15/03/2010 à 20h18

Un leader politique qui dit « ça fait chier », ça vous choque ?



Daniel Cohn-Bendit au Parlement européen en juillet 2009 (Yves Herman/Reuters)

« Shut up » (« Ta gueule »), qui claque dans la bouche de Daniel Cohn-Bendit à l’attention de Frédéric Lefebvre ; « On va pas tout foutre à plat » sur les lèvres de la secrétaire d’Etat à l’Ecologie, Chantal Jouanno, ordinairement plus select ; vous aurez peut-être relevé d’autres saillies décontractées sur les plateaux télé de la soirée électorale du 14 mars. En y voyant éventuellement une tendance un peu triviale.

C’était en tous cas ce que reprochait à la classe politique un auditeur de France Inter, jeudi 11 mars. Marie-George Buffet (PCF) était l’invitée du matin : un modèle de langage qui se tient, à en croire l’auditeur. L’antithèse de Buffet à ses oreilles ? Cécile Duflot, chef de file d’Europe Ecologie. Pourquoi ? Parce qu’elle lâche un peu trop spontanément « c’est chiant » en interview.

Pas faux : Cécile Duflot est arrivée en politique avec un phrasé plutôt détendu. Comme l’avait fait, avant elle, Olivier Besancenot. Lequel disait encore récemment d’une UMP grosso modo aux abois qu’elle avait « la dalle ».

Pourquoi les hommes politiques se relâchent-il ? On peut évidemment penser au changement générationnel. Duflot, comme Besancenot, sont de jeunes leaders politiques. Mais ce n’est pas la seule explication, décrypte Mariette Darrigrand, sémiologue blogueuse sur Rue89.

Une nouvelle culture orale


Chantal Jouanno à Matignon en janvier 2009 (Charles Platiau/Reuters)

Pour Mariette Darrigrand, la première cause n’est pas tant la tentation démagogique que l’émergence de l’oralité dans le champ politique. Bien sûr, il y avait de longue date les discours et les interviews posées. Mais ce que la sémiologue pointe davantage, c’est « cette bande-son incessante » :

« Nous sommes dans une culture de l’image et de l’oral. Les hommes politiques sont aujourd’hui toujours en train de parler. Alors qu’avant, ils prenaient la parole.

Cela ne relève plus du logos politique mais du corps en mouvement. Ce corps qui se montre sur une plage ou avec ses enfants. »

Un changement de registre accentué, bien sûr, chez les moins de 50 ans. C’est valable dans tous les univers, souligne Mariette Darrigrand :

« Le médecin vous parle désormais comme à un ami et non plus dans les formes de sa culture écrite. »

L’arrivée de Nicolas Sarkozy au pouvoir a accéléré l’évolution, affirme-t-elle :

« Il est allé le plus loin en érigeant cet art de l’oral au statut d’art politique. Il a pris le pouvoir en parlant comme dans les pubs, comme dans les médias.

On le voit à son emploi extensif du “on”, comme dans “on va vous débarrasser de cette racaille”. Ce “on” évoque davantage des émissions de télé : “On n’est pas couché”, “On refait le match”... »

Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d’Etat à l’Economie numérique, adapte son registre de langage selon ses interlocuteurs : elle ne s’exprime pas de la même manière selon qu’elle s’adresse à de jeunes journalistes qui la suivent sur Twitter ou à des barons UMP du sérail de la droite traditionnelle dont elle est issue.

Mariette Darrigrand poursuit :

« Aujourd’hui, François Bayrou est quasiment le seul à y déroger... Or on voit le résultat du MoDem. Chez lui, on devine l’agrégé de lettres à chaque phrase... Là où Xavier Darcos, agrégé aussi, ponctue démagogiquement ses phrases de verbatim à la connotation populaire. On sent qu’il fait des efforts. »

Le corollaire d’un nouveau populisme


Capture d’écran d’un tweet de Christophe Barbier, directeur de la rédaction de L’Express

Vous imaginez l’archétype du leader populiste avec un parler relâché et des bonnes blagues graveleuses plein la bouche ? Ce n’est pas faux, mais ça reste plutôt nouveau. La preuve ? Mariette Darrigrand a analysé les mots de Jean-Marie Le Pen et en a conclu ceci :

« Le Pen appartient à cette génération de politiciens qui voyaient la politique comme l’art d’être en surplomb quand on est l’émetteur. Pour faire autorité, il fallait se valoriser, ce qui passait aussi par le langage. Le Pen a cultivé son populisme en parlant à l’imparfait du subjonctif et en usant des formules comme “par conséquent”. »

Aujourd’hui, la démagogie populiste a inversé le rapport. Plus de transfert de compétences du haut vers le bas par la voix du chef, mais un leader qui cherche à « faire peuple », comme dit la sémiologue.

Dans cette contre-plongée nouvelle, on cherche à flatter le destinataire en s’en rapprochant. Notamment en lui empruntant ses écarts de langage.

Un tropisme guerrier... et féminin ?

Quand Chantal Jouanno dit qu’elle ne compte pas « foutre à plat » la politique agricole commune, est-elle populiste tendance démagogue ? Pas vraiment aux yeux de Mariette Darrigrand, qui y voit plutôt un tropisme guerrier :

« Ici, il s’agit d’intensifier le discours. De montrer par l’argot ou le langage dur qu’on peut déraper. Et se faire respecter ainsi. Dans la vie, il est peu probable qu’elle s’exprime ainsi.

Contrairement à Marine Le Pen, qui est une guerrière-née et s’exprime ainsi, chez Jouanno, c’est davantage une construction afin de se hisser sur la scène politique. »


Martine Aubry au QG du PS le 14 mars après l’annonce des résultats du premier tour des régionales (Pascal Rossignol/Reuters)

Bizarrement, c’est souvent sur les lèvres de femmes politiques que l’on retient « foutre à plat » (Jouanno), « faire chier » (Duflot), « crever la gueule ouverte » (Aubry). Crispation un rien misogyne ou tendance plus nette chez elles ?

Même si l’on constate que le leadership des femmes en politique est plus récent, Marriette Darrigrand ébauche une hypothèse :

« C’est vrai que Jean-François Copé, au registre extrêmement guerrier, a un langage dur mais un niveau de langue soutenu. Peut-être les femmes ont-elles besoin de ces mots-là pour intensifier leur discours. Montrer qu’elles en ont, qu’elles peuvent se hisser à ce niveau de gravité. Quand Ségolène Royal a voulu osciller entre la féminité et la dureté, elle s’est plantée. Il fallait choisir son camp. »

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  • ysengrimus
    • Posté à 20h24 le 15/03/2010
    • Internaute 12674

    Cela ne me choque en rien, au contraire. La victoire de l’explicite me va toujours mieux que le cul-de-poule faux cul (de poule). Le populisme, au sens politique, c’est dans la pensée et la flagorne démago que cela s’instille. La parole elle, en soi, n’est populistes qu’en ce qu’elle dit et non par sa vigueur effective ou sa gouaille de facto.

    Paul Laurendeau
    Lien

    • tanguy87
      tanguy87 répond à ysengrimus
      Indigné permanent...mais espoir (...)
      • Posté à 21h12 le 15/03/2010
      • Internaute 102312
        Indigné permanent...mais espoir (...)

      qui se rappelle de Georges Marchais ! ! !
      il était si lourd qu’on lui passait toute ses conneries . Seul le P C n’a pas rigolé lorsqu’il est passé sous les 10% puis 5% puis plus rien dur ddur
      Sarko en prend le chemin justice enfin sera rendue

      • ysengrimus
        ysengrimus répond à tanguy87
        • Posté à 21h48 le 15/03/2010
        • Internaute 12674

        Euh... c’est un SCAN –- DALE...
        P.L.

      • nemo3637
        nemo3637 répond à tanguy87
        Déchoukeur
        • Posté à 23h41 le 15/03/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Georges Marchais faisait un tabac à chacun de ses passages à la télé. Il était gonflé, donnant des cours d’économie en direct, à l’aide d’une règle au tableau, à son contradicteur. Ses interventions faisaient éclater l’audimat.
        On imagine sa tête s’il avait un jour gagné les élections présidentielles !
        C’était le bon temps !

         
        • Désinscrit le 19 avril
          • Posté à 13h01 le 16/03/2010
          • Internaute 39070

          excellent cet article... Lien

        • albinlemarin
          albinlemarin répond à nemo3637
          • Posté à 15h37 le 16/03/2010
          • Internaute 25159

          Jackie sardou a fait pas mal non plus pour la télé de cette époque.
          C’est vrai qu’elle ne faisait pas de politique..
          mais elle nous a fait un fils ! ...

          • KIKI21000
            KIKI21000 répond à albinlemarin
            retraité
            • Posté à 16h13 le 16/03/2010
            • Internaute 53190
              retraité

            Je préfère sa gouaille à son fils.

          • Sakae Osugi
            Sakae Osugi répond à albinlemarin
            abstentionniste réfractaire
            • Posté à 22h14 le 16/03/2010
            • Internaute 101522
              abstentionniste réfractaire

            Moi je préfère Brigitte Fontaine qui a sorti un jour à la télé sur je ne sais plus qui,qu’il pouvait retourner sucer des bites en enfer...c’était à se pisser dessus de rire...

        4 autres commentaires
    • Hemenate
      Hemenate répond à ysengrimus
      • Posté à 21h24 le 15/03/2010
      • Internaute 856

      Et pourtant vous n ’avez pas entamé votre message par « Cela ne me choque pas. C’est mieux d’être franc... »

    • yoms
      yoms répond à ysengrimus
      • Posté à 11h12 le 16/03/2010
      • Internaute 67829

      Je squatte désolé, Et ça ça vous choque ?

      Le jeune CRS Jamel BOUSSETTA qui s’apprête à publier aux Editions Duboiris un livre de révélations sur le racisme, la violence et les bavures dans la police nationale vient d’être passé à tabac dans un commissariat de Bagneux par des policiers de la Brigade Anti Criminalité (BAC).

      Un CRS tabassé par ses collègues parce qu’il écrit un livre !

      Le jeune CRS Jamel BOUSSETTA qui s’apprête à publier aux Editions Duboiris un livre de révélations sur le racisme, la violence et les bavures dans la police nationale vient d’être passé à tabac dans un commissariat de Bagneux par des policiers de la Brigade Anti Criminalité (BAC).

      Victime d’un traumatisme crânien, d’un traumatisme lombaire et de plusieurs hématomes, Jamel dit avoir été privé d’eau, d’aller aux toilettes, de soins avant d’être traité de « sale boucaque » par des Gardiens de la Paix.

      L’IGS (la police des polices), saisie de l’affaire, a ouvert une enquête (Cf. Le Canard Enchaîné de ce matin).

      Ce traitement très spécial réservé au policier Jamel Boussetta par ses collègues vient confirmer les révélations que Jamel fait dans son livre au sujet des méthodes peu déontologiques et parfois racistes régulièrement utilisées par certains policiers.

      Jamel est policier et travaille sous les ordres de Nicolas Sarkozy. Signes particuliers : CRS, ex-obèse, ancien camarade de classe du chef du gang des barbares, Youssouf Fofana, et jeune banlieusard. L’idée de devenir CRS est née du ras-le-bol d’être contrôlé 10 fois par jour pour rien, d’être humilié et insulté, d’assister à la brutalité des policiers contre les jeunes des cités... Plutôt que d’insulter ou de caillasser des flics, de lancer des cocktails Molotov ou de brûler des voitures, Jamel a choisi une révolte intelligente : devenir flic pour enquêter sur la police nationale. Pour y arriver, il a accepté tous les sacrifices : obtenir son BAC avec mention, réussir le concours de la police, perdre 27 kilos en quelques mois et obtenir d’excellentes notes à l’école de police, malgré les brimades de ses chefs.

      Après 3 années d’enquête, il livre des informations terrifiantes : humiliation dans des commissariats, violences contre des étrangers, dopage des élèves policiers, comportements racistes, homophobes et antisémites, passe-droits accordés aux policiers... Il raconte comment l’acteur Samy Nacery a été mis à poil et humilié en sa présence. Membre de la CRS accusée du racket des taximen et du viol de prostituées, Jamel explique comment, pour arrondir leurs fins de mois, des flics collent des outrages et rébellion à tout va. L’auteur, placé sur écoute, a déjà subi des menaces sérieuses. Son appartement a été visité et l’IGPN lui a conseillé de se taire sinon....

      Traumatisé par ce qu’il a vu, Jamel le CRS pense qu’avant de nettoyer la « racaille » au Karcher, le ministre de l’Intérieur a du ménage à faire dans sa police. Car, dit-il, le travail des bons policiers est sali et anéanti par celui des mauvais, tout cela au détriment de la sécurité des Français.

      • Sakae Osugi
        Sakae Osugi répond à yoms
        abstentionniste réfractaire
        • Posté à 22h30 le 16/03/2010
        • Internaute 101522
          abstentionniste réfractaire

        Ben déjà,un CRS,qui plus est maghrébin et qui en plus écrit un livre...c’est pas très normal pour eux...tu m’étonnes qu’ils ont dû péter un câble...moi j’ai l’impression que quand l’autre schizo était sinistre de l’inférieur,il a dû les contaminer quand on voit à quoi ils en sont réduits :
        Lien

         
        • yoms
          yoms répond à Sakae Osugi
          • Posté à 11h39 le 17/03/2010
          • Internaute 67829

          Bon sang je sais pas où t’as été chopé cette photo mais elle fait très très peur !

          • Sakae Osugi
            Sakae Osugi répond à yoms
            abstentionniste réfractaire
            • Posté à 18h28 le 17/03/2010
            • Internaute 101522
              abstentionniste réfractaire

            et ceux-là comparé aux CRS,ils ont fait des études...ce sont des types de la DAT pendant une de leurs célèbres poursuites de chats noirs du côté de Tarnac...

            • yoms
              yoms répond à Sakae Osugi
              • Posté à 12h34 le 18/03/2010
              • Internaute 67829

              Le chat était sans doute de mèche avec ces dangereux terroristes !

              • Sakae Osugi
                Sakae Osugi répond à yoms
                abstentionniste réfractaire
                • Posté à 15h28 le 18/03/2010
                • Internaute 101522
                  abstentionniste réfractaire

                le chat noir qui a écrit « L’insurrection qui vient » :
                Lien

                • yoms
                  yoms répond à Sakae Osugi
                  • Posté à 10h02 le 19/03/2010
                  • Internaute 67829

                  Je sais pas pourquoi mais moi j’ai une certaine sympathie pour ce chat !

                  Miaaow !

                  Salutations flibustières !

                  • Sakae Osugi
                    Sakae Osugi répond à yoms
                    abstentionniste réfractaire
                    • Posté à 12h55 le 19/03/2010
                    • Internaute 101522
                      abstentionniste réfractaire

                    Pareil,mais moi je sais pourquoi...
                    salutations libertaires.

                    • yoms
                      yoms répond à Sakae Osugi
                      • Posté à 13h08 le 19/03/2010
                      • Internaute 67829

                      Vu votre avatar on (se) comprend !

        7 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 20h29 le 15/03/2010
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    un signe de plus de l’effondrement en cours de notre société
    la politique a fait place à la « réclame »
    sans moi

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 20h33 le 15/03/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    « Un leader politique qui dit “ ça fait chier ”, ça vous choque ? “

    Non.

    • désinscrit-
      désinscrit- répond à alberich
      • Posté à 20h40 le 15/03/2010
      • Internaute 736

      Ce qui nous fait chier, c’est tout le reste du discours des politiques : -)

    • tanguy87
      tanguy87 répond à alberich
      Indigné permanent...mais espoir (...)
      • Posté à 21h15 le 15/03/2010
      • Internaute 102312
        Indigné permanent...mais espoir (...)

      moi non plus ce qui me choque c’est que 53% n ont pas votés
      mais n’est ce pas la concéquence de la vulgarité du gouvernement aussi
      la vieille France reste digne polie et bien élevée Mooooosieur

      • yoms
        yoms répond à tanguy87
        • Posté à 11h15 le 16/03/2010
        • Internaute 67829

        Ah ouais ?

        Moi ce qui me choque c’est que les élections ne soient pas annulées en raison d’un taux d’abstention supérieur à 50% !

        Quelle légitimité pour les politocards élus par même pas un quart des érecteurs ? Plein les burnes de ces érections !

    • Hodie
      Hodie répond à alberich
      • Posté à 23h52 le 15/03/2010
      • Internaute 35669

      « Un leader politique qui dit “ ça fait chier ”, ça vous choque ? “

      Non, ça fait chier.

    • Poilagra
      Poilagra répond à alberich
      • Posté à 09h13 le 16/03/2010
      • Internaute 103441

      Moi non plus ! et comment l’exprimer autrement ? « ça me fait évacuer le contenu de l’ampoule rectale » par exemple ? avouez que ça ferait encore plus rigoler sur un plateau télé !

      Et puis l’exemple vient de haut « casse toi pov con » ça nous rapelle quelque chose .

      Quant à la phrase de Chantal Jouanno « On va pas tout foutre à plat “” “ à ce qu’il parrait elle passe une partie de son temps à ‘foutre à plat’ un personnage célèbre de petite taille, et pas sur un tatamis...

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 20h36 le 15/03/2010
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    « Je ne sais si tous ces jolis mots serviront à des rimailleurs mais il y a de quoi faire un beau tableau pour les gribouilleurs et les barbouilleurs ! Et foin des pisse-vinaigres ! sus aux Dipsodes ! »

    « Ces fats ne sont que m’as-tu-vu, fripouilles, mariols et marlous ! Tous se prennent pour des matafs, des mauvais anges, mais ils ne sont qu’homoncules ( homuncules), grande perches, mauviettes qui font les zouaves ! »

    « ils filent doux devant leurs matrones, leurs marâtres, toutes hommasses, et se trouvent bien maris devant elles quand elles ne sont pas péronelles, voire carrément perruches ! les plus modernes seront crapules, escrocs, pitres, zozos, parfois mauviettes. Tous ces fumiers, de sacrés Vilains “

    Marc-Antoine SCHLOESING

    • Valdo Lydeker
      Valdo Lydeker répond à Charles Mouloud
      journaliste, auteur
      • Posté à 21h44 le 15/03/2010
      • Journaliste 7922
        journaliste, auteur

      AH, mais ça, c’est un magnifique exemple de la différence entre vulgarité et langage fleuri ! Ce ne sont pas les expressions triviales qui sont choquantes - de Rabelais à Brassens, beaucoup nous l’ont appris ! - mais la pauvreté de la novlangue traduisant la pauvreté de la pensée.

    • 14240
      14240 répond à Charles Mouloud
      retraité
      • Posté à 11h24 le 16/03/2010
      • Internaute 95774
        retraité

      +1.......on dirait du Villon !

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 20h36 le 15/03/2010
    • Internaute 13512
      nc

    Nous, c’est l’inverse, on doit faire vachement gaffe à ce qu’on peut dire.
    C’est vite parti un « fait chier », un « ça me gonfle », un « ces sales cons » ... mais cela semble plus logique que l’inverse.
    Il faut, tout de même, être vraiment barge pour se forcer à dire des gros mots ou faire des fautes de français.

  • Angus M.
    Angus M.
    Demandeur d'emploi
    • Posté à 20h36 le 15/03/2010
    • Internaute 103568
      Demandeur d'emploi

    Que quelqu’un dise à M. Lefebvre de « Shut up » (avec un ressenti un peu plus poli que ’la ferme’ en version originale) fait immensément plaisir... Enfin, quelqu’un lui dit de se taire. On préférerait évidemment que cela vienne de son propre parti.

    Je suis contre la langue de bois en politique (mais aussi opposé aux insultes, surtout quand elles sont lancées par des politiques à des gens qui, eux, ne sont pas protégés par leur fonction et/ou un bataillon de gardes du corps.)

    Et pourquoi la langue française devrait-elle rester exactement la même, fossilisée au début du 20ème siècle (voire avant) ? Regardez les règles d’écriture des lettres (officielles ou non), elles sont d’un autre âge, la formule de politesse dégoulinant de cirage.

    Qu’on évite de massacrer la grammaire, et tout ira bien, autant être spontané. Tant que possible, rester poli. Mais quand ça a besoin de sortir, que ça sorte.

    • yoms
      yoms répond à Angus M.
      • Posté à 11h31 le 16/03/2010
      • Internaute 67829

      En Afrique on dit parfois de façon assez triviale au début d’une réunion : « fermez les » en parlant des deux orifices, celui d’en haut et celui d’en bas !

  • barakafrit
    barakafrit
    artisan
    • Posté à 20h40 le 15/03/2010
    • Internaute 84896
      artisan

    faut faire très abstention à la dérive vocable...
    tous ces mecs et ces nanas qui jactent comme
    toi et moi pour nous expliquer qu’ils sont là
    pour gérer au mieux notre avenir et celui de nos enfants
    comment veux-tu les prendre au sérieux !

    sans déc..... !

    • -Candide-
      -Candide- répond à barakafrit
      Jardinateur
      • Posté à 02h07 le 16/03/2010
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      et tous ces journalistes qui jactent pour nous expliquer ce qu’il faut comprendre mais qui sont incapables de traduire correctement...

      « Shut up » ne se traduit pas par « ta gueule »
      dans le contexte où ça a été dit, c’est plus proche de « tais-toi », à l’extrême limite : « ferme-là »

      « ta gueule » se traduit plus par
      « Shut your trap » ou « shut your kisser »

      • BBZ
        BBZ répond à -Candide-
        • Posté à 10h10 le 16/03/2010
        • Internaute 9693

        Je suis tout à fait d’accord , pour avoir vécu dans des famille anglaises et canadiennes anglophones de gens très ’distingués », je n’ai jamais pris dans les conversation le terme « shut up » comme une insulte ou une vulgarité mais simplement la traduction de tais-toi comme peut le dire une mère de famille à un enfant qui ne laisse pas les autres parler ou qui parle sans arrêt au lieu de manger. C’est un abus du rédacteur de Rue89, CB est quelques fois vulgaire mais justement pas cette fois ci.

      • BBZ
        BBZ répond à -Candide-
        • Posté à 10h10 le 16/03/2010
        • Internaute 9693

        Je suis tout à fait d’accord , pour avoir vécu dans des famille anglaises et canadiennes anglophones de gens très ’distingués », je n’ai jamais pris dans les conversation le terme « shut up » comme une insulte ou une vulgarité mais simplement la traduction de tais-toi comme peut le dire une mère de famille à un enfant qui ne laisse pas les autres parler ou qui parle sans arrêt au lieu de manger. C’est un abus du rédacteur de Rue89, CB est quelques fois vulgaire mais justement pas cette fois ci.

    • Mariepaname
      Mariepaname répond à barakafrit
      journaliste sur bipolaire-info
      • Posté à 07h45 le 16/03/2010
      • Journaliste 59631
        journaliste sur bipolaire-info

      Et ceux qui parlent la langue de bois, mentent sans vergogne et ne connaissent rien à nos conditions de vie et ne les connaîtront jamais, vous les prenez au sérieux ?

      Je préfère infiniment quelq’un qui, comme moi, lâche un « fait chier » à un politique politicien avec son langage convenu et châtié qui tente de m’emberlificoter avec ses grandes formules vides ;), un vicieux menteur et arnaqueur à la belle prestance et au niveau de langue soutenu.

  • clement_m-
    clement_m-
    maître contradicteur
    • Posté à 20h41 le 15/03/2010
    • Internaute 100136
      maître contradicteur

    J’attends impatiemment le premier « mais LOL tu dis nawak » lors d’un débat télévisé.

    • A déménagé le 13-01-2012
      • Posté à 21h04 le 15/03/2010
      • Internaute 18368

      Mer... il est fou !

      • clement_m-
        clement_m- répond à A déménagé le 13-01-2012
        maître contradicteur
        • Posté à 21h09 le 15/03/2010
        • Internaute 100136
          maître contradicteur

        Marion Le Pen est de la génération MSN, c’est tout à fait plausible d’ici peu.

         
        • Gibert Because-Youno
          Gibert Because-Youno répond à clement_m-
          Kaléïdoscopique
          • Posté à 23h13 le 15/03/2010
          • Internaute 68955
            Kaléïdoscopique

          Marion Le Pen ?
          C’est qui ? La fille de Marine ?

          Ne me dites pas qu’il y en a encore d’autres pour prendre la relève !

          • kestendis
            kestendis répond à Gibert Because-Youno
            utopiste patentée
            • Posté à 00h04 le 16/03/2010
            • Internaute 48835
              utopiste patentée

            il veut dire Marine qui en réalité se prénomme Marion, mais ça(cela en langage littéraire) faisait trop peuple il y a 20 ans, Marine c’est plus branché ! mdr ! ! !

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