A la une 14/03/2010 à 12h59

Scandales de pédophilie dans l'Eglise, Benoît XVI embarrassé

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Le Pape pourrait être éclaboussé par des affaires étouffées dans toute l’Eglise, mais aussi dans son propre diocèse allemand.



Le pape pendant la prière de l’Angélus, au Vatican, février 2010 (Alessandro Bianchi/Reuters)

C’est une véritable épidémie de révélations qui affecte désormais l’Eglise catholique sur la question des abus sexuels.

Il y a d’abord eu des cas anciens apparus dans la chorale de Ratisbonne, dirigée pendant 30 ans par le propre frère du pape, Mgr Georg Ratzinger. Ce dernier affirme qu’il s’agit d’événements antérieurs à son arrivée à la tête de la chorale, et sur lesquels il ne savait rien.

Mais, dans le Spiegel, un ancien élève, le metteur en scène et compositeur Franz Wittenbrink, affirme :

« On le savait tous. (...) Je ne peux pas m’expliquer pourquoi Georg Ratzinger, qui était maître de chapelle depuis 1964, ne pouvait pas être au courant. »

Plus gênant encore, on a appris qu’un prêtre présumé pédophile avait subi une « thérapie » en 1980 dans l’archevêché de Munich, alors dirigé par Joseph Ratzinger, l’actuel Benoît XVI, qui en avait été informé. Que savait-il et comment a-t-il géré cette affaire ?

En Allemagne, 170 plaintes en quelques semaines

Au total, en quelques semaines, on compte quelque 170 plaintes pour abus sexuels en Allemagne, couvrant les deux tiers des diocèses. Des révélations qui s’ajoutent à celles qui ont secoué l’Eglise américaine ces dernières années, puis celle d’Irlande où le nombre de plaintes dépasse les 14 000, ou encore l’Autriche, les Pays-Bas ou l’Italie.

Dernier pays en date, la Suisse, où la presse fait état de quelque 60 cas en cours d’investigation par l’Eglise suisse.

On est donc passés de quelques situations nationales où l’épiscopat local pouvait être jugé responsable de dérives couvertes par le secret de l’Eglise catholique, à une crise globale, qui la confronte à une crise morale profonde.

Pour Benoît XVI, la crise est double :

  • D’abord, il est personnellement concerné en raison de ses responsabilités antérieures en Allemagne. Que savait-il, et a-t-il participé à ce que la ministre allemande de la Justice vient de qualifier de « mur du silence » ? Nul doute que les enquêtes en Allemagne vont se poursuivre.
  • Mais surtout, c’est un des dogmes principaux de l’Eglise qui est au centre du débat : le célibat des prêtres, considéré comme une des causes possibles du problème.

« La règle du célibat, racine de tous les maux »

Le pape ne s’est évidemment pas prononcé sur les affaires de son ancien diocèse, sauf à exprimer son soutien, vendredi, à l’Eglise allemande qui s’est engagée à faire toute la lumière sur les affaires d’abus sexuels, et a présenté ses « excuses ».

En revanche, Benoît XVI s’est exprimé sur la question du célibat, réaffirmant vendredi son caractère « sacré » et « le signe de la consécration toute entière au Seigneur ». Pas question d’y toucher, donc, malgré les voix qui s’élèvent au sein même de l’église.

Parmi celles-ci, le théologien suisse Hans Küng, qui a autrefois enseigné en Allemagne et a eu comme collègue un certain Joseph Ratzinger. Küng, certes marginal au sein de l’église actuelle, a réclamé « l’abrogation de la règle du célibat, racine de tous les maux ».

Une autre voix, plus significative peut-être, est celle de l’archevêque de Vienne, le cardinal Christoph Schönborn, pour qui l’Eglise doit étudier la place du célibat des prêtres pour expliquer ces scandales.

Certes, comme le rappelait samedi un éditorial du Monde, ceux qui réclament l’abolition du célibat n’en font pas « un remède miracle contre la pédophilie ». Mais il souligne qu’« on n’a jamais relevé de phénomène de pareille ampleur dans des religions où les pasteurs sont mariés ».

Il est peu probable que le pape actuel se laisse ébranler par ces prises de position. Mais sa parole est aujourd’hui menacée par les révélations qui ne manqueront pas de continuer d’affluer, une fois la parole libérée, à la fois sur ses possibles responsabilités dans l’étouffement d’affaires en Allemagne, et sur l’ampleur du phénomène des abus sexuels dans l’Eglise.

  • 27228 visites
  • 237 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • alangaja
    alangaja répond à Simple-Mind
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 18h48 le 14/03/2010
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    « La stigmatisation est utilisée souvent pour détourner l’attention publique de certains problèmes en désignant les personnes stigmatisées comme responsables de ces problèmes, mais elle peut aussi être utilisée pour obtenir l’adhésion du public contre un groupe gênant (groupe politique, religieux, ou de personnes). »

    il me semble que c’est l’Eglise qui s’est rendue coupable, et non quelques individus isolés seulement.

    « que peut faire l’église ? »
    une dissolution me conviendrait parfaitement.

    « d’où le status quo »
    l’avenir des pédophiles dans l’Eglise est donc assuré.

    • Simple-Mind
      Simple-Mind répond à alangaja
      • Posté à 23h38 le 14/03/2010
      • Internaute 89432

      « l’avenir des pédophiles dans l’Eglise est donc assuré. »
      j’en ai bien peur tout comme l’avenir des nazis qui ont mis leur destin entre les mains du vativan

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 13h32 le 14/03/2010
    • Internaute 29846
      menuisier

    « le célibat des prêtres, considéré comme une des causes possibles du problème.(de la pédophilie »

    Une des « causes possibles » ?

    Vous en voyez d’autres ?

  • bromius
    • Posté à 13h38 le 14/03/2010
    • Internaute 19043

    Les victimes des religieux catholiques sont essentiellement des garçons. Dans les tribunaux civils, il y a autant (voire plus) de victimes de sexe féminin. Pourquoi ?

    Je l’explique par une proportion plus grande d’homosexuels dans le clergé catholique, sans associer évidemment homosexualité et pédophilie (en dehors de l’Eglise, les pédophiles sont majoritairement hétérosexuels, comme dans le reste de la population). Je considère simplement cette pédophilie majoritairement orientée vers les garçons comme un indice possible de l’orientation sexuelle d’une partie du clergé catholique. Voilà comment je m’explique cette particularité (qui en soi n’a rien de choquant) : puisque l’Eglise n’accorde aucune place à l’homosexualité, beaucoup de catholiques homosexuels (surtout avant que les regards évoluent), voyant que le mariage n’était pas fait pour eux, ont pu se sentir obligés de refouler leur sexualité et de répondre positivement à ce pressant appel aux vocations que tous ceux qui ont reçu une éducation catholique connaissent bien.

    • flixp
      flixp répond à bromius
      Aboyeur
      • Posté à 16h10 le 14/03/2010
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      affabulation totale. Qui tend à assimiler pédophiles et homosexuels. S’ils étaient en grande partie homos ils n’auraient aucunement besoin de se « satisfaire » avec des mômes.

      Le service à l’autel n’a été longtemps qu’autorisé aux personnes de sexe masculin. Il est désormais possible pour les femmes ou filles avec autorisation de l’évêque.

      • bromius
        bromius répond à flixp
        • Posté à 16h32 le 14/03/2010
        • Internaute 19043

        Vous ne m’avez pas bien lu, ou pas compris, ou les deux. Quant à dire « s’ils étaient en grande partie homos ils n’auraient aucunement besoin de se “satisfaire” avec des mômes », c’est un pur sophisme qui, pour le coup, confond pédophilie et homosexualité. Ni une orientation hétérosexuelle, ni une orientation homosexuelle ne prémunissent contre la pédophilie.

         
        • flixp
          flixp répond à bromius
          Aboyeur
          • Posté à 16h40 le 14/03/2010
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          vous m’avez bien lu mais c’est ce que je pense de votre commentaire.
          Je vous cite :
          « Je considère simplement cette pédophilie majoritairement orientée vers les garçons comme un indice possible de l’orientation sexuelle d’une partie du clergé catholique. »

          Ou bien vous n’êtes pas clair

          • bromius
            bromius répond à flixp
            • Posté à 16h53 le 14/03/2010
            • Internaute 19043

            Je suis très clair. Si la pédophilie des ecclésiastiques étaient majoritairement orientée à l’encontre de filles, comme c’est le cas dans la société civile, alors ma conclusion serait qu’elle émane d’un groupe dont l’orientation sexuelle est à majorité hétérosexuelle. Puisqu’elle est majoritairement orienté à l’encontre de garçons, j’en conclus que le groupe d’où provient cette minorité de pédophiles doit être majoritairement (ou à tout le moins substantiellement) de tendance homosexuelle. C’est un raisonnement par étapes, et non une assimilation réductrice. J’essaie de comprendre un phénomène que j’ai ressentis de manière plus intuitive pendant ma jeunesse catholique (j’ai 35 ans, et j’ai rompu tous les ponts depuis plus de 10 ans) où j’ai eu l’occasion de croiser de nombreux prêtres ou frères homosexuels.

            • flixp
              flixp répond à bromius
              Aboyeur
              • Posté à 16h57 le 14/03/2010
              • Internaute 34063
                Aboyeur

              bien, je vous précisai que justement les enfants admins à l’autel pour aider au service sont des garçons. Ceci explique pourquoi la majorité des victimes sont des garçons. Aussi on pourra constater que les établissements d’enseignements catho en irlande font la séparation filles-garçons. J’aurai donc tendance à évincer votre théorie d’orientation sexuelle en privilégiant « ce qu’ils ont sous la main »

              • Corbeyran de Saint-Fiacre
                Corbeyran de Saint-Fiacre répond à flixp
                La religion ? Elle ne passera (...)
                • Posté à 19h17 le 14/03/2010
                • Internaute 100358
                  La religion ? Elle ne passera (...)

                Je ne suis pas du tout choqué par ce que dit Bromius.
                Bien qu’homosexuel j’ai toujours pensé que la pédophilie des prêtres était majoritairement orientée vers les petits garçons parce qu’elle combinait deux refoulements, la sexualité et à l’intérieur l’homosexualité.
                Cet impression n’est en rien homophobe, elle relève de l’observation pure ou de la réflexion.

                • Laffreux Jojo
                  Laffreux Jojo répond à Corbeyran de Saint-Fiacre
                  penseur libre
                  • Posté à 06h49 le 15/03/2010
                  • Internaute 60376
                    penseur libre

                  Sachez qu’en Allemagne les plaintes suite à cette affaire concerne pour 1/3 les filles et 2/3 les garçons.
                  Par ailleurs, il y a aussi des cas de nonnes ayant abusé de filles et de garçons !

                  • vaugoubert
                    • Posté à 08h08 le 15/03/2010
                    • Internaute 31921

                    Argh, Sœur Marie Thérèse des Batignolles a donc été mutée ?

                    Plus sérieusement, les posts du collaborateur de Golias explicitent bien ce que je pense de la question du célibat. Je me rappelle un copain de plage appartenant à la branche lyonnaise d’une bonne famille bordelaise, dont je dirais rétrospectivement qu’il avait des tendances homo et qui déjà à l’époque (on avait 10 ans) se destinait à la prêtrise.

                    10 ans plus tard, en disuctant avec une copine de prépa qui portait le même nom à rallonge, j’apprends qu’un de ses cousins entrait à la trappe, d’où fête familiale... je demande son prénom, c’était lui.

                    Cette anecdote corrobore l’idée selon laquelle les candidats à ces fonctions ont probablement des troubles identitaires ou sexuels, mais aussi qu’on retrouve beaucoup d’homo issus de milieux conservateurs qui « subliment » ainsi leur orientation sexuelle.

                    Du coup, peut-être y a-t-il statistiquement plus de pédophiles orientés vers les garçons. Ou pas. J’ai plutôt tendance à considérer que la pédophilie est une « sexualité » en soi dont l’objet est un enfant (fille ou garçon selon les cas) et non un homme ou une femme.

                    • Herminien
                      Herminien répond à vaugoubert
                      Difficile
                      • Posté à 09h46 le 15/03/2010
                      • Internaute 92176
                        Difficile

                      L’Eglise a de tout temps poursuivi de sa haine les homosexuels, elle a élaboré un discours alambiqué et profondément imbécile sur la culture de mort à laquelle l’homosexualité serait assimilée, ou le refus de l’altérité (oui l’homosexuel serait incapable de vivre avec l’autre, si si si !), enfin bref, n’accordons pas plus d’importance aux diarrhées verbales de cette secte, là n’est pas la question.
                      Tout ça pour dire qu’un homo catholique pouvait trouver dans la prêtrise un prétexte pour ne pas prendre femme. Et quand on n’en peut plus, et qu’on a bien appris que son homosexualité était le pire des péchés, on se tape un petit garçon, ça parle pas un gosse, c’est pratique. Et quid de la condamnation de la pédophilie ? Contrairement au discours sur l’homosexualité elle n’existe pas. Il y avait jusque là un espace de liberté pour l’homosexualité refoulée, tout du moins pas de vrai discours sur le sujet.
                      Et regardez avec quelle indulgence ces affaires sont accueillies, on parle déjà d’acharnement, ou sous-estime le nombre, sans aucune honte.
                      Alors que lorsque les associations LGBT réclament l’égalité en droit les couteaux sortent. Il n’y a pas de mot assez fort pour nous expliquer que l’axe de la Terre va changer, que des pluies de sauterelles s’abattront sur le monde. Mieux, il y a peu l’Eglise catholique envisageait d’interdire la prêtrise aux homosexuels pour résoudre les problèmes de pédophilie. Que fallait-il comprendre ? Que le refoulement de la sexualité et la condamnation de l’homosexualité était génératrice d’actes pédophiles ? Non, bien sûr, il fallait comprendre que les homosexuels sont intrinsèquement dangereux et qu’il faut leur interdire certaines fonctions. C’est notamment pour cette raison que la très catholique Pologne a voulu interdire les métiers de l’enseignement aux homosexuels.
                      On s’occupe ici de l’Eglise catholique, mais l’Islam m’inspire le même dégoût, je pense qu’on devrait surveiller les religions avec mille fois plus de vigilance que la consommation de tabac ou d’alcool.

                      • vaugoubert
                        vaugoubert répond à Herminien
                        • Posté à 11h57 le 15/03/2010
                        • Internaute 31921

                        C’est vrai, j’avais oublié cette histoire d’interdiction aux homosexuels.

                        Mais pour votre histoire de pédophilie par frustration, je n’y crois pas du tout. Si je suis frustré, je me branle. Si je pense à un gamin, je ne bande pas ; frustré ou pas, c’est un enfant, donc pas un objet sexuel pour moi.

                        Bander/pas bander, c’est binaire, et il y a carrément des choses qui provoquent une perte d’érection (mes impôts, Martine Aubry, Christine Boutin...), et les gamins, ça en fait partie. Je pense qu’il en va de même pour l’immense majorité des adultes hétéro ou homo.

                        • Herminien
                          Herminien répond à vaugoubert
                          Difficile
                          • Posté à 12h14 le 15/03/2010
                          • Internaute 92176
                            Difficile

                          Dans les sujets repoussoirs, en dehors des gosses, mais je comprends que vous n’êtes pas homo, je citerais volontiers Frédéric Lefèvre, Eric Besson et Georges Frêche ! Mais on a l’embarras du choix

                          • vaugoubert
                            vaugoubert répond à Herminien
                            • Posté à 13h04 le 15/03/2010
                            • Internaute 31921

                            Ben si, je suis homo, mais alors ces deux-là, non, vous êtes dur, c’est un coup à vomir du sang et du pus !

        10 autres commentaires
    • anini
      anini répond à bromius
      terrienne de souche !
      • Posté à 21h39 le 14/03/2010
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Associer les homosexuels aux pédophiles est assez dégradant pour les homos !
      Pourquoi préfèreraient-ils les enfants , je crois plutôt que comme les pédophiles en général , ces hommes ont de grandes satisfactions à imposer des contacts sexuels dans une relation dominant - dominé que l’on retrouve dans les tribunaux civils .

      D’autre part , les pensionnats de garçons sont en règle générale ,du moins je crois , dirigés et surveillés par des hommes donc pas mixtes , cela explique cela , non ?

      • bromius
        bromius répond à anini
        • Posté à 13h21 le 15/03/2010
        • Internaute 19043

        Lisez les commentaires plus haut et les réponses que j’ai apportées. Je n’associe pas homosexualité et pédophilie. Il faut simplement faire un effort de raisonnement. Par ailleurs, vous avez raison : les pensionnats et les mouvements de jeunes dans le catholicisme ont généralement été séparés entre garçons et filles, et l’encadrement également. Cela a certainement favorisé le phénomène d’abus contre le même sexe. Mais il ne faut pas oublier également que de nombreuses petites filles et également des religieuses ont été (ou sont encore) sous la responsabilité de prêtres. Or les abus sexuels restent majoritairement orientés vers des garçons. Je reste persuadé que, dans les monastères et les séminaires, la part d’homosexuels est supérieure à celle qui prévaut ailleurs dans la société.

  • anegris
    anegris
    dans la colline
    • Posté à 13h42 le 14/03/2010
    • Internaute 100483
      dans la colline

    Au 16ème siècle déjà, dans son livre « L’heptameron », Marguerite de Navarre relatait les relations amoureuses dans le monde religieux.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 13h40 le 14/03/2010
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Ce qui est pratique, en Allemagne, c’est qu’on a le choix pour l’éducation religieuse de ses enfants .

    Prêtre catholique pédophile ou pasteur protestant pédophobe ?

    • poppa
      poppa répond à Numerosix
      pas papop
      • Posté à 15h23 le 14/03/2010
      • Internaute 75123
        pas papop

      « A ne que “ 1 ruban blanc ?

  • arnob
    • Posté à 13h42 le 14/03/2010
    • Internaute 15649

    « La règle du célibat, racine de tous les maux »

    Le celibat engendre la pedophilie ? Pourquoi se tourner vers des enfants si on est frustre et non pas vers des adultes ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à arnob
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 07h44 le 15/03/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je partage votre étonnement par rapport au fait que seul le célibat serait responsable de la pédophilie des Prêtres :

      ¤ On peut se demander si ce n’est pas « le choix de la prêtrise » qui serait en soi, suspect...vu que celui qui s’engage dans cette voie n’ignore absolument pas que le célibat lui sera plus tard imposé.

      Peut-être (mais je ne tiens absolument pas à généraliser) que les gens pressentant cette déviance chez eux même...
      ...choisissent une voie qui leur permette aussi d’assouvir celle-ci.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 13h51 le 14/03/2010
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    Lorsque l’on est un catholique honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l’on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de curés sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, sans que le Pape ne les punisse autrement que par une simple admonestation à retardement (qui lui fut imposée par les médias) l’on doit - si l’on n’est pas pédophile soi-même - impérativement quitter l’Eglise catholique.
    Point ! Y rester signifierait, soit que l’on est pédophile, soit que l’on est complice : en approuvant ou en tolérant, ces pratiques.
    Lien

    • Numerosix
      Numerosix répond à Charles Mouloud
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 14h06 le 14/03/2010
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Il n’ y a pas d’apostats pédophiles ? : -)

      • Charles Mouloud
        Charles Mouloud répond à Numerosix
        Bras gauche de la Vénus de (...)
        • Posté à 18h58 le 14/03/2010
        • Internaute 12542
          Bras gauche de la Vénus de (...)

        Si ! Ceux là font une « cure » ! : -)

         
        • dricks
          dricks répond à Charles Mouloud
          Géologue
          • Posté à 22h45 le 14/03/2010
          • Internaute 106409
            Géologue

          J’ai beau être ni catholique, ni de quelque autre religion, mais force est de constater que je ne peux partager votre point de vue... même si je me rejouirai d’un sursaut des adeptes de l’Eglise sur la question*.

          Si on prend votre argument et qu’on l’impose à une institution connue pour bons nombres de dérives comme, par exemple, la France colonisatrice. Cette France là, elle a un passé de violeur sur ses anciennes colonies, elle a détruit des générations entières, elle continue même à la faire, elle a détruit la liberté et la culture de pays et de populations. Donc, si on prend au pied de la lettre votre argument, devrions-nous donc quitter la France ? !

          C’est assez absude quand même. Et p’is ça ressemble à un argument Sarkozyste qui fait peur !

          Bref... Lorsqu’il reste encore quelques convictions sur les valeurs d’une institution, qu’elle soit politique, culturelle ou religieuse, le plus sage ne serait-il justement pas de combattre de l’intérieur pour remettre un peu d’ordre et pratiquer le grand nettoyage ? C’est sûr que ça demande du courrage, mais c’est à mon avis bien mieux que la fuite.

          * ici, en Irlande, le sursaut pourra peut-être venir de la nouvelle génération, si elle décide toutefois de se bouger les fesses pour elle-même. Il y a donc encore du chemin à faire, notamment en finir avec la passivité face aux évènements.

          Edit : très bon dessin en tout cas ! :)

          • Ermite
            Ermite répond à dricks
            Consultant IT
            • Posté à 12h20 le 15/03/2010
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Une question : comment voulez-vous « combattre de l’intérieur » les dérives d’une institution qui n’est pas une démocratie ?

            L’église catholique (ce n’est certes pas la seule institution religieuse qui est dans cete situation, mais nous parlons ici de cette église) est une espèce de mélange de monarchie absolue quoiqu’élective et d’aristocratie/gérontocratie.

            D’autre part, il me semble que ce n’est pas la première fois que l’église catholique est confrontée à ce genre de « problème » (euphémisme, gros euphémisme).
            Et, malgré les voix qui ont pu s’élever, en son sein comme à l’extérieur, les mêmes travers (étouffement de l’affaire, déni, non-réforme [on peut amdettre que le mot « réforme » soit assez traumatique pour l’église catholique],...) se reproduisent.

            Nous avons donc une organisation dans laquelle le/la fidèle n’a aucun pouvoir et dans laquelle ceux qui l’ont REELLEMENT, les écclésiastiques « supérieurs » (cardinaux, membres de la curie et pape), refusent visiblement toute évolution pour faire face à la situation.

            Quelle autre solution pour le/la fidèle que de quitter le sein de l’église pour manifester son désaccord profond ?
            Quitte à revenir ultérieurement...

            Mais peut-être me trompe_je.
            D’où ma question, à nouveau : comment proposez-vous de « combattre de l’intérieur » ?

        2 autres commentaires
      • ecor1
        ecor1 répond à Numerosix
        sur le fil
        • Posté à 18h34 le 15/03/2010
        • Internaute 25388
          sur le fil

        Non non, que des cathos...c’est bien connu !

        Il y a bien eu un boudhiste, mais ca remonte a vachement loin et on est pas sur qu’en fait ce ne soit pas un catho qui lui aurait fait porter la tiare...

    • LeGnoll
      • Posté à 22h02 le 14/03/2010
      • Internaute 34286

      Réponse d’une stupidité sans borne.
      Loin d’être une béate grenouille de bénitier pour deux sous, votre réponse aurait pour conséquence, en admettant que cela soit ici la seule conduite à tenir, une désertion de la France. Oh non pas parce que les gens fuiraient l’Eglise que non point.
      Mais si l’on applique votre raisonnement à une autre échelle.

      « Lorsqu’on est un citoyen honnête (hypothese gratuite, ca doit se trouver) et que l’on apprend que des femmes meurent sous les coups de leurs maris, que des gens crevent dans la rue, que des personnes vivent dans des taudis, que l’Etat pratique arrête des individus dans ou aux abords des écoles pour les expulser sans ménagements, sans considérations...
      Si l’on est pas soi même un assassin ou un exploiteur de la détresse social, il faudrait quitter impérativement la France !
      Point ! Y rester cela impliquerait qu’on tue et que l’on pille, soit que l’on est le complice de ces pratiques ».

      Ca vous parait sensé comme connerie ? Réfléchissez un brin avant de poster un beau dessin.

      • dricks
        dricks répond à LeGnoll
        Géologue
        • Posté à 23h34 le 14/03/2010
        • Internaute 106409
          Géologue

        Ce que je disais juste avant, mais l’agressivité en moins.
        ... c’est dommage l’agressivité.

        (je dis ça cordialement, hein ? !)

      • Ermite
        Ermite répond à LeGnoll
        Consultant IT
        • Posté à 12h27 le 15/03/2010
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Voir ma réponse à dricks.

        Je vous réponds identiquement :
        Vous comparez deux situations radicalement différentes : la France est une démocratie représentative, l’église catholique n’est ni une démocratie, ni un système représentatif de ses membres (une espèce de gérontocratie par cooptation en fait).

        On peut envisager de participer aux réglements des problèmes (réels) que vous soulevez, en France, losqu’on est un(e) simple citoyen(ne).
        Comment participer au réglement du problème de pédophilie au sein de l’église catholique si l’on n’est qu’un(e) fidèle ou même un simple curé et pas un évèque/un cardinal/le pape ?
        Peut-être quitter ou au moins menacer de quitter l’église catholique est le seul vrai moyen à disposition des fidèles ?

         
        • LeGnoll
          LeGnoll répond à Ermite
          • Posté à 12h39 le 15/03/2010
          • Internaute 34286

          Comment participes tu en tant que citoyen pour lutter contre les expulsions de sans papier ? Contre les maris qui battent leurs femmes, ou les parents qui maltraitent leurs enfants ?
          Un vote une fois tous les deux ans plus ou moins ? Selon le seul critère du programme ? Pour quels résultats ?

          Le citoyen dans la ploutocratie et le fidèle dans la gérontocratie ont, à titre individuel, la même illusion d’importance. Dans les deux cas, c’est en fédérant les individus que les lignes de positions peuvent changer.

          Et je persiste à dire qu’accuser ceux qui resteraient catholiques après ces scandales de complicité de pédophilie, c’est une accusation grave, injuste et pour résumer, d’une connerie sans borne.

          • Ermite
            Ermite répond à LeGnoll
            Consultant IT
            • Posté à 14h28 le 15/03/2010
            • Internaute 37758
              Consultant IT

            Une religion requiert et même exige de ses fidèles le respect d’un certain nombre de règles et l’adhésion à un certain nombre de croyances et d’attitudes.
            Par ailleurs, le clergé de toute religion est censé endosser un certain magistère moral et doit d’autant plus respecter les règles, croyances et attitudes imposées par le credo.

            De deux choses l’une pour le fidèle lorsque tout ou partie du clergé est visiblement en train de faillir à ses obligations ET tout aussi visiblement ne fait rien pour se réformer :
            - soit le fidèle expulse tout ou partie du dit clergé
            - soit le fidèle quitte l’église.

            A contrario d’une démocratie (quoi que le problème s’y pose déjà lorsqu’elle est « représentative » et plus ou moins accaparée par une bande de professionnel(le)s de la politique), dans une gérontocratie par cooptation telle que l’église catholique, le fidèle n’a pas vraiment la possibilité d’influer sur la hiérarchie écclésiastique. On ne lui demande pas son avis et quand bien même le donnerait-il qu’il n’a pas de moyens, même purement formels, de provoquer le changement.

            Donc, le départ...
            Ou alors la révolution.

            Luther à son époque a bien tenté de changer l’église catholique.
            Avant de s’apercevoir qu’il n’avait aucune chance d’y parvenir dans un système aussi vérouillé...
            Il a alors choisi le départ... pour créer une enseigne concurrente. : -)

            NB : les gnolls me surprennent, je les croyais à peine moins bêtes que les gobelins alors que visiblement ils parviennent à soutenir la controverse. : -)

        2 autres commentaires
    • gabriel_mone
      • Posté à 23h37 le 14/03/2010
      • Internaute 104108

      Lorsque l’on est un citoyen honnête envers ses convictions (par hypothèse gratuite, il doit bien en exister) et que l’on apprend - comme tout un chacun - que bon nombre de professeurs sont inculpés de pédophilie sur les plaintes de leurs victimes, l’on doit - si l’on n’est pas pédophile soi-même - impérativement quitter la France.
      Point ! Y rester signifierait, soit que l’on est pédophile, soit que l’on est complice : en approuvant ou en tolérant, ces pratiques.

      Belle rhétorique, qui fait tellement avancer le débat !

      PS : on interdira le célibat des prêtres le jour où on interdira le célibat des professeurs. Ah, et 80% des actes pédophiles étant commis dans le cadre familial, il faudrait penser à interdire le mariage aussi.

      • le_vrai_olaf
        le_vrai_olaf répond à gabriel_mone
        Gambler
        • Posté à 09h25 le 15/03/2010
        • Internaute 34765
          Gambler

        Interdisons les enfants, finissons en avec la pédophilie.

      • Ermite
        Ermite répond à gabriel_mone
        Consultant IT
        • Posté à 12h30 le 15/03/2010
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Voir mes commentaires précédents.
        Dont je résume le résumé que j’en ai déjà fait :
        La France est une démocratie représentative dans laquelle les citoyen(ne)s peuvent influer sur la résolution des différents problèmes autrement que par l’exil.
        L’église catholique est une gérontocratie par cooptation dans laquelle les fidèles ne peuvent, à mon avis, influer sur le sur la résolution des différents problèmes que par le départ ou la menace de départ.

    • Bardamu
      Bardamu répond à Charles Mouloud
      difficile
      • Posté à 08h04 le 15/03/2010
      • Internaute 25491
        difficile

      Donc, quand un enseignant apprend qu’un autre enseignant a commis des actes pédophiles et que l’Education Nationale a essayé de minimiser les choses, il doit démissionner illico de l’Education nationale.

      Ah.

      • Ermite
        Ermite répond à Bardamu
        Consultant IT
        • Posté à 12h32 le 15/03/2010
        • Internaute 37758
          Consultant IT

        Non parce qu’il/elle a d’autres moyens pour manifester son mécontentement et faire évoluer les choses pour que ça ne se reproduise plus.
        Ce que n’a pas le/la fidèle, sauf à quitter ou menacer de quitter l’église catholique.

    • Martimerde-
      • Posté à 16h13 le 15/03/2010
      • Internaute 37750

      Comment devenir officiellement Apostat :

      Lien

    • ecor1
      ecor1 répond à Charles Mouloud
      sur le fil
      • Posté à 18h31 le 15/03/2010
      • Internaute 25388
        sur le fil

      Quand on est francais et qu’on est qu’on est pacifiste on doit quitter la France, celle qui a envahit une bonne part de l’europe sous Napoléon, a indignement torturé et pratiqué une guerre barbare en Algérie, idem en Indochine, supporte une palanquée de potentats locaux africains qui maltraitent leur peuple..je ne parle meme pas du génocide rwendais ou on a pas bougé un cil.

      On pourrait aussi demander aux allemands de ne plus l’etre (pas besoins de dire pourquoi) et également de demander à tous les musulmans de se tourner vers l’astrologie suites aux multiples attentats recemment perpétrés...voila voila, ca va faire du changement tout ca..

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 13h52 le 14/03/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Ça me rappelle un dessin de Petillon, lors d’une affaire semblable.

    Titre : Pédophilie : la psychose ?
    On y voyait deux animateurs de colonie de vacance accueillir les enfants, en faisant la gueule, et dire aux parents :
    « Rassurez-vous, nous n’aimons pas les enfants ! »

  • OuaMe
    • Posté à 14h02 le 14/03/2010
    • Internaute 3148
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à OuaMe
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 08h02 le 15/03/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je tente une autre insertion de ton image, à peine lisible. (trop petite)

      Elle reste « ton » insertion !
       ; -)))

  • Pépé61
    Pépé61
    Enterré vivant
    • Posté à 14h03 le 14/03/2010
    • Internaute 31199
      Enterré vivant

    Mais non, tous les prêtres ne sont pas pédophiles,
    - tous les militaires ne sont pas alcooliques,
    - tous les supporters de foot ne sont pas compètement débiles,
    - tous les politiciens ne sont pas malhonnêtes et prêts à n’importe quoi pour être élus
    - tous les Roumains ne sont pas des voleurs
    - tous les animateurs télé ne sont pas trop payés
    - tous les chef d’entreprise ne sont pas antisociaux
    Mais quand même, il y en a qui ...
    Bon, je vais aller voter, ça me changera les idées.

  • xavier-xavier
    xavier-xavier
    muntagnolu
    • Posté à 14h12 le 14/03/2010
    • Internaute 23086
      muntagnolu

    Sur un éventuel rapport célibat-pédophilie et les causes de ces scandales à répétition, Le Monde a publié un point de vue intéressant : Lien

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 14h13 le 14/03/2010
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    Nom d’une pipe, cette affaire send le souffre.
    ben y sont ou les pros papes ? ?

    • donpedrovich
      donpedrovich répond à jpouille
      (citoyen de république ray- (...)
      • Posté à 17h21 le 14/03/2010
      • Internaute 63702
        (citoyen de république ray- (...)

      Je crois qu’en ce moment les « pros » se tatent...

  • A déménagé le 13-9 2
    A déménagé le 13-9 2
    Poète disparu..
    • Posté à 14h15 le 14/03/2010
    • Internaute 81138
      Poète disparu..

    Je pense que l’homme lambda d’aujourd’hui n’est pas prêt à mettre de côté sa vie sexuelle. La plupart des prêtres sont des hommes lambdas, ils ont des « envies ».

    Donc tant que ces « envies » seront, ils se satisferont comme ils pourront, pouvant même aller à des actes pédophiles.

    Or, le célibat est un principe phare des métiers du clergé catholique. Le remettre en cause signifierait l’échec de la religion, je ne pense donc pas que ça va être accepté.

    Donc je propose que l’on castre biologiquement et physiquement les prêtres. Après tout, si ça ne leur sert à rien... (2nd degré)

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5