A DEBATTRE 09/03/2010 à 20h47

Justice : pourquoi ils font front commun contre la réforme



Les professionnels de la justice manifestent à Paris le 9 mars (Gonzalo Fuentes/Reuters)

Avocats, magistrats, greffiers, surveillants de prison ou éducateurs de la PJJ, ils étaient plusieurs milliers à manifester ce mardi à Paris leur opposition au projet de réforme de la justice présenté par le gouvernement. Pour comprendre ce front commun du refus, Rue89 a interrogé quelques-uns de ces professionnels autour de deux questions : la disposition la plus critiquable du projet et la plus pertinente. Revue d’opinions.

Le magistrat

Comme de nombreux juges du siège, notre blogueur Jean de Maillard, vice-président du TGI d’Orléans, est fermement opposé au projet. Au motif que celui-ci vient entériner une lente et certaine « dérive » de la procédure pénale en direction du parquet :

« Ce pré-projet modifie en effet radicalement tout notre système de procédure pénale (au sens large puisqu’il bouleverse aussi l’enquête) et il doit d’abord être considéré dans son ensemble. Or, toute l’architecture de cette réforme a pour objet d’officialiser et de concrétiser le déplacement du centre de gravité de la justice des juridictions de jugement vers le parquet.

Celui-ci devient le vrai et finalement le seul décideur véritable en matière pénale, la magistrature du siège étant censée surveiller et contrôler, mais en pratique étant fermement invitée à entériner tout ce qui est décidé de faire (ou de ne pas faire) par le parquet.

Ainsi s’achève la lente dérive que nous subissons depuis des années, consistant à marginaliser le jugement par rapport au traitement managérial de la délinquance, au nom d’une efficacité qui est tout, d’ailleurs, sauf démontrée.

C’est donc l’état d’esprit avant tout de cette réforme qui est détestable. Donc, pour répondre à votre question, je dirai :

  • La disposition la plus critiquable est l’ensemble du projet ;
  • La moins critiquable serait de retirer le projet. »

L’avocate

Elle aussi blogueuse sur Rue89, Laure Heinich-Luijer fait partie d’une jeune génération d’avocats pénalistes qui est en passe de voir disparaître le juge d’instruction. Avec regrets. Mais le principal point d’interrogation reste la place réservée au sens de la décision judiciaire, où la « victime » est désormais sacralisée :

« Le plus critiquable : l’introduction de “la partie citoyenne”, qui passera probablement inaperçue car elle bouleverse moins la procédure pénale que la suppression du juge d’instruction, mais qui est très significative de l’air du temps.

On ne comprend pas bien cette nouvelle notion. La partie citoyenne pourrait exercer tous les droits des parties civiles au cours de l’enquête pénale mais elle n’aurait pas de préjudice direct à faire valoir. On peut se demander de façon un peu triviale de quoi se mêle une partie qui n’a pas de lien direct avec l’affaire.

La partie citoyenne aurait le droit de regarder ? Instaure-t-on le droit au voyeurisme ? Est-ce parce qu’on ne fait tellement plus confiance aux magistrats qu’on instaure une partie pour les surveiller ? Est-ce l’introduction de la justice privée dans la justice publique ?

On peut se demander à qui peut profiter la partie citoyenne : elle embarrassera la victime directe à qui elle volera un peu son procès et nul besoin d’elle pour déclencher les poursuites, le parquet étant surpuissant.

Vous me demandez ce qu’il y a de plus pertinent dans le projet de réforme. C’est une colle. »

Le militant

Riverain bien connu, Jean-Jacques Reboux, co-fondateur du Codebo, est hérissé par la disparition probable du juge d’instruction. Mais -un mal pour un bien- il se réjouit de voir la garde à vue profondément réformée par ce projet, en invoquant l’histoire qu’Anne, 14 ans, a vécu il y a quelques semaines :

« La disposition la plus critiquable : la disparition du juge d’instruction, qui consacre la main-mise du pouvoir sur les affaires politico-judiciaires “ sensibles ”. [...]

La plus pertinente : la réforme des gardes à vue. Mais je suis très pessimiste car le problème est mal posé. Ce qu’il faudrait réformer, c’est ce qui se passe en amont. La seule question qui vaille est “ pourquoi met-on en France autant de gens en garde à vue ?” Il faut dire et répéter que ces abus sont avant tout la conséquence de la culture du résultat sarkozyste mais aussi le zèle scandaleux de certains policiers...

Quand madame la commissaire Virginie Adam (commissariat Gambetta) envoie ses policiers mettre en garde à vue quatre adolescents de 14 ans sur la foi d’un témoignage attestant “ qu’il n’y a eu aucune violence de la part de ces adolescents ”, on se trouve clairement devant un abus de pouvoir. Ce sont des méthodes totalitaires. Tout cela est aggravé par le fait qu’un certain nombre de citoyens acceptent cet état de fait.

La réforme des gardes à vue ne se fera pas tant qu’on ne se sera pas attaqué au sacro-saint serment qui facilite les brimades et les violences policières, et tant que la police sera instrumentalisée par le pouvoir. Or, nous vivons dans un pays où le Président peut clamer “ L’électorat UMP n’a pas vocation à être placé en garde à vue ” sans donner lieu à aucune protestation parlementaire... »

L’éducateur de la protection judiciaire de la jeunesse (PJJ)

Economie, économie, économie... pour Sébastien Chinsky, éducateur à la PJJ de Versailles, le projet en discussion ne va pas améliorer la qualité du service rendu :

« La question posée par la réforme en cours est d’un autre ordre. La réforme entamée est comptable : sous couvert d’améliorer l’administration de la justice, le gouvernement met en place des modifications dont le seul objectif est de réduire les coûts de fonctionnement de l’institution (réforme de la carte judiciaire, diminution des effectifs d’éducateurs...). L’objectif du non-remplacement d’un fonctionnaire sur deux doit être tenu sans regard pour la qualité du service qui pourra alors être rendu. [...]

La réforme tend à créer des services uniques dans lesquels les missions sont regroupées (hébergement insertion, milieu ouvert insertion, ou les trois ensemble). Les éducateurs passeront de mission en mission en fonction des besoins. Si cette mesure peut apparaître économique (l’éducateur devient polyvalent, capable de tout faire et donc de boucher les trous), elle met de côté les compétences spécifiques nécessaires pour chaque mission. L’éducateur fera tout sans en avoir le temps (réduction des personnels). Nous sommes dans une réforme purement économique : moins de fonctionnaires, plus d’argent. »

Le syndicaliste

L’Union syndicale des magistrats (USM) représente les deux tiers des 8 000 magistrats français. A ce titre, ces positions sont considérées comme significatives de l’état d’esprit du corps. Son président, Christophe Régnard, dénonce avec vigueur les principes du projet :

« Depuis janvier 2009, le pouvoir en place n’a qu’un seul objectif : supprimer le juge d’instruction sans faire évoluer en profondeur le statut des magistrats du parquet, à qui toutes les enquêtes seraient confiées. [...]

L’USM dénonce depuis des mois une réforme régressive sur le plan du droit et des libertés individuelles, qui semble n’avoir pour seul objectif, comme d’autres réformes avant elle (celles touchant à la composition du Conseil supérieur de la magistrature ou au secret défense notamment), et ainsi que le montre la réforme dans le même temps du régime des prescriptions, que d’interdire aux magistrats d’aller au bout de la recherche de la vérité dans un certain nombre d’affaires politico-économiques sensibles.

En l’état, nous n’avons noté aucune avancée majeure, même pas en terme de lisibilité et de clarté de la procédure. Même sur la question des gardes à vue, le gouvernement est resté au milieu du gué, proposant un système qui, s’il devait être examiné par la Cour européenne des droits de l’homme, risquerait d’être déclaré insuffisant par rapport aux garanties exigées. »

Chloé Leprince et David Servenay

Photo : les professionnels de la justice manifestent à Paris le 9 mars (Gonzalo Fuentes/Reuters)

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  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h57 le 09/03/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Justice : pourquoi ils font front commun contre la réforme »

    ► Pour en rajouter une couche à la veille des élections.

    • LETSGONICE1
      LETSGONICE1 répond à Pierrrrre
      • Posté à 21h49 le 09/03/2010
      • Internaute 47895

      Ils ont un peu autre chose à faire !

      • Terence
        Terence répond à LETSGONICE1
        • Posté à 22h53 le 09/03/2010
        • Internaute 15208

        En réalité, le système ne fonctionne pas et laisse sur le carreau des gens broyés au gré de multiples violations des libertés fondamentales.

        C’est le cas de Daniel Massé

        Lien

        La seule réforme qui puisse compter c’est la séparation définitive et irrévocable entre siège et parquet : un procureur qui est au parquet ne peut plus aller au siège, un juge qui est au siège ne peut plus passer au parquet.

        Sinon on aboutit à cela, il n’y a plus de lois qui s’appliquent, seulement la barbarie judiciaire :

        Lien

        Cette réforme est fondamentale car dans l’affaire Massé, épouvantable erreur judiciaire, ce qui est à l’œuvre c’est la collusion entre un juge d’instruction qui viole les droits de l’homme à tire larigot et un parquet qui le soutient et renforce ses erreurs. Demain il en sera de même et la réforme ne changera de fait pas grand-chose, le juge d’instruction n’était déjà qu’un procureur bis et ses vélléités d’indépendance ne durent jamais.

        Toutes les violations infligées à Daniel Massé sont consignées dans cette requête présentée devant la CEDH, qui met 5 ans avant de rendre un arrêt : les droits de l’homme c’est bien, mais il ne faudrait pas que cette Cour soit efficace pour empêcher l’institution de violer allègrement les droits fondamentaux...

        Lien

        Lienélus-de-la-rép_news|Lien]envoyé par Lien. - Lien

         
        • arg
          arg répond à Terence
          • Posté à 10h17 le 10/03/2010
          • Internaute 25486

          vous etes l’exemple même que laisser des pleins pouvoirs dans les mains de quelques roiteets de province est desastreux et peut ruiner des vies . Je pense que le systeme judiciaire entier , avocats compris , est pourri et qu’il faudrait faire table rase . on nous bassine avec le juge d’instruction mais on voit bien dans votre cas , et dans d’autres , qu’il n’a pas fait son travail ; d’ailleurs , il n’existe pas dans de nombreux pays et l’on veut nous faire croire que en france , tout va s’ecrouler avec sa disparition........rires

          en tout cas , bon courage à vous .

        1 autres commentaires
    • Ermite
      Ermite répond à Pierrrrre
      Consultant IT
      • Posté à 10h42 le 10/03/2010
      • Internaute 37758
        Consultant IT

      Huuummmm... quelle contribution trés constructive ! ! !

      Parce que d’aprés vous, il faudrait qu’ils fassent quoi, môssieur Pierrrrrre ?
      Qu’ils attendent que la « réforme » soit faite pour commencer à en faire la critique ?
      Voilà qui serait certainement trés efficace, en effet.
      Il est bien connu qu’on gagne les « combats », y compris politiques, en arrivant aprés la bataille...
      Ah non, bien sûr... vous voudriez qu’ils attendent sagement la fin de la campagne électorale pour ne pas la « polluer »... étant bien entendu que dans une campagne on ne doit parler de rien sinon de la coupe de cheveux et de la marque des costumes et autres tailleurs des candidat(e)s. C’est tellement inutile le débat d’idées dans une campagne. Et puis, tout le monde sait que le « peuple » n’a pas le droit de profiter toute opportunité de se faire entendre ; qu’il doit attendre qu’on lui donne la parole et qu’il ne doit s’exprimer que sur les sujets autorisés.

      Vous êtes décidemment un phare de la pensée, mon brave.
      Votre esprit nous éclaire et nous guide dans la nuit... systématiquement vers les plus proches récifs.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Ermite
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 10h58 le 10/03/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Vous êtes décidemment un phare de la pensée »

        ► Ça vaut bien la petite lumière qui s’allume à chaque fois que vous l’ouvrez.. idem pour la porte de mon frigo.

         
        • Ermite
          Ermite répond à Pierrrrre
          Consultant IT
          • Posté à 11h17 le 10/03/2010
          • Internaute 37758
            Consultant IT

          Bon je m’attendais à une réponse à la petite pique personnelle.
          C’est de bonne guerre... : -)

          Mais je m’attendais aussi à du consistant comme réponse à mes propos.
          Je reste donc sur ma faim... mais est-ce que ça m’étonne ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Ermite
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 12h46 le 10/03/2010
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Je reste donc sur ma faim... »

            ► Mais votre petite lumière.. celle du frigo.. ça devrait guider votrer main.. là, au fond, derrière les yaourts.

        2 autres commentaires
    • touko_2
      touko_2 répond à Pierrrrre
      fonctionnaire http://minettelol (...)
      • Posté à 12h31 le 10/03/2010
      • Internaute 70143
        fonctionnaire http://minettelol (...)

      Quand tu te feras sodomiser en prison parce que tu auras voulu faire valoir tes droits en justice, on en reparlera.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à touko_2
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h04 le 10/03/2010
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Quand tu te feras sodomiser en prison »

        ► Je n’ai pas votre expérience,
        mais je sais que ça existe,
        et que c’est une honte pour notre administration.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 21h07 le 09/03/2010
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « co-fondateur du Codebo »
    ► .. sur le Bélit d’Outrage ? (merci d’effacer aprés correction)

  • Lola48
    • Posté à 21h11 le 09/03/2010
    • Internaute 89855

    Patience et longueur de temps,font plus que force ni que rage. 2012 approche.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Lola48
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h34 le 09/03/2010
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « 2012 approche. »

      ► ET aprés, ce sera 2017...

      • LETSGONICE1
        LETSGONICE1 répond à Pierrrrre
        • Posté à 21h52 le 09/03/2010
        • Internaute 47895

        Bien ! On commence à savoir compter l’Pierrrrre...

  • kutabali62
    kutabali62
    militaire
    • Posté à 21h53 le 09/03/2010
    • Internaute 57719
      militaire

    j’ai pas lu l’article mais je suis contre cette réforme qui est dans la droite ligne de SARKO qui a dit « je serai servile avec les puissants et impitoyable avec les faibles ».
    c’est trés grave c est sur .
    mais je voulais aussi dire que pour la 3eme fois en 2 semaines , un policier ou un gendarme est encore entre la vie ou la mort , lynché par une foule de » gentils citoyens « dont l’un a lancé un morceau de beton de 3 ou 4 kg qui est arrivé tout droit sur la tete d’un policier.

    pourtant dans une ville petie de province , Epernay .
    et je viens de lire qu’un gosse de 15 ans a gazé sa prof car elle a dit qu’al qaida etait une organisation terroriste ; et il a ajouté que les talibans non plus n’était pas des méchants.

    mais c est une vue de l’esprit , y a pas de violence , c est juste une impression ,un“sentiment”.

    • TH.
      TH. répond à kutabali62
      multicontractuel flexisécurisé
      • Posté à 22h44 le 09/03/2010
      • Internaute 34927
        multicontractuel flexisécurisé

      Mais personne ne nie « qu’il y ait de la violence » (enfin dans l’ensemble)... La question est que la GAV n’aurait été utile pour empêcher ni la première, ni la seconde, et encore moins l’aggravation de la mise aux ordres de la justice... Par contre, pour en générer, de la violence, là ça va envoyer !

    • country skinner
      country skinner répond à kutabali62
      vive les commentaires libres
      • Posté à 08h53 le 10/03/2010
      • Internaute 25538
        vive les commentaires libres

      ... un policier est entre la vie et la mort...
      C’est même d’autant plus surprenant qu’il s’agit d’un professionnel expérimenté qui avait, par exemple, su arrrêter et mettre en garde à vue la jeune Anne en pyjama, le tout sans se faire blesser...
      Alors si maintenant ca devient dangereux de « casser du bougnoule », ou va-t-on, je vous le demande...

  • Grandloup74
    • Posté à 22h26 le 09/03/2010
    • Internaute 34650

    Les juges ont raison : Cette réforme est ignoble et tente d’imposer le fait du prince.

  • Anonyme

    « pourquoi ils font front commun contre la réforme »

    Par corporatisme et médiocrité.
    Fastoche, ils voudraient dépendre uniquement du syndicat de la magistrature.

    • gavroche...
      • Posté à 10h23 le 10/03/2010
      • Internaute 36688

      Bonjour Christophe,

      non, justement, c’est bien le sens de la question et son sous-entendu : « pourquoi font-ils front commun alors même qu’ils ne font pas partie du même corps et qu’ils n’ont aucune raison (a priori) de défendre les mêmes intérêt ».

      cordialement,

      gavroche...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 00h37 le 10/03/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    est-ce que les manifestants étaient assez nombreux pour que le minimaxi les voient ? il n’est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, surtout quand il s’agit de mécontentement.
    Alors, qu’est-ce qu’il y a après la manif ? on rentre chez soi bien gentiment ou on prévoit autre chose, genre grève du zèle ou tout autre moyen pour bloquer « légalement » la machine ?
    La justice est mal en point mais il n’y a pas qu’elle, il y a quelques jours, c’était les hôpitaux de Paris, les profs, c’est tout le temps etc etc etc, alors, toujours pas de convergence des luttes ? on reste chacun avec ses revendications dans son domaine professionnel ?

    • framboise92
      framboise92 répond à caro
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 07h31 le 10/03/2010
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Bonjour,
      Oui, c’est bien là le problème depuis plus de deux ans....
      on reste chacun avec ses revendications dans son domaine professionnel ?
      Pourtant,des grèves générales il y en a eu et les français sont trop timorés pour lutter. Ils attendent qu’on luttent pour eux.
      Si par millions la rue était bloquée......Il fallait le faire dès le début.

      • caro
        caro répond à framboise92
        délinquante avérée
        • Posté à 09h47 le 10/03/2010
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Bonjour,
        il n’est jamais trop tard, mais ce sera de plus en plus difficile. Les lois sont là pour empêcher les manifs (rassemblements en bandes, par ex), la police super bien organisée aux ordres...
        Il faudrait des perspectives claires de changement pour faire bouger des citoyens timorés, certes, mais tellement dans la « mouise » qu’un jour, n’en pouvant plus, ils se mettront aussi à bouger.
        Pour l’instant, il n’y a pas d’avenir et il ne faut pas compter sur les syndicats bien assis pour unifier les luttes sur plus longtemps qu’une journée. Dès que le gouv lâche une miette, ils s’arrêtent.
        C’est assez désespérant de constater la paupérisation galopante, les différentes lois liberticides adoptées sans opposition etc et l’apathie générale ou presque.

         
        • framboise92
          framboise92 répond à caro
          je choisis la campagne, la (...)
          • Posté à 18h08 le 11/03/2010
          • Internaute 24519
            je choisis la campagne, la (...)

          Oui caro.
          Je te dis au-revoir.
          Poster sur les forum ne me réussit pas.
          une pause s’impose.
          bizzzzzzzzzzzzzz

          • A déménagé le 17-9
            • Posté à 18h12 le 11/03/2010
            • Internaute 88579
              nc

            Espérons que Rubea refleurira !

            • framboise92
              framboise92 répond à A déménagé le 17-9
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 18h20 le 11/03/2010
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              oui tilou mais je suis dans une sale période.
              Porte-toi bien tilou !
              Je t’embrasse !

              • A déménagé le 17-9
                • Posté à 18h25 le 11/03/2010
                • Internaute 88579
                  nc

                Je t’enverrais bien une photo de chat, mais c’est déja fait, le coeur y est !
                EDIT et pis si, notre ancêtre sauvage.

                • framboise92
                  framboise92 répond à A déménagé le 17-9
                  je choisis la campagne, la (...)
                  • Posté à 18h28 le 11/03/2010
                  • Internaute 24519
                    je choisis la campagne, la (...)

                  Merci ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

                • framboise92
                  framboise92 répond à A déménagé le 17-9
                  je choisis la campagne, la (...)
                  • Posté à 18h32 le 11/03/2010
                  • Internaute 24519
                    je choisis la campagne, la (...)

                  Voilà qui est plus gai.
                  ciao et encore merci ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

                  • A déménagé le 17-9
                    • Posté à 18h35 le 11/03/2010
                    • Internaute 88579
                      nc

                    Reviens-nous !

                    • framboise92
                      framboise92 répond à A déménagé le 17-9
                      je choisis la campagne, la (...)
                      • Posté à 18h56 le 11/03/2010
                      • Internaute 24519
                        je choisis la campagne, la (...)

                      @ plus dans quelque temps. Je déprime, ça sert à rien de poster sur le net dans ces conditions.
                      Bizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

          • caro
            caro répond à framboise92
            délinquante avérée
            • Posté à 19h53 le 11/03/2010
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            pause café, framboise, j’espère que tu reviendras. Dans tous les riverains on en trouve toujours quelques uns qui partagent nos idées, on se sent moins seul-e.
            A bientôt ?
            bizzzzzzzzzzzzzz aussi :)

        9 autres commentaires
    • ut0pian
      ut0pian répond à caro
      Citoyen du Monde
      • Posté à 08h36 le 10/03/2010
      • Internaute 82496
        Citoyen du Monde

      La pression augmentant,vous allez voir que la dernière année du quinquenat de sarko va être remplie de manifs regroupant tous les corps de métiers, fonctionnaires, public et privé !
      Du moins je l’espère, marre des affairistes, de l’affichisme et du blahblah.

  • gostdog73
    gostdog73
    fonctionnaire
    • Posté à 01h17 le 10/03/2010
    • Internaute 71536
      fonctionnaire

    Et nous en effet com d’hab on parle pas de nous oui nous les surveillants et non « gardiens de prison » on fait un métier très difficile on a faire toute sorte de gens dans nos prisons « Caids, petit delinquants , grand banditisme , terroristes, de 20 a 30% personnes souffrant de troubles mentaux ( mais ca coute moins cher a l’état de les foutre en taule ) ect..........
    De plus on savoir tout faire ètre Psy , assistante sociale, pompier , faire usage de la force quand c’est nécessaire et ca l’est de plus en plus malheureusement.
    Et maintenant on veut fermer les petite taules les seules ou le climat est plutot sains, on a le temps de discuter avec les détenus d’avoir une autre relation que “ porte clé contre méchant voyoux” et de plus le taux de suicide dans les petites “boite” est extrèmment bas mais l’état préfère fermer les petits établisemments au profit de grandes structures de 500 a 700 places complètement déshumanisées gérés par le privée ( c’est plus rentable ) parait il .
    J’ai pas choisis ce métier par conviction comme 99% des mes collègues mais je suis très loin d’avoir honte de mon métier au contraire et je me sens plus q’utile a la société.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 06h25 le 10/03/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « La partie citoyenne aurait le droit de regarder ? Instaure-t-on le droit au voyeurisme ? Est-ce parce qu’on ne fait tellement plus confiance aux magistrats qu’on instaure une partie pour les surveiller ? Est-ce l’introduction de la justice privée dans la justice publique ? “

    La justice n’est pas en danger...(certains en profiteront)

    Ce sont les citoyens lambdas qui le sont !

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 07h11 le 10/03/2010
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    j’viens de réparer une erreur judiciaire,v’la l’travail

    Lien

  • Le Bost 1789
    Le Bost 1789
    Réfugié en Périgord
    • Posté à 07h52 le 10/03/2010
    • Internaute 100997
      Réfugié en Périgord

    Il y a un article, ajouté en dernière minute semble-t-il, dans ce projet de loi qui sera à surveiller tout particulièrement. Il s’agit de la modification du délai de prescription pour les affaires politico-financières. Jusqu’à présent le délai (3 ans) courait à partir de la découverte de l’affaire, souvent extrêmement bien camouflée et couverte d’une efficace omerta. Avec la nouvelle loi, le délai (6 ans) va courir à partir du moment où le délit a été commis. Donc, ni Pasqua, ni Chirac ne seraient plus poursuivis (ils vont apprécier ! ! !). Et l’affaire « Karachi » serait prescrite ( ?) Mais à qui peut bien profiter ce changement ! Dans le Soir 3 d’hier le juge Van Ruymbeeck en parle. A voir sur France3.fr

    • fxh.dechezmoi
      fxh.dechezmoi répond à Le Bost 1789
      Ancien étudiant en attente du (...)
      • Posté à 11h50 le 10/03/2010
      • Internaute 100035
        Ancien étudiant en attente du (...)

      plus il y aura d’article sur le sujet, plus je me répéterais :

      il s’agit en fait de l’article 121-7 (provisoire) de l’avant projet de code de procédure pénale soumis à concertation :

      « hors les cas où la loi en dispose autrement, la prescription de l’action publique court à compter du jour où l’infraction a été commise quelle que soit la date à laquelle elle a été constatée. »

      Sauf erreur de ma part, cette partie ne figure dans le bloc des dispositions qui ne sont clairement pas discutables...

      La prescription n’est déjà pas une chose simple au départ (je me souviens notamment d’une séance de travaux dirigés consacrée à ce magnifique sujet où l’on pouvait voir que les juges, notamment ceux de la Cour de cassation, n’aiment pas la prescription et réussissent à trouver des petits riens qui ont font beaucoup... qu’il s’agisse de modifier le point de départ, de créer des notions comme celle d’« infraction clandestine » ou encore d’« interversion de délais » ou encore de voir des actes de poursuite là où il n’y en a pas toujours...)

      La prescription en droit pénal des affaires s’est sans doute encore pire (pour certains infractions, on en arrive parfois à avoir jusqu’à trois points de départs du délai possibles selon la situation) et pas toujours totalement cohérent...

      Le juge, en installant ces jurisprudences parfois contraire à la loi, tente d’envoyer des signaux aux gouvernants, de lui dire qu’il y a quelque chose qui ne va pas... Il ne fait pas cela juste pour le plaisir...
      Le juge, comme la doctrine, est un acteur du droit.
      Il constate ce que donne, dans la pratique, l’application de textes forcément un peu théorique...

      Quelques fois, l’acharnement finit par payer : le gouvernant revoit sa copie...
      D’autres fois, rien ne change, ni du côté des gouvernants ni de celui des juges ; chacun reste sur sa position.
      Parfois, le gouvernant reprend même un texte (dans un sens opposé à la tendance jurisprudentielle) histoire de bien montrer au juge qu’il n’est pas d’accord avec son interprétation.
      Et même dans ce cas, il arrive que le juge continue à faire prévaloir sa vision des choses tout en violant la loi (et oui, il y a plusieurs manières de résister)

      Tout cela pour en arriver un peu à notre sujet.
      Que l’on veuille modifier les règles régissant la prescription, d’accord mais pas comme cela...
      Disons-le, crions-le mais n’oublions pas qu’il s’agit pour l’instant d’un avant projet de réforme et que donc, il y aura un projet de loi (différent...ou pas), une discussion, un débat, un vote... et puis, les juges et les acteurs du droit en règle générale n’ont pas encore dit leur dernier mot.

      • Ratfucker-
        • Posté à 15h08 le 10/03/2010
        • Internaute 88371

        La prescription en matière de délit de presse (3 mois) est une plaisanterie qui permet à n’importe quel plumitif véreux de diffamer, d’insulter de menacer qui lui déplaît. Cette disposition est un des piliers du pouvoir médiatique, et ouvre la porte à tous les abus de ce pouvoir.

         
        • fxh.dechezmoi
          fxh.dechezmoi répond à Ratfucker-
          Ancien étudiant en attente du (...)
          • Posté à 07h15 le 11/03/2010
          • Internaute 100035
            Ancien étudiant en attente du (...)

          c’est un point de vue mais :

          revenons en au départ :

          pourquoi une prescription ?
          (après tout, certains pays ne connaissent pas ce système et les infractions peuvent être poursuivies à tout moment et, même en France, certaines infractions sont imprescriptibles...)

          Les raisons les plus communément admises sont dans un ordre qui n’a rien de significatif :

          - une sorte de droit à l’oubli (considérer que, passé un certain délai, l’auteur des faits a le droit à ce qu’on oublie ce qu’il a fait)

          - problème dans la recherche, la découverte et la fiabilité des preuves (plus le temps passe et plus le risque que les preuves se détériorent s’accroit...)

          - la fin du trouble à l’ordre public
          pourquoi un comportement est il pénalement sanctionné ?
          en résumé parce qu’il trouble l’ordre public
          les personnes favorables à la prescription considèrent donc que, passé un certain délai, le trouble n’existe plus, la société n’a plus d’intérêt à le sanctionner...

          Ensuite, pourquoi des délais différents voire même des délais raccourcis dans certains cas ? ? ?

          Les infractions sont classées selon leur gravité et, d’une certaine manière, selon leur degré d’atteinte à l’ordre public.
          Ce qui explique que les délais ne soient pas tous les mêmes selon l’infraction concernée, que le point soit parfois retardé (notamment dans le cas des mineurs victimes...) ou le délai allongé...

          Un délai plus court en matière de presse ? ? ?
          Oui, 3 mois à compter du premier acte de publication (un délai, ça a une durée mais surtout un point de départ...)

          Pourquoi ?
          Le droit pénal de la presse est un droit spécial qui porte par essence atteinte à l’une des libertés premières (une de celles qui en conditionnent beaucoup d’autres) : la liberté d’expression.
          C’est pourquoi le législateur décide de ne sanctionner que les atteintes les plus graves (du moins en principe) et ce dans un délai bref.

          De plus, diffamer, insulter... sont des infractions qui nécessitent une réaction rapide... ou pas de réaction du tout...
          Le trouble disparait assez rapidement...

          Enfin, une dernière réflexion pour le moment :
          dire que le délai de prescription de 3 mois permet à chacun de dire, d’écrire, de publier tout et n’importe quoi sans prendre le moindre risque est tout de même assez osé quand on constate que les procès en la matière ne cessent de se multiplier.

          Si vous voulez soulevez un vrai problème, intéressez vous à ces infractions lorsqu’elles sont commises sur internet.

        1 autres commentaires
  • mamanpuce
    • Posté à 07h58 le 10/03/2010
    • Internaute 39276

    Le « pôle emploi », l’enseignement du primaire, l’université, le lycée, l’hôpital, la poste et maintenant la justice.... chaque réforme instaurée par ce gouvernement met en colère les gens de la profession. Sous prétexte de vouloir améliorer les services, de les rendre plus moderne, et soit disant plus efficace, le gouvernement fait en fait des réformes pour en espérant faire des économies, dans ce seul but. Toutes les dérives possibles qu’on avait pu imaginer pour les autres réformes ont bien eu lieu, mais peu de gens le disent. Les professionnels du monde de la justice ne crient pas juste au loup, le loup va vraiment venir. Écoutons les !
    Par ailleurs, a priori faire des économies c’est une bonne raison pour réformer... le problème c’est qu’on ne fait pas des économies et qu’on détériore les services. Le pôle emploi est saturé, les professionnels sont au bord de la dépression, les chomeurs dans des impasses inimaginables, dans le primaire, les nouveaux programmes n’ont aucun sens et ne réussiront pas à diminuer l’échec scolaire (loin de là), on fait appel à des retraités et des étudiants pour enseigner à nos enfants, la réforme de l’université nécessite en fait des moyens humains supplémentaires pour se mettre en place et gérer tout le système de fondation, de gestion du personnel au détriment de l’accueil des étudiants et de la recherche, l’agonie de la recherche fondamentale est annoncée, on voit encore mal les effets de la réforme de l’hôpital mais on les imagine bien (des soins de moins en moins à taille humaine, du désintérêt pour les petites interventions pourtant utiles à une majorité de la population, des hôpitaux non accessibles, ...), enfin la réforme de la poste est une vaste supercherie (la poste va se mettre à faire du téléphone mobile !). Qui sera le suivant à se faire démembrer ? La sncf ? La sécu ? Les retraites ?
    La crise aura malheureusement eu un bon coté, Sarkozy n’a pas pu mettre en place les fonds de pension car les pays où le système de retraite est basé sur les fonds de pension ont été plus durement touché par la crise que nous.... mais combien de temps tiendra t-il avant de remettre cela sur la table ? De même, son slogan « tout le monde propriétaire » quelque soit ses revenus (et donc les difficultés que ça implique) ? Il veut que la France brasse du fric qu’elle n’a pas (ce qui ne profitera qu’à une très faible minorité) au détriment du bien être des gens.
    Écoutez les manifestants, ils connaissent très bien leur sujet, on peut leur faire confiance, contrairement à la langue de bois de notre gouvernement.

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à mamanpuce
      justicier potager
      • Posté à 09h39 le 10/03/2010
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Le « pôle emploi », l’enseignement du primaire, l’université, le lycée, l’hôpital, la poste et maintenant la justice.... chaque réforme instaurée par ce gouvernement met en colère les gens de la profession.

      Vous auriez tout aussi bien pu écrire : chaque réforme mise en place par un gouvernement met en colère les gens de la profession. Car en réalité, en France, à chaque fois qu’un gouvernement a entreprise des réformes, même mineures, il s’est heurté à la mobilisation des personnes concernées. C’est le conservatisme à la française !

      • mamanpuce
        • Posté à 10h16 le 10/03/2010
        • Internaute 39276

        Le principal souci dans le cas présent est que la réforme est soit disant pour améliorer le fonctionnement alors qu’on voit tout de suite qu’elle ne va qu’amplifier les problèmes. Les contradictions entre les actes et le discours de notre gouvernement sont tellement flagrantes, qu’on n’arrive pas à y croire. Un exemple, que je connais bien : soit disant pour améliorer la formation des enseignants on a remplacé l’année de stage par quelques semaines... c’est totalement absurde ! Réformer oui, mais que cela ait un sens.
        Dans toutes les dernières manifestations, les gens n’étaient pas contre les réformes, pas contre modifier les choses, mais ils se rendaient bien compte que les solutions proposées par notre gouvernement n’étaient pas des solutions mais menaient à des aggravations des problèmes, voir des dérives (et en ne permettant même pas de faire des économies). Ce n’est pas en enlevant tous les gardes fous qu’on va améliorer les choses dans notre pays.

         
        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à mamanpuce
          justicier potager
          • Posté à 10h41 le 10/03/2010
          • Internaute 93575
            justicier potager

          Contrairement à vous, je ne vois pas en quoi on peut dire dès maintenant que la réforme de la justice va forcément amplifier les problèmes existants. Je n’en suis absolument pas convaincu.

          • fxh.dechezmoi
            fxh.dechezmoi répond à theshadedcucumber
            Ancien étudiant en attente du (...)
            • Posté à 12h10 le 10/03/2010
            • Internaute 100035
              Ancien étudiant en attente du (...)

            et moi, contrairement à vous, je vois beaucoup de raisons de craindre que les problèmes soient amplifiés...

            Ce n’est quand même pas tous les jours que l’on voient des magistrats, des avocats et autres professionnel du droit manifester dans la rue...

            un peu de lecture :

            Lien

            Lien

            Lien

            Lien

            [...]

            et bien sûr Lien

            et une dernière réflexion :
            ’affaire Medvedyev contre France du 10 juillet 2008...

            Dans cette décision, la cour de Strasbourg affirme que « le procureur de la République n’est pas une “autorité judiciaire” au sens que la jurisprudence de la Cour donne à cette notion : il lui manque en particulier l’indépendance à l’égard du pouvoir exécutif pour pouvoir être ainsi qualifié »...

            Suite à cette horrible nouvelle qui compromet les plans de réforme de certains, la France a fait appel et l’affaire a été réexaminée devant la grande chambre, l’arrêt est attendu...

            une mise au point faite notamment par le procureur général près de la cour de cassation lors de l’audience de rentrée de la cour de cassation en présence de monsieur Fillon et madame MAM

        2 autres commentaires
    • Titonèpalà
      Titonèpalà répond à mamanpuce
      Titolélàba
      • Posté à 15h58 le 10/03/2010
      • Internaute 96315
        Titolélàba

      Et contrairement à tout ce qui est censé représenter contre- pouvoir ou opposition.

      On est très mal barré.
      Quand tu apprends que Strauss-Kahn veut se présenter en 2012 pour le PS. S’il passe, rien ne changera :

      Le FMI a récemment déclaré que la suite de la crise sera très dur pour les gouvernements et qu’ils seront amenés à réaliser de fortes économies... blablabla

      Strauss socialiste ?
      Bizarre pour un socialo de mettre les conneries des banques à charge des états. Non ?

      Le PS socialiste ?
      Ouai Aubry. Tu l’ouvres quand pour parler d’autres choses que de la Burqa ou de l’identité Nationale ?

      Pauvre socialisme. Tu sers de paillasse à ceux qui t’utilisent pour leurs ambitions. En gros TOUTES les têtes du PS.
      Trop de chèvres là dedans. Prêtes à manger à n’importe quelle auge du moment qu’ils « réussissssssssssent ». Bessssssssson.
      SSssssssssss

  • briki30
    briki30
    néant
    • Posté à 08h22 le 10/03/2010
    • Internaute 84263
      néant

    ourquoi une telle réforme ? Je ne suis pas un spécialiste mais un citoyen comme vous. On nous dit que la justice est indépendante, que jamais aucune pression est faite et que la demande de renvoyer Villepin dans l’affaire clearstream est le seul fait du procureur général (dernier exemple en date)...
    Alors si le juge qui en fait est un espèce de contre pouvoir, si donc celui-ci disparait, que croyez vous qu’il se passera ?
    Pensez-vous que le justice sera mieux « servie » et + équitable ?
    Ne pensez vous pas qu’une once d’un pouvoir unique ne sera pas mis en place ? Au bénéfice de qui, selon vous ?
    D’aprés vous, l’exemple ne doit il pas venir d’en haut ? N’y a t il pas quelques hommes ou femmes vertueux qui pensent à servir leur pays alors que d’autres sont + aspirés par le pouvoir et tout ce qui découle dreeière (je vous laisse deviner) ! !
    Alors pour mieux étouffer des affaires politico financières, cette réforme tombe à pic et on continuera à nous dire que la justice est vraiment indépendante.
    Nous sommes entrain de nous faire baillonner.... Ne serait il pas temps d’ouvrir les yeux ?

  • ut0pian
    ut0pian
    Citoyen du Monde
    • Posté à 08h31 le 10/03/2010
    • Internaute 82496
      Citoyen du Monde

    Bravo Rue 89 de traiter cette information :)
    Quand on regarde les JT principaux de TF1 et France 2 hier soir, pas une seconde ils ont évoqués cette mobilisation nationale...
    Ils préfèrent traiter de la vague de froid pendant 15 minutes.

    Toutefois, je vous conseille de retrouver sur France 2 le journal du midi et le court interview mais concis d’un représentant du syndicat de la magistrature qui explique très bien les maux de notre justice en pleine régression et en manque de moyens.

  • fibrex
    fibrex
    retraité
    • Posté à 09h09 le 10/03/2010
    • Internaute 93679
      retraité

    Qu’importe l’habillage, Notre Big Président ne cherche qu’à « Poutiniser “ notre Pays avant 2012 au profit de la bande du Fouquet .

    Tout le reste n’est que com, strass et aveuglement mais la régression s’exerce sournoisement .

  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber
    justicier potager
    • Posté à 09h37 le 10/03/2010
    • Internaute 93575
      justicier potager

    Donc, si je comprend bien :

    - tout le monde est d’accord pour dire que le système actuel ne fonctionne pas

    - une grande partie du milieu judiciaire semble opposée à la réforme proposée (les mêmes que ceux qui disent depuis des années que le système actuel ne fonctionne pas)

    Question :

    - que proposent-ils ? Critiquer la réforme, c’est bien (ou pas d’ailleurs car ça fonctionnera peut-être...), mais faire des propositions, ne serait-ce pas mieux ?

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