Passage a l'acte 09/11/2007 à 12h27

Grèves : et si on voyageait gratuit au lieu d'être « pris en otage » ?

Ophélie Neiman | Miss GlouGlou




Gare SNCF le 28 juillet 2005 (Pascal Aimar/Tendance Floue)


« hspace=

“ Youpi, demain c’est grève ! ‘ Voilà qui changerait des habituels usagers pris en otage ! ou voyageurs pénalisés à la place de l’Etat’ . Les grèves des transports recueillent rarement la sympathie du grand public. Mais si, pour changer, les voyageurs pouvaient, en période de grève, circuler gratuitement ? La grève de la gratuité pourrait bien rendre les usagers plus sensibles aux revendications.

C’est la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) qui a rouvert cette brèche. Dans un arrêt du 17 juillet dernier, la Cour a donné raison à deux agents de péage turcs qui avaient quitté leur poste et permis aux automobilistes de passer sans payer. Suite à cette décision, le syndicat Sud-Rail et l’association d’usagers FUT-SP font circuler depuis le 5 novembre une pétition. Ils y réclament une table ronde entre l’Etat, les syndicats, les usagers et les entreprises de transports pour ‘ étudier les modalités d’application (...) du droit à la grève de la gratuité’ .

Cette demande, signalée en Vigie sur Rue89, vous avait fait réagir. Vous avez été nombreux à soutenir cette requête, qu’un internaute anonyme décrivait comme : ‘ Une forme de grève intelligente.’ ‘ Excellente initiative’ , ‘ démarche intéressante’ pouvait-on aussi lire.

Certains, toutefois, ont soulevé des remarques : comment, en cas d’accident, s’adresser à son assurance sans titre de transport ? Et ceux qui ont un abonnement mensuel ? Romi45 évoquait par ailleurs les sanctions pour les agents.

‘ Lors de la grève de la pince’ en 1989, certains contrôleurs avaient en effet été poursuivis pour absence irrégulière. C’est contre ces conséquences que nous nous élevons aujourd’hui” , explique Christian Mahieux, secrétaire fédéral de Sud Rail.

Du côté des transports publics en Ile-de-France, le Stif est formel :

“ Les entreprises de transport ont obligation de tarification. Conséquence, il y a interdiction juridique de libérer les tourniquets.”

La grève de la gratuité ne s’appliquerait qu’aux sportifs capables d’escalader les machines à oblitérer ?

Vous n’êtes pas avares d’idées pour décliner la grève de la gratuité. Crispus propose la gratuité des soins pour remplacer les traditionnelles grèves des infirmiers et personnel soignant. Un autre internaute suggère pour les professeurs d’emmener leurs élèves à des visites pédagogiques (conséquence de la gratuité des transports). Servais-Jean se penche pour sa part sur les grèves EDF, durant lesquelles certains clients étaient basculés en tarif de nuit.

Sur d’autres sites également, les internautes regorgent d’idées. Sur ce forum de France2, le dénommé Myhien propose, pour les grèves de postiers, que ces derniers ne distribuent que les courriers urgents et les journaux, et qu’ils laissent de côté des publicités.

D’autres idées ?

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  • Anonyme

    Dans ce cas, je propose qu’il y ai des grèves en permanence !

    M. A.

    • DBL8
      DBL8
      Retraité
      • Posté à 14h38 le 09/11/2007
      • Internaute 19562
        Retraité

      Des syndicats l’ont déjà fait, et ils ont été condannés.
      Je ne pense pas qu’ils ait envie de recommencer.

      • Anonyme répond à DBL8

        T’en fais pas le MEDEF a du payer les frais de justice et meme la caution/amende si il y a eu...

        Te fais pas de bile tout est sous « controle »....

         
        • Anonyme

          Les grévistes distribueront gracieusement un titre de transport à l’effigie du président de l’arrêt public - accompagné éventuellement du ministre compétent. Le titre de transport fac-similé portera mention de la date du jour, sera estampillé République Française et « pour faire valoir ce que de droit (de grève) ».

          • pierrejcallard
            pierrejcallard
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 02h18 le 10/11/2007
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Il y a longtemps que cette démarche qui remet le « patron » comme antagoniste, au lieu de taper sur l’usager, aurait dû être appliquée. C’est la pusillanimité des syndicats qui l’a empêchée, avec ce mythe à défendre d’un « droit de grève ». qui est une construction juridique bancale essayant d’encadrer une pseudo-insurrection dont le dénouement dépend de la force des parties dans un schème légaliste d’État de droit. La greve est un anachronisme.

            Lien

            Lien

            Pierre JC Allard

            • Anonyme répond à pierrejcallard

              Nul, tout cela ne sert à rien car des millions de gens ont des abonnements mensuels.
              Et puis la grève, ça ennuie forcément quelqu’un et c’est même cela qui fait sa force.
              Donc, je pense que les cheminots et autres transporteurs ont raison de tout bloquer même si personnellement j’en subit les conséquences.
              Allez y les gars, votre lutte est la notre, on est avec vous.

          • Anonyme

            « Effigie du président de l’arrêt public »
            « Pour faire valoir ce que de droit de grève »
            Juste après un réveil matinal et la lecture de votre commentaire, je dois dire que j’en ris encore !
            Tout simplement excellent !
            Compliments

        • Anonyme

          D’abord la grève peut durer plus d’un mois...
          Si la gratuité est reconduite pendant x jours, l’abonné recevra automatiquement une réduction au quantième de jours de grèves sur l’abonnement suivant. Si l’abonné ne s’abonne pas chaque mois, de quoi se plaindrait-il ? Certes, il a payé, mais jaloux ou pas, on l’a transporté. S’il est mécontent qu’il demande une audience au président de l’arrêt public : avec ses quelques pourcent d’augmentation, il saura vous consoler.

        • Anonyme

          Les grèves et le service public en général sont liberticides et sont chez nous la meilleure usine à petits soldats libéraux...

      • Anonyme répond à DBL8

        Franchement
        Un peu de courage Les Grévistes on dirait presque des « Politiques “qui chipottent
        Vous savez bien que pour ‘foutre la merde’ rien ne vaut le bloquage des services publiques ! ! ! !
        Vous savez aussi que si l’ensemble des grévistes étaient assignés devant les tribuneaux pour juger de la légalité ou l’illégalité de leur façon de se comporter dans une gréve ça ne tiendrait pas une minute.
        Le seul risque c’est effectivement l’accident.
        Mais ne pourrait on pas assigner tous les Syndicats pour leur responsabilité dans les accidents de la circulation ou autre accident qu’il pourrait y avoir du fait de leur mouvement de gréve ? ?
        soyons ‘Citoyen’ et déposons plainte ! ! ! !
        Puisque vous les‘Grévistes’ vous n’avez pas compris,en agissant comme vous le faîte, que c’est nous les victimes et en plus vous accentuez le sentiment d’innégalité que nous portons à votre encontre ! !
        Citez moi un seul exemple en France ou les salariés d’une entreprise Publique aient été trainés devant les tribunaux ! !

         
        • Anonyme

          vous disiez : « Citez moi un seul exemple en France ou les salariés d’une entreprise Publique aient été trainés devant les tribunaux ! ! »

          alors va pour un seul, le premier qui me vient en tête :
          les pompiers d’Annecy

        1 autres commentaires
      • le-vilain-petit-canard
        • Posté à 21h06 le 10/11/2007
        • Internaute 19295

        Il ya un exposé très complet et instructif de M. DOUTRIAUX mais il est loin bien loin en page 4

      • Anonyme répond à DBL8

        bin oui mais c’est pas parce qu’ils ont été condamnés qu’ils étaient dans l’illégalité. on est un peu dans le flou juridique je crois. Ce type de grève serait l’arme absolue : ne nous faisons pas d’illusion, si il y a législation, ce sera pour interdire ce type de grève

    • Anonyme

      Lorsqu’il n’y a pas de transport, comment faire pour voyager ’gratuitement’ (puisque dans tout les cas aucun transport ne nous fait voyager) ?

      Donc les syndicats sont gentils, mais il ne faut pas prendre les gens pour des cons non plus.

      Et quid des abonnés ?

      • Anonyme

        ne soyez pas plus idiot que vous voulez le faire croire !
        Vous avez parfaitement compris que le but de cette manoeuvre est de laisser monter le client pour un transport gratuit.
        La mise en place est par contre beaucoup plus compliquée qu’il n’y parait.
        La SNCF, ce n’est pas que transporter des clients ou du Fret (il est vrai qu’il ne reste pas grand choses à transporter en Fret vu que la politique qui rapporte, c’est le transport routier...), il y a aussi tout le personnel qui fait que les trains puissent rouler.
        Et ce n’est pas rien !
        Il faudrait convaincre tout ce monde pour qu’ils adhérent à l’action de gratuité. Et dans les esprits, lorsque l’on est contre les propositions honteuses qui sont imposées, la grève par l’absence au travail s’impose plus facilement.
        De plus, se mettre en grève tout en travaillant n’enlève pas les responsabilité de sécurité et de fonctionnement qui sont associées au bon déroulement du transport.
        Difficile donc de convaincre l’ensemble du personnel.
        Moi je propose une autre idée : les associations d’usagers, en montant un syndicat d’usagers, pourraient déposer un préavis de grève avec comme motif le non paiement des titres de transport !
        Et les cheminots continueraient à travailler normalement en attendant que l’intersyndicale cheminots-usager-entreprise-état trouve un accord pour sortir de la grève....
        Qui saurait dire ce qu’en pense la loi ?
        Et pui, hé ! , pendant qu’on crise tous sur ce qui va se passer la semaine prochaine, n’oublions pas que notre pouvoir d’achat se dégrade de plus en plus, que l’argent coule à flot dans les entreprises du CAC40, que les plus riche continue de recevoir des cadeaux en or et que sur Rue89, on a de quoi pleurer encore plus quand on voit ce que le Medef a encore fait !
        Et j’en passe car j’ai le sang qui commence à bouillir !
        A vous la parole.

         
        • spot
          • Posté à 22h32 le 11/11/2007
          • Internaute 21814

          Voilà une bonne voie de grève populaire.
          Que les salariés travaillent en ouvrant les transports à la gratuité,
          mon grand papa cheminot en causait déjà dans les ans 60 ça c’est Révolutionaire et ça risque de faire bouger les ciboulots .
          Conclusion
          des grèves si belles arriverons ...
          quand ... rue 89 .comprends qui peu peu couic couic.
          love

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        Vous ne vous êtes pas dit que si les cheminots choisissaient ce moyen de pression, ils pourraient continuer à travailler normalement et donc les usagers pourraient prendre leur train comme si de rien n’était (si ce n’est que le voyage serait gratuit) ? Non ?
        Ca me paraît une méthode efficace parce que la SNCF ou la RATP perdrait énormément d’argent, mais aucun grand syndicat ne défend cette idée, il n’y a donc pas tellement de chance de la voir aboutir.
        Cependant, j’ai remarqué lors de la dernière grève d’octobre que tous les portiques du métro parisien étaient ouverts, ce qui m’a permis de faire quelques économies. De toute façon, je n’imagine qu’un contrôleur serait assez suicidaire pour venir demander des billets un jour de grève.

        Enfin, je n’ai rien contre les métaphores, mais j’ai toujours trouvé celle-là insultante pour les gens qui ont été réellement pris en otage. Se comparer à Ingrid Betancourt ou à Michel Seurat parce qu’on est obligé de faire du stop ou de prendre une journée de congé, c’est quand même assez indécent.

    • Anonyme

      Il ne faut pas oublier que la grève est aussi un moyen de s’organiser et de discuter d’une loi, un décret, une orientation syndicale. Le client n’est pas la pierre angulaire d’un mouvement social. C’est justement pour libérer du temps de discussion entre collègue que la grève est intéressante. Il ne faut pas tout rapporter au client mais penser d’abord aux travailleurs. Et d’ailleurs, sans grève, serait-il possible de manifester en nombre ou de rassembler des assemblées générales ?
      La grève n’appartient pas aux usagers, elle appartient à ceux qui la font.

      • Joscha Keiden
        • Posté à 18h21 le 09/11/2007
        • Internaute 3210

        Hehe...
        Plutot interessant comme reflexion...
        Alors comme ca, aux dernieres nouvelles, les grevistes se retrouvent autour de gentils tables rondes pour discuter ?
        La prise d’otage des usagers est un probleme qu’il est trop facile de contourner en nous faisant croire que les grevistes defilent tous dans la rue, et sont tous force de proposition pour faire evoluer les choses.
        La greve appartient peut etre a ceux qui la font, mais le travail appartient aussi a ceux qui ne la font pas... Ne leur retirons pas ce droit

         
        • le-vilain-petit-canard
          • Posté à 20h18 le 09/11/2007
          • Internaute 19295

          Eh oui et c’est pas du tout nouveau ça date de Germinal les adhérents se réunissent et discutent y a pas souvent de tables gentilles et c’est souvent le seul moment ou les salariés peuvent parler de leur travail (les patrons font ça tout le temps et en étant payés) mais ça vous échappe vous avez vu le syndicat à la télé mais c’est pas la star’ac y a eu des morts de la souffrance alors votre ironie est une insulte.
          encore otage assez avec ce terme,
          savez-vous qu’à une époque quand il y avait grêve EDF GDF plus de gaz et d’élestricité à la maison Qu’auriez vous brâmé ? ?
          –le travail appartient a ceux qui ne la font pas– vous croyez vraiment à ça ? ? le travail appartient surtout à l’ entreprise qui l’offre(offrir, le terme déja est croquignolet) et quand la boîte ferme le chomage appartient à ceux qui le subissent et là ils sont un peu rassurés par cet acquis syndical parce qu’il n’est pas tombé du ciel le chomage ni la Sécu ni les allocs
          Tiens, allez donc vous informer pourquoi on fête le 1er mai ça s’est passé à Chicago au 19éme siècle vous ricanerez peut-être un peu moins légérement Monsieur Droit au travail vous direz peut-être droit DU travail Allez Salut

        • Anonyme répond à Joscha Keiden

          Et si les « otages » faisaient grève eux aussi ? Qu’ils défendent leurs droits eux mêmes pour une fois. Pourquoi c’est toujours aux mêmes que revient l’immense mérite d’être insultés et de perdre leurs jours de salaire ?
          Car, il faut bien le dire, tous ces « otages » sont bien contents de profiter aujourd’hui des « acquis » sociaux gagnés par les grèves antérieures.
          syndicalement votre

          • ragondine
            ragondine
            du poitou
            • Posté à 16h19 le 12/11/2007
            • Internaute 10036
              du poitou

            Et si les otages font aussi grêve cela devient une grève générale ma bonne dame. Je pense que c’est la meilleur solution défendons tous ensembles nos acquis sociaux et n’essayons pas de montrer du doigt des travailleurs dont les retraites sont minables et les conditions de vie difficiles. je précise que je suis fille de cheminot échelle 9bis au départ en retraite DCD à 59 ans du cancer de l’amiante non reconnue comme maladie professionnelle à son époque....
            Les privilégiés il faut les chercher ailleurs par exemples les bénéficiaires du paquet fiscal...

            • Anonyme répond à ragondine

              BRAVO RAGONDINE, J’approuve à 100% et j’aimerais que l’on soit des millions à penser cela. Et puis pour libérer les « otages » il faut payer une rançon.
              Ca pourrait être cela leur rançon, qu’ils fassent grève eux aussi car ce qui les attend en terme de réforme après les municipales ne va pas les décevoir.
              Les « otages » sont des inconscient qui finiront par se réveiller, trop tard.

              • Anonyme

                les « otages » souffrent parfois d’une curieuse chose que l’on appelle « syndrome de stockholm »...cela s’est vérifié en 1995,mais qu’en sera t’il aujourd’hui ?
                la manoeuvre est habile,une partie des francais est dressée contre une autre...
                Mais le vrai fond du probleme est le pouvoir d’achat,et là,il sera peut etre permis de penser a une « france d’en bas » plus solidaire...

        • Anonyme répond à Joscha Keiden

          Personne ne vous conteste le droit de travailler, il vous suffit de prendre votre vélo ou vos rollers pour y aller quitte à vous lever plus tôt.
          La France n’appartient t’elle pas à ceux qui se lèvent tôt ?
          Allez, bon travail mercredi prochain pendant que d’autres tenteront de corriger les excès Sarkosystes d’une politique du 19è siècle.

        6 autres commentaires
      • Anonyme

        Dans la logique « la grève n’appartient pas aux usagers, elle appartient à ceux qui la font », imaginons que les usagers décident de faire grève, d’ouvrir des discussions avec les professionnels considérés, en l’occurence les cheminots, la SNCF, l’état... et ensuite décident en assemblée générale par vote à bulletin secret de dire si une grève des transports décidée par les seuls cheminots est légitime ou non, ce serait assurément la fin de la grève !
        C’est stupide, certes, pas plus que la citation de départ...

      • Anonyme

        le client n’est pas la pierre angulaire vous dites ...
        c’est celui dont on se fout...

        Je compare un peu ces gèves de transport à une cour d’école : un gamin a un différent avec un grand, mais il se dégonfle et tape sur le premier petit (qui n’y est pour rien) qui passe à sa portée :
        personnellement ces grèves me nuisent énormément et je ne suis malheureusement pas de ces gens influents (députés ministres ou autres) qui pourraient avoir un pouvoir de décision sur ces régimes spéciaux (qu’on n’a pas ! ! !) Pourquoi m’emmerder moi ? ? ? Allez voir les gens que vous pensez dotés d’un pouvoir de décision pour le problème qui vous concerne....

         
        • Anonyme

          Justement ils n’écoutent pas. A quoi servirait d’aller les trouver.

          L’idée de grève en transportant gratuitement semble alléchante, dommage que cela soit déjà verrouillé par la loi.

          Free-spirit

          • Anonyme

            Je ne crois vraiment pas qu’il s’agisse d’une question de loi. Ne serait-il pas possible de faire naître une entente sociale tacite entre les contrôleurs et les usagers ? De toute façon, comme quelqu’un le disait plus haut, quel contrôleur serait suffisamment suicidaire pour aller contrôler les passagers un jour de grève ? Aucun. Ce qui signifie qu’il n’y a déjà pas de contrôle les jours de grèves.
            Alors allons-y quoi. On se retrousse les manches et la prochaine grève personne ne paie. Et puis on répand le message jusqu’à ce qu’on soit dans les médias.

            Deux problèmes se posent cependant. Le premier, les usagers qui ont un forfait n’auront aucune réduction comme on l’a dit plus haut. Certes, mais il s’agit d’une entente sociale et pas d’une loi. C’est dommage que ces gens là paient et pas les autres, mais y a pas vraiment de solution.

            Le deuxième c’est en cas d’accident, impossible de prouver qu’on était dans les transports publics à ce moment là. Et là à mon avis c’est très secondaire comme souci.

            L’objectif est que la pression sociale pousse à une loi. C’est comme ça que ça se passe de toute façon. La société demande, une coutume s’installe et ensuite on pond une loi pour régulriser la situation. Ca prendra peut être du temps, mais de toute façon qui pense sincèrement qu’une loi sera rédigée demain sur le sujet ?

            • free-spirit
              • Posté à 09h03 le 11/11/2007
              • Internaute 21761

              A essayer...

              Je pense quand même que dans un pareil cas les transporteurs trouveraient des tribunaux « complaisants » pour faire condamner les usagers qui auraient circuler gratuitement, et dans la foulée faire virer les contrôleurs « complices » etc...

              Les lois sont rapides et excellements faites quand il s’agit de défendre les intérêts des puissants ; -)

              • jpierrdu
                jpierrdu répond à free-spirit
                • Posté à 09h18 le 11/11/2007
                • Internaute 11246

                Vous prenez les Magistrats pour qui ? Ce n’est pas sérieux ! !
                Les tribunaux auraient autre chose à faire que suivre de tels dossiers ! ! !
                préjudice pour un billet de train ou pire de métro ? ?
                aucun risque ! ! !
                sauf pour les Syndicats qui verraient leur fond de commerce fondre comme neige au soleil.
                justement les clients seraient considérés comme des clients et non des « usagers »

            • françoise.V
              françoise.V
              p'tite lyonnaise
              • Posté à 13h14 le 11/11/2007
              • Internaute 4967
                p'tite lyonnaise

              Le ticket gratuit spécial grève peut etre compostable : preuve de présence en cas d’accident, élément de pression pour que les abonnés bénéficient d’une réduction le mois suivant...
              Ici en cas de grève durable, la réduction le mois suivant est systématique, et je n’ai jamais vu personne composter de ticket à ces moments-là, encore moins de controleurs !
              L’idée d’une solidarité grévistes/clients me plait, meme si elle est un brin utopique !
              Mais elle suppose que les grévistes proposent une partie au moins des transports, pas évident pour ceux qui contestent le service minimum...

        • Anonyme

          Vous voyez ! Les votes négatifs montrent que le service public n’est pas le service du public, et que vous mettre dans la merde ne dérange persone.

          Il faut supprimer la notion des service public : elle ne désigne en fait que les avantages acquis des personnels des entreprises concernées (sans parler de ceux de leurs dirigeants syndicaux).

          • free-spirit
            • Posté à 08h55 le 11/11/2007
            • Internaute 21761

            La notion de service public est morte depuis bien longtemps déjà rien ne sert de vouloir la supprimer une nouvelle fois. Poste, France Telecom, SNCF et bientôt EDF et GDF.

            A chaque fois on a commencé par diviser pour mieux régner.
            PTT ====> La poste et FT
            EDF-GDF
            Et ensuite on privative la partie service (elle est rentable et pourvoira en argent les actionnaires) et on laisse aux soins de l’état (c’est à dire nous les contribuables la partie infrastructure (pas rentable et gourmande en investissements)
            Bilan le public (qui continue de payer pour les infrastructures) est devenu client et le service est devenu commerce.
            Alors si pendant les jours de grèves, le commerce redevenait service, ce serait sympathique, non ?

        • christila
          • Posté à 08h59 le 11/11/2007
          • Internaute 2055

          Les grévistes ne tapent pas sur vous ! Vous exagérez !
          Vous dites ne pas avoir ces régimes spéciaux : c’est trop facile ! En principe on peut essayer de rentrer dans ces entreprises, alors pourquoi ne pas avoir été agent EDF ou agent de la SNCF ... si vous les enviez tant (ou enseignant, ce nanti de fonctionnaire) ? Vous vous trompez d’adversaires. Pour le moment ceux qui sont « emmerdés » ce sont eux. Les seuls qui ne font pas grève sont ceux qui gagnent le plus ! Cette grève vous gêne peut-être mais franchement trouvez-vous normal de travailler jusqu’à 65 ans ou plus car c’est ce qui vous attend dans l’avenir si vous ne faites rien ? C’est ce que l’on prépare à nos enfants. Du boulot à 30 ans (peut-être) 35 ans de travail et avec les décotes une retraite de misère. A 60 ans on est déjà bien usé sauf si l’on a vécu dans un milieu doré ou que la nature nous a doté d’une santé à toute épreuve. C’est une vieille qui vous le dit.

          • free-spirit
            free-spirit répond à christila
            • Posté à 09h11 le 11/11/2007
            • Internaute 21761

            Tout à fait d’accord

            Je rappelle au passage que le nivellement social doit toujours se faire par le haut, pas par le bas.

            Et que les financiers qui pleurent que cela n’est plus possible pour les comptes, se retroussent les manches et retrouvent ce que sont devenus les excédents de ces caisses quand elles en avaient...et elles en ont eu pendant longtemps. Pourquoi l’ensemble de la société paierait pour les erreurs de financiers sûrement pas très « scrupuleux »...

            Aujourd’hui c’est nivellement social par le bas, et nivellement argent de poche présidentiel par le haut...

            Comme disait Coluche : « il n’y a que 2 catégories qui s’éclatent encore au travail après 60 ans, ce sont les artistes et les hommes politiques »

          • jpierrdu
            jpierrdu répond à christila
            • Posté à 09h37 le 11/11/2007
            • Internaute 11246

            Cher Monsieur,je vous rassure nous ne voulons pas travailler à la SNCF ou dans d’autres administrations...
            Nous avons d’autres ambitions ! Vous avez passé un concours pour entrer dans l’administration et ensuite vous attendez ,non pas sagement puisque vous perturbez le fonctionnement de notre économie,Pour ce qui conserne le privé,nous passons un concours chaque jour pour faire en sorte d’être au « top » et si nous échouons c’est la cas ANPE essayez vous comprendrez.
            Par contre contrairement à l’Irlande,par exemple,ou le smic est à 1500€ net notre smic est à 1000€ ,environ,parceque quand sur une fiche de paie il est ecrit salaire 2000€ le salarié ne touche que 1000€ pourquoi ? pour payer une protection santé qui est en déficit de combien de milliards ? la retraite des fonctionnaires qui soit disant sont les meilleurs du monde ! ! ! 900h de cours par élève et par an ! ! ! 600h la moyenne en Europe et en plus les 3/4 des élèves qui sortent de l’école publique ne svent pas lire ! ! !
            quant’à la SNCF comparez les prix du transport « fret » en Europe ?
            N’oubliez pas non plus que pour sauver votre triste bilan nous avons séparé le réseau de l’exploitation.
            Dans le privé mais vous seriez au Tribunal de Commerce depuis fort longtemps ! !
            Alors ,cher Monsieur,un peu de pudeur ! ! ne cherchez pas à vous réfugier derriere votre privilège que vous avez obtenu en passant un malheureux petit concours une fois dans votre vie.
            Et enfin je ne sais pas si vous payez des impôts mais sachez que ceux qui en payent et à cause de gens comme vous ne commence à bénéficier du fruit de leur travail qu’à la mi juillet ! alors encore une fois la sagesse c’est de faire profil bas ou alors c’est nous qui allons vous demander des comptes.
            Hier j’entendais qu un pilote de ligne, 73ans je crois dans le dossier « arche de zoé“travaille toujours ? un conducteur de TGV lui c est 50 ans ? aprés il ne peut plus travailler en France il préfère travailler pour Valéo à l’étranger ! ! ! c’est mieux payé et la pas de cotisation retraite ! ! ! ! On se moque de qui ! !
            Un homme trés en colère.

            • Anonyme répond à jpierrdu

              Ce qui perturbe l’économie c’est justement quand ces travailleurs ne travaillent plus. Rien à voir avec les battants aux faux diplômes placés par leurs proches, les sénateurs, les MEDEF ou autres parasites politiques : eux ils peuvent roupiller et se c..er dessus jusqu’à 80 ans au boulot ou dans des assemblées, en général personne ne sentira de différence, sauf peut-être l’odeur quand on est trop proche.
              Et il me semble qu’au plus haut niveau l’exemple est donné depuis des années.

              Quant au privé passant des diplômes tous les jours...
              Mouarf !
              C’est étrange, mais on ne doit pas connaître tout à fait les mêmes « battants ». J’en ai quelques uns dans ma belle-famille : s’ils n’avaient pas été placés comme cadres par papa ou des copains, après éventuellement avoir acheté un « diplôme » dans une école de commerce bidon suite à une plantade magistrale réitérée 3 ou 4 fois en première année à l’université (à grand coup de dérogations obtenues on ne sait trop comment, ils ont eu la chance de pouvoir persister), ces fringants gagneurs n’auraient normalement pu faire que des boulots sous-qualifiés vu leurs étonnantes capacités. Et n’auraient pas été payés plusieurs smics à glandouiller qui dans un service de com, qui dans les « ressources humaines » où leur folle activité consiste essentiellement à faire joujou sur le net ou à draguer les collègues, et surtout à tout attendre de « collaborateurs » payés à coups de lance-pierre. Pour en placer une qui n’était pas trop gourde, on est allé jusqu’à virer quelqu’un qui était déjà en place et qui remplissait honorablement son contrat. Là se ne sont pas les usagers qui payent, mais le client et les subalternes, et ça explique peut-être pas mal les problèmes de compétitivité de notre beau pays...
              D’autre part je vois très mal comment ce type de surhomme du privé aurait pu réussir quoi que ce soit de non truqué dans sa vie. En même temps des surdiplômés bosseurs au chômage qui n’ont pas de relations n’ont que les concours pour s’en sortir, avec au bout une paye pas trop folichonne. Ou alors c’est le smic pour faire ce que les pistonnés sont absolument incapables de fournir, mais qu’ils n’oublieront pas de revendiquer comme leur oeuvre...
              Petit rappel : le dernier concours de facteur c’était un truc du genre une place pour 20 000 candidats présents... C’est sûr, quand on est placé par sa famille, ses copains ou son parti, c’est plus difficile, et vachement plus démocratique...

              Alors attention avant de faire son petit révolté à oeillères, terrain très glissant. Et la situation sociale ne permet plus d’affirmer n’importe quelle ânerie idéologique sans qu’il y ait risque de faire péter la marmite !

              • Anonyme

                Petite précision, parce que je ne voudrais pas qu’on interprète ma réaction comme anti-privé : dans certains domaines à haut niveau la pression est effectivement très importante, et souvent la rémunération n’est pas proportionnelle aux efforts fournis. Un ingénieur peut par exemple très bien être un élément clef pour le développement de sa boîte en regard de ses compétences, de son expérience et surtout de son travail effectif. Il faut bien des gens capable de faire ce qu’il y a à faire. Mais jamais il ne gagnera autant qu’un autre au poste plus « sédentaire » et plus relax et bénéficiant de « réseaux ». Parfois, en considérant le nombre d’heures rapporté au taux horaire, on n’est même pas loin du smic ... Alors que des « fils de » arrivent à faire de la présence à des prix hallucinants avec des diplômes d’« écoles » aussi bidon que leurs fonctions.
                Idem pour de « simples » postes d’ouvrier demandant une certaine technicité ou (non exclusif) avec une pénibilité très importante.
                Comme dans le public, l’actualité récente l’a montré plus d’une fois, il y a des réseaux politiques ou des « tours extérieurs » qui permettent à de joyeux guignols de faire des carrières prétentieuses et totalement imméritées, alors le type de base souvent surdiplômé et faisant consciencieusement le meilleur travail possible n’a aucune perspective sans être « aidé ».
                Le salaire « au mérite » que l’on veut mettre en place étant prévu pour être mis en oeuvre par les premiers, qu’arrivera-t-il au second à votre avis ? ...

                Il risque simplement d’y avoir des caisses que se partageront les premiers en étant toujours aussi médiocres alors que les seconds seront encore moins payés sans même avoir la possibilité de faire grève (légalement ou grâce à la manipulation de l’opinion via les médias).

                Quant à celui qui bosse à son compte, c’est simple, il a déjà une foultitude de droits à payer qui vont l’asphyxier avant d’avoir pu ouvrir boutique. Il faut bien payer les Safrane les gueuletons et les ballades en avion des apparatchiks.

                Une bonne fois pour toute il faut cesser de monter une France contre l’autre sur des bases idéologiques déplacées et remettre les pendules à l’heure une bonne fois pour toute. Et vu le niveau d’enlisement actuel, pour casser le népotisme et la corruption à tous les niveaux, ça risque d’être violent, parce que le parasite a ça de commun : il est gras, coriace et mafieux. Il faut donc un traitement radical.

            • Anonyme répond à jpierrdu

              « Un homme trés en colère. »

              plutôt « un homme très aigri et méprisant »...
              Quel discours ridicule et gagne-petit.
              Quelle vision rétrograde... « vous attendez sagement » ? ? ? « Dans le privé, il faut être au top » ? ? Laissez-moi rire... Je travaille dans le privé et je n’ai pas besoin d’être au top tous les jours. Je ne me sens pas une sur-femme parce que je bosse dans le privé. Je fais mon boulot, point. Ni plus, ni moins, comme tout le monde. Et des planqués, y en a aussi dans le privé !
              Et que de jalousie, que d’aigreur. Pourquoi toujours opposer privé/public alors que l’on parle simplement de « salariés » ?

              « notre smic est à 1000€ ,environ,parceque quand sur une fiche de paie il est ecrit salaire 2000€ le salarié ne touche que 1000€ »
              Alors, effectivement le salarié « ne touche » directement que 1000€, mais vous n’avez certainement pas pris le temps de lire toutes les petites lignes sur votre fiche de paie. Vous payez VOTRE retraite, VOTRE sécurité sociale, etc. Si on ne le retirait pas à la source, vous devriez le payer par ailleurs, c’est plutôt des soucis en moins !

              Par ailleurs, personnellement, je ne suis déjà pas rassurée de monter dans une voiture conduite par une personne âgée (je suis pour une limite d’âge au permis de conduire, question de réflexe), alors monter dans un avion conduit par un septuagénaire... Il y a un temps pour tout dans la vie, faut arrêter un peu ! !

              Et puis, mon rêve dans la vie c’est de payer minimum un million d’euros d’impôts, parce qu’avec le million qu’il me resterait, je pense que j’arriverai à vivre très convenablement, alors payer des impôts ça veut déjà dire qu’on sort la tête du tunnel... J’aimerais moi aussi en payer. Malheureusement, mon salaire de misère n’est même pas imposable...

              Et puis, la protection santé que vous évoquez n’était plus en déficit il y a quelques années, les comptes de la sécu était en équilibre il n’y a pas si longtemps. Les déficits sont nés de choix politiques ces dix dernières années et le résultat c’est que maintenant on veut nous faire croire qu’il faut avoir des assurances en plus... Mais c’est un autre débat.

              WonderWoman (qui aimerait payer des impôts)

            • Anonyme répond à jpierrdu

              Mr le colérique, quand on veut tuer son chien on prétend qu’il a la rage.
              Hé bien c’est que s’emploie à faire les politiques avec tous les services publics, en les sabordant pour mieux les achever.
              Arrêtez de regarder TF1 et essayez d’y voir un peu plus clair, cela nous évitera de lire votre argumentaire à deux sous, déjà largement répandu par les médias et qui me lasse.
              REFLECHISSEZ. (Ou bien alors chez vous n’y a t’il que les miroirs qui réfléchissent ?)

          • françoise.V
            françoise.V répond à christila
            p'tite lyonnaise
            • Posté à 14h03 le 11/11/2007
            • Internaute 4967
              p'tite lyonnaise

            Christila,
            Je ne considére pas les fonctionnaires comme tous nantis et privilégiés, je ne rale meme pas sur le sort fait à mes impots, vu que je n’ai pas les moyens d’en payer !
            Mais quand un grève longue durée me prive de mon droit à travailler un peu (temps partiel)ou de mon droit à quelques vacances si je transforme mes absences en congés, quand je suis obligée de payer des taxis pour aller me faire soigner régulièrement à l’hopital, assez loin de chez moi, je fulmine en effet contre ces gens nettement plus nantis et chanceux que moi qui se permettent de me ficher un peu plus dans la m...
            C’est pour ça que je suis interéssée par cet article et à une idée de gratuité/solidarité, qui permettrait peut-etre aux grévistes de s’exprimer sans nuire à d’autres...
            Je suis trop préoccupée de ma survie immédiate pour me soucier de l’avenir, meme du mien, alors celui des autres...

            • jpierrdu
              jpierrdu répond à françoise.V
              • Posté à 14h55 le 11/11/2007
              • Internaute 11246

              Je partage ta colère et malheureusement pour toi pas tes emmerdes ! ! ! ! si je pouvais t’aider je suis solidaire.
              Pour tes impôts mais si tu payes des impôts la TVA ne l’oublie jamais et l’entreprise qui tfait travailler a elle aussi des contraintes reagrde ce que toi tu touches en net et ce que reverse ton entreprise en charges tu cerras à quel point tu contribue à l’effort National et toi,visiblement, des cadeaux on ne t en fait pas,parceque eux il est probable qu en plus ils négocient leur perte de salaire.
              Il y a en France trois Frances,celle de ceux qui cherchent du tavail et qui sont prets à tout pour en avoir,on peut comprendre,celle de ceux qui travaillent et ont la pression de leur patron qui lui même a la pression du marché et celle des fonctionnaires qui peut tout se permettre et qui généralement méprise les deux autres Frances ! et curieusement c’est cette France que soutient les Syndicats avec des nuances je l’admets je pense à la CFDT qui semble,de plus en plus,avoir un discours responsable.
              Je vous souhaite bon courage
              Solidairement.
              Jean Pierre

              • françoise.V
                françoise.V répond à jpierrdu
                p'tite lyonnaise
                • Posté à 19h44 le 11/11/2007
                • Internaute 4967
                  p'tite lyonnaise

                Je parlais évidement des impots sur le revenu !
                Pourquoi« malheureusement pour toi pas tes emmerdes » ?
                Il y a des tas de gens autant ou plus que moi dans la mouise, ça ne m’aide pas du tout !
                Mais merci pour la solidarité !

              • christila
                christila répond à jpierrdu
                • Posté à 20h15 le 11/11/2007
                • Internaute 2055

                Moi jpierrdu je vois une autre France dont vous ne parlez pas, celle de tous les sportifs que B Laporte vient d’augmenter, celle des vedettes comme Johnny Hallyday... des patrons du cac 40, de certains médias, de Nicolas Sarkozy et de ceux qui l’invitent sur leur bâteau, dans leur villa en Amérique... C’est pour tous ceux là que vous travaillez ... Comment faites vous pour les oublier ? Croyez-vous qu’ils travaillent plus que nous ? Peut-être trouvez vous cela normal ? Moi je trouve cela tout à fait inéquitable et peu charitable.

            • free-spirit
              • Posté à 18h17 le 11/11/2007
              • Internaute 21761

              Si l’hôpital se trouve loin de chez vous, c’est peut être lié à un recul des services publics ?
              Peut être que ceux qui font grève luttent pour préserver ce service public ?
              Peut être qu’une fois tous les services publics démantelés par l’état (qui se doit au public) vous n’aurez plus de ligne pour rallier la ville voisine et son hôpital ? Regardez ce qui se fait dans certaines régions, où les lignes ferroviaires sont fermées (pas rentable, comme si la rentabilité devait intervenir dans le service au public) et maintenant c’est au tour des tribunaux et demain ? ? ? Les derniers hôpitaux des petites villes de province ? ? ? et ensuite ? ? ?
              Si personne ne défend cela, même au travers d’acquis sociaux (qui semblent extraordinaires à certains et qui me semblent simplement normaux)qui le fera ? ? ?

              Ce serait bien de pouvoir défendre ses services là, en offrant la gratuité (qu’ils auraient toujours du avoir) les jours de grèves et sur ce point je vous rejoins... Pourvu qu’il en soit ainsi un jour.

              • françoise.V
                françoise.V répond à free-spirit
                p'tite lyonnaise
                • Posté à 20h06 le 11/11/2007
                • Internaute 4967
                  p'tite lyonnaise

                L’hopital est loin parceque la ville est grande, et en temps normal il est bien desservi.
                Je ne conteste pas l’utilité du service public, bien au contraire, et je suis attachée au droit de grève.
                Je signale simplement que les grèves longue durée dans les transports pénalisent surtout les usagers les plus faibles du point de vu financier, qui sont le plus souvent sans véhicule...et pourtant dans l’obligation de se déplacer !
                Alors une situation de compromis serait une bonne chose...si elle est possible !

            • christila
              christila répond à françoise.V
              • Posté à 19h55 le 11/11/2007
              • Internaute 2055

              Je compatis Françoise mais pour moi qui habite à la campagne il n’y a plus aucun moyen de locomotion. Plus on est vieux plus on est malade plus cela devient difficile si on ne conduit pas ou si on n’a pas de voiture. Et les fonctionnaires n’y sont pour rien. Et tous ces déplacements inévitables coûtent très chers.

              • françoise.V
                françoise.V répond à christila
                p'tite lyonnaise
                • Posté à 20h36 le 11/11/2007
                • Internaute 4967
                  p'tite lyonnaise

                Perso j’ai « choisi » de vivre en ville, au détriment de la taille de mon logement et d’une certaine qualité de vie justement parceque je ne conduis pas !
                Cela dit je n’en accuse pas les fonctionnaires,je m’interroge sur la possibilité de gérer différemnt les conflits de longue durée concernant les transports !
                L’actuel système de grève dessert les fonctionnaires dans leur ensemble, il suffit de lire certains commentaires, ça va très loin !

          • Anonyme répond à christila

            est ce que le génie français c’est de déployer ses forces de travail dans la rue ?
            ne pourrait on pas se consacrer beaucoup plus pour accroitre la productivité et assurer de la sorte une plus grande compétitivité de l’entreprise francaise.
            le défilé dans la rue ! quel plaisir pour vos concurrents de l’asie et du reste du monde !
            mais enfin un peu de sérieux les français.

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