

    Le plus affligeant concernant ce cas, ce n’est pas que son job disparaisse au profit d’un(e) tunisien(ne), mais que la France ne sache pas lui offrir une seconde chance, via la formation ou what else.

    Elle va simplement toucher son indemnité, direction la salle d’attente de Pole Emploi.

    Peut être (surement vu sa volonté) qu’elle arrivera à rebondir, mais est-ce vraiment le sens de notre pacte social ?

    • Pchaudard
      Pchaudard répond à Airinys
      • Posté à 23h21 le 16/03/2010
      • Internaute 72946

      Après le plombier polonais ... on a le call-center tunisien !

      Si beaucoup de centres d’appel délocalisent certains viennent s’installer en France.

      Un call-center tunisien va installer un site en France à Rambouillet dans l’ancier site Continental.

      J’espère ne pas avoir casser le cynisme des commentateurs de ce site en donnant cette information.

      PS : Oui, je sais les patrons sont que des méchants !
      PPS : Et Sarko aussi ...

      • Airinys
        Airinys répond à Pchaudard
        • Posté à 23h30 le 16/03/2010
        • Internaute 52467

        En même temps ce raisonnement de degré 0, emplois perdus/emplois gagnés confine au stupide. Une économie prospère sur les emplois créés.

        L’enjeu de l’Ouest est de savoir protéger les travailleurs, au lieu de protéger les emplois existants. A ce petit jeu, seul l’Allemagne, et plus modestement la Suisse on transformé l’essai ... tous les autres pays ont lamentablement échoués essentiellement par démogagie électorale, et un peu aussi par incompétence pure.

         
        • Pchaudard
          Pchaudard répond à Airinys
          • Posté à 23h44 le 16/03/2010
          • Internaute 72946

          Avant de juger et d’insulter (toujours facile derrière un écran), mon commentaire ne visait pas à opposer la suppression d’un site par la recréation d’un autre.
          L’objectif est de noter que certaines sociétés étrangères avec une image d’out-sourcing, investissaient aussi en France.
          Je ne généralise pas un exemple minoritaire, je note juste que tout ne va pas dans un sens.

          Et je partage votre avis en précisant qu’il ne faut pas pénaliser la suppression d’emplois, mais faciliter le fait d’en trouver un et de le garder.
          L’objectif est toujours que les français travaillent mais les moyens pour y parvenir sont différents.

          Arrêtons de payer trop cher des rustines, pour un vélo qui n’a qu’une roue.

          • Airinys
            Airinys répond à Pchaudard
            • Posté à 00h08 le 17/03/2010
            • Internaute 52467

            120 milliards d’euro de rustine chaque année pour soutenir des activités économiques inéluctablement déficitaires, ça vaut moins le mot de stupide alors même que 10ème de cet argent sur une année suffirait à résoudre durablement le problème du chômage de masse ...

        2 autres commentaires
  • Fastbear
    • Posté à 23h19 le 16/03/2010
    • Internaute 107740
      /

    J’ai bossé pour Téléperformance 18 mois et en gros c’est le pire boulot que j’ai fait de toute ma vie. Mon avantage a l’époque en tant qu’intérimaire et que j’ai pu me barré quasiment du jour au lendemain.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 23h23 le 16/03/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « 60 000 euros d’indemnités de licenciement à son employeur »

    ► Pour le punir de l’avoir embauchée ?
    On peut comprendre qu’avec de telles pratiques salariales,
    l’employeur préfère embaucher au Maroc

    • TraXiR
      TraXiR répond à Pierrrrre
      EDM
      • Posté à 01h46 le 17/03/2010
      • Internaute 108742
        EDM

      Non, plutot le prix du préjudice subi : apres 12 années à Teleperformance gagner à peine de quoi vivre et se faire jeter comme des malpropres à 50 ans !
      De plus, l’employeur qui va au Maroc divise les salaires par 3 ou 4 par tete. Pour autant, le metier est-il le meme ? Non, Solange est Technicien Conseil, au Maros ou en Tunisie, ou ailleurs ce ne sont que des conseiller client qui au mieux vous dirigeront vers le bon interlocuteur, au pire vous feront perdre votre temps au telephone !
      Enfin, Teleperformance est deja en Tunisie et au Maroc (comme vous l’écrivez d’ailleurs), il ne s’agit là que de ce débarasser de ce qu’il reste en france. Alors pour solde de tout compte, Solange est bien fondée, à mes yeux, à réclamer des dommages et interets conséquents !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à TraXiR
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h10 le 17/03/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « le prix du préjudice subi : après 12 années à Teleperformance gagner à peine de quoi vivre et se faire jeter comme des malpropres à 50 ans ! »

        ► Parce que pendant 12 ans, elle n’a pas touché de salaire ?
        Ainsi vous plaidez pour que l’entreprise change de salarié tous les 6 mois pour ne pas avoir à payer un « préjudice » à ceux embauchés pendant 12 ans.
        Et pourquoi, en plus, l’entreprise ne paierait-elle pas un préjudice aux employés potentiels qu’elle n’a pas embauchés ?
        On marche sur la tête et on comprend que l’entreprise préfère se sauver ailleurs.

        –––––––––––––

        « De plus, l’employeur qui va au Maroc divise les salaires par 3 ou 4 par tête. »

        ► Ben ouais, c’est pour ça qu’elle va au Maroc.
        Il faut savoir qu’en France, en plus du « préjudice subit » à indemniser quand l’entreprise est obligée de se séparer d’un employé,
        tout salaire net génère 85% de taxes URSSAF en plus à payer par l’employeur.... vive le Maroc...

        ––––––––––-

        « au Maros ou en Tunisie, ou ailleurs ce ne sont que des conseiller client qui au mieux vous dirigeront vers le bon interlocuteur, au pire vous feront perdre votre temps au téléphone ! »

        ► C’est de moins en moins vrai... et c’est parfois le contraire, en France, on tombe sur une secrétaire ou un factotum reconvertis,
        en Tunisie, on tombe souvent sur des ingénieur(e)s très compétent(e)s.

        ––––––––––-

        « pour solde de tout compte, Solange est bien fondée, à mes yeux, à réclamer des dommages et intérêts conséquents ! »

        ► fondée non,
        mais tant mieux pour elle si elle peut les obtenir,

        les sociétés pouvant embaucher étant ainsi prévenues des problèmes qu’elles peuvent rencontrer en France,
        où une embauche génère des galères sans fin si vous voulez débaucher ensuite....

        ....mieux vaut passer par le Maroc directement.

    • patdu49
      patdu49 répond à Pierrrrre
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 10h07 le 17/03/2010
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      60000€ c’est une bien maigre compensation
      si on redivise par tout les mois ou elle a été sous-payée

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à patdu49
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h08 le 17/03/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « 60000€ c’est une bien maigre compensation
        si on redivise par tout les mois ou elle a été sous-payée »

        ► Je croyais qu’un salaire résultait d’un accord signé entre employeur et employé.
        Si elle considérait être sous-payée, pourquoi se plaint-elle donc d’être licenciée, puisque ça interrompe une situation anormale.

        En fait, son drame, c’est qu’elle ne retrouvera pas de travail,
        et elle n’en retrouvera pas parce que les entreprises ne sont pas encouragées à embaucher,
        elles sont même pénalisées à le faire,
        par une sur taxation d’un montant exorbitant :
        85% du net à payer en plus,
        et aussi par des pénalités complètement abusives et injustifiées en cas de débauche.

        La dame en question ne trouvera pas de travail,
        parce que les entreprises susceptible de l’embaucher
        n’auront pas envie de risquer devoir lui payer 60 000 euros, avec passage aux prud’hommes...
        elles préfèrent en France perdre des marchés plutôt que de se risquer à l’embauche...

        ...et qui iront embaucher ailleurs

        ...pour ne plus payer 85% de taxes sur les salaires net

        ...pour ne plus avoir à payer 60 000 euros en cas de débauche

        ...pour ne plus se faire traiter d’esclavagistes sur des articles de journaux

        ...pour ne plus se voir donner des leçons de gouvernance par une administration incapable de gérer son propre personnel.

        Ok, vous les aurez vos 60 000 euros, mais à cause de ces 60 000 euros et de ces staliniens en herbe voulant surtaxer, jeter l’opprobre par des articles de presse, et empêcher le déroulement normal de la vie d’une entreprise,
        vous resterez au chômage....
        dans une société où on vous plaindra beaucoup,
        et on vous expliquera que c’est la faute de ces patrons zzzultrrras libéraux qui ne pensent qu’à leur fric (comme vous, d’ailleurs)

         
        • big némo
          big némo répond à Pierrrrre
          charcutier- coiffeur et je m'en (...)
          • Posté à 11h17 le 17/03/2010
          • Internaute 86763
            charcutier- coiffeur et je m'en (...)

          ahhhhhh...tu es la pierrrrreeeee...
          figure toi que je reviens a l’instant du forum juste a coté, celui sur la déculotté de l’ump aux régionales de dimanche, et on commençait a s’inquiéter ne te voyant pas...
          Je suis content de voir que tu vas bien, et en pleine forme..
          PS : génial la rhétorique de defendre les call center du maghreb en vantant leurs qualités relationnelles et ingénieuresques en opposition aux fainéants (de couleur) de chez nous avec des salaires de ministres...
          T’es trop fort pierrrrreeeee !
          Bon, je dis aux copains que tu vas bien et a dimanche soir pour commenter « l’ump n’a gagné aucun conseil régional »

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à big némo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h38 le 17/03/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « l’ump n’a gagné aucun conseil régional »

            ► Effectivement, le PS a déja gagné grace à ses alliés du Front National.

        • patdu49
          patdu49 répond à Pierrrrre
          chomiste du maine et loire
          • Posté à 11h32 le 17/03/2010
          • Internaute 34595
            chomiste du maine et loire

          t’es incroyablement de mauvaise foi toi lol

          je te décerne la palme ..

          comme si on était en mesure, de quitter un emploi, pour info toute démission est considérée comme une faute par les assedics et on est privé de toutes ressources.

          ou en mesure de négocier un salaire, quand les réponses sont souvant :
          « t’es pas content tu te casses, on peut avoir des stagiaires quasi gratos, on peut aller exploiter les pays pauvres, ou il y a de l’esclavagisme moderne, peu de protection sociale, peu de congés, etc .. au nom des profits, de nos profits de patrons, de dirigeants grassement payés, d’actionnaires .. “

          ne remet pas surtout la politique économique et sociale en cause ... tout va très bien madame la marquise ...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à patdu49
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h42 le 17/03/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « comme si on était en mesure, de quitter un emploi »

            ► Si on n’est pas en mesure de quitter, de négocier en tant qu’employé,
            c’est parce qu’on ne trouve pas d’emploi ailleurs

            et si on ne trouve pas d’emploi ailleurs, c’est que le code du travail et les taxes à l’embauche et à la débauche incitent les employeurs à éviter toute embauiche ou à délocaliser.

            ––––––––––-

            « ne remet pas surtout la politique économique et sociale en cause ... tout va très bien madame la marquise ... »

            ► J’allais vous le dire....

            • patdu49
              patdu49 répond à Pierrrrre
              chomiste du maine et loire
              • Posté à 12h02 le 17/03/2010
              • Internaute 34595
                chomiste du maine et loire

              t’es un drôle de personnage Pierrrre ..

              enfin bref ...
              si t’es heureux comme ça, avec ta mentalité et ta vision des choses ..

              le seul point ou je suis ok, c’est sur le fait que je trouve ça con de faire porter le principal des cotisations sociales etc, sur le dos des travailleurs, ... c’est con et pas équitable du tout.

              je suis plus pour des impots équitables et progressifs sur les profits, revenus, qui ne sont pas réinvestis dans l’emploi, dans les amélioration des conditions de travail, dans la recherche (pour des choses utiles pour les citoyens, pas pour les rendre + débiles ou superficiels) ...

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à patdu49
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 12h33 le 17/03/2010
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « t’es un drôle de personnage »

                ► Je suis simplement moi, réflechissant par moi même,
                sachant qu’on ne trouve autour de nous que des gens reproduisant un bien à penser normalisé et calibré.

                « Dites moi la marque de votre café, et je vous dirai où vous passez vos vacances, ce que vous pensez des OGM, du libéralisme, de l’avortement, de la guerre en Irak, ainsi que votre journal préféré. »

                ––––––––––-

                « je suis plus pour des impots équitables »

                ► Qui décide que des impôts sont « équitables » ?

                –––––––-

                .« ..et progressifs »

                ► ... qui font qu’à gagner 2 fois plus, on paye 10 fois plus d’impôt

                ––––––––-

                « sur les profits, revenus, »

                ► Ils sont actuellement déja surtaxés, et à trop les taxer.. les espoirs de profits iront s’investir et créer de la richesse ailleurs

                ––––––––

                « qui ne sont pas réinvestis dans l’emploi, dans les amélioration des conditions de travail, dans la recherche (pour des choses utiles pour les citoyens »

                ► Parce qu’une fois de l’argent gagné, on ne pourrait pas en disposer comme on veut ?

                ... le résultat de votre état d’esprit,
                on peut le voir par un ISF qui a fait fuir de France ses plus grosses fortunes...
                et maintenant continue à faire fuir les moyennes fortunes et retraités obligés d’aller s’expatrier pour ne pas se faire confisquer leur argent par une fiscalité imbécile et contre productive.

                • patdu49
                  patdu49 répond à Pierrrrre
                  chomiste du maine et loire
                  • Posté à 12h42 le 17/03/2010
                  • Internaute 34595
                    chomiste du maine et loire

                  moi par exemple, je serais en mesure de faire qq chose d’équitable ...

                  c’est pas pour me venter, mais je pense que j’ai en moi une notion sympa de la justice sociale, du mérite ...
                  afin que personne ne soit malheureux ...

                  sinon tes derniers paragraphes, sont dîgnes de personnes en grandes souffrances psychologiques ...

                  des personnes blindées au as qui fuient pour ne pas partager, alors qu’elles ont de quoi vivre comme des pachas même si elles payaient pour certaines 90% d’impots, ça relève de la psychiatrie ... d’une radinerie maladive ...

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à patdu49
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 12h53 le 17/03/2010
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « ça relève de la psychiatrie ... d’une radinerie maladive .. »

                    ► Non, ça relève du comportement de n’importe quelle personne normalement constituée.

                    Votre sens de la générosité complaisamment étalé me fait penser à une vieille histoire d’un ouvrier soviétique à qui on demandait :

                    .....

                    « Camarade, Si tu avais deux maisons, en donnerais-tu une à la collectivité ? »

                    – absolument, si j’avais deux maisons, j’en donnerais une à la collectivité

                    ....

                    « Camarade, Si tu avais deux voitures, en donnerais-tu une à la collectivité ? . »

                    – absolument, si j’avais deux voitures, j’en donnerais une à la collectivité

                    ....

                    « Camarade, Si tu avais deux chemises , en donnerais-tu une à la collectivité ? »

                    – ah non, si j’avais deux chemises , je me les garderais pour moi

                    « Mais pourquoi, camarade ? »

                    – Ben c’est que, justement, des chemises, j’en ai deux

                    • patdu49
                      patdu49 répond à Pierrrrre
                      chomiste du maine et loire
                      • Posté à 16h35 le 17/03/2010
                      • Internaute 34595
                        chomiste du maine et loire

                      non je t’assure, à un moment donné, ça devient maladif, la radinerie des gens ..
                      leur attachement au pognon.

                      et ils sont pas nécessairement heureux ... loin de là ..
                      ils se coupent du monde, des rapports humains moins superficiels etc .. tout est faussé.

                      enfin bon, c’est ce que je pense en tout les cas ..
                      maintenant que tu sois pas ok ..

                      • Pierrrrre
                        Pierrrrre répond à patdu49
                        → → → → → → → le marché autant (...)
                        • Posté à 17h50 le 17/03/2010
                        • Internaute 23078
                          → → → → → → → le marché autant (...)

                        « ça devient maladif, la radinerie des gens ..
                        leur attachement au pognon. »

                        ► Prenez un ancien boucher qui a fini par devenir propriétaire d’un Intermarché :
                        Il arrive à sa retraite, vend son affaire 3 millions d’euros (cas de figure réel)
                        il habite une baraque de 500 000 euros, possède une résidence secondaire de 200 000 euros et 100 000 euros de placements divers,

                        Il devra payer 2000 euros d’ISF par mois..pour une retraite de 3000...
                        ...qu’est-ce qu’il fait ? ..il se casse.. et il anticipe son départ en Belgique 2 ans avant sa retraite, sous les conseils de son banquier.

                        Et à l’aéroport, il croisera des RSA qui immigrent en France afin de le remplacer

                        • patdu49
                          patdu49 répond à Pierrrrre
                          chomiste du maine et loire
                          • Posté à 18h44 le 17/03/2010
                          • Internaute 34595
                            chomiste du maine et loire

                          t’as vu ça ou tes 2000€ d’ISF par mois ?

                          sarkozy avec 3 millions d’euros sur son assurance vie, etc et ses patrimoines ne payait même pas ça par AN, lors d’une déclaration de ses patrimoines etc ...

                          et encore ... le bouclier fiscal n’existait pas encore ..

                          j’etais même stupéfait, comme il avait pas de loyer à payer, etant proprio, son ISF lui coutait bien moins cher qu’une travailleuse pauvre qui devrait louer une chambre de bonne sous les toits ...

                          sinon ton exemple du mec avec ses millions d’euros, s’il se casse juste pour une histoire de fiscalité, il est bien malade du ciboulot ... mais grave même ...

                          pas besoin de tout ce fric pour avoir une vie peinard, paisible, même avec « que » 3000€ par mois, par exemple sans les millions d’euros, de quoi vivre super confortable, avec une vie humainement riche, ... surtout sans loyer à payer ...

                          • Pierrrrre
                            Pierrrrre répond à patdu49
                            → → → → → → → le marché autant (...)
                            • Posté à 18h52 le 17/03/2010
                            • Internaute 23078
                              → → → → → → → le marché autant (...)

                            « ton exemple du mec avec ses millions d’euros, s’il se casse juste pour une histoire de fiscalité, il est bien malade du ciboulot ... mais grave même ... »

                            ► Un ciboulot suffisamment bien rempli pour avoir bien mené sa vie,
                            et avoir envie d’en profiter sans avoir l’impression de se faire saigner.
                            Des comme ça, il y en a chaque jour qui partent de France pour aller vivre ailleurs.

                            Cherchez les cons....

                            • patdu49
                              patdu49 répond à Pierrrrre
                              chomiste du maine et loire
                              • Posté à 19h16 le 17/03/2010
                              • Internaute 34595
                                chomiste du maine et loire

                              bah moi je le plains le mec lol

                              avoir bien mené sa vie ? ? ...
                              parcequ’il a du fric ? ? la belle affaire ...

                              bien mené sa vie .... pas pour avoir embauché des gens avec des salaires digne de ce nom en tout les cas ..

                              car les intermarchés, plutot l’esclavagisme qu’autre chose la réputation, si ça n’a pas changé ...
                              pire que carrefour et compagnie, ou il y a au moins des petits avantages pour leurs exploités, de l’argent bloqué sur des comptes etc ..

                              • Pierrrrre
                                Pierrrrre répond à patdu49
                                → → → → → → → le marché autant (...)
                                • Posté à 19h23 le 17/03/2010
                                • Internaute 23078
                                  → → → → → → → le marché autant (...)

                                ► Moi, le gars qui a démarré boucher
                                et qui termine proprio d’un intermarché,
                                je lui tire mon chapeau,
                                d’avoir mené sa barque dans un métier difficile et prenant.

                                Il est certain qu’il ne s’est pas contenté des 35h,
                                et que vous ne le retrouverez pas comme moi à pianoter sur internet...
                                ...il est dans ses comptes, ses courbes, ses commandes, et ses problèmes de DRH.

                                Chapeau mec, et merci pour l’énergie que vous avec apporté,
                                ainsi que pour les emplos que vous avez créés.

                                Et tant pis pour nous si nous vous perdons parce que vous vous tirez à l’étranger.. on est trop cons pour savoir garder en France gens comme vous.

                                • patdu49
                                  patdu49 répond à Pierrrrre
                                  chomiste du maine et loire
                                  • Posté à 19h35 le 17/03/2010
                                  • Internaute 34595
                                    chomiste du maine et loire

                                  c’est bien ça qui est malheureux ..

                                  d’être dans des courbes, des comptes, au point de perdre trop souvant tout sens des autres valeurs de la vie ... des valeurs + simples et pourtant si agréables ...

                                  la preuve qu’il a perdu des valeurs, c’est qu’il se casse à l’etranger, par radinerie ..
                                  il a aucun sens du bonheur, du plaisir ... c’est le fric pour le fric ..

                                  alors qu’il pourrait vivre très très bien en france ... sans aucune privation.

                                  • Pierrrrre
                                    Pierrrrre répond à patdu49
                                    → → → → → → → le marché autant (...)
                                    • Posté à 19h54 le 17/03/2010
                                    • Internaute 23078
                                      → → → → → → → le marché autant (...)

                                    « d’être dans des courbes, des comptes, au point de perdre trop souvant tout sens des autres valeurs de la vie ... des valeurs + simples et pourtant si agréables ... »

                                    ►♪ ♫ ♪ ♫ ♫...♫...♪

                                    C’est comme ce charmant capitaine du Titanic qui dansait si bien la valse, se mélant à ses passagers dans un sens profond de convivialisté et de partage d’un instant d’émotion,

                                    pendant que son navire fonçait vers un iceberg.

                                    Vrai que la démarche du bonhomme tendait vers une grande profondeur,

                                    il était si « cool », ce capitaine,

                                    mais moi, ça me donne comme un froid...

                                    et me rappelle que mon frigo, avec sa petite lumière qui s’allume quand il l’ouvre, aime à croire qu’il illumine le monde.

                                    • patdu49
                                      patdu49 répond à Pierrrrre
                                      chomiste du maine et loire
                                      • Posté à 19h55 le 17/03/2010
                                      • Internaute 34595
                                        chomiste du maine et loire

                                      mais le navire il est vendu là ..

                                      il est à quai ton capitaine ..
                                      à la retraite ..

                                      il a encore de quoi naviguer, il n’est pas sur un radeau de sauvetage ? ?

                                      sinon, lance en SOS on va se cotiser ..
                                      faire une manif, pour qu’il soit éxonéré d’impots, le pauvre ..

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