Sur le terrain 08/03/2010 à 11h39

En Tanzanie, jusqu'à 2 000 dollars pour un bras d'albinos

Arnaud Bebien | Journaliste


Une jeune fille albinos dans le dortoir d’une école pour handicapés de Kabanga, en Tanzanie, juin 2009 (Reuters/Ho New)

(De Tanzanie) Depuis 2007, plus de 50 albinos sont morts. Des dizaines d’autres ont été mutilés. A l’origine de ces persécutions : des croyances. Leurs membres sont utilisés pour la préparation de « potions » par des sorciers.

Déjà victimes de cancers de la peau et mal-voyants en raison du faible taux en mélanine contenu dans leur peau, les 150 000 albinos de Tanzanie se retrouvent marginalisés. Leur maladie, l’albinisme, est une anomalie génétique caractérisée par une absence de pigmentation de la peau, des poils, des cheveux et des yeux.

Si aux Etats-Unis ou en Europe, une personne sur 20 000 est albinos, ce taux descend à un individu sur 4 000 en Afrique. Victimes d’attaques les albinos de Tanzanie vivent barricadés.

Les agressions dont ils sont victimes surviennent principalement dans les zones reculées bordant le lac Victoria, dans la partie Ouest de la Tanzanie. En effet, selon des témoignages, des pêcheurs du lac et des mineurs des gisements d’or de la région utiliseraient leur sang pour s’attirer la chance.

Les sorciers s’attachent les services de tueurs, des individus facilement manipulables, en quête d’argent. Tuer un albinos, ça rapporte. On parle de 2 000 dollars pour un bras.

Des tarifs qui ont pu être vérifiés avec l’attaque perpétrée le 18 octobre 2008 contre Mariam Stanford, une albinos de 28 ans, dans la région du lac Victoria. Selon elle, ses agresseurs devaient recevoir plus de 4 000 dollars, en échange de ses bras. L’attaque, qui s’est déroulée de nuit, fut des plus barbares, comme elle a pu le raconter au quotidien tanzanien The Guardian dans son édition du 31 janvier dernier.

« Il m’a coupé d’abord le bras gauche, puis le droit »

« Il était minuit ou une heure du matin. Quelqu’un a frappé à ma porte, puis est entré soudainement dans ma maison. J’ai été éblouie par une torche, et j’ai vu alors mon propre voisin tenir un couteau de boucher...

Il m’a coupé d’abord le bras gauche, puis le droit. Je hurlais à l’aide, mais personne ne venait, pas même mes parents qui dormaient à coté. Mais je ne savais pas que pendant qu’on m’attaquait, d’autres avaient attaché mes parents.

Ils ont pu se libérer, et m’ont trouvé dans une mare de sang après le départ des assassins. Quand je leur ai dit que c’était notre voisin qui m’avait coupé les mains, ils se sont rués chez lui. Il tremblait, les mains recouvertes de sang. Mes parents l’ont battu, mais il n’a jamais avoué qui étaient ses complices. »

Plus d’un an après les faits, tous les coupables n’ont pas été arrêtés. Les sorciers profitent de l’ignorance d’une partie de la population rurale, qui assimile les albinos au diable. Ces actes barbares ont en tout cas conduit début février, aux Etats-Unis, le démocrate Gerald Conolly, membre du Congrès, à solliciter Barack Obama. Conolly a demandé au Président américain de mettre la pression sur le gouvernement tanzanien afin que cessent les assassinats d’albinos.

En Tanzanie, il y a déjà un certain temps que l’on a pris le problème au sérieux. Le gouvernement a instauré un recensement des albinos et a mis en place un service policier qui escorte les enfants lorsqu’ils se rendent à l’école. En cas d’attaque, certains ont été équipés de téléphones portables afin de prévenir rapidement la police.

Les hommes politiques ne sont pas en reste. A l’image de Mizengo Pinda, le Premier ministre. L’année dernière, lors d’une session à l’assemblée nationale sur les albinos, il a fondu en larmes.

« Les albinos sont des êtres humains. Ils ont autant le droit de vivre que vous et moi », déclarait-il avant de marquer un long silence, accompagné de larmes.

Les meurtriers risquent désormais la pendaison

Mizengo Pinda ne jouait pas la comédie. Dans la foulée de cette déclaration, il a annoncé l’instauration de la pendaison à mort pour les assassins. En juin 2009, la cour de Shinyanga (dans l’Ouest de la Tanzanie) a d’ailleurs appliqué la sentence à sept meurtriers.

Plus récemment, le 1er février dernier, le même jugement a été retenu pour quatre tueurs par une autre cour du pays.

Dans ses vœux à la nation, au début de l’année, le président tanzanien Jakaya Kikwete a appelé à l’arrêt des assassinats. « Malgré notre campagne nationale, il y a encore trop d’attaques. Pas un seul albinos ne doit mourir pour sa couleur de peau », a-t-il déclaré.

Si 2009 a été moins meurtrier avec sept albinos tués contre 27 en 2008, les attaques, elles, ne faiblissent pas. Plus de 30 ont ainsi été répertoriées au cours de l’année passée. Sans doute en raison de la peine de mort, la tendance des agresseurs est de ne plus tuer systématiquement mais de s’enfuir. En laissant sur place le corps qu’ils ont amputé.

Rectifié le 8/3 à 22h53. Titre changé : 2 000 dollars et non 2 000 euros

Aller plus loin
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  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 11h54 le 08/03/2010
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Atroce !

    • bader
      bader répond à Waldeck
      activiste
      • Posté à 13h23 le 08/03/2010
      • Internaute 43938
        activiste

      En effet, atroce, voire pire. C’est pourquoi je me demande ce que fait un tel article sur Rue89... Ca fait vraiment style « le nouveau détective », « choc » et autres torchons à sensation...

      Et puis, ce sujet, il passe souvent dans la presse et à la télé. Les albinos qui se font tuer en Afrique noire ça fait kiffer apparamment d’en parler... Perso ça me débecte mais ça provoque une fascination morbide...

      Je m’interroge sur le caractère fétichiste de cette fascination sur cette atrocité. En lisant les commentaires je vois plein de trucs qui tout de suite culturalisent voire racialisent le phénomème : sorcellerie, vaudoue, croyances absurdes etc. On se croit revenu aux récits de voyages sur les cannibales négroides... Je me demande si c’est pas aussi que les blancs d’Europe (quand je dis blancs en contraste de noirs, ça inclue aussi des français-e d’origine maghrébine) se disent : ahhh vous voyez si on leur donne trop de droits et pas assez de devoirs ils vont nous BOUFFER.

      d’ailleurs c’est pas un maire UMP qui disait « On va se faire bouffer ! ... Il y a déjà 10 millions... » ?

      • Tibokaya
        Tibokaya répond à bader
        Jeune flegmaticien mayennais
        • Posté à 13h32 le 08/03/2010
        • Internaute 4477
          Jeune flegmaticien mayennais

        Salut à vous, Camarades !

        Oui, « atroce », « horrible », « berk », « caca boudin », etc... Bien évidemment !

        Mais l’important est d’arrêter de s’émouvoir pour agir concrètement (je parle des gouvernements, à notre niveau de citoyen Français, je ne vois pas comment aider, sur ce coup là...). Oui, il faut en parler, mais cet article à le mérite de ne pas jouer dans le gore, en ne restant que descriptif et en n’ajoutant pas les petits adjectifs d’usage qui alimentent le pathétique (cf. ci-dessus).

        Socialement,

         
        • bader
          bader répond à Tibokaya
          activiste
          • Posté à 13h36 le 08/03/2010
          • Internaute 43938
            activiste

          J’ai peur de ne pas comprendre ce que vous voulez dire par agir concrètement... Renforcer la (déjà trop grande) présence française en Afrique pour civiliser ces barbares ?

          Je ne sais pas si vous allez lu mon commentaire mais je suis très sceptique sur la médiatisation de tels cas.

          • Waldeck
            Waldeck répond à bader
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
            • Posté à 14h48 le 08/03/2010
            • Internaute 36864
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

            - »...je suis très sceptique sur la médiatisation de tels cas. »

            Je comprends aussi votre indignation en regard :

            - de l’acte lui-même.

            - sa publicité ( sa divulgation au public, à la multitude, sa médiatisation comme on dit ...)

            Mais vouloir le taire, c’est aussi criminel.

            Comme cette tendance à vouloir édulcorer le sens des mots, comme on le voit ici et ailleurs, on utilise le mot « victime » pour dire « mort » ou « cadavre », comme si cela changeait quoi que ce soit à la mort - qui pue - et au meurtre - qui pue autant - et au silence qui, comme on voudrait nous le faire croire est inodore...

          • Tibokaya
            Tibokaya répond à bader
            Jeune flegmaticien mayennais
            • Posté à 00h33 le 09/03/2010
            • Internaute 4477
              Jeune flegmaticien mayennais

            Salut à vous, Camarades !

            Si pour toi, la seule action possible consiste, soit à mettre en place un néo-colonialisme, soit à ne pas se positionner (en prenant des mesures concrètes) en tant qu’état ; si pour toi, il n’existe pas d’autres alternatives, eh bien je ne peux rien pour toi...

            Socialement,

            • Scraboul
              Scraboul répond à Tibokaya
              Etudiant
              • Posté à 11h59 le 09/03/2010
              • Internaute 107918
                Etudiant

              L’alternative consiste simplement à laisser le gouvernement local prendre les mesures qui s’imposent. Ce qu’il fait, dixit l’auteur de l’article, dont je ne comprends d’ailleurs pas très bien le propos, puisqu’il nous parle, d’une part, de la demande du congressman démocrate faite à Obama, de « mettre la pression sur le gouvernement tanzanien », et d’autre part du fait que cela fait déjà « un certain temps » que la Tanzanie prend le problème au sérieux. Quelle est la pertinence de la demande de Gerald Conolly, à ce moment-là ?

              Je me demande simplement si les dirigeants africains s’insurgent à la lecture de faits divers comparables qui se déroulent aux Etats-Unis : comme on est, avec ces meurtres et mutilations de personnes albinos, dans le domaine de la pensée magique pervertie par le lucre, nous pourrions comparer ce phénomène aux divers phénomènes sectaires niant l’individu parfois jusqu’au viol, au meurtre ou au suicide collectif, qui sévissent aux Etats-Unis...Mais qui regardent exclusivement les Etats fédérés et l’Etat fédéral américain, et personne d’autre, la sécurité intérieure étant un domaine régalien...

              Enfin, je voudrais simplement rappeler qu’il n’y aurait, dans le cas qui nous concerne, atteinte aux droits de l’Homme (car je sens venir l’argument...), que dans le cas où l’Etat déciderait délibérément de ne pas poursuivre les meurtriers (ceux-ci exécutant les « basses besognes » à sa place). Ce n’est pas le cas ici, discussion close.

        4 autres commentaires
      • belaragoth
        belaragoth répond à bader
        • Posté à 13h51 le 08/03/2010
        • Internaute 30795

        Je pense que, bien au contraire, Rue89 a raison de montrer un tel article. J’ignorais qu’il existe une telle atrocité sur ce domaine. Je préfère qu’on en parle plutôt qu’être enfermée dans l’ignorance et laisser passer comme si de rien n’était. On n’est pas dans matrix. Je préfère être Néo plutôt qu’un mouton bienheureux...

         
        • clomani14
          clomani14 répond à belaragoth
          Paris
          • Posté à 17h44 le 08/03/2010
          • Internaute 24164
            Paris

          J’abonde dans votre sens, belaragoth...
          J’ai une amie africaine qui a monté une association au Burkina, où elle vit. Dans de nombreux pays africains, les albinos sont maltraités gravement. Déjà ils sont hypersensibles à la lumière et au soleil, et ils sont malades... en plus, ils sont rejetés par tous, leur famille en premier, et ils sont poursuivis par des affamés manipulés par les sorciers !
          C’est scandaleux, que de tels moeurs subsistent de nos jours. Non pas que je veuille aller recoloniser l’Afrique noire, mais lorsque des cultures ont des rites cruels envers des êtres humains, parce que, justement, la pauvreté fait que les gens sont incultes et prêts à tout pour de l’argent, là il faut lutter.
          Imaginons qu’en France on fasse pareil avec les bossus, sans chercher à les opérer, les soigner, ou les nains... au Moyen Age, c’était ce qui se passait, on les excluait et il fallait qu’ils se débrouillent... mais on n’est plus au Moyen Age... et ces pratiques magiques entretenues par des sorciers en quête d’enrichissement personnel sont fréquentes de nos jours en Afrique noire.
          Il faut dénoncer ça. C’est important que ça se sache !

        • 23jfk-
          23jfk- répond à belaragoth
          casse-couilles
          • Posté à 13h44 le 09/03/2010
          • Internaute 44598
            casse-couilles

          Et encore, c’est là un des cas les plus softs. La peine de morts pour ces sorciers et complices ne peut être que le seul remède.

        2 autres commentaires
      • zorbeck
        zorbeck répond à bader
        • Posté à 14h10 le 08/03/2010
        • Internaute 9110

        Pourquoi torchon à sensation ? Y aurait-il des souffrances qui devraient etre tues parce que « pas politiquement correctes » ? Qu’est-ce que c’est que ces foutaises et ce racisme inversé ? Un Noir n’a droit qu’à une seule image, celle de celui qui croule sous ses chaines tirées par des multinationales, et pas celle du boureau, c’est ca le message ? Le bien et le mal, ca se partage, parmi toutes les races, toutes les cultures, toutes les civilisations, au cas ou vous ne l’auriez pas remarqué. Et question civilisation, ne perdez pas de vue qu’un peuple culturellement aussi avancé que l’Allemagne de 1933 n’a pu s’empecher de sombrer dans l’exorcisme de masse, je m’abstiendrai de donner des détails qui n’ont rien à envier à ceux décrits plus haut. Dénoncer l’un n’empeche pas de denoncer l’autre, s’en abstenir c’est du racisme.

      • Duc du Granlac
        Duc du Granlac répond à bader
        Républicain
        • Posté à 16h24 le 08/03/2010
        • Internaute 86373
          Républicain

        En gros ce que vous repprochez à la rue c’est de parler de crimes commis par des noirs...

        Pour moi vous ne valez pas mieux que les fascistes qui passent sous silence les crimes commis par des blancs.

      • Kalimera072
        Kalimera072 répond à bader
        Auteur et journaliste (Afrique (...)
        • Posté à 18h01 le 08/03/2010
        • Journaliste 46560
          Auteur et journaliste (Afrique (...)

        Lorsqu’Houphouët est mort, les rues de Yamoussoukro n’étaient pas sûres la nuit, tout spécialement pour les albinos.
        La presse contient au moins un article par semaine relatif à une affaire de magie, d’autant plus que les poursuites judiciaires pour magie sont conformes au droit.
        L’Afrique subsahariennes a ses habitudes qui diffèrent grandement de celles d’Afrique du Nord et d’Europe.
        Sur un thème différent : ici, les femmes « bâchées » n’ont pas un grillage devant le visage, mais un long voile épais, noir (genre crèpe de deuil) qui les couvre de la tête aux pieds. N’en sortent que les extrémités des doigts. Par une température supérieure à 30°... On les voyait à Man (ouest de la Côte d’Ivoire) en 1996. Maintenant, elles sont dans les rues d’Abidjan. Qui s’en offusque ?
        Un autre « choc des civilisations » ?

  • Ianeak
    Ianeak
    escapiste
    • Posté à 11h54 le 08/03/2010
    • Internaute 104544
      escapiste

    Désespérant.
    De la différence entre l’homme objet et l’homme sujet.

    superstition + appât du gain = cancer de l’humanité.

    C’est parfois con un homme. Et tellement trop souvent.

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 11h59 le 08/03/2010
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    Mais quelle horreur... je suis abasourdie par cette sorcellerie.

    La sorcellerie a encore trop d’emprises dans ces régions reculées et c’est elle qui crée la demande, demande qui fait le prix, prix qui fait le crime.

    • Anonyme répond à amonhumbleavis

      Il serait utile de préciser que parmi la population tanzanienne, musulmane à 40 pour cent, ces pratiques ignobles n’ont été signalées qu’au sein des communautés animistes ou chrétiennes et que l’islam s’avère être un excellent remède, en Afrique ou ailleurs, contre la barbarie héritée du paganisme et de l’idolatrie.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 13h30 le 08/03/2010
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        NUL !
        On dirait un commentaire d’un ancien missionnaire colon français !
        « Evangéliser la population pour élever le sauvage au rang d’humain » BEURK

        Une religion, un remède ? C’est bien pire que de la sorcellerie ce que vous écrivez là.

        En plus même si c’est une sorcellerie plus légère, l’islam sub saharien reste l’islam des marabouts. Ne vous en déplaise.

         
        • bader
          bader répond à amonhumbleavis
          activiste
          • Posté à 13h44 le 08/03/2010
          • Internaute 43938
            activiste

          Ouais... je pourrais partager votre avis si sur le même fil de commentaire vous ne vous étiez pas émue vous même de ces pratiques barbares de sorcellerie de ces régions reculées... L’explication culturaliste que vous produisez est effarante... Au final, il n’y a aucune contradiction avec les propos de gelub. Partant de la même conclusion : le problème c’est la sorcellerie. Lui en donne une réponse somme toute assez logique : les musulmans africains ne tuent pas les albinos, donc convertissons les. Et vous ça vous choque. Peut-être que ce que vous espérez c’est qu’au lieu de l’Islam ils embrassent des croyances plus civilisées ?

          Franchement vous vous rendez compte à quel point vos propos sont eux-mêmes empreint de mentalité coloniale avant d’accuser un autre de l’être ?

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à bader
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 13h52 le 08/03/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            « Peut-être que ce que vous espérez c’est qu’au lieu de l’Islam ils embrassent des croyances plus civilisées ? »

            Que sous-entends-tu par là ? Soit plus clair tu risque de me faire rire ! ! !

            Mes « propos empreints de mentalité coloniale » ?

            Non mes propos sont empreints d’humanité.
            Si respecter les droits de l’homme c’est être colonial ... on a du boulot avec toi.

            • Duc du Granlac
              Duc du Granlac répond à amonhumbleavis
              Républicain
              • Posté à 16h28 le 08/03/2010
              • Internaute 86373
                Républicain

              Laissez tomber ce type c’est cas désespéré...

              Il a le discours de Kami Seba...un suprématiste noir.

              • alaixih
                alaixih répond à Duc du Granlac
                • Posté à 19h43 le 08/03/2010
                • Internaute 19775

                C’est vrai que cela pourrait y ressembler.... Il est pour l’apartheid ce mec...

                • bader
                  bader répond à alaixih
                  activiste
                  • Posté à 21h32 le 08/03/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  nan mais vraiment, ça vous étouffe pas de dire des âneries aussi grandes que c’est un Kémi Séba, il est pour l’appartheid, et l’autre bidule qui dit que je suis un totalitaire identitaire...

                  Faut se calmer un peu là... Critiquez les gens sur ce qu’ils disent, pas sur vos fantasmes...

                  • Duc du Granlac
                    Duc du Granlac répond à bader
                    Républicain
                    • Posté à 23h38 le 08/03/2010
                    • Internaute 86373
                      Républicain

                    Vous avez encore le temps de changer vu que vous devez encore être jeune...

                    Moi je vous conseille d’abandonner le racisme car je suis sur que vous pouvez être quelqu’un de meilleur.

                    La haine n’est jamais bonne conseillère...

                    • bader
                      bader répond à Duc du Granlac
                      activiste
                      • Posté à 23h27 le 09/03/2010
                      • Internaute 43938
                        activiste

                      Abandonner une idéologie que je combats, elle est bien bonne celle-là...

                  • alaixih
                    alaixih répond à bader
                    • Posté à 08h28 le 09/03/2010
                    • Internaute 19775

                    Il y a des nationalismes raciaux partout chez les blancs et chez les noirs.... Et ceux là ne souhaitent pas se mélanger avec les autres « races » pour eux c’est abâtardir leur race donc vivre séparé c’est parfait...

                    • bader
                      bader répond à alaixih
                      activiste
                      • Posté à 23h29 le 09/03/2010
                      • Internaute 43938
                        activiste

                      Qui vous dit que je souhaite la séparation des races ? J’ai jamais fait la défense de l’appartheid ni de la ségrégation ! Au contraire, je suis pour que les dominés puissent pouvoir aller dans le monde blanc, jusqu’à se marier avec quelqu’un d’une autre « race », sans qu’il leur arrive de soucis en même temps qu’ils doivent se regrouper à plus de 2 sans être traités de communataristes...

        • Usul
          Usul répond à amonhumbleavis
          Auvergnate attitude
          • Posté à 17h38 le 08/03/2010
          • Internaute 92077
            Auvergnate attitude

          « Une religion, un remède ? C’est bien pire que de la sorcellerie ce que vous écrivez là. »

          Pour quelle raison bien pire ?

          La religion pire que la sorcellerie, voila un propos qui explicite vos opinions sur celles-ci.

          Au moins la réligion fournis une éducation au masse, de façon plus éfficace que ne peuvent le faire certains état.

          Éducation discutable pour certains mais éducation tout de même.

          Pour ma part je préfère une éducation religieuse à pas d’éducation du tout.

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Usul
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 18h03 le 08/03/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            C’était à destination de Gelub qui méritait bien cette pique...

            Et c’est sa phrase que je qualifiais de sorcellerie, pas la religion !

            La religion apporte des structures éducatives oui c’est mieux que rien, mais de là à en faire un remède surtout dans la bouche de Gelub l’islamiste...

            • Usul
              Usul répond à amonhumbleavis
              Auvergnate attitude
              • Posté à 19h45 le 08/03/2010
              • Internaute 92077
                Auvergnate attitude

              Autant pour moi, ne m’en voulais pas pour mon rebond !

               ; -)

            • alaixih
              alaixih répond à amonhumbleavis
              • Posté à 08h30 le 09/03/2010
              • Internaute 19775

              la religion a longtemps pratiqué la culture de l’ignorance.... Cela lui donne une bonne assise.

        14 autres commentaires
      • Schtroumpf perplexe
        • Posté à 13h40 le 08/03/2010
        • Internaute 22547
          physicien

        « l’islam s’avère être un excellent remède, en Afrique ou ailleurs, contre la barbarie héritée du paganisme et de l’idolatrie. »

        C’est peut-être vrai pour les sévices à l’encontre des albinos. Cela ne l’est apparemment pas à propos d’autres actes de mutilation effectuées contre le gré des victimes. Par exemple, l’excision. Elle concerne un nombre bien plus grand d’être humains, de religions diverses, islam compris.

        Et comme aujourd’hui 8 mars, c’est la journée des droits de femmes, il peut être utile de le rappeler.

        Chaque religion peut se vanter de protéger ses fidèles contre certaines choses horribles, en les laissant très exposés à d’autres non moins terribles.

         
        • Anonyme répond à Schtroumpf perplexe

          L’interview du bourreau en Arabie Saoudite : il en connait un rayon en matière d’ablations de membres et de décapitations sous le sceau de l’islam.

          • Anonyme

            Hors sujet ! On peut penser ce qu’on veut de la peine de mort mais le fait est qu’elle reste d’application légale dans de nombreux pays, pas seulement des pays musulmans ou du Tiers-Monde, mais par exemple aux Etats-Unis ou au Japon !

            • Waldeck
              Waldeck
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 14h56 le 08/03/2010
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              - »...On peut penser ce qu’on veut de la peine de mort mais le fait est qu’elle reste d’application légale dans de nombreux pays, pas seulement des pays musulmans ou du Tiers-Monde, mais par exemple aux Etats-Unis ou au Japon ! »

              - Et alors, qui vous a dit que (pèle-mêle, on peut ajouter la Chine !) « les pays musulmans ou du Tiers-Monde, les Etats-Unis ou le Japon » étaient des références en matière d’humanité et de civilisation au prétexte - légal - qu’ils partagent ce goût commun pour la torture, la peine de mort et la connerie ?

            • alaixih
              • Posté à 19h50 le 08/03/2010
              • Internaute 19775

              Certes mais au japon c’est terrible.....
              Les gens à la fin demandent la mort tellement leurs conditions de vie sont terribles... La plupart deviennent fous....

              Savoir qu’on va mourir est terrible.

            • Georges D.-
              • Posté à 12h46 le 09/03/2010
              • Internaute 104005
                ok

              Cependant, ni aux Etats-Unis ni au Japon on ne condamne à mort une gamine qui, ayant été violée, est accusée d’« adultère », pas plus qu’un « apostat », ni qu’un homosexuel pour homosexualité - mais j’oubliais qu’en Iran la question ne se pose pas puisque selon les dires de votre héros Ahmadinedjad lui-même, je cite, « il n’y a pas d’homosexeuls en Iran »... Une telle « lucidité » lui permet effectivement de donner son avis sur les grandes questions géo-stratégiques du monde.

              Un fanatique qui annonce tous les matins qu’il va « rayer Israël de la carte », qui déroule le tapis rouge à Téhéran aux pires ordures négationnistes de la terre, y compris au chef du Ku Klux Klan, qui a fait un coup d’Etat lorsqu’il a perdu les élections, a bien le droit d’avoir son avis sur le 11 septembre.

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 15h04 le 08/03/2010
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            Juste une chose : on peut aussi bien dire que les exécutions au States sont faites sous le sceau du Christianisme... ce qui me semble un petit peu exagéré ...

            • Anonyme répond à amonhumbleavis

              Ecoutez attentivement la vidéo ; les intervieweurs comme l’interviewé parlent des exécutions capitales comme d’un « décret d’Allah » et rappellent que les amputations sont également inscrites dans les textes de la Charia.

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 15h34 le 08/03/2010
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                Et donc ? La loi américaine n’est elle pas basée sur la bible ? ?

                • Anonyme répond à amonhumbleavis

                  Eh bien non justement, pas une seule référence biblique dans aucun des articles ou des amendements de la Constitution américaine !

                  • amonhumbleavis
                    amonhumbleavis
                    Rue89 fait monter le FN
                    • Posté à 16h32 le 08/03/2010
                    • Internaute 93168
                      Rue89 fait monter le FN

                    Je vous invite à consulter ce lien et plus particulièrement le chapitre « Religion, politique et “religion civile” »

                    Lien

                    Vous y lirez l’influence qu’a la religion dans la société civile et dans la justice américaine.

                    • Anonyme répond à amonhumbleavis

                      Là nous sommes d’accord mais ça n’est pas la même chose : il y a une différence entre « être influencé par » et « être basé sur ».

                      • amonhumbleavis
                        amonhumbleavis
                        Rue89 fait monter le FN
                        • Posté à 17h46 le 08/03/2010
                        • Internaute 93168
                          Rue89 fait monter le FN

                        Il y a une différence dans la terminologie oui mais dans l’esprit ?
                        Le juge et le jury américain se sentent-ils investi d’un pouvoir divin ? d’un devoir divin ?

                        J’ai caricaturé oui. Mais au fond c’est la même chose pour moi.

                        Si ce n’est qu’hormis la torture des prisonniers de guerre on peut qualifier les executions américaines de moins barbares...

                        Quoi que la pendaison et la chaise électrique sont tout de même encore pratiquées ...

                    • Georges D.-
                      Georges D.- répond à amonhumbleavis
                      ok
                      • Posté à 12h52 le 09/03/2010
                      • Internaute 104005
                        ok

                      Non, la loi américaine n’est pas basée sur la Bible, pas plus que la loi française. Au contraire, la Constitution interdit à l’Etat de se mêler de religion et à la religion de se mêler des affaires de l’Etat, ceci depuis 1787, excusez du peu. Elle interdit aussi de présenter une religion comme supérieure à une autre, ou un mode de vie religieux comme supérieur à un mode de vie séculier - ou le contraire.

                      Après, que la religion ait une influence sur la société civile en tant que culture, bien entendu. Mais la question qu’il faut se poser aux Etats-Unis, c’est QUELLE religion ? Car en effet, la liberté religieuse étant totale, il coexiste dans ce pays, aux côtés des « grandes religions » classiques, des myriades de groupes religieux, qui ont tous parfaitement le droit d’exister et d’avoir pignon sur rue.

                      • Homere elmero
                        Homere elmero répond à Georges D.-
                        communiste primitif
                        • Posté à 12h57 le 09/03/2010
                        • Internaute 87706
                          communiste primitif

                        Un pays de reve ! C’est ou exactement ?

                      • amonhumbleavis
                        amonhumbleavis répond à Georges D.-
                        Rue89 fait monter le FN
                        • Posté à 13h37 le 09/03/2010
                        • Internaute 93168
                          Rue89 fait monter le FN

                        Oui justement « quelle religion “ aux états-unis ?
                        Si vous lisez le lien que j’ai posté et particulièrement le chapitre ‘religion civile’ vous y lirez qu’ils ont institué une sorte de religion d’état qui englobe les religions monothéïstes, avec en guise de grand pasteur le président de la république... Une sorte de religion qui tolère tous les croyants mais qui proscrit les athées...

                        • Georges D.-
                          Georges D.- répond à amonhumbleavis
                          ok
                          • Posté à 13h55 le 09/03/2010
                          • Internaute 104005
                            ok

                          « vous y lirez qu’ils ont institué une sorte de religion d’état qui englobe les religions monothéïstes, avec en guise de grand pasteur le président de la république... Une sorte de religion qui tolère tous les croyants mais qui proscrit les athées... »

                          Ce sont des idées reçues xénophobes. J’ai vécu longtemps aux Etats-Unis, je suis totalement athée, et je n’ai jamais eu le moindre problème avec ça. La tolérance religieuse y est immense, elle inclut les croyants en n’importe quoi ET les non-croyants.

                          1er amendement de la constitution US :

                          « Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof ; or abridging the freedom of speech, or of the press ; or the right of the people peaceably to assemble, and to petition the Government for a redress of grievance ».

                          « Le Congrès ne fera aucune loi qui touche l’établissement ou interdise le libre exercice d’une religion, ni qui restreigne la liberté de la parole ou de la presse, ou le droit qu’a le peuple de s’assembler paisiblement et d’adresser des pétitions au gouvernement pour la réparation des torts dont il a à se plaindre ».

                          Lettre de Jefferson, dite du « mur de séparation » (1802) :

                          « Believing with you that religion is a matter which lies solely between man & his god, that he owes account to none other for his faith or his worship, that the legitimate powers of government reach actions only, and not opinions, I contemplate with sovereign reverence that act of the whole American people which declared that their legislature should make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof, thus building a wall of separation between church and state. »

                          « Croyant comme vous que la religion est une question qui repose uniquement entre l’homme et son dieu, qu’il ne doit de comptes à personne d’autre pour sa foi ou son culte, que les légitimes pouvoirs du gouvernement ne s’exercent que sur les actions et non les opinions, je contemple avec une révérence souveraine cet acte du peuple américain tout entier qui déclara que leur législature ne doit pas faire de loi concernant l’établissement d’une religion, ou en interdisant le libre exercice, contruisant ainsi un mur de séparation entre l’Eglise et l’Etat. »

                          Par exemple, un établissement scolaire privé ne pourra jamais recevoir un sou de l’Etat (contrairement à ce qui se passe en France, où l’enseignement confessionnel sous contrat est financé sur fonds publics).

                          Les Américains sont extrêmement attachés à leurs institutions - de là à parler de « religion d’Etat », il y a une grande marge. Marianne n’est pas non plus l’objet d’un « culte d’Etat » chez nous.

                          • amonhumbleavis
                            amonhumbleavis répond à Georges D.-
                            Rue89 fait monter le FN
                            • Posté à 14h06 le 09/03/2010
                            • Internaute 93168
                              Rue89 fait monter le FN

                            « Ce sont des idées reçues xénophobes »

                            Critiquer la pseudo laïcité américaine c’est être xénophobe ?

                            Je ne lis pas le reste de votre commentaire : je n’aime pas les procès d’intention complètement ridicule, et renseignez vous :

                            si vous cochez athée sur les documents de demande de visa, vous n’êtes pas prêt d’entrer aux Etats Unis

                            si vous travaillez en entreprise et que vous ne participez pas aux messes et autres vous serez mis au placard

                            si vous passez en jugement vous devrez jurez sur la bible, le talmud ou le coran

                            si vous avez un billet dans la main vous y lirez In god we trust

                            si vous étiez membre du gvt, vous partciperez aux scéances de prières gouvernementales

                            Autre chose je n’ai pas vécu aux états-unis mais travaillé pour une boite américaine et en collaboration avec des américains. Mes supérieurs français m’ont largement invité à dire que j’avais une religion... pour m’assurer de leur collaboration pleine et entière que ce soit avec les texans ou les californiens.

                            • Georges D.-
                              Georges D.- répond à amonhumbleavis
                              ok
                              • Posté à 14h32 le 09/03/2010
                              • Internaute 104005
                                ok

                              « si vous cochez athée sur les documents de demande de visa, vous n’êtes pas prêt d’entrer aux Etats Unis »

                              On ne vous demande absolument pas votre religion pour une demande de visa ! C’est exactement ce que j’appelle des idées reçues, ou des préjugés, xénophobes.

                              « si vous travaillez en entreprise et que vous ne participez pas aux messes et autres vous serez mis au placard »

                              J’ai travaillé en entreprise aux Etats-Unis, et aucune messe n’y a jamais été organisée... Préjugés. Les croyances y sont beaucoup trop diverses pour qu’une telle chose soit possible.

                              J’ai ETALE mon athéisme pendant toutes les années où j’ai vécu aux Etats-Unis, sans aucun problème. Vos supérieurs français souffraient du même mal que vous : l’ignorance et les préjugés.

                              « si vous passez en jugement vous devrez jurez sur la bible, le talmud ou le coran »

                              Il y a des décennies que ce n’est plus le cas !

                              L’histoire des Etats-Unis est empreinte de DEISME, cad que le « dieu » de « In God we trust » est l’Être Suprême » des Révolutionnaires français. Mais elle est encore plus empreinte de francs-maçonnerie : plusieurs des pères fondateurs étaient maçons, et les dollars sont pleins de signes ésotériques maçons. Pour comprendre cela, il faut se rappeler que leurs institutions ont été créées comme le pays au XVIIIè siècle, et qu’elles n’ont pas changé depuis. C’est l’esprit des Lumières (dont la plupart étaient également francs-maçons).

                              Je suis la preuve vivante que ce que vous affirmez est faux.

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