A la une 08/03/2010 à 19h53

La patate chaude des prisons secrètes de l'ère Bush

Tribune des droits humains"
Carole Vann | Infosud/Tribune des droits humains

Un rapport choc de l’ONU accuse 66 pays d’avoir été impliqués dans un réseau de détentions secrètes liées à la lutte antiterroriste.


La « toile d’airaignée » mondiale des détentions secrètes et des transferts illégaux de détenus (Ho New/Reuters)

(De Genève) Malaise au Palais des Nations, le siège européen de l’ONU à Genève. Publié par l’ONU le 27 janvier dernier, le document de près de 200 pages crée l’embarras au sein des gouvernements. Initialement prévue lundi 8 mars, la présentation du rapport est reportée à la session de juin.

Fruit d’enquêtes croisées entre l’expert indépendant de l’ONU sur la lutte contre le terrorisme, Martin Scheinin, et celui sur la torture, Manfred Nowak, ainsi que les groupes de travail sur les disparitions forcées et sur la détention arbitraire, l’étude ne révèle rien qui ne soit déjà du domaine public -y compris le nom les 66 pays qui ont détenu au secret des personnes soupçonnées de terrorisme depuis 2001.

En revanche, elle met en lumière l’ampleur des connections et les complicités entre les Etats, tous continents confondus. Antoine Madelin, représentant de la Fédération internationale des droits de l’homme (FIDH) auprès de l’Union européenne, confirme :

« Ces informations étaient connues, mais de manière éparpillée. C’est la première fois qu’un document donne une vue universelle sur la question, avec en plus le tampon officiel de l’ONU. »

Dans son rapport sur les vols secrets de la CIA présenté en juin 2007 au Conseil de l’Europe, le parlementaire suisse Dick Marty avait révélé la connivence de 14 pays européens.

« Mais cette fois, la mise en évidence d’un réseau mondial démontre comment les services secrets peuvent élaborer des pratiques en dehors de tout contrôle démocratique, en parallèle, voire à l’insu de leur gouvernement, explique-t-il au téléphone. Et on est encore loin d’avoir fait toute la lumière ! »

Manque de transparence des services secrets

Aussi bien pour Dick Marty que pour Antoine Madelin, le rapport pointe du doigt la nécessité impérative d’obtenir plus de transparence des services secrets dans la lutte contre le terrorisme. Un problème auquel la communauté internationale a refusé de répondre jusqu’à aujourd’hui, affirment-ils. Le représentant de FIDH ajoute :

« Le rapport met aussi sur la table un autre problème non résolu en Europe : les responsabilités dans les vols de la CIA. Très peu d’affaires ont été traduites en justice alors que les liens sont avérés ».

Des raisons qui expliquent le malaise général. Tandis que des pays occidentaux, dont la Grande Bretagne ou les USA, contestent les passages les concernant tout en acceptant le principe de la démarche, nombre de pays africains ou musulmans voudraient que le document passe à la trappe.

Le 31 décembre 2009, le Pakistan envoyait au nom de l’Organisation de la conférence islamique (OCI) une lettre au président du Conseil, Alex Van Meeuwen, demandant que le rapport ne soit pas reconnu comme document officiel de l’ONU, donc qu’il ne soit pas présenté au Conseil des droits de l’homme.

Des tactiques pour étouffer les procédures

Selon la lettre, les rapporteurs spéciaux auraient outrepassé leur mandat en menant cette enquête de leur propre initiative. Les pays membres de l’OCI reprochent par ailleurs à Martin Scheinin de n’avoir pas rédigé une autre enquête qui lui avait été demandé par le Conseil sur les bonnes pratiques en matière de lutte antiterroriste.

Le 8 janvier, l’ambassadeur du Nigéria, au nom du groupe des pays africains, réitérait la demande au président Van Meeuwen. Lequel répondait le 11 février, après consultation juridique, que les experts n’avaient en rien outrepassé leur mandat et qu’ils avaient agi en total accord avec leur code de conduite.

Selon Peter Splinter, représentant d’Amnesty International auprès de l’ONU à Genève, ces protestations faites au nom des pays de l’OCI et du groupe africain ressemblent à des « tactiques pour étouffer davantage les procédures spéciales à la veille du processus de révision du Conseil prévu plus tard cette année. » Ces pays, qui avaient réussi à imposer un code de conduite pour les rapporteurs spéciaux en 2007, aimeraient un contrôle encore plus serré.

Embarrassant pour les pays musulmans

Pour Dick Marty, le rapport est particulièrement embarrassant pour les pays musulmans qui voient apparaître au grand jour leur connivence dans la traque internationale de musulmans au nom de la lutte contre le terrorisme :

« La quasi totalité des personnes victimes de ces prisons secrètes sont aujourd’hui des musulmans. Ce qui est tragique, c’est qu’en employant des méthodes illégales, soit on atteint des innocents, soit on transforme des criminels en martyres, suscitant ainsi la sympathie populaire à leur encontre ».

Les retombées positives du rapport sont pourtant palpables, selon Antoine Madelin :

« Il peut servir à renforcer la cohérence de l’ONU dans la lutte contre le terrorisme. Ce rapport peut contribuer à établir des lignes directrices pour renforcer les mesures de protection en démontrant notamment que les prisons secrètes ne contribuent en rien à la lutte contre le terrorisme. »

De son côté, Dick Marty qui affirme n’avoir que peu de confiance dans le Conseil de sécurité, au sein du quel se noue, du moins sur ce sujet, une « alliance perverse entre Américains, Chinois et Russes où chacun a intérêt à faire passer ses méthodes », propose que les parlements fassent toute la lumière sur ce qui s’est passé et demandent des comptes à leurs gouvernements.

Carte : la « toile d’airaignée » mondiale des détentions secrètes et des transferts illégaux de détenus (Ho New/Reuters)

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 19h57 le 08/03/2010
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Il n’y en a pas en France. Bush a pensé qu’il y avait une limite à l’indignité, et que les prisons françaises étaient vraiment trop inhumaines.

    • Faboun
      Faboun répond à Troll-en-folie
      Ina Casablanca
      • Posté à 02h50 le 09/03/2010
      • Internaute 12479
        Ina Casablanca

      « ll n’y en a pas en France ? »
      Pas si sûre, on ne le sait pas.

      Avez-vous entendu parler des réseaux stay-behind de lOTAN-CIA-MI6 aussi appelés Gladio (les premières révélations ayant étaient faites par le président Italien lui-même en 1991).

      « Gladio (Glaive en italien) désigne le réseau italien des stay-behind, cette structure clandestine de l’OTAN créée après la Seconde Guerre mondiale pour parer à une menace d’invasion soviétique. On désigne couramment par ce nom l’ensemble des armées secrètes européennes, dont l’existence a été révélée publiquement le 24 octobre 1990 par le Premier ministre italien Giulio Andreotti.

      Gladio a été mis en place dès le lendemain de la Seconde Guerre mondiale sous l’égide de la CIA et du MI6, comme structure de l’OTAN répondant directement au SHAPE. Cette structure avait comme fonction de “ rester derrière ” en cas d’invasion soviétique, afin de mener une guerre de partisans. Dans cet objectif, des caches d’armes étaient disposées un peu partout. »

      Wikipedia

      Ce réseau aurait perpétré des attentats et d’autres exactions en Europe afin d’accuser les communistes et par là les affaiblir.

      A bon entendeur salut...

      • mauser
        mauser répond à Faboun
        • Posté à 08h42 le 09/03/2010
        • Internaute 4683

        Vous datez il fallait lire les mèmoires de Roger Wibot premier patron de la DST en France et qui se charge d’installer un réseau action en France Le glaive si ma mèmoire ne me trompe pas.
        Pour le reste voyez aussi du cotè de Foccart ou du club des vieux de la vielle (les anciens du BCRA)
        En fait de puis 1970 environ ceux qui voulaient savoir savaient.

         
        • Rensk
          Rensk répond à mauser
          • Posté à 16h09 le 10/03/2010
          • Internaute 65029

          Incroyable...

          Et personne ne parle de l’attentat de Bologne qui a coûté tant de vies... Attribuer (trop con comme truc…) ; à l’ennemi... l’extrême gauche… qui représente, dans le miroir, notre face... mais à l’envers… ?

          Aucun « vrai journaliste » ne s’est offusqué… d’avoir été utilisé pour la propagande US ! ! !

        1 autres commentaires
  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 20h20 le 08/03/2010
    • Internaute 84604
      fumiste

    non rien ....

  • thierry reboud
    • Posté à 20h15 le 08/03/2010
    • Internaute 20923

    Que la France ne figure pas dans la liste est une petite satisfaction d’orgueil national : après tout, nous n’en avons pas si souvent l’occasion. Sauf que ça ne changera rigoureusement rien à la vision d’ensemble que donnent nos démocraties.

    Et la vision d’ensemble, c’est que nous (France comprise) avons l’air fin à guerroyer en brandissant bien haut l’étendard des droits de l’homme alors même que nous les piétinons. Je n’ai jamais été trop fan de la doctrine de l’universalité des droits de l’homme, mais nous sommes bien obligés de constater que, sur ce coup-là, c’est bien nous et nos instances qui se sont révélé être les pires ennemis des valeurs dans lesquelles nous disons croire. Allez donc, après ça, rechigner à embaucher l’Iran et la Libye à la Commission des droits de l’homme... Ben tiens donc.

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à thierry reboud
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 20h20 le 08/03/2010
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Ils sont pas cons, les ricains !
      Ils lisent aussi les rapports sur l’état des prisons françaises.
      Si les mecs cadanchent avant d’avoir avoué jouer à you quaiïdi, you quaïda avec des traitres sans terre, c’est pas glop non plus.

    • algerien musulman-
      • Posté à 21h11 le 08/03/2010
      • Internaute 106282
        ici

      Merci thierry reboud et c’est sincère ,certain n’ont toujours pas compris que les droits de l’homme et le faux nez de la féminisation ou démocratie en Irak , en Afghanistan (burqa ...) et peut être en Iran n’est qu’un moyen d’endormir la population occidentale pour favoriser le conflit ou la guerre, sous les droits de l’homme . pour des intérêts financier et énergétique , dans les pays ils vont trouver une minorité de gauche bourgeoise qui est près a vendre le pays pour leur intérêt personnel ils se ressemblent et les médias occidentaux vont les présenter comme la majorité .
      ce que beaucoup ne comprenne pas c’est que la France est dans un ensemble que le moyen-orient appel l’occident .
      donc la géostratégie et géopolitique des usa , c’est la France ,

      ca me donne espoir de voir que tout n’est pas perdu que vous pensez avec votre cerveau .

    • Otreman
      Otreman répond à thierry reboud
      • Posté à 01h07 le 09/03/2010
      • Internaute 45643

      Vous avez tous tout-faux. Si « Talonnettes » avait été à l’Élysée au bon moment, il aurait accueilli de tels prisonniers. Il n’est arrivé qu’en 2007 et son pote buche a quitté le pouvoir peu après.
      Désolé...

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Otreman
        • Posté à 18h39 le 09/03/2010
        • Internaute 20923

        Le si qui introduit votre phrase démontre assez que ce n’est pas conforme aux faits qui, comme chacun sait, sont têtus.

    • Rensk
      Rensk répond à thierry reboud
      • Posté à 02h50 le 09/03/2010
      • Internaute 65029

      Ouf... c’est gros ça...

      Condoleezza Rice, Secrétaire d’Etat, Remarks upon her departure for Europe, Andrews Air Force Base, 5 décembre 2005. Mme Rice fait référence aux actions menées par la France dans l’affaire « Carlos le Chacal ». Une restitution vers et à la demande de la France, a permis qu’il y soit jugé et qu’il y purge sa peine.

      Loin de s’arrêter aux frontières italiennes, l’action du stay-behind s’est étendue à tous les États membres de l’OTAN, y compris la France (à l’exception bien sûr des États-Unis, du Canada, et du Royaume-Uni)

      Des avions affrétés par la CIA et susceptibles d’avoir convoyé des prisonniers islamistes ont fait escale en France à au moins deux reprises, en 2002 et 2005, affirme Le Figaro dans son édition du 2 décembre
      Le premier vol identifié, selon le quotidien, date du 31 mars 2002. Il s’agit d’un biréacteur Learjet qui a décollé de Keflavik, en Islande, à destination de l’aéroport de Brest-Guipavas d’où il serait reparti pour la Turquie…

      1985… carnage de Bologne, imputé aux gauchistes (trop facile), alors que Gladio était au « travail »…

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à Rensk
        • Posté à 18h40 le 09/03/2010
        • Internaute 20923

        Oui, sans doute... mais l’article parle des prisons secrètes, non ? je n’imagine pas une seconde, pas plus que vous, que la France ait été une parfaite oie blanche dans l’affaire, mais ce n’est tout de même pas tout à fait pareil.

         
        • Rensk
          Rensk répond à thierry reboud
          • Posté à 15h54 le 10/03/2010
          • Internaute 65029

          Je vous l’accorde très volontiers car mon propre Etat est dans la même situation que le vôtre…

          N’empêche, j’ai honte de mon Etat, qui se déclare démocratique… et qui ne respecte pas ses propres lois… selon les « pressions » internationales ou d’ « ONG »…

          Les représentants du peuple, représentent-t-ils encore le peuple, l’intérêt du peuple ? (tout pays démocratique confondu !) ! ! ?

          PS : Cela va loin, 3 sur 4 personnes ont envoyés les politiciens à leurs place ce dimanche... Les 2 organisations patronales sont fâchés contre le peuple, ils demandent qu’il soit interdit un vote concernant les assurances... Trop compliqué pour le peuple ignare = laisser les voleurs travailler tranquillement quoi ! ! ! (Assurances obligatoire... bien sûr par la loi de la « gauche » alors que la droite est majoritaire depuis la création de l’Etat dit « démocratique » !)

        1 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à thierry reboud
      • Posté à 09h04 le 09/03/2010
      • Internaute 4683

      Que la France ne figure pas dans la liste Normal nous sommes un peu plus impliquè avec une antene officielle des SR amèricains qui « collabore » avec nos services
      Ils apprèciaient et étaiant assez friands de nos rapports si j’en crois certains journalistes
      Maintenant il me semble bien avoir lu une fois ou deux à propos des vols avec les prisonniers à bord ou qui étaient chargè au Bourget dans la zone VIP . Donc nous sommes pas si blanc que cela en plus les mèthodes d’interrogatoires ils les ont appris où et avec qui les ricains L’école des amèrique et un certain général Aussares un colonel Godart n’évoquent rien pour vous.
      Les droits de l’homme quelle belle invention avec un tel crèdo vous pouvez justifier les pires horreures et les faires exècuter facilement
      Mais bon en face il ne sont pas mieux
      Pour la Libye dans la commission des droits de l’homme je ne sais pas
      Pour l’Iran affirmatif mon colonel Ses services acteuls sont les descendants directe de l’ancienne SAVAK formèe par la CIA et par le Mossad autant dire qu’ils possédent de sérieuses références ethiques. : :))

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à mauser
        • Posté à 18h41 le 09/03/2010
        • Internaute 20923

        D’accord avec vous, comme avec Rensk auquel j’ai répondu juste au-dessus.

      • Jus06
        Jus06 répond à mauser
        ETUDIANT
        • Posté à 23h05 le 10/03/2010
        • Internaute 92957
          ETUDIANT

        TORTURES US

        Deux avions-prisons de la CIA ont fait escale en France

        02.12.2005

        (AP) « Au moins deux jet privé de la CIA ont fait escale en France », à Brest en 2002 et au Bourget en juillet 2005, affirme vendredi « Le Figaro », complétant des informations publiées plus tôt dans la presse anglo-saxonne.

        Lien

  • Usul
    Usul
    Auvergnate attitude
    • Posté à 20h26 le 08/03/2010
    • Internaute 92077
      Auvergnate attitude

    Le plus inquiétant est la privation des droits civique fondamentaux et le non respect des droits de l’homme.

    Et dire que l’occident est sensé porter les valeurs de tolérance, de démocratie et de respect des droits de l’homme.

    Et après on se fout de qui en donnant des leçons de morales aux pays comme la Chine et consort....

    Moi je dit « foutage de gueule » !

    Et encore dites vous bien que ce n’est que la partie immergé de l’iceberg, s’ils ont acceptés de rendre cela officiel on peut légitimement s’interroger sur ce qu’on nous cache encore.

  • carsic
    carsic
    chargée de mission
    • Posté à 20h36 le 08/03/2010
    • Internaute 107871
      chargée de mission

    A rapprocher de l’article sur Pont-Saint-Esprit... Du soutien de Nicolas Sarkozy à des dictateurs notoires... Depuis des décennies, les gens qui gouvernent nos prétendues démocratie n’ont aucun respect de la dignité humaine... L’être humain n’a aucune valeur. Quelle crédibilité à dénoncer les horreurs du nazisme devant un tel comportement... La fin qui justifie les moyens... C’est à vomir...

    Et nous, quand réagirons nous ? ?

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 20h39 le 08/03/2010
    • Internaute 66286
       : -\

    Ca ne me choque pas.

    Les terroristes ne respectent pas la vie humaine, ne les respectons pas.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à obey-
      • Posté à 20h44 le 08/03/2010
      • Internaute 20923

      Vous et vos propos en illustrez parfaitement le titre et le sous-titre. Je n’ose vous inviter à le lire.

      • A déménagé le 8-10 2
        • Posté à 21h47 le 08/03/2010
        • Internaute 41917
          nc

        N’osez pas, et allez plutôt pisser dans un violon !

        Surtout que son vernis, lui n’est pas fragile.

        Cette réaction barbare me rappelle tout ce qui s’est dit sur les forums quand on a reparlé des enfants tueurs anglais (affaire Bulger)

        PS Franchement, attendiez-vous autre chose de ce O ?

         
        • thierry reboud
          • Posté à 21h59 le 08/03/2010
          • Internaute 20923

          Pépé, ce n’est quand même pas à vous que je vais apprendre les joies de la rhétorique et des figures de style, non ?

           ; -)

          • A déménagé le 8-10 2
            • Posté à 22h13 le 08/03/2010
            • Internaute 41917
              nc

            Ni moi à vous celles de l’ironie : -)

            Là, je suis à écouter Yvon Etienne sur musicme.com. Comme il a plusieurs albums, il faut que je trouve celui où il fait parler sur le mode badin... un tortionnaire argentin du beau temps des Videla boys.

            Ayest !

            Lien

        2 autres commentaires
    • Usul
      Usul répond à obey-
      Auvergnate attitude
      • Posté à 20h48 le 08/03/2010
      • Internaute 92077
        Auvergnate attitude

      donc nous nos démocratie ne valent pas mieux que ces terroristes....

      • Rensk
        Rensk répond à Usul
        • Posté à 15h09 le 10/03/2010
        • Internaute 65029

        C’est vachement « sec »... mais tellement vrai...

         
        • Usul
          Usul répond à Rensk
          Auvergnate attitude
          • Posté à 17h32 le 10/03/2010
          • Internaute 92077
            Auvergnate attitude

          un peu de provoc’....

          Après mure réflexion peut être que les terroriste valent mieux que nos démocratie. En effet ceux-ci ce battent pour des idéaux (les méthodes et les idéaux n’étant pas la question) alors que nos démocratie ce battent pour les intérêts financiers....

          A méditer

          • Rensk
            Rensk répond à Usul
            • Posté à 04h41 le 12/03/2010
            • Internaute 65029

            Merci pour le retour... Merci aussi de se permettre de se poser des questions ouvertement... sur nos gouvernements et nos gouvernants.

            Ont a tous nos « soirs », ont a tous nos journées d’été...

            J’aime vraiment votre approche « d’un contradicteur » (en étant méchant)...

            Je vous souhaite un bon W-E...

          • Rensk
            Rensk répond à Usul
            • Posté à 05h05 le 12/03/2010
            • Internaute 65029

            Ben tiens, je viens de constater que la droite ne veut pas plus de policiers…

            Les 45 policiers français qui ont postulé après l’Euro-Foot à Genève… (sans parler de ceux qui ont postulé ailleurs en Suisse et en Autriche…) l’ont dans le baba si on regarde ce qui se fait à Genève… (le siège international pour la paix et l’amour dans le monde… 1968 ?)

            - « Pour graver en lettres d’or dans la Constitution l’interdiction d’engager des étrangers dans toutes les fonctions d’autorité, à savoir policiers, police municipale, gardiens de prison et j’en passe des meilleures ! »

            Tel est leurs argumentations… Je suis sûr qu’ils ont peur de l’habitant du village d’à coté…

        3 autres commentaires
    • affreuxjojo
      affreuxjojo répond à obey-
      • Posté à 21h14 le 08/03/2010
      • Internaute 29421

      Chacun se juge non sur sa couleur, son origine, ses intentions, ses idées, mais bien sur ses actes.
      Si nous agissons comme eux, nous ne valons pas mieux qu’eux. Et nous leur donnons ainsi raison d’agir comme ils le font.

      Deuxièmement, dans le nombre de suspects enlevés déportés, torturés et exécutés, y a eu un certain nombre d’innocents qui nous jamais eu la possibilité, faute d’avoir les droits universellement reconnus à une vraie défense (voir la déclaration universelle des droits de l’homme), de démontrer cette innocence.
      C’est à cela que conduit fatalement le non respect des régles judiciares.

    • Otreman
      Otreman répond à obey-
      • Posté à 01h13 le 09/03/2010
      • Internaute 45643

      Je pourrais citer un ou deux « terroristes » célèbres qui sont devenus présidents de la république.
      Je ne donne pas les noms pour ne pas donner de boutons à certains. De quoi monter à 700 ou 1000 posts...

      Terroristes avant, héros ensuite... C’est plutôt relatif.
      En 2010, Ça devrait être acquis et on ne devrait plus jeter l’anathème à tout vent. Sinon on va remonter à Mathusalem pour chaque discussion.

      Crédieu, il faut aller de l’avant, le temps presse ! ! !

    • lekin
      lekin répond à obey-
      assis
      • Posté à 10h51 le 09/03/2010
      • Internaute 43715
        assis

      « Présumé »
      Comme toi je présume que tu es un demeuré mais on ne sait jamais ;)

      • Rensk
        Rensk répond à lekin
        • Posté à 15h23 le 10/03/2010
        • Internaute 65029

        C’est quoi « ça » comme réponse ?

        Sortir... un seul mot... pour oser prétendre que ce mot traduit totalement tel ou untel ?

        La démocratie se fait avec des « adversaires », avec des « instruits » et des... comment dire, disons ; ayant moins de droits… donc avec moins de formation ! ?

        Aujourd’hui je m’insurge contre ceci…, demain, à tête reposée, je ne suis plus si sûr que ça de mon « choix » du jour précédant. (Celui qui dit ce qu’il a sur le cœur à 23°°, même avec pleins de fautes… me fais chercher, il demande qu’à m’instruire, à m’informer… ! ! !)

        Vous voyez, il y a beaucoup de paramètre qui entre en ligne de compte… et je n’ai même pas parlé de politique ou de religion… ni de banques ou d’assureurs…

         
        • lekin
          lekin répond à Rensk
          assis
          • Posté à 22h59 le 11/03/2010
          • Internaute 43715
            assis

          « Ceci » pour préciser que l’on ne maltraite pas des terroriste mais en majeur partie des personnes suspectées (avec comme critère le plus souvent la délation rémunéré) d’avoir un lien quelconque avec « la mouvance Al-quaida“(dont l’ex boss de la DGSE pense cela : Lien).
          Keep cool !

          • Rensk
            Rensk répond à lekin
            • Posté à 04h33 le 12/03/2010
            • Internaute 65029

            - en majeur partie des personnes suspectées...

            Tout est dit... la justice est oubliée très « volontairement » ! ! !

            • lekin
              lekin répond à Rensk
              assis
              • Posté à 17h21 le 12/03/2010
              • Internaute 43715
                assis

              Pas sur que l’on ne se comprenne parfaitement, terroriste ou pas rien ne justifie de priver un être de ses droits( » ! ») encore moins de son existence.

        3 autres commentaires
  • Frédéric Burnand
    • Posté à 20h41 le 08/03/2010
    • 34875

    Mis ultérieurement sur le site de la Tribune des droits humains, voici le lien vers le rapport cité par l’article de Carole Vann :

    Lien

  • rrrobotom
    rrrobotom
    Sea lover
    • Posté à 21h23 le 08/03/2010
    • Internaute 70782
      Sea lover

    Là nous avons un exemple clair du résultat d’une justice parallèle soumise aux lois de l’arbitraire. Voici ce qu’on obtient quand la démocratie est mise à l’écart et quand ce sont les dictateurs qui fabriquent les lois à la carte :
    - On est soupçonné quand on est innocent
    - On est accusé quand on est soupçonné
    - On est coupable quand on est accusé
    - On est exécuté quand on est coupable
    Aussi absurde que lorsqu’on a une équation de la forme : n = n-1

  • Emmanuel M
    Emmanuel M
    Commentateur liberal
    • Posté à 20h50 le 08/03/2010
    • Internaute 39528
      Commentateur liberal

    L’un des sous-titres me semble consternant :
    « Le manque de transparence des services secrets »
    Ces services n’ont pas vocation à être transparents.

    Autre remarque affligeante :
    « l’ampleur des connections et les complicités entre les Etats ».
    Cela s’appelle la coopération entre services de renseignements.

    Plus sérieusement, ce rapport dénie la légitimité des pays à avoir des services secrets. Et si on disait une fois pour toutes que, modulo certaines conditions (budget connu et limité, procédures extrajudiciaires limitées en nombre, absence de victimes civiles, ...), les états ont besoin de ce type de services ?

    Pour moi la faillite morale de l’époque Bush ce n’est pas d’avoir eu des prisons secrètes, c’est d’en avoir eu une centaine réparties sur plus de soixante états

    L’exécution ciblée ou l’emprisonnement extra-judiciaire d’un petit nombre de porcs d’Al-Qaïda est au contraire une action à mettre à leur crédit. Et ce genre de tribunes « droitdelhommiste » me font penser aux pacifistes des années 80 qui manifestaient contre les missiles américains pendant que leurs leaders recevaient des fonds soviétiques.

    • moravagine
      moravagine répond à Emmanuel M
      Observateur désabusé
      • Posté à 22h07 le 08/03/2010
      • Internaute 30925
        Observateur désabusé

      Effectivement, un service secret, par définition ne dévoile pas ses actions sur la place publique !

      Cela dit, il faudra que tu nous expliques en quoi ces actions ont réduit la menace terroriste ! Bien au contraire, j’imagine aisément que ce rapport est une véritable bombe puisqu’il valide les thèses selon lesquelles les musulmans sont la cible des « Etats impies ». Tu peux raconter ce que tu veux, mais question recrutement de nazes prêts à se faire péter la tronche en public, je pense que les candidatures vont continuer à affluer !

      Plus sérieusement, une démocratie qui commence à partir sur ces chemins, elle renie simplement ses fondements philosophiques et sur ce chemin, elle perd son âme. En croyant se protéger, elle fournit bien au contraire toutes les armes aux extrémistes pour l’attaquer.

      En quoi, par exemple, la pratique de la torture en Algérie a-t-elle empêché le terrorisme ? Quel bénéfice en avons-nous retiré ? Aucun !

      En adoptant ce type de riposte, nous finissons par ressembler dans la barbarie à nos ennemis.

      Je te rassure, je ne touche aucun prébende d’une quelconque puissance occulte, je pense simplement que les approches simplistes à la « Rambo », ça commence à bien faire ! Si c’était si simple, on se demande pourquoi la première puissance mondiale rame autant dans un pays comme l’Afghanistan comme l’URSS y a laissé quelques plumes il y a quelques années !

      Peut-être qu’il y a là un peu plus de complexité !

      • mauser
        mauser répond à moravagine
        • Posté à 09h12 le 09/03/2010
        • Internaute 4683

        Pouir l’approche à la Rambo n’oubliez pas qu’un SR fourni des évaluation et des renseignements à pary Churchill qui durant la seconde guerre exigeait les faits bruts la majoritè de nos prince se contente d’un digeste en plus celui qui le présente va le plus souvent dans le sens du prince
        Et de toiute façon le prince décide Allez faire comprende à un bush que toute sa quicaillerie électronique à X milliards ne sert quasimet à rien en Astan . Allez lui faire comprendre que le plus grand rêve des irakiens ce n’est pas la démocratie ou l’économie de marchè mais bouffer à leur fain et retrouver un semblant d’ordre

    • l_autre
      l_autre répond à Emmanuel M
      Ingénieur
      • Posté à 22h44 le 08/03/2010
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      « L’exécution ciblée ou l’emprisonnement extra-judiciaire d’un petit nombre de porcs d’Al-Qaïda est au contraire une action à mettre à leur crédit »

      Hitler aussi était humaniste et démocrate sauf que les Juifs, les Roms, les slaves ... ne sont pas des humains et il ne meritent pas d’etre traiter comme tels.

      Rebonjour la barbarie.

      • DeSuisse-
        DeSuisse- répond à l_autre
        Je pense donc je gêne !
        • Posté à 15h26 le 09/03/2010
        • Internaute 101756
          Je pense donc je gêne !

        1 point Godwin... Bravo !

    • Merak
      Merak répond à Emmanuel M
      pré retraité
      • Posté à 01h26 le 09/03/2010
      • Internaute 59409
        pré retraité

      « Et si on disait une fois pour toutes que, modulo certaines conditions (budget connu et limité, procédures extrajudiciaires limitées en nombre, absence de victimes civiles, ...), les états ont besoin de ce type de services ? »

      c’est curieux cet attachement aux critères quantitatifs ...

    • Rensk
      Rensk répond à Emmanuel M
      • Posté à 15h40 le 10/03/2010
      • Internaute 65029

      Allez au bout de votre logique… ne vous arrêtez pas en « si bon chemin » !

      Ont est obligé d’avoir des service secret parce que l’ont ne fait pas confiance…, à personne… donc même pas à la justice ! ! !

      Si on a un service secret… cela oblige l’autre Etat (ou les autres aussi !) de dépenser de l’argent pour aussi avoir un service de « non confiance »…

      Si on est franc… honnête… il n’y a plus ce problème… Car la politique « démocratique » est là pour le peuple et les peuples (il n’y a qu’à voir le nombres de signatures à l’international… pour protéger l’Homme, la Femme, l’Enfant, les travailleurs… je rappelle juste que Genève à 33 organisations internationales, 250 organisations non gouvernementales (ONG), 163 Etats étrangers (164 en comptant la Suisse) sont représentés à Genève et disposent d’une mission ou une représentation permanente…

      Vous parliez de quoi déjà ? ? ?

  • nejibus
    nejibus
    Citoyen
    • Posté à 20h54 le 08/03/2010
    • Internaute 64395
      Citoyen

    La lutte anti-terroriste a tellement fait de dégâts collatéraux car elle a été assimilée à la lutte contre les musulmans. Certes, le 11 septembre est passé par là mais est-ce une raison suffisante pour faire assumer la responsabilité d’une poignée de fanatiques à un milliard de musulmans ?

    Cet amalgame permanent et l’Islamophobie permanente dessert l’occident car elle radicalise les innocents. Aucun humain n’aimerait être insulté en permanence alors qu’il n’a commis aucune faute.
    Je suis responsable de mes actes mais pas des actes de tous les Mohamed et Ali du monde.
    Quant aux pays musulmans, ils profitent de cette lutte pour anéantir les opposants à leurs politiques dévastatrices en les accusant d’être des terroristes.

    • Usul
      Usul répond à nejibus
      Auvergnate attitude
      • Posté à 21h35 le 08/03/2010
      • Internaute 92077
        Auvergnate attitude

      Je n’aurais pas dit mieux !

  • Anonyme

    le mérite d’un tel rapport est de faire la synthèse de ce qui était connu mais dispersé.
    en revanche les conséquences seront à mon avis quasi nulles.

    • grodada
      • Posté à 10h53 le 09/03/2010
      • Internaute 13073

      Connexion s’écrit avec un X en français...

      EDIT : pardon, je voulais poster sans répondre à un commentaire précédent.

      • Anonyme répond à grodada

        vous avez raison de le préciser : -)))

        on parle souvent de French Connection
        mais rarement de la Connexion anglaise

        maintenant la confusion n’est plus permise ; -)

  • Simple-Mind
    • Posté à 21h15 le 08/03/2010
    • Internaute 89432

    c’est moche, israel n’est pas indiquée sur cette carte

    que vont trouver les antisémites/sionistes ?

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