05/03/2010 à 11h28

Ces rumeurs islamophobes grossières qui polluent le Net


De plus en plus de messages haineux soi-disant islamistes circulent sur la Toile. Une pure manipulation raciste.

Infosignalée par
un internaute

Le tract est arrivé via un e-mail réexpédié depuis Istanbul -c’est dire si c’est viral. La France serait en péril, lit-on en substance dans un texte qui circulerait à Nîmes (Gard) depuis quelques jours. Voici ce que disent les premières lignes :

« Nous, Algériens et Arabes, informons la population judéo-française que nous haïssons par-dessus tout la France et son peuple enjuivé jusqu’à la moelle... Nous avons battu militairement et politiquement la France en 1954 et 1962 alors que nous n’étions que 10 000 moudjahidine sous-armés contre les 500 000 soldats dégénérés de l’armée française si sophistiquée. »

Le ton est donné. La suite est du même cru :

« Nous sommes déjà neuf millions de musulmans en France et nous remplissons vos femmes quand nous voulons et nous sodomisons vos enfants qui finissent par aimer ça.

Voir le document

(Fichier PDF)

Pour finir, le tract promet d’aller ‘sodomiser le porc Le Pen dans Notre-Dame de Paris, la Cathédrale qui rejoindra bientôt [leurs] 779 mosquées’. Signature : ‘Mort à la France !’, ‘Vive la Francarabia musulmane !’ (Téléchargez la capture d’écran du tract)

Très opportune ‘couleur verte de l’islam’

Dans l’e-mail qui fait circuler le tract, une invitation à diffuser la chose et une mise en garde : ce tract, non signé, ‘a été rédigé de couleur verte représentant l’islam’. Sous-entendu : c’est dire si le texte est authentiquement musulman.

Sauf que ce tract n’a rien d’authentique. Et que tout porte à croire, justement, qu’il s’agit d’une grossière manœuvre raciste. Qui vise justement à stigmatiser la communauté maghrébine ou musulmane en lui prêtant pareilles extrémités.

Procès d’intention ? Outre le ton, particulièrement caricatural et grossièrement favorable à quiconque voudrait épingler les dérives de l’islam, il y a surtout ce constat que dresse le site Hoaxbuster [qui démonte rumeurs et désinformation, ndlr] : les messages viraux parodiant un message extrémiste d’origine musulmane ou maghrébine prolifèrent. Avec, en filigrane, une manipulation xénophobe rarement subtile.

Des rumeurs pastiche depuis un an

Pour Guillaume Brossard, de Hoaxbuster, c’est en avril 2009 que le rythme de messages islamophobes s’est accéléré. Notamment avec l’émergence de ces messages parodiques, une rareté jusque-là. Ces rumeurs d’un nouveau genre parodient un discours islamiste particulièrement hardcore. Mais se révèlent fausses après enquête auprès des acteurs de terrain (souvent des élus et la presse locale).

Après en avoir passé bon nombre en revue, Guillaume Brossard estime que ‘à la limite, plus c’est provoquant, plus c’est gros... et plus ça passe’.

Exemple : une mobilisation soi-disant massive des musulmans de France pour remplacer les croix vertes qui font office d’enseigne de pharmacie. A l’origine de ce putsch très communautaire, selon la rumeur : l’association Paris-Beurs-Cité. Une association qui se révèle être en fait une pure invention.

Pour Hoaxbuster, il n’y a pas forcément de lien avec le contexte électoral :

‘Empiriquement, je dirais que ça a commencé il y a une petite année, avec une nette accélération au lancement des débats sur l’identité nationale. Comme si ça avait exacerbé les choses.’

Plusieurs hoax par jour

Comment le sent-il ? Parce qu’Hoaxbuster en reçoit de plus en plus. Actuellement, c’est de l’ordre de plusieurs e-mails par jour -‘rien que les croix vertes, c’est deux fois ce jeudi matin’, précise Guillaume Brossard.

Certes, on peut objecter que le site démonte-rumeurs en reçoit davantage parce que les gens seraient devenus plus vigilants. Réponse de Hoaxbuster :

‘Ça joue sans doute mais ce que nous sentons, c’est plutôt que le public prête de plus en plus crédit à cette prose. On voit même ressortir des infos qui ont pourtant été démontées il y a plusieurs années, comme les mariages pédophiles du Hamas à Gaza, par exemple. C’était larvé, ça revient à la surface avec le climat actuel.’

Le site spécialisé dans le démontage de rumeurs n’est encore jamais tombé sur un message authentique après investigation. Pourtant, il fait les frais de réguliers retours de flamme et constate qu’il reste difficile de tordre le cou à la désinformation islamophobe, ‘solidement ancrée’.

Ainsi, sur leur site, les animateurs de Hoaxbuster relèvent-ils de plus en plus de messages sceptiques. Notamment de lecteurs qui disent en substance : ‘peu importent les faits, ce qui compte, c’est la philosophie générale’. Autant dire que la désinformation a encore quelques beaux jours devant elle.

Notre blogueur Jean-Yves Camus signale, après parution de l’article, qu’il s’agit d’un retour par e-mail d’un vieux tract déjà distribué une première fois il y a ‘une quinzaine d’années. L’universitaire ajoute :

On avait connu
aussi, au moment de la première guerre du golfe, l’extrême-droite
diffusant un faux tract islamiste annonçant des scuds en masse sur
Israël. Sans compter récemment, le texte antisémite distribué à
plusieurs milliers d’exemplaires et attribué au Père Desbois. Et une
foule de faux textes juifs ou sionistes mis sur le Net par les
négationnistes.’

 ? Article modifié le 5/03/2010 à 20h26 après les précisions de Jean-Yves Camus.

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  • Teor75004-
    Teor75004-
    Chasseur de moutons
    • Posté à 11h32 le 05/03/2010
    • Internaute 71992
      Chasseur de moutons

    C’est tellement grossier que cela en devient inintéressant. Relayer de telles choses...C’est ridicule.

    En revanche, il serait bon d’aller dans certaines mosquées, ou rue Myra, pour connaître véritablement tout le bien que les musulmans pensent de nous.

    • firinga
      firinga répond à Teor75004-
      en réve général
      • Posté à 12h25 le 05/03/2010
      • Internaute 65877
        en réve général

      voir la mosquée de jean pierre timbaud(la ya du lourd)

      • shaba
        shaba répond à firinga
        etudiant
        • Posté à 16h15 le 05/03/2010
        • Internaute 59626
          etudiant

        Ha ha ha j’habite à coté et en effet là y a du gros niveau !

         
        • emiboot
          emiboot répond à shaba
          No Homs land
          • Posté à 18h00 le 05/03/2010
          • Internaute 81944
            No Homs land

          Oui et ces hommes en djellaba, avec chapelet et chapeau, je ne les ai jamais vu insulter quiconque, ni les femmes qui se baladent en mini dans les soirées des bars de la rue, ni des mecs « effémines » qui pourtant leur sortent (il parait) par les trous de nez. Ce n’est que mon expérience, au plaisir d’être contredite.
          Perso j’ai connu des curée de campagne, et des population rurales plutôt croyante. J’ai li’mpression d’y retourner un peu quand je suis dans le 11ème.

        1 autres commentaires
    • l_autre
      l_autre répond à Teor75004-
      Ingénieur
      • Posté à 13h18 le 05/03/2010
      • Internaute 91807
        Ingénieur

      Ne t’inquiètes pas et n’inquiètes pas les lecteures. Dans chaque mosqué, il ya des agents de la DST, des ambassades de l’Algérie, Tunisie, Maroc, Israêl, Egypte ...

      En gros la moitier des fideles : -)))

      • algerien musulman-
        algerien musulman- répond à l_autre
        ici
        • Posté à 22h04 le 05/03/2010
        • Internaute 106282
          ici

        je suis d’accord avec mais pas que les mosquées même les quartiers y a des animateurs ou animatrices sociaux culturelles dans les MJC ou centres social qui étaient des agents des RG , mais depuis je pense qu’il y en a plus beaucoup , ils ont tous les noms et tout cartographier .
        j’irais plus loin si un personne décidait de commettre un crime ou attentat sous couverture politique ou religieuse voir même un membre d’une organisation politique du style ETA , c’est pas dans une mosquée et avec une djellaba et une barbe que vous risquerez de le trouver .avec la propagande médiatique il sera sous contrôle visuel de toute la population a chaque secondes .
        si j’étais un terroriste j’essaierais d’avoir la tète au fils a sarkozy c’est sur je ne risque pas le contrôle au faciès .
        je déconne meme si c’est d’une logique implacable ,j’espère que je donne pas d’idées au terroristes imaginez vous ,des sosies du fils a sarkozy commettre des attentats .

        demain j’achète une camera je me lance dans le cinéma .

         
        • Isula
          Isula répond à algerien musulman-
          Ne souhaite le dire
          • Posté à 22h27 le 05/03/2010
          • Internaute 53705
            Ne souhaite le dire

          donc ceux qui sont dans les mosquées sont des gens en paix ? Qui veulent la paix ? Et ceux qui prient dans les rues et empêchent la circulation ignorant le respect vous trouvez ça normal ? Pffff

          • algerien musulman-
            algerien musulman- répond à Isula
            ici
            • Posté à 22h41 le 05/03/2010
            • Internaute 106282
              ici

            bonjour Isula , moi l’auvergnat j’ai aucun pouvoir ,je voudrais que tout être humain puisse avoir un toit sur sa tête .je ne sais pas si la politique française est laïc ?

            je sais une chose c’est que c’est le seul endroit ou ils peuvent faire leur prière le vendredi c’est ici.

            moi ca me choque pas , ce qui me choque c’est qui a d’autres personnes qui sont dans la rue allongés mais pas dans la même position , mais 24/24 7/7. des sans domicile fixe , merci je leurs dirais pour que ca change pour eux de se réunir en groupe tous les jours sur les champs elysee pendant 2 heures , je pense que cela énervera le pouvoir et les gens qui j’espère va faire avancer les choses pour eux .je crois qu’ils sont beaucoup plus nombreux les SDF en régions parisienne que ceux qui fréquentent la rue Myra le vendredi.

            mais la y a plus personne qui s’indigne ou ne s’indignera.

            • Lazic
              Lazic répond à algerien musulman-
              Cadre
              • Posté à 09h23 le 06/03/2010
              • Internaute 97318
                Cadre

              C’est incroyable cette récurrente manière de toujours mélanger Islam et société ! Je ne vois pas le rapport entre religion et sdf.
              Pour finir,respectez ce pays qui nous donne la parole quand à Alger on
              nous méprise !
              on en a marre d’être stigmatisés par des ignares.

              • jpouille
                jpouille répond à Lazic
                Fils du vent
                • Posté à 15h15 le 06/03/2010
                • Internaute 31114
                  Fils du vent

                C’est toi l’ignare ! ! !
                Tu te prends pourqui ? ? ? parce que t’es francais et blanc tu dois repondre de cette maniere ? ? ? et si il est ne en France ? Si a la base tu le consideres comme algerien, ben forcement on est pas sorti de l’auberge. Vous puez tous le racisme petite bourgeois c’est a la limite du supportable pauvre chauvin ridicule. Tu es une honte pour l’humanite.
                Qu’est ce que tu veux qu’il te raconte que la France c’est le plus beau pays alors qu’il sait que des qu’il croise une patrouille de flic il doit se cacher ? C’est ca ? tu veux des immigres tout gentil qui courbe l’echine et te fasse mousser comme petit blanc maitre du monde pauvre cave ? ? ? ?
                Et moi alors ? je suis fils d’immigre, ma mere est sicilienne ? Tu vas me tenir le meme discour ? et toi ? t’es francais pur ? de sang ?
                Vous etes qu’une bande de racistes sortis tout droit du XIXeme siecle. T’es qu’un primate et tu le traites d’ignare apres ? ? ? ET T’ES CADRE ? ? ? ? MAIS T’AS APPRIS QUOI A LA FAC ? ? ?

              • algerien musulman-
                algerien musulman- répond à Lazic
                ici
                • Posté à 16h46 le 06/03/2010
                • Internaute 106282
                  ici

                moi j’en vois ils sont humains , c’est déjà un point commun.

        5 autres commentaires
    • bader
      bader répond à Teor75004-
      activiste
      • Posté à 14h13 le 05/03/2010
      • Internaute 43938
        activiste

      Ouais...
      Moi ce que je vois c’est un pamphlet islamophobe du type du pamphlet antisémite « Protocole des Sages de Sion ». Et qu’est-ce que vous trouvez à faire ?
      Vous dire : « ahh mais il y a surement un fond de vérité dedans... »
      arg !

      • Teor75004-
        Teor75004- répond à bader
        Chasseur de moutons
        • Posté à 15h21 le 05/03/2010
        • Internaute 71992
          Chasseur de moutons

        Vous méprenez mes propos.

        Je pense qu’il s’agit là d’un pamphlet islamophobe d’une bêtise crasse, dont il ne faudrait pas faire un article, pour ne pas lui accorder une audience qu’il ne mérite pas.

        Mais, quand lorsqu’on décide d’être un journaliste relais de la bêtise, il faut l’être jusqu’au bout, et relayer la stupidité aussi de certains extrêmistes « de l’autre côté ».

        Je déplore simplement qu’on se contente de ne relayer qu’une catégorie d’imbéciles...Il n’y a pas qu’une catégorie. Donc soit on relaie personne, soit on relaie tout le monde.

        Ce qui est dommage, c’est qu’à force de vouloir prouver au monde entier que nous sommes dans une société vaincue par une force obscurantiste (forcément de droite, on est sur RUE 89 et c’est un article de CL), on sombre dans le ridicule et on se fait le porte-voix d’un ramassis d’imbécile. Si ces imbéciles existent, c’est que d’autres existent (prêches assassins)...et il serait bon de donner la parole à tous les imbéciles, tant qu’à faire...

         
        • Au sud de nul part-
          Au sud de nul part- répond à Teor75004-
          Situation
          • Posté à 16h18 le 05/03/2010
          • Internaute 57434
            Situation

          Parfaitement exact.

          Par exemple, il serait bon que certains journalistes de rue 89 rapportent aussi les propos de certains oulémas relatifs aux lois qui « protégeraient » les « juifs » en France (loi contre le négationnisme...) alors que la France ne protégerait pas la foi musulmane, et donc les musulmans de france, contre le blasphème, notamment....

          Todeti

          • Anonyme répond à Au sud de nul part-

            J’ai proposé ce matin, en marge de la conférence de rédaction, que les riverains adoptent un site d’info à Gaza sous le parrainage de Rue89, une proposition qui a recueilli l’accord de principe de la représentante de la rédaction.

            J’ai établi le contact avec un site d’information de Gaza qui a besoin d’une aide matérielle et d’une coopération à long terme pour le développement et la maintenance d’une version française du site.

            J’invite tous les riverains désireux de participer à ce projet de coopération de prendre contact avec moi en m’envoyant un mail.

            • nemo3637
              nemo3637
              Déchoukeur
              • Posté à 00h03 le 07/03/2010
              • Internaute 44521
                Déchoukeur

              Intéressant. Mais il faudrait plus d’infos et des garanties. Que le site soit indépendant et des sionistes et du Hamas.
              Ah on nous dit que vous êtes du côté d’un triste clown afro-breton...

            • BernardN
              • Posté à 01h04 le 07/03/2010
              • Internaute 64955

              Mais quel est le rapport avec l’article ?

        • bader
          bader répond à Teor75004-
          activiste
          • Posté à 16h09 le 05/03/2010
          • Internaute 43938
            activiste

          C’est peut-être simplement que de tels pamphlets d’appel au djihad contre ces chiens d’infidèles (lol le cliché débile qui me vient en tête) en France n’existent pas ou sont des faux... Jusqu’à preuve du contraire les musulmans ne sont pas dominant en France et ne peuvent pas pratiquer leur culte de la même façon que les catholiques.

          Et puis quant bien même ils existeraient (ce dont je doute), ils n’ont ni le succès, ni la diffusion que connaissent ces pamphlets islamophobes aux relents nauséabonds... Pour preuve, je n’ai reçu aucun mail parlant de ce type et pourtant des amis basanés j’en ai...

          • mezneth
            mezneth répond à bader
            Onomatopée antropomorphe
            • Posté à 17h14 le 05/03/2010
            • Internaute 70709
              Onomatopée antropomorphe

            « Jusqu’à preuve du contraire les musulmans ne sont pas dominant en France et ne peuvent pas pratiquer leur culte de la même façon que les catholiques. »

             ? ? ?
            Hormi la loi sur le voile (qui n’a rien à voir avec la religion donc), qu’est ce qui empêche les gens de pratiquer l’islam en France ?

            • bader
              bader répond à mezneth
              activiste
              • Posté à 17h45 le 05/03/2010
              • Internaute 43938
                activiste

              Rien du tout...

              Hormis les discriminations à l’emploi à l’origine ou la religion réelle ou supposée. Hormis la loi qui interdit aux filles musulmanes d’aller à l’école et donc d’avoir une formation. Hormis la pression sociale publique pour cacher ses croyances. Hormis la présence de jours fériés chrétiens, la reconnaissance des jours fériés juifs, mais d’aucun jour férier musulman. Hormis la mainmise de l’Etat sur les mosquées en France. Hormis le fait que les autorités locales subventionnent le culte catholique sans aucun problème par le biais d’associations cultuelles mais se refusent à le faire pour les musulmans. Hormis l’interdiction faite d’avoir une communauté culturelle et poilitique représentative des musulmans. Hormis l’impossibilité de pratiquer son culte en publique, au travail ou ailleurs conformément à l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme et l’article 9 de La Convention européenne des droits de l’homme.

              etc. etc.

              • mezneth
                mezneth répond à bader
                Onomatopée antropomorphe
                • Posté à 20h37 le 05/03/2010
                • Internaute 70709
                  Onomatopée antropomorphe

                Hormis les discriminations à l’emploi à l’origine ou la religion réelle ou supposée.
                -> qui n’a rien a voir avec l’islam mais avec la couleur de peau

                Hormis la loi qui interdit aux filles musulmanes d’aller à l’école et donc d’avoir une formation.
                -> une fois encore, le voile n’a rien de religieux, aucun rapport avec l’islam. Ceci étant dit, je trouve cette loi stupide également

                Hormis la pression sociale publique pour cacher ses croyances.
                ->oui enfin la pression sociale publique, elle en a pas que contre l’islam hein...

                Hormis la présence de jours fériés chrétiens, la reconnaissance des jours fériés juifs, mais d’aucun jour férier musulman.
                -> ce qui ne m’empêche pas de réitérer ma question, en quoi est ce que ca empêche de pratiquer ?

                Hormis la mainmise de l’Etat sur les mosquées en France.
                -> vous avez des sources ? la ca m’intéresse...

                Hormis le fait que les autorités locales subventionnent le culte catholique sans aucun problème par le biais d’associations cultuelles mais se refusent à le faire pour les musulmans.
                -> ? ? ?

                Hormis l’interdiction faite d’avoir une communauté culturelle et poilitique représentative des musulmans.
                 ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                Hormis l’impossibilité de pratiquer son culte en publique, au travail ou ailleurs conformément à l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme et l’article 9 de La Convention européenne des droits de l’homme.
                -> Pratiquer son culte en publique, rien ne vous en empêche si ce n’est peut etre la loi contre les réunions (je sais plus son nom) mais encore une fois, rien a voir avec l’islam...
                Et au travail, qu’est ce que vous réclamer comme liberté de culte ? Parce que j’en vois déjà beaucoup qui font le ramadan, mais que faut il permettre de plus ?

                • bader
                  bader répond à mezneth
                  activiste
                  • Posté à 20h48 le 05/03/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  En gros si je vous suis bien l’Islam n’a rien à voir avec l’Islam. Nan mais faut arrêter de lire les conneries qui vous disent que le voile c’est pas musulman etc. La majorité des pratiquants, que ça vous plaise ou non, considèrent que le hijab relève de l’obligation religieuse.
                  Pour un recrutement et même au boulot, on vous demande à vous particulièrement si vous portez une barbe de la raser. Il est mal vu de ne pas boire le coupe de champagne et on entends en permanence des remarques sur les musulmans...
                  Sans comptez bien entendu les discours des politiques et des journalistes...

                  • mezneth
                    mezneth répond à bader
                    Onomatopée antropomorphe
                    • Posté à 15h20 le 06/03/2010
                    • Internaute 70709
                      Onomatopée antropomorphe

                    Et pourtant oui.
                    La ségrégation n’est pas tellement envers l’islam qu’envers tout ce qui, de près ou de loin, n’a pas la peau bien blanche.

                    L’islam... c’est surtout une excuse à mon sens. Il est plus facile de rejeter qqun parcequ’il pratique l’islam (ouuuuh le vilain terroriste jihadiste en puissance qui voile sa femme) que parcequ’il est arabe...

                    Quant à la ségrégation à proprement parler envers l’islam, à savoir qu’on empêcherait les musulmans de pratiquer, vous avez vu ca ou ?
                    Dans la fonction publique, je doute qu’il y ait vraiment des problèmes (combien font le ramadan ?), et dans le privé ca dépend...
                    C’est sur que si vous êtes réprésentant commercial ou à un poste d’accueil, on va vous demander de vous raser, de porter un costume/ une cravate, de ne pas porter le voile mais le petit chapeau dédié de l’entreprise,etc... Je vous rassure, c’est pour tout le monde la même. Dans d’autre où personne ne vous voit, vous pouvez bien arriver en chemise hawaienne tong et short, tout le monde s’en fout...Comme je disais plus haut, à vous de trouver un boulot en accord avec vos convictions si vous jugez insupportable qu’on vous demande de vous raser....

                    Etre tolérant avec tout le monde, certes, mais au risque de vous déplaire, faut arrêter de croire que le monde doit s’adapter à chacun. Evidement ce serait bien, mais c’est tout à fait impossible.

                    • bader
                      bader répond à mezneth
                      activiste
                      • Posté à 21h43 le 06/03/2010
                      • Internaute 43938
                        activiste

                      Arretez de faire semblant de ne pas comprendre. On ne demande pas à tout le monde de se raser. On insiste fortement pour que certains se rasent et d’autre non.

                      Quant à l’hypothèse d’un décalage du racisme anti-arabe qui prendrait le prétexte de l’Islam j’y crois moyen. Au contraire j’ai l’impression qu’avoir des origines maghrébines aujourd’hui c’est plus accepté A CONDITION de pas être un musulman ou alors un musulman « modéré laique » à la limite...

                      Votre logique de darwiniste social où on doit s’adapter à la loi du dominant et pas prendre en compte le maximum de personnes dans le cadre de l’activité qu’on mène pose problème. C’est quasiment eugéniste si on applique ça aux personnes handicapés par exemple... Vous allez me dire : c’est pas pareil, eux c’est naturel ! Avec ce genre de raisonnement seul la différence naturelle est acceptée et pas la différence culturelle, c’est à dire fruit d’une construction par l’homme. Ce qui est vraiment ridicule...

                      • mezneth
                        mezneth répond à bader
                        Onomatopée antropomorphe
                        • Posté à 16h03 le 07/03/2010
                        • Internaute 70709
                          Onomatopée antropomorphe

                        Vous ne comprenez pas mon propos...
                        A aucun moment je n’ai dit que quiquonque devait s’adapter obligatoirement à la logique dominante, mais plutot qu’il y a des endroits où les règles ne se plieront pas pour vous (et notament le monde du travail). Que ca vous plaise ou non, c’est la réalité et ce qu’on en pense n’a pas grande importance.
                        Donc plutôt que de batailler contre des moulins, il y a deux solutions : soit s’adapter aux demandes, soit trouver un endroit qui saura accepter/être en accord avec vos convictions/manière d’être, et ce n’est tout de même pas ca qui manque...

                        • bader
                          bader répond à mezneth
                          activiste
                          • Posté à 18h18 le 07/03/2010
                          • Internaute 43938
                            activiste

                          Il n’y a pas que 2 solutions radicalement opposées. Je ne sais pas si vous avez entendu parler des accomodements raisonnables au Québec ? Par ailleurs en France, on s’adapte bien, ou on devrait s’adapter davantage à la présence de femmes, de mères, d’handicapés moteurs etc. Je ne vois pas pourquoi ça serait différent pour des cultures différentes, sans bien sur faire de relativisme moral où chacun aurait sa propre règle...

                  • Ganesh13
                    Ganesh13 répond à bader
                    Grouillot en informatique
                    • Posté à 12h00 le 09/03/2010
                    • Internaute 45212
                      Grouillot en informatique

                    Eh Bader, tu crois qu’il n’y a que le musulmans qui ne boivent pas de champagne ?

                    En gros, nous les cathos, on est de bon alcooliques ... cool ...

              • Au sud de nul part-
                Au sud de nul part- répond à bader
                Situation
                • Posté à 21h53 le 05/03/2010
                • Internaute 57434
                  Situation

                Vous êtes sérieux ?

                Todeti

              • ThatJazz
                ThatJazz répond à bader
                étudiante
                • Posté à 23h02 le 05/03/2010
                • Internaute 46412
                  étudiante

                Les jours fériés juifs ne sont pas reconnus en France ! où est-ce que vous avez vu que Hanouka ou Roshashana sont fériés ?
                La loi n’interdit pas non plus aux filles musulmanes d’aller à l’école, faut vous acheter des lunettes ! A ce moment là elle l’interdit aussi aux garçons juifs si on suit votre logique.
                Bien sûr que l’Etat subventionne les associations musulmanes, mais pour avoir des subventions ils faut avoir une vocation d’ouverture, c’est à dire ne pas s’adresser à une seule catégorie de personne. Et l’Etat subventionne le culte musulmans en cédant des terrains pour 1€ ou en faisant des baux emphytéotiques pour construire des mosquées. Pour avoir une communauté politique et culturelle représentative faut se remonter les manches et bosser, organiser quelque chose au lieu de brailler sur des forums. Comment font les autres communautés religieuses à votre avis ?
                L’impossibilité de pratiquer son culte au travail ? Mais vous avez vu qui le faire ? Et la convention européenne des droits de l’homme n’en parle pas !

                Il y a beaucoup trop de choses fausses dans ce que vous dites pour que vous soyez crédible ! Pourquoi vous enferrer dans des approximations ?

                • bader
                  bader répond à ThatJazz
                  activiste
                  • Posté à 00h16 le 06/03/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  déjà je vois que vous ne relevez pas quand je parle de la religion dominante : le catholicisme. donc c’est que c’est vrai :)
                  apres pour les juifs, c’est pas officiel pour tout le monde mais à l’école ils ont le droit de s’abstenter sans que ça soit considéré comme une absence. déjà rien que ça ça devrait etre étendu aux autres minorités. ensuite pour toutes les minorités ça devrait être systématique et être un droit partout et pas seulement au bon vouloir des conventions collectives et des règlements.

                  apres sur la subvention par l’Etat, ce dont vous parlez c’est pas vraiment de la subvention. et puis ça reste toujours au bon vouloir des autorités ce qui est différent du concept de droit qui suppose que c’est un acquis et que l’autorité se contente de vérifier les formes...

                  quant au droit de pratiquer son culte en publique c’est l’article 9 :

                  Article 9 – Liberté de pensée, de conscience et de religion
                  Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
                  La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

                  à part si ça trouble l’ordre (je vois pas en quoi), que c’est une menace à la sécurité (musulmans=terroristes n’est-ce pas ?), morale publique ? ah oui c’est vrai musulmans = immoraux oppresseurs, protection des droits et liberté d’autrui ah oui j’oubliais la liberté des uns (enfin surtout de ces minorités religieuses) quand commence la suprématie des autres (nous quoi la vraie majorité)...

                  • ThatJazz
                    ThatJazz répond à bader
                    étudiante
                    • Posté à 15h23 le 06/03/2010
                    • Internaute 46412
                      étudiante

                    « après pour les juifs, c’est pas officiel pour tout le monde “
                    Si ce n’est pas dans le calendrier, ce n’est pas officiel. En droit il n’y a pas de ‘pas pour tout le monde’, c’est officiel, ou ça ne l’est pas. Donc les jours saints juifs ne sont pas fériés en France, CQFD. Si vous êtes musulman et que vous voulez poser un jour de vacances pour une fête religieuse personne ne vous en empêche. Je ne relève pas quand on parle de la religion chrétienne, car la France est un territoire chrétien depuis le haut moyen âge donc je ne vois rien à relever. Je crois que ça ne choque personne qu’en terre d’islam les jours saints musulmans soient fériés non ?

                    ‘apres sur la subvention par l’Etat, ce dont vous parlez c’est pas vraiment de la subvention. et puis ça reste toujours au bon vouloir des autorités ce qui est différent du concept de droit qui suppose que c’est un acquis et que l’autorité se contente de vérifier les formes...
                    Non ouhlà mon dieu faut vous calmer avec le droit parce que vous ne le maîtrisez pas du tout. L’article 19 de la loi de 1905 dit que les associations cultuelles ne pourront, sous quelque forme que ce soit, recevoir des subventions de l’Etat, des départements et des communes. Ne sont pas considérées comme subventions les sommes allouées pour réparations aux édifices affectés au culte public, qu’ils soient ou non classés monuments historiques.’
                    C’est pour tout le monde pareil. Par contre une association musulmane qui n’organiserait pas de culte mais aurait des activités autres (culturelles, humanitaires) peut parfaitement recevoir des subventions au titre de ces activités.
                    Après pour ce qui est des baux, ou des terrains cédés pour rien, si on était tatillons on pourrait dire que cela va en contradiction avec la loi de 1905 qui stipule que l’Etat ne subventionne aucun culte. Cela constitue en soi un passe droit donc je ne vois pas de quoi vous vous plaigniez exactement.

                    Pour ce qui est de pratiquer son culte en public, je n’en parlais pas, je parlais de pratiquer son culte au travail, et si vous relisez ce que vous citer, vous verrez qu’il n’en est fait mention nulle part ! Personne n’empêche les musulmans - ou qui que ce soit - de manifester leur religion en public. Tant que ça se fait dans les règles il n’y a aucun problème.

                    • bader
                      bader répond à ThatJazz
                      activiste
                      • Posté à 21h47 le 06/03/2010
                      • Internaute 43938
                        activiste

                      Vous faites comme si vous ne m’avez pas lue... Les conventions collectives, règlements, circulaires reconnaissent les jours fériés juifs. La mairie de Paris récemment a annulé son conseil pour yom kippour. Maintenant je ne suis pas jaloux des juifs. Je veux simplement que pour eux comme pour tout le monde ce qui relève de la règlementation privée devienne public et général ! Et puis la loi officieuse ça a un nom, c’est le droit coutumier ou la jurisprudence il me semble...

                      Personne n’empeche les musulmans de pratiquer leur culte en publique ? mais vous blaguez j’espère ! ! ! Il existe de nombreuses décisions municipales dans ce sens ! Sans compter les lois en cours pour interdire le voile à l’école. Sans compter les pressions que des ami-e-s subissent pour ne pas prier dans une salle de bibliotheque sous prétexte que ça serait dangereux (en quoi ?)... Bref vous ne vivez pas dans le même monde que moi. Ou plutot vous vous obstinez à ne pas voir la réalité...

                      • ThatJazz
                        ThatJazz répond à bader
                        étudiante
                        • Posté à 12h36 le 07/03/2010
                        • Internaute 46412
                          étudiante

                        Prier dans une salle de bibliothèque ça me semble quand même assez incongru. Si tout le monde se mettait à faire ça des chrétiens aux témoins de Jéhova l’espace public se transformerait en « qui est le meilleur croyant ». Il faut aussi penser aux gens qui ont une autre religion et surtout à ceux qui n’en ont pas, comme moi, et qui n’ont pas à supporter à toute heure du jour ce genre d’expression. Et d’ailleurs c’est commun à toutes les religions que de toujours mettre en avant leurs droits sans jamais penser à ceux des athées, des agnostiques. Quand vous parliez d’expression publique, moi je pensais à des évènements de type JMJ par exemple. Le voile n’a pas sa place à l’école pas plus que n’importe quel autre signe religieux, c’est dans les règlements intérieurs depuis des années, et bien avant qu’on ne change dans ces règlements le mot « ostentatoire » pour le remplacer par « ostensible » (ou l’inverse, avouez quand même que ça n’a rien d’un changement de fond.).
                        J’ai vu qu’effectivement Delanoë avait annulé un Conseil Municipal pour cause de fête du Kippour. Mais contrairement à vous, je considère que c’est du grand n’importe quoi et ne souhaite absolument pas voir ça étendu aux autres religions. Pour les conventions collectives, selon dans quel secteur vous travaillez vous pouvez avoir un jour férié religieux, c’est valable aussi pour Kippour et l’Aïd, c’est selon. Au point de vue du droit c’est vraiment la même chose.

                        • bader
                          bader répond à ThatJazz
                          activiste
                          • Posté à 13h52 le 07/03/2010
                          • Internaute 43938
                            activiste

                          LOLLL je me marre... L’expression du culte gènerait ceux qui n’en sont pas. Pourquoi ? Vous vous sentez à ce point coupable de pas en avoir ?
                          Vous pouvez pas vivre fièrement votre athéisme ou votre agnosticisme sans avoir peur que la vue des croyants vous renvoient à une culpabilité enfouie ?
                          Ne renvoyez pas vos problème personnels, et vos rêve de neutralité absolue (c’est à dire athéisme publique obligatoire), sur les croyants de toute religion que ce soit...
                          Les croyants des différentes cultes on leur en veut de pas être éclairé. En revanche le dieu Capital, ça personne ne veut sa tête hein...

                          • Fondriest
                            Fondriest répond à bader
                            http://spermufle.wifeo.com/
                            • Posté à 16h09 le 07/03/2010
                            • Internaute 49865
                              http://spermufle.wifeo.com/

                            « Vous vous sentez à ce point coupable de pas en avoir ?
                            Vous pouvez pas vivre fièrement votre athéisme ou votre agnosticisme sans avoir peur que la vue des croyants vous renvoient à une culpabilité enfouie ? »

                            ==> LÄÛLE je me marre... Voici une « psychologisation » de comptoir très significative de votre mode de pensée : les laïques intransigeants et autres athées percevraient inconsciemment à quel point ils sont égarés, en concevraient de la culpabilité qu’ils retourneraient contre les croyants. Prenez garde, certains auront tôt fait de vous ériger en agent représentatif des musulmans (j’ai cru comprendre qu’il s’agissait de votre religion), et risquent d’en conclure que ces derniers sont particulièrement arrogants, surtout si les musulmans dont ils ont croisé la route se sont montrés particulièrement méprisants à l’égard des athées (préjugé renforcé par votre discours)...

                            « Ne renvoyez pas vos problème personnels, et vos rêve de neutralité absolue (c’est à dire athéisme publique obligatoire), sur les croyants de toute religion que ce soit... »

                            ==> S’il on vous suivait, il faudrait dresser des autels et bâtir des chapelles à l’intérieur de chaque lieu public, en nombre suffisant pour que l’ensemble des religions présentes en France soient représentées (en double pour ceux qui séparent les hommes et les femmes dans leurs lieux de culte). Il n’y a pas de raison pour que ces aménagements bénéficient aux seuls musulmans pour qu’ils puissent déployer leur tapis de prière.

                            A titre personnel, je ne me sens pas agressé par les manifestations religieuses, je suis simplement consterné par les génuflexions adressées à l’endroit d’une entité immatérielle censée éprouver des émotions humaines sans avoir l’équipement biologique ad hoc. Je pense également que pour garantir la concorde entre les citoyens, il faut prudemment renvoyer la religion et ses manifestations ostentatoires à la sphère privée. En ce qui concerne les musulmans, les horaires de prière sont-ils si contraignants qu’ils ne permettent aucune consultation bibliothécaire/démarche administrative entre deux séquences de prosternation devant l’Eternel ?

                            • bader
                              bader répond à Fondriest
                              activiste
                              • Posté à 18h25 le 07/03/2010
                              • Internaute 43938
                                activiste

                              Ce que vous défendez c’est simplement l’athéisme combatif stalinien. Cet homme, Staline, qui a passé sa jeunesse au séminaire a appris les bonnes méthodes...

                              C’est juste contraire au droits universels de l’homme ! Mais bizarrement ça ne vous gène pas de violer les droits de l’homme quand ça concerne ces Autres barbares car pratiquant un culte qui vous horripile.

                              Sachez que dans la vie courante, ce sont bien les « civilisés » et autres « éclairés » qui sont de la première arrogance. Souvent ils prétendent que le déficit d’athéisme est causé par l’ignorance crasse mêlée de propension naturelle à nous soumettre à des cultes absurdes, nous traitant quasiment de bêtes... Quand un croyant, particulièrement d’une minorité dominée, s’oppose à vous, forcément il est arrogant.

                              Sachez que les athées et agnostiques ont toute ma sympathie. Humainement je n’ai pas remarqué qu’ils étaient de plus mauvaises personnes que les autres. Néanmoins il existe une frange d’athéistes politique dont l’aveuglement n’a d’égal que leur complexe de supériorité... Ce faisant, ce qu’il ne voit pas, c’est que comme disait Marx, si eux consomment de l’opium du vrai sous les noms d’alcohol, de beuhh, ou je ne sais quel autre divertissement télévisé hallucinogène, d’autres consomment un opium spirituel. Ou est le mal à ça ? Personne ne leur demande de changer de foi, ou plutot d’en prendre une, il me semble !

                              Au contraire tout ce qu’on demande aux Autres, aux dominants, c’est de nous laisser tranquille et cessez de nous harceler !

                              • Fondriest
                                Fondriest répond à bader
                                http://spermufle.wifeo.com/
                                • Posté à 19h22 le 07/03/2010
                                • Internaute 49865
                                  http://spermufle.wifeo.com/

                                « athéisme combatif stalinien », « viol des droits de l’homme » : avec ce genre de commentaires outranciers, n’attendez pas qu’on vous prenne au sérieux...

              • BernardN
                BernardN répond à bader
                • Posté à 01h08 le 07/03/2010
                • Internaute 64955

                Pour information, la population noire en France, française ou pas, et pas forcément musulmane, est beaucoup plus sujette aux discriminations que la population d’origine arabe !

                • bader
                  bader répond à BernardN
                  activiste
                  • Posté à 13h44 le 07/03/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  Elle est en effet plus dominée, je l’admets bien volontier. Même les arabes sont racistes envers les noirs d’une façon aussi cruelle que les blancs...

          • Michel Fang Zang
            Michel Fang Zang répond à bader
            retraité
            • Posté à 18h07 le 05/03/2010
            • Internaute 54074
              retraité

            Ca dépend des quartiers ! Allez dans les rades de St-Ouen et écoutez le discours dominant après le tiercé !

        27 autres commentaires
      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à bader
        Situation
        • Posté à 15h34 le 05/03/2010
        • Internaute 57434
          Situation

        « Et qu’est-ce que vous trouvez à faire ?
        Vous dire : “ahh mais il y a surement un fond de vérité dedans...”

        “Vous”, ici, sans nuance, sans conscience de la grossière catégorisation qui se trouve ainsi mise en oeuvre, sans qu’aucune philosophie de la différence réelle, laquelle pense d’abord à partir de l’individu, ne soit présente, veut dire : “vous, les blancs, tous les blancs, vous pensez comme cela, vous êtes tous racistes”.

        Grossier partage identitaire entre les “blancs” et les “autres”. Les autres, ici, c’est “moi je”, en tant que moi je représente tous les maghrébins ou tous les arabes. Et “vous”, c’est l’autre en tant que “Blanc” en soi.

        Grotesque.

        Todeti

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à Au sud de nul part-
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 15h46 le 05/03/2010
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          Bon exemple de discours raciste qui fait la leçon (d’un logicisme risible) aux indigènes. Ce que dit Bader reste vrai. Mais en fait, il ne vise pas les Blancs, mais les racistes et les cons (logicistes), qui ont tort de croire que tous les Blancs sont aussi cons qu’eux.

          C’est d’ailleurs une autre stratégie risible sur le même principe que le tract débile. Car c’est ça le véritable problème : l’utilisation de stratégies minables par les racistes pour diffuser leur propagande. Le fait qu’elles fonctionnent parfois les caractérise donc simplement comme une forme de test d’inintelligence pour sélectionner les cons.

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Jacques Bolo
            Situation
            • Posté à 16h00 le 05/03/2010
            • Internaute 57434
              Situation

            Ah Bon...Je suis un raciste et un con....Bien.

            Bader ne vise pas les « blancs » ? Bah non, enfin, il use de ce vocable dans tous ces posts depuis hier, mais non, il ne vise pas les « blancs », c’est une évidence....

            L’identitaire a ses bon côtés, pour certains, apparemment.

            Todeti

        • bader
          bader répond à Au sud de nul part-
          activiste
          • Posté à 16h19 le 05/03/2010
          • Internaute 43938
            activiste

          Espèce de paranoiaque...Comme disait Fanon, le colonisateur s’imagine que le colonisé est toujours en train de penser à prendre sa place, à vouloir le tuer, à ne penser qu’à lui... Mais désolé de vous décevoir je ne pense pas qu’aux Blancs en permanence. Ca occupe même une assez petite place dans mon cerveau...

          Le vous c’était simplement un vous de politesse... Allez remballer vous et votre complexe de dominant ! (vous de politesse également)

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à bader
            Situation
            • Posté à 16h32 le 05/03/2010
            • Internaute 57434
              Situation

            Cher monsieur, je connais aussi bien Bourdieu, et Fanon, par exemple, que vous. En revanche, je vous conseille de lire deleuze pour vous débarasser de vos délires identitaires.

            Sinon, vous êtes bien courageux derrière votre écran, pour insultez autrui. Ca ne m’étonne pas. En face, cela serait autre chose.

            Enfin, vous ne lassez pas de me faire rire : je serais un colonisateur et vous un colonisé ? J’ai 35 ans, évian, par exemple, c’était en 62 : je n’en suis pas responsable.

            p.s « complexe de dominant », là, je me marre. Je me permets de la garder, c’est trop énorme. On sent bien la finesse du concept....

            Todeti

            • bader
              bader répond à Au sud de nul part-
              activiste
              • Posté à 16h40 le 05/03/2010
              • Internaute 43938
                activiste

              Cher Todeti, lire Deleuze pour me débarasser de mes délires identitaires, j’adore :) C’est bon je l’ai lu, alors il est gentil le monsieur, il m’écoute, il apprends ce que j’ai à lui transmettre parce que oui j’ai quelques petites choses (si peu) à lui transmettre et il arrête de me donner des leçons. L’identité ethnique raciale est une mauvaise chose du point de vue de dominant pour la bonne et simple raison que l’identité raciale ou ethnique des dominants instrumentalisé politiquement ne peut être que négative. Il en est tout autrement pour les Autres, les marginalisés, anormaux, dominés, qui peuvent mobiliser ce registre là pour être reconnu. Encore une fois du Fanon classique... (sauf qu’entre-nous Fanon est un peu hégélien et qu’il postule qu’apres ça on redeviendra une humanité unifiée ce qui me semble un tantinet optimiste même si c’est mon espoir secret quand même)

              Vous etes pas responsable du passé certes, mais vous l’êtes du présent. Voir dans un « vous » de politesse, « vous les Blancs » justec parce que je suis un bougnoule revendicatif relève d’un grave problème je vous assure. Par ailleurs ce présent est entaché de graves problèmes et votre persistance à les nier ou plutot votre peu d’empressement à les combattre est révélateur... Apres vous aurez beau jeu de dire que la guerre des civilisations est un mythe inventé par Huttington, vous y aurez contribué grandement en assignant systématiquement ma pensée à une forme de haine raciale contre l’Occident tel un enragé à la bave mousseuse...

              • Au sud de nul part-
                Au sud de nul part- répond à bader
                Situation
                • Posté à 17h30 le 05/03/2010
                • Internaute 57434
                  Situation

                Tiens, je suis très étonné...le coup de la dialectique. Classique.
                Sinon, cela va de soi :

                « L’identité ethnique raciale est une mauvaise chose du point de vue de dominant pour la bonne et simple raison que l’identité raciale ou ethnique des dominants instrumentalisé politiquement ne peut être que négative. Il en est tout autrement pour les Autres, les marginalisés, anormaux, dominés, qui peuvent mobiliser ce registre là pour être reconnu. »

                La lutte pour la reconnaissance (Hegel, en effet) passerait par un conflit où le méchant « dominant » est forcément « instrumentalisé politiquement », c’est-à-dire qu’il se trouve dans un régime d’hétéronomie, qu’il n’est donc pas maître de sa pensée et de son être, tandis que le « dominé » (il va de soi que le monde social est coupé en deux...), lui, en revanche, peut « mobiliser » « l’identité ethnique raciale » de manière positive, car, comme dans un jeu de miroir inversé, il est lui, contrairement aux « dominants » , conscient de soi et il peut donc user avec justice et légitimité des catégories ethniques, raciales, etc...

                C’est, soit dit en passant, le discours des indigènes de la république ; discours identitaire qui feind de ne pas reproduire ce qu’il prétend combattre.

                Il existe alors (nous serons peut-être d’accord) un gros souci quand à une possible réconciliation, ou unité finale, des deux termes mis en opposition. Il n’y a rien de la dialectique là dedans, à moins de croire encore que l’Histoire est dialectique, que la fin de l’histoire n’est pas un mythe, et si l’on souhaite surtout confondre la guerre (Nietzsche) avec une hypothétique dialectique des identités qui s’opposeraient pour mieux affirmer au final l’unité pacifiée du genre humain.

                Dans ce shéma très grossier, le monde est coupé en deux. Soit dit en passant, ce n’est guère une nouveauté que cette coupure en deux du monde reflète celle des religions. Ensuite, qui vous dit que le « dominant » n’est pas conscient de soi ? Qui vous dit qu’il est forcément « manipulé » et que le « dominé » par on ne sait quelle savoir immanent ne le serait pas ?

                J’ai ainsi raison de vous renvoyer à Deleuze, car je n’adhère pas à la pensée hégelienne, fut-elle retournée en Marxisme. Dit autrement, je ne pense pas le sujet ou autrui à partir d’une identité originelle, mais en fonction d’un devenir qui se passe du mythe de l’Origine. Les différences valent pour elles-mêmes, si je puis dire, de manière assez maladroite.C’est l’identité et son contraire qui forment un schéma où la guerre perpétuelle en est la substance.

                Sinon, comment pouvez vous affirmez que je nierai la réalité des problèmes présents ? De quoi est-ce révélateur ? Révélateur de quoi sinon de vos projections sur autrui ?

                A part vous faire croire que je vous pense en « bougnoule revendicatif », qu’avez vous à opposez à mon refus que ces problèmes puissent se résoudre autrement que par des revendications identitaires ?

                Todeti

                • bader
                  bader répond à Au sud de nul part-
                  activiste
                  • Posté à 17h40 le 05/03/2010
                  • Internaute 43938
                    activiste

                  Todeti,

                  le détour par la philosophie est fort intéressant bien que nécessitant un colloque plutot qu’un commentaire sur Rue89... Je suis très sensible à la « déconstruction » des mythes identitaires mais je n’en vois pas systématiquement l’intérêt. On ne peut pas faire de l’impératif catégorique kantien tout le temps ! Ce n’est pas parce que l’identité est mauvaise d’un certain point de vue situé dans une position placée dans l’espace et le temps qu’elle l’est tout le temps.

                  Si vous vous raisonnez en terme de combattre une mauvaise pensée, personnellement je pense en terme d’action et de justice. Et là, l’hégélianisme de Marx se révèle fort utile. Partir des consciences réelles, en bref du sujet collectif, pour l’action politique me semble une voie assez raisonnable. Ensuite sur la « mauvaise » conscience des dominants qui ne voient pas la réalité. Hé bien je l’ai constaté de mes yeux. Les gens en fonction de leur subjectivité sont plus ou moins aptes à comprendre ce qu’on leur dit.

                  Le dominant n’est pas forcément manipulé, il s’agit souvent d’une subjectivité assumée dont il s’agit de se départir. Je crois que c’est un des défis de notre temps, penser la lutte contre la domination tout en gardant en tête l’impossible réunification du genre humain.

                  PS : je suis membre du Parti des Indigènes de la République
                  Lien

                  • Fondriest
                    Fondriest répond à bader
                    http://spermufle.wifeo.com/
                    • Posté à 22h12 le 05/03/2010
                    • Internaute 49865
                      http://spermufle.wifeo.com/

                    « PS : je suis membre du Parti des Indigènes de la République
                    Lien

                    ==> Pas la peine de le préciser, on l’avait tous rapidement compris.

                    Lorsque vous parlez de colonisation, faites-vous référence à l’influence (certes déclinante) de la France sur les pays africains pas tout à fait décolonisés ? Si tel est le cas, on peut vous objecter qu’un migrant extra-européen, dès qu’il vit en France et qu’il y travaille, consomme et devient un agent économique contribuant au système capitaliste au même titre que n’importe quel autre français, devient un occidental comme un autre (donc un ‘oppresseur’ en adhérant à votre pensée), fut-il discriminé par d’autres occidentaux.

                    Mais s’il s’agit d’un autre système colonial, pouvez-vous me préciser quels lieux sont à libérer du joug de la ‘métropole blanche’ dans lesquels ses règles (les lois de la République) sont nécessairement illégitimes ? Et sur quels principes serait fondé le pacte social du ou des ex-territoire(s) colonial(aux) ainsi libérés ?

        8 autres commentaires
    • viva zebda
      viva zebda répond à Teor75004-
      Ni maître, ni croquettes
      • Posté à 14h32 le 05/03/2010
      • Internaute 25029
        Ni maître, ni croquettes

      le fn est pres a tout !
      Lien

      20 février 1997
      Un tract distribué (sous la protection du DPS)au cours d’un meeting du FN menace de mort Mouloud Aounit, secrétaire général du MRAP. Tract diffusé également à l’université de Paris-VIII et à la librairie révisionniste l’AEncre, et qui circule sur le Net.

      # Département Protection Sécurité, service d’ordre du Front national

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