11/03/2010 à 19h34

« M. le Président, ne rompez pas l'indépendance de la Halde »

Alain Dolium | Tête de liste MoDem en Ile-de-France


Alain Dolium en meeting avec le MoDem à Paris le 24 janvier (Benoit Tessier/Reuters)

Votre enfant vient de naître ! C’est une fille : elle aura 4,4 fois moins de chances de devenir députée qu’un garçon. Ses cheveux sont crépus : huit fois moins de chances de trouver un appartement. Félicitations tout de même.

La discrimination, ce sont de petites décisions du quotidien qui changent radicalement une vie par leur accumulation. A une jeune femme sans enfants qui se présente pour un emploi : « Vous avez un petit ami ? » (comprendre : je n’ai pas envie d’une femme enceinte) ; à un homme noir qui visite un appartement : « Vous aimez la musique, vous cuisinez ? » (comprendre : bruit, odeurs).

La discrimination passive du quotidien a son équivalent au plus haut niveau, décomplexée et visible aux yeux de tous. Nominations au Conseil constitutionnel, réforme territoriale, mise sous tutelle de la Halde... Dans la France de 2010, l’égalité s’efface peu à peu du fronton de la République.

« Egaux dans la peur pour nos enfants »

Les talents sont largement redistribués à chaque génération, quelle que soit la famille, son adresse, que l’enfant soit un garçon ou une fille. Je le crois et ceux qui ont créé notre pacte républicain aussi : l’égalité est au centre de notre devise. Ce n’est pas seulement un idéal de société : lorsque les temps sont durs, pouvoir compter sur les compétences de tous devient vital.

La discrimination était autrefois cantonnée à quelques-uns, acceptée comme temporaire, supportée en imaginant des lendemains meilleurs. Ce reniement de nos valeurs par quelques-uns a laissé la discrimination se propager dans toute la société. Le sentiment de déclassement social touche toute la population. Nous savons que nous pouvons tous en être victimes à un moment ou l’autre de notre vie. Egaux, nous le sommes devenus dans le manque d’espoir dans l’avenir, dans la peur pour nos enfants.

Ce désespoir nous empêche de nous projeter dans l’avenir. La peur empêche chaque citoyen de se donner à fond. La peur de l’autre nous empêche de lui faire confiance et profiter de ses capacités. La France a peur dans son avenir, la France est paralysée.

Pour palier ces manquements d’égalité, certains convoquent la liberté : vous êtes libres d’intégrer les meilleures écoles supérieures puisque quelques rares places sont réservées. Mais sans de réels moyens dans l’éducation en amont, cette liberté n’est qu’un leurre.

D’autres convoquent la fraternité. Rendre le désespoir de celui qui n’a rien, à cause d’une injustice à peine vivable est-il suffisant ?

Dans les deux cas, ce sont des stratégies d’évitement, elles nient la gravité du problème, ses causes et ses répercussions dans la société. Autrefois idéal fort guidant nos décisions, l’égalité, considérée comme acquise et intangible, est devenue un paravent pour faire passer les pires lois, les pires décisions.

L’égalité n’est pas un acquis à défendre, c’est une conquête de tous les jours. L’égalité est la dernière grande conquête à mener dans notre pays. De l’égalité comme valeur, nous devons arriver à l’égalité des chances pour tous.

« La Halde montre une réalité qui dérange »

Cette lutte demande une volonté politique forte. La discrimination est diluée dans notre quotidien, la combattre demande donc une autorité qui analyse avec pragmatisme et indépendance : la Halde. Ses conclusions dérangent, elles démontrent une réalité déplaisante. C’est pour cela que son indépendance est primordiale.

Le pouvoir politique a toujours voulu traiter l’égalité des chances comme un sujet de communication ponctuel, la Halde est la pour le remettre face aux faits. Et les faits sont têtus. Mettre la Halde sous tutelle serait nier la réalité de la discrimination, le coup de burin final qui effacera l’égalité du fronton de la République pour longtemps.

Monsieur le président de la République, je vous demande de ne pas rompre l’indépendance de la Halde. Je vous demande de reconnaître la réelle étendue des discriminations dans notre pays et donner les moyens financiers et juridiques de son action à la Halde. Parce que c’est l’intérêt supérieur du pays et un symbole de notre volonté commune de faire avancer le pacte républicain.

L’égalité fait partie de notre idéal de société commun, l’égalité des chances pour tous doit faire partie de notre quotidien. Laissez la Halde guider notre chemin en toute indépendance. Ce qu’elle met en lumière doit être accueilli avec ouverture d’esprit et ses propositions suivies avec la ferme volonté de faire face. L’égalité ne se décrète pas, elle est le fruit d’une évolution des mentalités et des comportements au quotidien.

Notre pays est riche de ses talents mais paralysé par la peur. Si nous choisissons de faire de la lutte contre les discriminations notre objectif, nous serons capables d’affronter l’avenir avec confiance.

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  • zénon denon 84
    • Posté à 19h39 le 11/03/2010
    • Internaute 30028
      Bonne

    « Cette lutte demande une volonté politique forte “

    Croyez -vous quelle arrivera ,comme cela ,
    à la petite semaine ?

    Je ne le crois pas . Comme disait un homme
    politique Allemnd en NOV 1998 ,venu soutenir
    la création en France du” Parti de Gauche “
    créer par Jean Luc Mélanchon :

    ‘Halte aux compromis pourris !
    ________________________
    Je n’ai rien à y redire .Nous y sommes à ce constat .
    Trop ,c’est trop ____________________________

    • kawouede
      • Posté à 20h29 le 11/03/2010
      • Internaute 27995

      A signaler aussi le communiqué des Verts, lui aussi sans compromis sur une telle question
      Lien

    • Xhi_
      Xhi_ répond à zénon denon 84
      Gre-citoyen
      • Posté à 11h27 le 12/03/2010
      • Internaute 50292
        Gre-citoyen

      L’homme politique allemand s’appelle Oskar Lafontaine, fondateur de Die Linke, équivalent allemand du Parti de Gauche. Sa déclaration s’est fait au lancement du Parti de Gauche, en 2008.

      Et le nom de Jean-Luc est Mélenchon, pourquoi toujours l’écrire avec un a ?

  • Scipion2009-
    Scipion2009-
    Phobe en tous genres
    • Posté à 19h40 le 11/03/2010
    • Internaute 75015
      Phobe en tous genres

    Il y a là une atteinte à la liberté de choix qui est inacceptable parce que totalitaire, tyrannique et obscène. De quel droit l’Etat prétend-il imposer un locataire, un employé, voire un client, à quelqu’un qui, pour quelque raison que ce soit, n’en veut pas ?

    • A déménagé le 6-2
      • Posté à 19h53 le 11/03/2010
      • Internaute 24833

      pourquoi proposez-vous un logement, alors ? si personne ne vous convient réservez le vous à vous ou à un membre de votre famille, et basta...

      • Scipion2009-
        Scipion2009- répond à A déménagé le 6-2
        Phobe en tous genres
        • Posté à 20h21 le 11/03/2010
        • Internaute 75015
          Phobe en tous genres

        « ...si personne ne vous convient... »

        Une personne peut très bien ne pas me convenir, et une autre, oui. Nous passons notre vie à faire des choix entre ce qui nous convient et ce qui ne nous convient pas. Et cette liberté de choix n’est même pas essentielle, elle est la Liberté.

         
        • I.P
          I.P répond à Scipion2009-
          Flat4
          • Posté à 21h02 le 11/03/2010
          • Internaute 25391
            Flat4

          En dehors de critères objectifs de solvabilité sur quoi vous baseriez vous pour dire que quelqu’un vous convient ou pas comme locataire ?

          • Scipion2009-
            Scipion2009- répond à I.P
            Phobe en tous genres
            • Posté à 23h05 le 11/03/2010
            • Internaute 75015
              Phobe en tous genres

            « ...sur quoi vous baseriez vous pour dire que quelqu’un vous convient ou pas comme locataire ? »

            Sa tronche, tout simplement... Vous connaissez, j’imagine, le conseil que donne Colette, dans sa « Lettre au petit corsaire » ?

            « Méfie-toi de la première impression, c’est la bonne. »

            Je me suis toujours trouvé bien de l’avoir suivi et j’ai eu à me reprocher quelquefois de ne pas l’avoir fait.

          • Pi.K
            Pi.K répond à I.P
            Vilain Parisien
            • Posté à 23h16 le 11/03/2010
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Mais enfin, cher I.P, vous savez bien que la couleur de peau est un critère objectif d’évaluation de la qualité d’un éventuel locataire. Chacun sait que les Nègres paient leur loyer en retard, sentent mauvais*, sont bruyants*, polygames, que les mahométans égorgent des moutons dans leur baignoire*, sont des intégro-nazi-islamo-gauchistes qui parlent verlan* et mettent leur casquette à l’envers*, et ne parlons pas des Nègres mahométans, qui cumulent toutes les tares.

            Surtout s’ils sont jeunes, car, ainsi que le site de l’UMP nous l’avait joliment rappelé, quatre (quand y en a un ça va, c’est quand y en a plusieurs que ça fait des problèmes*) Nègres des rues qui marchent côte à côte, c’est une bande de dangereux délinquants, et il faut en finir avec l’angélisme* et passer cette racaille* au Kärcher*.

            Parce que bon, je ne suis pas raciste, mais...

            • Tokani
              Tokani répond à Pi.K
              Oldmole
              • Posté à 08h49 le 12/03/2010
              • Internaute 71184
                Oldmole

              Parsque franchement si t’avais la chance d’avoir un appart à louer avec un crédit à rembourser tu peux nous jurer que tu le confierais de préference à une belle et nombreuse Famille Malienne ou Algérienne ? ? ?
              Un peu de démago là non ?

              • I.P
                I.P répond à Tokani
                Flat4
                • Posté à 12h12 le 12/03/2010
                • Internaute 25391
                  Flat4

                Et pourquoi la belle et nombreuse famille Malienne ou Algérienne poserait des problèmes et pas la belle et nombreuse famille Auvergnate ?
                Un peu de racisme là non ?

                • Tokani
                  Tokani répond à I.P
                  Oldmole
                  • Posté à 07h09 le 13/03/2010
                  • Internaute 71184
                    Oldmole

                  Tu as raison à voir l’empressement des rares Européens a se barrer des quartiers ethniques on se doute qu’il y règne une grande convivialité fraternelle et chaleureuse....

              • Pi.K
                Pi.K répond à Tokani
                Vilain Parisien
                • Posté à 12h51 le 12/03/2010
                • Internaute 105016
                  Vilain Parisien

                Si la famille en question est en mesure de présenter les garanties financières nécessaires, et si l’appartement est assez vaste pour accueillir la famille, oui.

                Par exemple, je ne louerais pas mon appartement actuel (enfin, celui de ma mère) à une famille avec plus de deux enfants, pour une bête question de surface et de nombre de pièces : mon appartement est à la « bonne taille » pour un couple avec un enfant, deux au maximum, mais pas pour une famille nombreuse. Si j’avais un appartement avec trois chambres, et si la famille nombreuse en question était en mesure de me présenter les garanties nécessaires (caution, solvabilité, emplois stables), je ne vois aucune raison de leur refuser la location.

                • Tokani
                  Tokani répond à Pi.K
                  Oldmole
                  • Posté à 07h15 le 13/03/2010
                  • Internaute 71184
                    Oldmole

                  Bravo j’applaudis et quand tu te retrouves au bout de deux mois avec 15 personne à demeure dans ton petit héritage tu comptes sur la HALD pour t’aider à payer les arriérés de loyer ou la remise en état des lieux ?

                  • I.P
                    I.P répond à Tokani
                    Flat4
                    • Posté à 09h23 le 13/03/2010
                    • Internaute 25391
                      Flat4


                    Bravo j’applaudis et quand tu te retrouves au bout de deux mois avec 15 personne à demeure dans ton petit héritage tu comptes sur la HALD pour t’aider à payer les arriérés de loyer ou la remise en état des lieux ?

                    « Comment voulez-vous que le travailleur français qui travaille avec sa femme et qui, ensemble, gagnent environ 15 000 francs, et qui voit sur le palier à côté de son HLM, entassée, une famille avec un père de famille, trois ou quatre épouses, et une vingtaine de gosses, et qui gagne 50 000 francs de prestations sociales, sans naturellement travailler ! Si vous ajoutez à cela le bruit et l’odeur, eh bien le travailleur français sur le palier devient fou. Et il faut le comprendre, si vous y étiez, vous auriez la même réaction. Et ce n’est pas être raciste que de dire cela. “

                    Le temps passe, les idiots et leurs préjugés restent.

                  • Pi.K
                    Pi.K répond à Tokani
                    Vilain Parisien
                    • Posté à 11h13 le 13/03/2010
                    • Internaute 105016
                      Vilain Parisien

                    Alors, selon vous, la famille en question serait sur-déterminée par sa supposée origine raciale à être une famille de mauvais payeurs infoutus de maintenir un appartement dans un état de propreté et de salubrité convenables ? Ou, dit de façon encore plus grossière, « Noir/Arabe = aucun savoir-vivre » ? Dites-le franchement, et ne venez pas vous plaindre après ça si on vous taxe de raciste — puisque le racisme repose précisément sur l’idée d’une sur-détermination raciale.

            • I.P
              I.P répond à Pi.K
              Flat4
              • Posté à 12h16 le 12/03/2010
              • Internaute 25391
                Flat4


              Parce que bon, je ne suis pas raciste, mais...

              Oui c’est tout à fait ça, notre ami n’est pas raciste mais il veut pouvoir discriminer les gens selon leur apparence, c’est tout.
              Je parie que quand il s’agit de trouver une femme de ménage qui nettoie ses WC il est beaucoup moins tatillon sur son apparence, mais quand il s’agit de louer des murs alors là attention, mieux vaut appartenir au corps traditionnel français !

            • 2Base
              2Base répond à Pi.K
              Financier gentil
              • Posté à 12h26 le 12/03/2010
              • Internaute 100943
                Financier gentil

              « Parce que bon, je ne suis pas raciste, mais... »

              Vous avez oublié le célèbre « D’ailleurs, j’ai un très bon ami nègre mahométant... »

        • A déménagé le 6-2
          • Posté à 09h36 le 12/03/2010
          • Internaute 24833

          je pense qu’un organisme national devrait être créé qui garantirait aux propriétaires le paiement des loyers ; je crois que cela existe déjà très localement

        • Beryl
          Beryl répond à Scipion2009-
          • Posté à 10h03 le 12/03/2010
          • Internaute 25737

          LA LIBERTE DE CHOIX que vous évoquez
          est celle de discriminer les non-Blancs.

          • Scipion2009-
            Scipion2009- répond à Beryl
            Phobe en tous genres
            • Posté à 11h06 le 12/03/2010
            • Internaute 75015
              Phobe en tous genres

            Non. De discriminer qui je veux. Y compris les non-Blancs, si j’ai des raisons de le faire.

            • I.P
              I.P répond à Scipion2009-
              Flat4
              • Posté à 12h13 le 12/03/2010
              • Internaute 25391
                Flat4

              Sauf que vos raisons comme vous l’évoquez plus haut c’est « sa tronche ». On appelle ça du racisme, que ça vous plaise ou non.

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à I.P
                Phobe en tous genres
                • Posté à 14h51 le 12/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                « On appelle ça du racisme, que ça vous plaise ou non. »

                Ca ne me plaît ni ne me déplaît : quand quelqu’un a, de mon point de vue, une sale gueule, je ne vais pas lui rouler une pelle pour lui faire croire que je l’aime.

                Ca fait de moi un raciste ? Et bien tant mieux. Au moins, ça me différencie de ces pauvres taches de tolérants qui aspirent à buter les intolérants.

                • I.P
                  I.P répond à Scipion2009-
                  Flat4
                  • Posté à 15h11 le 12/03/2010
                  • Internaute 25391
                    Flat4

                  On ne parle pas d’amour ou d’amitié, on parle de refuser de vendre un bien ou un service à quelqu’un au seul prétexte de son apparence.

                  • Scipion2009-
                    Scipion2009- répond à I.P
                    Phobe en tous genres
                    • Posté à 15h36 le 12/03/2010
                    • Internaute 75015
                      Phobe en tous genres

                    « ...à quelqu’un au seul prétexte de son apparence. »

                    C’est exactement ça. Je préférerais le laisser vide que de louer un appartement à des gens qui seraient des sosies d’Hortefeux, de Demorand (TV5), de Cyrille Lemoine ou de Paul Frankeur. C’est comme ça. Je ne vois pas d’intérêt à essayer de surmonter mes répulsions.

            • tobernite
              tobernite répond à Scipion2009-
              • Posté à 13h14 le 12/03/2010
              • Internaute 13822

              Dans les années soixante, quelques hurluberlus américains se sont attaqués aux résidus idéologiques laissés par l’esclavage soi-disant aboli. Ces idéalistes ont même réussi à faire taire les déclarations dans le genre « Je ne vois pas pourquoi une loi m’obligerait à m’asseoir à côté de ces gens-là dans l’autobus ! »
              Mais ce n’est jamais gagné.
              J’imagine qu’un même regard torve a orné l’oeil de Monsieur Magdalénien lorsqu’il toisait les familles acheuléennes tout juste capables de fabriquer des bifaces ...

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à tobernite
                Phobe en tous genres
                • Posté à 14h55 le 12/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                « Mais ce n’est jamais gagné. »

                Jamais ! Tu connais le dicton : - Chassez le naturel, il revient au galop.

        21 autres commentaires
    • Bourreau
      Bourreau répond à Scipion2009-
      Super-héros en formation
      • Posté à 22h40 le 11/03/2010
      • Internaute 102986
        Super-héros en formation

      Parce que c’est la loi.
      Quand vous allez dans un supermarché, vous passez à la caisse, et la caissière vous réponds « non désolé, on ne veut pas vous vendre ça à vous. Vous ne nous convenez pas. » Vous trouveriez ça normal ? Peut-être faut-il que vous vous retrouviez à la place de ces personnes pour comprendre la situation dont ils souffrent.
      Le fait est la, à cause de votre couleur de peau, vous pouvez ne pas trouver d’endroit ou vous loger. Est-ce que c’est quelque chose que vous tolérer au nom de votre liberté de choisir votre locataire ? Est-ce que vous pensez vraiment qu’on ne doit rien faire contre ça ?

      • Scipion2009-
        Scipion2009- répond à Bourreau
        Phobe en tous genres
        • Posté à 23h09 le 11/03/2010
        • Internaute 75015
          Phobe en tous genres

        « Peut-être faut-il que vous vous retrouviez à la place de ces personnes pour comprendre la situation dont ils souffrent. »

        Mais je n’en ai rien à cirer, mon bon Monsieur. Et je crois que je préférerais encore qu’on me claque une porte au nez, que de savoir qu’on me la tient ouverte parce qu’il y a une loi qui l’impose.

        « Est-ce que vous pensez vraiment qu’on ne doit rien faire contre ça ? »

        En tout cas pas au détriment de ma liberté à moi ! ! !

         
        • bigvanish
          bigvanish répond à Scipion2009-
          Développeur web
          • Posté à 23h49 le 11/03/2010
          • Internaute 106118
            Développeur web

          Il y a du vrai dans ce qui est dit ici, et je crois que certains ne prennent pas le temps de bien réfléchir à ce que dit Scipion.

          Personnellement quand je discute 5 minutes avec une personne j’arrive rapidement à un opinion, très général bien sur, sur les valeurs qui guident celle-ci. Et en fonction je peux décider si je souhaite prendre le risque ou non d’accorder une certaine dose de confiance à cette personne.

          Ce n’est pas dans le principe mauvais d ’interdire de refuser la location à telle ou telle personne pour un trait physiologique.
          Mais cela veut dire que cette personne si elle est née avec un tel trait pourra m’attaquer en m’accusant à tord de discrimination.

          Faut il interdire de juger les gens à l’instinct... personnellement rien que le fait de poser la question me fait sourire...

          Bref le sujet est complexe, alors inutile de lever les boucliers de l’anti-racisme à la moindre critique...

          • Jacques Bolo
            Jacques Bolo répond à bigvanish
            Auteur-Editeur-Libraire
            • Posté à 11h00 le 12/03/2010
            • Internaute 37329
              Auteur-Editeur-Libraire

            La question n’est pas de ne pas louer à quelqu’un qui a une sale tête. Scipion (l’africain ?) est un faux cul qui veut pouvoir discriminer les Noirs ou les Arabes au nom de sa liberté d’être raciste. Mais en France, c’est un délit.

            Voilà j’ai réfléchi. Pas toi apparemment. Et le sujet n’est pas si complexe (évidemment c’est aussi une question de QI, mais ça, c’est génétique, on n’y peut rien).

            • bigvanish
              bigvanish répond à Jacques Bolo
              Développeur web
              • Posté à 13h04 le 12/03/2010
              • Internaute 106118
                Développeur web

              Vous vous énervez, vous juger à la va vite, vous coller les gens dans des cases... bref vous me faites bien rire dans le contexte dans lequel vous me répondez... : D

              Et quelle que soit la personnalité réelle de scipion2009, que je ne connais pas, ça n’enlève rien à mon commentaire.

              • Jacques Bolo
                Jacques Bolo répond à bigvanish
                Auteur-Editeur-Libraire
                • Posté à 14h43 le 12/03/2010
                • Internaute 37329
                  Auteur-Editeur-Libraire

                Vous ne répondez à aucun argument, et vous jouez sur le truc faux cul télévisuel de « Vous vous énervez ». MDR.

                Tout le monde peut voir sur pièce ce qu’est la « personnalité » de Scipion - que vous êtes le seul à ne pas reconnaitre pour ce qu’il est. Bref, vous êtes un nul et vous ne trompez personne. J’en conclus que vous vous mettez à plusieurs pour développer votre idéologie raciste (hypocrite). Ce qui est un délit.

                • bigvanish
                  bigvanish répond à Jacques Bolo
                  Développeur web
                  • Posté à 21h40 le 14/03/2010
                  • Internaute 106118
                    Développeur web

                  Euh tiens.. je n’avais pas remarqué d’arguments dans votre réponse clairement agressive... attendez je vais me rattraper et y répondre... ah bin non j’ai beau relire...

                  Sur ce à moins que vous vous décidiez à dire quelque chose de plus interessant qu’une suite d’attaques gratuites et personnelles accompagnées de belles généralités à là « tout le monde pense comme moi sauf toi neuneu » je vais arrêter là ce débat stéril :)

            • Scipion2009-
              Scipion2009- répond à Jacques Bolo
              Phobe en tous genres
              • Posté à 15h46 le 12/03/2010
              • Internaute 75015
                Phobe en tous genres

              « La question n’est pas de ne pas louer à quelqu’un qui a une sale tête. Scipion (l’africain ?) est un faux cul qui veut pouvoir discriminer les Noirs ou les Arabes au nom de sa liberté d’être raciste. »

              Je veux pouvoir discriminer qui je veux, au nom du principe qui veut que nous conservions le droit de favoriser qui on veut !

              Vous ramenez la question sur le terrain de la race, mais alors, croyez-vous sérieusement que le meilleur moyen de faire monter dans l’estime des uns, ceux des autres qui y sont au plus bas, réside dans le fait de contraindre les premiers à accepter les seconds dans leur biotope ? Permettez-moi d’en douter !

              « ...c’est aussi une question de QI, mais ça, c’est génétique... »

              Vous croyez à cela, vous ? Votre secte va vous excommunier : o)

        • Bourreau
          Bourreau répond à Scipion2009-
          Super-héros en formation
          • Posté à 00h33 le 12/03/2010
          • Internaute 102986
            Super-héros en formation

          C’est donc bien ce que je dis, vous ne comprendrez donc jamais avant d’avoir à faire face à la situation de ces gens la.

          • Scipion2009-
            Scipion2009- répond à Bourreau
            Phobe en tous genres
            • Posté à 08h22 le 12/03/2010
            • Internaute 75015
              Phobe en tous genres

            « ...vous ne comprendrez donc jamais avant d’avoir à faire face à la situation de ces gens la. »

            Qu’en savez-vous ? Il est tout à fait possible que, dans ma vie, j’ai été en quelques occasions « victime » du fait que ma gueule ne revenait pas... Et bien figurez-vous qu’il y a là une attitude de rejet que je suis parfaitement à même de comprendre, elle.

            • Beryl
              Beryl répond à Scipion2009-
              • Posté à 10h17 le 12/03/2010
              • Internaute 25737

              Vous avez vécu vous-même etc.
              Mais êtes-vous un Nègre, un Arabe ! ?

              Ceux qui voient d’abord l’appartenance raciale
              discriminent sur ce critère.

              Ne pas plaire à quelqu’un pour d’autres raisons est
              aussi un cas de discrimination (choisir), mais je
              n’enferme pas l’autre pour autant dans une identité
              raciale.

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à Beryl
                Phobe en tous genres
                • Posté à 11h02 le 12/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                Les raisons pour lesquelles quelqu’un discrimine ne regarde que le discriminant. Il a ses raisons et il n’est pas obligé de les donner... Et c’est vous qui introduisez la notion de race dans un échange qui en était exempt. Or, je ne tiens pas à aborder cet aspect de la question qui pourrait déboucher sur la discrimination à géométrie variable, c’est-à-dire sur la désignation de facteurs discriminants tolérés ou interdits en fonction de l’appartenance raciale, religieuse et/ou ethnique des uns et des autres.

            • Bourreau
              Bourreau répond à Scipion2009-
              Super-héros en formation
              • Posté à 23h01 le 13/03/2010
              • Internaute 102986
                Super-héros en formation

              C’est ce que je dis non ? Au mieux, vous y avez été confronté quelques fois. Vous ne comprendrez jamais ce dont la vie entière est entachée par ces discrimination. Je connais des gens qui sont obligé de faire visiter les appartements qu’ils souhaitent acheter par des amis blancs.. sans ça c’est la rue parce que sinon tout es « déja vendu ». Ces gens-la, ce sont mes parents.

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à Bourreau
                Phobe en tous genres
                • Posté à 23h13 le 13/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                « Je connais des gens qui sont obligé de faire visiter les appartements qu’ils souhaitent acheter par des amis blancs.. sans ça c’est la rue parce que sinon tout es “déja vendu”. Ces gens-la, ce sont mes parents. »

                Et ça leur arrive plusieurs fois par année ?

                • Bourreau
                  Bourreau répond à Scipion2009-
                  Super-héros en formation
                  • Posté à 03h35 le 14/03/2010
                  • Internaute 102986
                    Super-héros en formation

                  Ca leur arrive tant qu’ils n’ont pas trouvé de logement, accessoirement tant que leurs enfants font des études ailleurs.

                  • Scipion2009-
                    Scipion2009- répond à Bourreau
                    Phobe en tous genres
                    • Posté à 08h34 le 14/03/2010
                    • Internaute 75015
                      Phobe en tous genres

                    Et ça fait combien d’années qu’ils envoient des Blancs prospecter pour leur compte ? A raison de combien de tentatives avortées par année ? Et de combien d’amis qui se succèdent pour les héberger jusqu’au jour où... ?

                    Je sais, ça fait beaucoup de questions, mais si je veux pouvoir empathiser, il faut que je connaisse un maximum de détails...

                    • Bourreau
                      Bourreau répond à Scipion2009-
                      Super-héros en formation
                      • Posté à 00h13 le 15/03/2010
                      • Internaute 102986
                        Super-héros en formation

                      ça fais longtemps qu’ils n’ont plus à le faire (mis à part pour les chambres de moi et mes soeurs pour nos études), la plus grosse difficulté n’a été que pour sortir de hlm, et je ne saurais pas dire combien de tentative ont été avorté. Tout ce que je sais c’est « beaucoup ». Malgré un emploi dans la fonction publique et un poste d’ingénieur.

        • kdb
          kdb répond à Scipion2009-
          • Posté à 01h29 le 12/03/2010
          • Internaute 29729

          s’est comme le CV anonyme... tout ca sert a rien....il y a un tas de raison pour faire valoir un refus « le tout étant de le faire poliment “pas mal d’agences et de patrons utilisent ce moyen et la halde et autre cran sert a rien ! trouver des raisons autres ca ne manque pas...

          • 2Base
            2Base répond à kdb
            Financier gentil
            • Posté à 12h32 le 12/03/2010
            • Internaute 100943
              Financier gentil

            Et inversement, quand un CV ne convient pas mais que la personne fait partie d’une minorité discriminée (une handicapée enceinte basanée par ex), les RH marchent sur des oeufs, car ça peut facilement virer à la « discrimination ».

        • Alt-Z
          Alt-Z répond à Scipion2009-
          Dans le marigot Lepen89
          • Posté à 08h10 le 12/03/2010
          • Internaute 34267
            Dans le marigot Lepen89

          Depuis la Bible, rares sont les gens à nier ainsi les bases les plus élémentaires de la vie en société. Puisque tu en refuses les principes, tu ne mérites pas de profiter des bienfaits. Y a plus qu’à aller grignoter tes racines dans ta grotte, en toute liberté...

          • Scipion2009-
            Scipion2009- répond à Alt-Z
            Phobe en tous genres
            • Posté à 08h15 le 12/03/2010
            • Internaute 75015
              Phobe en tous genres

            « Depuis la Bible, rares sont les gens à nier ainsi les bases les plus élémentaires de la vie en société. »

            C’est-à-dire que je dis tout haut, ce que les autres pensent tout bas... Et la vie en société n’impose à personne d’accepter indistinctement tout le monde et n’importe qui, et encore moins de l’apprécier.

            • Alt-Z
              Alt-Z répond à Scipion2009-
              Dans le marigot Lepen89
              • Posté à 08h23 le 12/03/2010
              • Internaute 34267
                Dans le marigot Lepen89

              Certes, l’obligation d’approuver dans l’enthousiasme la moindre débilité du voisin est une dérive typiquement libérale. Emettre une opinion tranchée et définitive à la première approche est par contre nettement plus stupide. Et dire des bêtises tout haut ou tout bas, on s’en fiche : d’évidence, peu pensent comme toi, ou tous se font violence. Sinon nos organisations auraient implosé depuis belle lurette.

              • Scipion2009-
                Scipion2009- répond à Alt-Z
                Phobe en tous genres
                • Posté à 08h25 le 12/03/2010
                • Internaute 75015
                  Phobe en tous genres

                « ...fiche : d’évidence, peu pensent comme toi, ou tous se font violence. Sinon nos organisations auraient implosé depuis belle lurette. »

                On en reparlera dans quelques années à peine... Parce qu’il n’en reste déjà plus grand-chose.

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