02/03/2010 à 12h34

Reprise du procès de Karadzic : retour sur un massacre

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Le procès de Radovan Karadzic a repris devant le Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie le 1er mars. Il assure seul sa défense. La même depuis la fin de la guerre : « Je défendrai notre nation et sa cause qui est juste et sacrée. » Lors de son arrestation en 2008, Rue89 revenait sur les crimes dont l’ancien leader serbe est accusé.

(De nos archives) Radovan Karadzic, leader des Serbes de Bosnie, a enfin été arrêté. De 1992 à 1995, la guerre de Bosnie a fait plus de 200 000 victimes. Lui est sous le coup de onze chefs d’accusation retenus par le Tribunal pénal international pour l’ex-Yougoslavie (avril 2000) pour génocide, extermination, meurtre, crimes contre l’humanité, terreur et prise d’otage entre 1991 et 1996. Retour en images sur les principaux crimes du boucher de Srebenica.

Août 1992 : « Des camps au cœur de l’Europe »

En 1992, l’Europe découvre les images de centaines d’hommes décharnés, enfermés dans des camps de concentrations. Des milliers de civils croates et musulmans de Bosnie y sont détenus dans des conditions inhumaines. Les Serbes les présentent comme des prisonniers de guerre pour se défendre : « Ils sont maigres, mais c’est la guerre. » Les journalistes qui ont tourné ces images affirment qu’il s’agit de civils et diffusent des photos prouvant des actes de tortures. (Voir la vidéo)

Février 1994 : siège et bombardements de Sarajevo

Radovan Karadzic est accusé d’être l’un des organisateurs du siège de Sarajevo, du 5 avril 1992 au 29 février 1996. Les bombardements, les tirs et les privations multiples ont fait plus de 12 000 morts et des dizaines de milliers de blessés.

Le 5 février 1994, un obus touche le plus grand marché de la ville. 61 personnes sont tuées, les blessés sont transportés sans civières. Radovan Karadzic accuse les musulmans d’avoir bombardé eux-mêmes le marché. (Voir la vidéo)

Juillet 1995 : le massacre de Srebrenica

Entre le 11 et le 18 juillet 1995, 8 000 personnes ont été tuées « de manière organisée, massive et systématique » (TPIY) par l’armée serbe dans la ville de Srebrenica.

Sur les images tournées par des Serbes (seules caméras autorisées), on voit des vieillards, des enfants et des femmes marcher, des sacs sur le dos. Le général Radko Mladic, toujours en fuite, distribue du chocolat. L’envoyé spécial d’Antenne 2, Giles Rabic, est grave, découragé : « Ils en ont assez qu’on les regarde mourir en direct et qu’est-ce que vous voulez qu’on leur dise, sinon qu’ils ont raison ». (Voir la vidéo)

Juillet 1995 : prise d’otages onusiens

Plus de 200 Casques bleus ont été détenus par les forces serbes entre le 26 mai et le 2 juin 1995. Certains ont été maltraités. Lors de l’attaque de Srebrenica, 65 Casques Bleus hollandais sont à nouveau pris en otage. Le 13 juillet, ils sont libérés ; les Serbes disent les avoir retenus pour leur sécurité. (Voir la vidéo)

Décembre 1997 : les témoins

Depuis sa démission en 1996, Radovan Karadzic est en fuite. Les victimes parlent, parfois à visage couvert, par peur des représailles. Dans ce reportage, Vélibor Ostojuc, vice-président du gouvernement serbe de Bosnie et président contesté de la nouvelle commission des droits de l’homme en Bosnie Herzégovine, soupçonné d’avoir participé aux massacres et tortures des populations de la ville de Foca :

« J’ai été élu sur proposition de tous les présidents de groupe du gouvernement et je ne vois pas où est le problème. »

Des rescapés racontent :

« Les soldats jettaient les gens comme des briques dans la Drina, d’autres leur tiraient dessus. [...] Ils violaient même des femmes de 70 ans. Ils m’ont cassé les dents -avec un marteau. Ils ont dessiné des croix sur mon dos et ma tête. Je n’arrive plus à marcher droit, je titube comme si j’avais trop bu. »

Le président de la commission nie l’existence des camps. (Voir la vidéo)

Article initialement publié le 23 juillet 2008

  • 12753 visites
  • 145 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Petit_ours
    Petit_ours
    actuellement étudiant en (...)
    • Posté à 22h36 le 23/07/2008
    • Internaute 31951
      actuellement étudiant en (...)

    Je n’arrive jamais à savoir ce que je pense de ce TPI. Certes, il est digne et certainement indiscutable que ce procès doit avoir lieu, et je suis convaincu qu’un important travail d’investigation doit être mené pour mettre Karadzic devant ses responsabilités.
    Et pourtant, comme toujours, je me dis avec amertume que ce n’est toujours qu’un pis-aller. Je considère encore et toujours qu’il y a une impunité qu’aucun tribunal ne pourra briser : nous ne pouvons et ne devons pas le faire souffrir autant qu’il a fait souffrir ses victimes.
    Et même si la loi du Tallion n’est moralement pas acceptable, je ne peux m’empêcher de haïr quand je vois les images de tels procès, quand je vois des Maurice Papon jouer les vieillards qu’il serait indigne de faire souffrir, les Eichmann se cachant derrière son statut de fonctionnaire obéissant... Toujours, de tels criminels évitent d’assumer leurs actes.

    • Propergol
      Propergol répond à Petit_ours
      Chasseur de troll
      • Posté à 14h51 le 02/03/2010
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Allons, allons, le principe d’une justice (d’une vraie, hein ^^) n’est pas la loi du Tallion, oeil pour oeil etc..
      Justice n’est pas égal à vengeance.

      Le principe du TPI n’est pas de ’« faire souffrir » Karadzic, mais de le mettre face aux crimes qu’il a (ou non) commis. C’est au tribunal de juger :
      - s’il a commis les crimes pour lesquels il comparaît
      - dans le cas où il est condamné coupable, de déterminer non pas la manière dont on se vengera, mais de le punir en le mettant au ban de la société (=prison)

    • germanicus3
      germanicus3 répond à Petit_ours
      sans
      • Posté à 08h43 le 03/03/2010
      • Internaute 107339
        sans

      Les images sont parfois trompeuses, un exemple, le camp d’Omarska (Août 1992 : « Des camps au cœur de l’Europe »), si vous prenez cela pour de l’argent comptant, jetez donc un œil sur cela :
      Lien

      Quant au prétendu embargo décrété par le conseil de sécurité de l’onu, voire l’autre vidéo :
      Lien

      La Croatie a eu plus que des sympathies de la France, cette dernière a été active en plus de toute la clique habituelle des vendeurs d’armes que l’on connait déjà, cela fait du pognon au noir pour nos fameux dirigeants...

      Quant à la CPI, un de ses objectifs était la réconciliation des peuples, or, il n’y a pas même le début du commencement, c’est même le contraire car il y a les « bons » méchants genre Haradinaj, acquitté car les 9 témoins à charge ont té éliminés et les « mauvais » méchants (les Serbes).
      Et bien sûr, les moudjahidines sont de « bons » méchants, jusqu’au... 11 septembre 2001.

      • Mačak Crni
        Mačak Crni répond à germanicus3
        Etudiant en Grèce
        • Posté à 11h16 le 03/03/2010
        • Internaute 89684
          Etudiant en Grèce

        Concernant le documentaire sur le « hoax » des camps serbes, je dois avouer que je n’ai regardé que les premières minutes, qui étaient déjà suffisantes pour ne donner aucune crédibilité à la vidéo : la description de la sécession bosniaque est révisionniste et manipulée, mais ce n’est pas étonnant : le documentaire a été réalisé par la RTS, la télévision d’Etat serbe. Et à voir la qualité de l’image, je dirais que la vidéo a facilement 10 ans. Qui était à la tête de l’Etat serbe il y a 10 ans ? Vous le savez tout aussi bien que moi... CQFD

        Concernant Haradinaj, je rajouterai quand même que le procureur a fait appel du jugement, et qu’il risque de retourner devant la Haye un de ces jours.

         
        • germanicus3
          germanicus3 répond à Mačak Crni
          sans
          • Posté à 15h30 le 03/03/2010
          • Internaute 107339
            sans

          C’est sûr que si tu ne regardes quelques minutes, tu ne verras pas ce qui est intéressant à savoir que le grillage que l’on voit est en fait celui qui entoure une installation électrique genre transformateur. Le fait qu’une équipe de la RTS ait pu filmer cette fameuse équipe anglaise qui a pris soin d’aller filmer depuis ce local technique démontre bel & bien que la propagande de l’« autre » n’a rien à envier à celles des journalistes de l’ouest.
          Pour finir, ce que tu reproches au commentaire du début, les serbes ont été démonisés dès le tout début du conflit avec tout autant d’insultes ou autres de tous genres. Mais évidemment, tu n’as pas voulu consacrer 30 minutes pour te faire ton idée... ce qui est symptomatique...

          • Mačak Crni
            Mačak Crni répond à germanicus3
            Etudiant en Grèce
            • Posté à 15h56 le 03/03/2010
            • Internaute 89684
              Etudiant en Grèce

            je n’ai regardé que les premières minutes tout simplement parce que je n’ai pas que ça à faire. l’interprétation donnée par la RTS de la guerre est suffisamment révisionniste pour ne pas aller plus loin. Que les serbes étaient démonisés ne change rien au fait qu’ils ont commis des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité. Concernant le documentaire, j’ai le choix entre apporter du crédit à un « reportage » tourné par des sous-fifres de Slobodan, et l’ensemble des témoignages des victimes, des récits de journalistes et enfin des cadavres que l’on a retrouvés à proximités d’Omarska. Mais bon, c’est vrai, un obscur documentaire est plus plausible...

            • germanicus3
              germanicus3 répond à Mačak Crni
              sans
              • Posté à 16h17 le 03/03/2010
              • Internaute 107339
                sans

              T’as rien d’autre à faire ? Tu n’as pas l’air vu le nombre de tes commentaires, mais visionner le documentaire du Mal te permettra de voir comment fonctionnent les journalistes du Bien pour dramatiser une situation déjà sérieuse.
              Avoir dans un cadre l’équipe british dans un local électrique prouve sans aucun commentaire ce que l’équipe anglaise a cherché à faire et surtout, tout ce qui en a découlé ensuite dans la presse du « bien » qui a tout de suite annoncé 200 000 morts civils Bosno Musulmans, dès 1992.
              Et ce jusqu’à Hondelatte qui en était à 400 000 morts (certainement Bosno Musulmans aussi).

              • Mačak Crni
                Mačak Crni répond à germanicus3
                Etudiant en Grèce
                • Posté à 16h41 le 03/03/2010
                • Internaute 89684
                  Etudiant en Grèce

                d’une part, écrire un commentaire, ça ne me demande pas non plus une demie heure, et d’autre part, j’ai désormais vu le passage que tu cites, et ce qu’affirme le commentateur serbe n’est pas évident, et cela peut très bien être une autre manipulation des images. et j’y crois beaucoup plus au vu de l’origine du documentaire...

              • Mačak Crni
                Mačak Crni répond à germanicus3
                Etudiant en Grèce
                • Posté à 16h44 le 03/03/2010
                • Internaute 89684
                  Etudiant en Grèce

                d’une part, écrire un commentaire, ça ne me demande pas non plus une demie heure, et d’autre part, j’ai désormais vu le passage que tu cites, et ce qu’affirme le commentateur serbe n’est pas évident, et cela peut très bien être une autre manipulation des images. et j’y crois beaucoup plus au vu de l’origine du documentaire...

                • germanicus3
                  germanicus3 répond à Mačak Crni
                  sans
                  • Posté à 17h03 le 03/03/2010
                  • Internaute 107339
                    sans

                  et donc, malgré la « possible » manipulation des agents du diable serbes, as-tu vu d’où était filmé cette scène ? avec les gens de la RTS filmant directement l’équipe de brits, mais pourquoi donc se sont-ils évertués à trouver des fils de fer à ton vis ? Pour le pullizer bien sûr.
                  Quant à ton excuses sur qui filme quoi, en 1941 les Allemands ont filmés les restes de Katyn, comme étant le fait des Russes et on même passé ces images aux infos ciné de l’époque.
                  Est-ce que ces faits n’ont pas existé bien que filmé par des sous-fifres de Goebbels ?

                  • Mačak Crni
                    Mačak Crni répond à germanicus3
                    Etudiant en Grèce
                    • Posté à 10h57 le 04/03/2010
                    • Internaute 89684
                      Etudiant en Grèce

                    Sauf que la situation n’est absolument pas la même. Rien ne concordait en 1941 pour dire que c’étaient les allemands qui avaient commis Katyn. en revanche, dans les cas des camps de la mort serbes, tout concorde pour dire cela, entre les témoins et les charniers que l’on a retrouvés...

                    • germanicus3
                      germanicus3 répond à Mačak Crni
                      sans
                      • Posté à 11h19 le 04/03/2010
                      • Internaute 107339
                        sans

                      Tout concordait en 1941 pour prouver que c’était bien le NKVD qui avait perpétré ce massacre de l’aveu même des Polonais, bien que les Allemands aient fait bien pire pendant et après.
                      Qu’il y ai eu des massacres, oui, malheureusement, mais ton pote Haradinaj est toujours un héros si je ne m’abuse en plus d’étrangler son propre peuple.
                      Des serbes sont jugés à la Haye, mais aussi par Belgrade avec des peines parfois plus lourdes qu’au CPI, mais qu’en est-il de ton Kosovo ? Ont-ils jugé ne serait-ce qu’un seul criminel de guerre ? NON.

                      • Mačak Crni
                        Mačak Crni répond à germanicus3
                        Etudiant en Grèce
                        • Posté à 11h28 le 04/03/2010
                        • Internaute 89684
                          Etudiant en Grèce

                        Mon pote Haradinaj... Tu es vraiment dans le manichéisme pour dire de pareilles inepties. Haradinaj est certainement celui qui a commis les crimes contre l’humanité les plus flagrants de la période concernant les albanais, et je l’ai déjà dit. Et je te rappelle aussi qu’il risque de devoir comparaître à nouveau suite à l’appel qui a été fait, ce que j’approuve. je ne vois pas que dire de plus. Tu sembles encore vouloir m’accuser de ce que je ne suis pas, c’est-à-dire d’un supporter inconditionnel de la cause albanaise, tout simplement parce que tu es un supporter aveugle de la cause serbe, ou plutôt de la cause nationaliste serbe. les serbes avec qui j’ai pu discuter sont beaucoup moins virulents que toi...

                        • germanicus3
                          germanicus3 répond à Mačak Crni
                          sans
                          • Posté à 16h17 le 04/03/2010
                          • Internaute 107339
                            sans

                          Parce qu’à ton manichéisme affichée avec moult cris d’orfraie, à ta vue de PTC sur hoax, tu ne m’en donnes une d’illustration et par cet acceptation d’un Kosovo « pur » comme la Croatie à 98%. Ce devrait être à toi de poser des questions sur tout ce qui a été volé au Kosovo au nom des grands principes invoqués en 1999.
                          Tu as parlé aux Serbes enclavés qui se sont fait couper leur électricité cet hiver ?
                          Donc, affublé d’une natalité normale, confronté à l’exode rural (qui sévit même en France), il suffit de faire le maximum d’enfants et voilà, on peut arracher 15% d’un territoire.
                          De « drôles » de choses nous attendent donc dans le monde, entier...

                          • Mačak Crni
                            Mačak Crni répond à germanicus3
                            Etudiant en Grèce
                            • Posté à 17h07 le 04/03/2010
                            • Internaute 89684
                              Etudiant en Grèce

                            en même temps, beaucoup de monde s’est fait couper l’électricité, bien que les serbes aient été les premiers touchés. Mais, étrangement, j’ai trouvé moins d’animosité chez les serbes du Kosovo (hormis peut-être le cas de K.Mitrovica) que chez les serbes expatriés...

                            Quant à l’exode suivi d’une forte natalité, oui, cela suffit à justifier d’une indépendance. Si la majorité des habitants d’une région sot en faveur d’une indépendance, pourquoi leur refuser ? L’histoire ? mais on peut tout lui faire dire à l’histoire. si on écoutait l’histoire, jusqu’où faudrait-il remonter pour acquérir une légitimité ? Faudrait-il rétablir l’empire romain ?

                            • germanicus3
                              germanicus3 répond à Mačak Crni
                              sans
                              • Posté à 17h41 le 04/03/2010
                              • Internaute 107339
                                sans

                              Avec des thèses pareilles, tu ouvres les portes de l’enfer en grand, demandes aux soldats Turcs si la majorité Kurde a droit à son indépendance.

                              • Mačak Crni
                                Mačak Crni répond à germanicus3
                                Etudiant en Grèce
                                • Posté à 11h14 le 05/03/2010
                                • Internaute 89684
                                  Etudiant en Grèce

                                Ouvrir les portes de l’enfer ? Dire qu’un peuple a le droit d’être indépendant, c’est ouvrir les portes de l’enfer ?

                                • germanicus3
                                  germanicus3 répond à Mačak Crni
                                  sans
                                  • Posté à 13h16 le 05/03/2010
                                  • Internaute 107339
                                    sans

                                  Oui, c’est ouvrir les portes de l’enfer, de la guerre, la Yougoslavie en a fait la triste expérience. Si toutes les groupes ethniques réclamaient leur indépendance, on n’en sortirait plus.

                                  • Mačak Crni
                                    Mačak Crni répond à germanicus3
                                    Etudiant en Grèce
                                    • Posté à 13h49 le 05/03/2010
                                    • Internaute 89684
                                      Etudiant en Grèce

                                    Sauf que l’indépendance n’est pas forcément la guerre, il y a eu des tas de pays, particulièrement en Europe de l’Est, qui sont devenus indépendant sans guerre. T te focalises beaucoup trop sur ton nombril serbe.

                                    • germanicus3
                                      germanicus3 répond à Mačak Crni
                                      sans
                                      • Posté à 14h53 le 05/03/2010
                                      • Internaute 107339
                                        sans

                                      Les indépendances naissent majoritairement dans le sang, surtout en Afrique, au Kurdistan turc etc etc.

                                      • Mačak Crni
                                        Mačak Crni répond à germanicus3
                                        Etudiant en Grèce
                                        • Posté à 14h59 le 05/03/2010
                                        • Internaute 89684
                                          Etudiant en Grèce

                                        Donc dans ce cas-là on s’en prend à tous les indépendantismes et on met en place un gouvernement mondial. Cette idée me plairait, mais peu de monde l’apprécie. Sinon, si l’on commence à accepter l’indépendance pour certains et pas pour d’autres, il y a une injustice profonde.

                            • germanicus3
                              germanicus3 répond à Mačak Crni
                              sans
                              • Posté à 17h46 le 04/03/2010
                              • Internaute 107339
                                sans

                              Et encore, les Basques qui veulent leur indépendance, mais comme ils sont des deux côtés de la frontière, notre territoire national qui est une nation, une et indivisible, risque de ne pas apprécier.
                              A l’ouest, les indépendantistes sont de dangereux criminels, à l’est et dans le reste du monde, ils sont des combattants de la liberté.

                              • Mačak Crni
                                Mačak Crni répond à germanicus3
                                Etudiant en Grèce
                                • Posté à 11h15 le 05/03/2010
                                • Internaute 89684
                                  Etudiant en Grèce

                                Si les basques étaient majoritaires à demander leur indépendance, je ne vois pas ou serait le problème moral, quoi qu’en dise la France.

                                • germanicus3
                                  germanicus3 répond à Mačak Crni
                                  sans
                                  • Posté à 12h48 le 05/03/2010
                                  • Internaute 107339
                                    sans

                                  Et puisque les Serbes étaient majoritaires en Krajina Croate, pourquoi n’a-t-on pas voulu leur accorder l’indépendance ?

                                  • Mačak Crni
                                    Mačak Crni répond à germanicus3
                                    Etudiant en Grèce
                                    • Posté à 13h41 le 05/03/2010
                                    • Internaute 89684
                                      Etudiant en Grèce

                                    Je n’ai jamais dit que ce comportement avait été normal. Tu t’obstines à croire que je déteste les serbes parce que je parle des exactions qu’ils ont commises durant la guerre, sauf que c’est faux.

                                • germanicus3
                                  germanicus3 répond à Mačak Crni
                                  sans
                                  • Posté à 12h49 le 05/03/2010
                                  • Internaute 107339
                                    sans

                                  D’ailleurs les Basques non ETA la veulent leur indépendance.

                                  • Mačak Crni
                                    Mačak Crni répond à germanicus3
                                    Etudiant en Grèce
                                    • Posté à 13h45 le 05/03/2010
                                    • Internaute 89684
                                      Etudiant en Grèce

                                    En France ? Ca reste à vérifier, mais s’ils la voulaient, je ne vois pas où serait le problème.

                                    • germanicus3
                                      germanicus3 répond à Mačak Crni
                                      sans
                                      • Posté à 14h49 le 05/03/2010
                                      • Internaute 107339
                                        sans

                                      Pas en France mais en Espagne, renseigne-toi un peu.

                                      • Mačak Crni
                                        Mačak Crni répond à germanicus3
                                        Etudiant en Grèce
                                        • Posté à 15h01 le 05/03/2010
                                        • Internaute 89684
                                          Etudiant en Grèce

                                        Merci, mais je sais très bien qu’il y a des aspirations indépendantistes en Euskadi. Cependant, tu mélanges tout vu que tu parlais de la France quelques posts plus haut : « Et encore, les Basques qui veulent leur indépendance, mais comme ils sont des deux côtés de la frontière, notre territoire national qui est une nation, une et indivisible, risque de ne pas apprécier. »

        25 autres commentaires
  • Madani@Bouhouche
    Madani@Bouhouche
    www.dislaire.be/
    • Posté à 13h46 le 02/03/2010
    • Internaute 107208
      www.dislaire.be/

    Seul Tito qui luttait conttre le social-impérialisme soviétique a pu fédérer par la force l’ex-Yougoslavie.
    Génocide... ethnocide...
    Pour simplifier : Serbes, bosniaques, croates ont pourtant le
    même ADN ( ?)
    Il s’agirait donc d’un « génocide culturel “ ?
    Crimes de guerre est un mot plus approprié.
    J’espère que Karadzic choisira la stratégie de rupture à son procès.
    La mafia ‘ démocrate a encore frappé !
    Et pour le skull and bones George Bush, pas de suite.
    C’est un démocrate !
    Chacun sait que les armées démocratiques ne pratiquent pas
    le crime de guerre !

    • Propergol
      Propergol répond à Madani@Bouhouche
      Chasseur de troll
      • Posté à 14h52 le 02/03/2010
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Il s’agit d’épuration ethnique.
      Ce qui n’enlève rien au caractère ignoble.

      Simple précision sémantique.

      • Madani@Bouhouche
        Madani@Bouhouche répond à Propergol
        www.dislaire.be/
        • Posté à 15h20 le 02/03/2010
        • Internaute 107208
          www.dislaire.be/

        Je me méfie des mots :
        ignoble, nauséabond, « les heures les plus sombres de notre histoire “, etc.
        En quoi ce tribunal est-il légitime ?
        Aujourd’hui Robespierre serait détenu à Den Haag.
        Pas de Staline à Nuremberg...
        Les bons, les méchants....
        Disneylisation des esprits ? : -)

    • Rivendell
      Rivendell répond à Madani@Bouhouche
      Suppot de satan
      • Posté à 16h05 le 02/03/2010
      • Internaute 102483
        Suppot de satan

      Ta réflexion sur l’ADN m’interroge... Les juifs ausi ont le même ADN et pourtant on parle bien de génocide... au sens large du terme on a tous le même ADN, blanc, noir, musulman, catho... même si on en a un tous différent. La notion de génocide n’a rien a voir avec l’ADN. D’ailleurs on a pas entendu de découvrir l’ADN pour parler de génocide.

      • Madani@Bouhouche
        Madani@Bouhouche répond à Rivendell
        www.dislaire.be/
        • Posté à 17h17 le 02/03/2010
        • Internaute 107208
          www.dislaire.be/

        « Les juifs ausi ont le même ADN et pourtant on parle bien de génocide... “

        Les juifs ne se sont pas tué entre-eux durant l’occupation.

        Petite précision :

        Imaginons la découverte d’un cadavre brûlé ou en putréfaction.
        La police scientifique déterminera qu’il s’agit d’un slave ‘ yougoslave .
        Mais elle ne pourra pas dire si ce corps est serbe, bosniaque, croate.
        Vous parlez des juifs :
        Voici un lien :

        Lien

         
        • Propergol
          Propergol répond à Madani@Bouhouche
          Chasseur de troll
          • Posté à 20h44 le 02/03/2010
          • Internaute 24265
            Chasseur de troll

          Désolé, mais ADN ou pas, les Bosniaques n’ont pas la même culture que les Serbes, ni la même culture que les Croates. Idem pour les Slovènes, les Monténegrins.

          Le génocide n’a rien à voir avec l’ADN...par pitié, réfléchissez tous à ce que vous écrivez.
          Globalement, la guerre de Bosnie a été une opération de purification ethnique. CAD que les Serbes habitant en Bosnie ont viré de chez eux les Bosniaques.
          Mais à Srebrenica, il y a eu massacre de masse de Bosniaques avec volonté programmée de le faire. Ce qui est la définition du génocide.

          • Madani@Bouhouche
            Madani@Bouhouche répond à Propergol
            www.dislaire.be/
            • Posté à 21h12 le 02/03/2010
            • Internaute 107208
              www.dislaire.be/

            Croates catholiques, bosniasques musulmans, serbes orthodoxes.
             » Pas la même culture « , bien sûr, mais ils sont semblables
            - pour faire court - biologiquement.
            Epuration ethnique ?
            Vous me servez la soupe des démocrates.
            Massacres, oui, c’est certain.
            En quoi ça regarde les pieds tendres de ce tribunal ?

        • Rivendell
          Rivendell répond à Madani@Bouhouche
          Suppot de satan
          • Posté à 08h59 le 03/03/2010
          • Internaute 102483
            Suppot de satan

          Bon, les allemands alors, ce sont entretués entre eux, et pourtant ils ont le même ADN (ben oui, les juifs allemands, mais aussi, les cocos, les homos, tout ça tout ça...), et pourtant ils ont bien effectué un génocide.

          Bref, ton argument ne tient pas.

          Je diagnostique un excès de visionnage des experts Miami.

        4 autres commentaires
    • Emgann
      Emgann répond à Madani@Bouhouche
      présent
      • Posté à 19h49 le 02/03/2010
      • Internaute 26239
        présent

      Karadzic avait invité un ami écrivain russe sur les hauteurs de Sarajevo pour lui montrer les cibles et notamment les bâtiments religieux, évoquant ses visions poétiques de ce massacre.

      C’est un fou intelligent qui a su canaliser la violence de ses compatriotes pour réaliser bien autre chose que des crimes de guerre ; en effet, le passé a été attaqué en empêchant toute mémoire de survivre ( raser les bibliothèques et les cimetières par ex. ), le présent a été attaqué en tuant les gens d’une manière systématique. Le futur a été attaqué en violant de manière généralisée les femmes bosniques non serbes.
      Le tribunal est hélas le seul chemin aujourd’hui mais il faudrait une autre médiatisation de toute cette horreur programmée.

      • Madani@Bouhouche
        Madani@Bouhouche répond à Emgann
        www.dislaire.be/
        • Posté à 20h33 le 02/03/2010
        • Internaute 107208
          www.dislaire.be/

        Merci pour ce rappel qui ne me fera pas changer d’avis sur la
        légalité - et même l’existence - de ce tribunal animé par des
         » démocrates « .
        Il m’est arrivé de séjourner dans quelques pays autoritaires.
        Je m’y sentais bien plus libre qu’en France ou dans le BENELUX.
        Je prendrai d’ailleurs ma retraite anticipée dans l’un de ces pays.
        Dans moins de dix ans, la France ressemblera à l’Albanie..
        Plus d’oseille...
        Ras-le-bol du droit-de-l’hommisme !
        J’espère voir tomber cette idéologie pernicieuse.
        En Belgique, j’ai toujours l’espoir d’un coup d’Etat mais pour la
        France je n’y crois plus.
        Quand je pense que mon bulletin de vote ira à Ségolène !
        Par défaut, bien sûr.

         
        • Propergol
          Propergol répond à Madani@Bouhouche
          Chasseur de troll
          • Posté à 20h51 le 02/03/2010
          • Internaute 24265
            Chasseur de troll

          C’est dommage, vous semblez mélanger tout...

          Le TPI est une structure qui a été constituée sur la base d’un traité signé par plus de 150 pays. Si vous me parlez de légalité de ce tribunal, ou de la cour pénale internationale, je vous répondrais oui, car il n’existe pas de juridiction internationale, mais uniquement des traités internationaux.

          Maintenant, bien sûr que les choix de s’occuper de Karadzic, de juger très vite tel ou tel ex-dictateur, etc...sont bien sûr dictés par des intérêts étatiques bien précis. En gros si les Etats-Unis sont d’accord, ou la Chine etc...et là je suis d’accord avec vous.

          Mais cela n’enlève rien au fait que Karadzic doit être jugé.

          Si vous pensez que le droit-de-l’hommisme est une mauvaise chose, n’oubliez pas que vous pouvez poster sur Rue89 votre opinion sans que quoi que ce soit ne vous arrive de mal.

          • Madani@Bouhouche
            Madani@Bouhouche répond à Propergol
            www.dislaire.be/
            • Posté à 21h16 le 02/03/2010
            • Internaute 107208
              www.dislaire.be/

            Merci pour ce post. Sauf pour la fin :

            « Mais cela n’enlève rien au fait que Karadzic doit être jugé.
            Si vous pensez que le droit-de-l’hommisme est une mauvaise chose, n’oubliez pas que vous pouvez poster sur Rue89 votre opinion sans que quoi que ce soit ne vous arrive de mal. “

            Si mes idées étaient au pouvoir, il n’y aurait pas de Rue89.

            • Propergol
              Propergol répond à Madani@Bouhouche
              Chasseur de troll
              • Posté à 14h15 le 03/03/2010
              • Internaute 24265
                Chasseur de troll

              Et vous n’êtes même pas fichu(e) d’être cohérent(e) avec vos idées..vous postez quand même...

        3 autres commentaires
  • Peureux anonyme
    • Posté à 13h47 le 02/03/2010
    • Internaute 24415

    Les guerres sont toujours des amas de saloperies. Faut il en vouloir plus à ceux qui les commettent ou à ceux qui les commanditent ?

    Dans le cas de l’ex Yougoslavie, les haines en tous genres se sont données rendez vous. Elles étaient latentes avant l’explosion des années 90. J’ai été à Belgrade à la fin des années 80, les antagonismes entre serbes, croates, musulmans,... étaient visibles et exprimés.

    Un des grands crimes de l’Europe occidentale a été de jeter de l’huile sur le feu, par anticommunisme d’une part et en sus par rancune revancharde dans le cas de l’Allemagne.

    Le soutien au séparatisme slovène, l’armement de pied en cap d’une armée croate et, à la fin, l’invasion du Kosovo sont l’oeuvre des occidentaux aux fins d’attiser la guerre civile au lieu de promouvoir la concorde et la paix.

    J’ai un gout amer dans la bouche quand je vois les commanditaires de la guerre civile juger les soudards du camp adverse

  • Hoé-
    Hoé-
    xxx
    • Posté à 13h55 le 02/03/2010
    • Internaute 106781
      xxx

    Boris Tadic a présenté officiellement ses excuses au nom de la Serbie aux victimes.
    Par contre, on attend toujours les excuses pour les crimes commis contre les serbes de l’ex-yougoslavie par les bosniaques et musulmans. Contexte à ne pas oublier.

    • Hoé-
      Hoé- répond à Hoé-
      xxx
      • Posté à 13h58 le 02/03/2010
      • Internaute 106781
        xxx

      ne pas lire bosniaques mais croates.

      • rrrobotom
        rrrobotom répond à Hoé-
        Sea lover
        • Posté à 15h05 le 02/03/2010
        • Internaute 70782
          Sea lover

        Pour toi comme d’habitude un crime contre les musulmans c’est rien du tout. Tous les israéliens morts durant toutes les guerres avec les arabes pour la Palestine y compris les israéliens morts dans des attentats n’arrivent pas au nombre de 8000. Ce nombre équivaut uniquement ceux des morts à Srebrenica.
        Quand on fait des commentaires objectifs on les faits sans pratiquer les deux poids deux mesures. Sinon on dira aussi que les allemands ce sont excusés pour la shoah alors n’en parlons plus. On avait poursuivi Papon et autres qu’on avait arrêtés à un âge tellement avancé qu’il ne reste pas grand chose dans leur vie. Tu crois qu’il aurait fallu leur pardonner puisque les allemand se sont excusés ? Je ne suis pas d’accord car pour moi tous les massacreurs de juifs, de musulmans ou de n’importe quelle ethnie ; instigateurs ou participants devront un jour payer leur crimes.

  • Anonyme

    en Histoire, il est toujours dommage de s’arrêter avant la fin.
    dans ce cas précis on aurait pu aller jusqu’au bout du conflit et évoquer les bombardements de l’Otan sur la Serbie en 99.

    Il est vrai que depuis, les « vainqueurs » qui écrivent l’Histoire ont imposé un état du Kosovo bien utile à certains.
    Mais aucun tribunal n’aura à se prononcer.

    • Madani@Bouhouche
      Madani@Bouhouche
      www.dislaire.be/
      • Posté à 14h18 le 02/03/2010
      • Internaute 107208
        www.dislaire.be/

      Je viens de vous toper. Merci pour votre texte.
      Maurras disait de Léon Blum : « un homme à (...) mais dans le dos “.
      Je pense la même chose pour ‘ sac de riz .

    • Mačak Crni
      Mačak Crni
      Etudiant en Grèce
      • Posté à 16h21 le 02/03/2010
      • Internaute 89684
        Etudiant en Grèce

      sauf que la question des bombardement de 1999 n’ont rien à voir avec Karadžić. Nous parlons ici du président de Srpska qui doit répondre d’accusations le visant en Bosnie. Les bombardements de 1999 en Serbie sont une conséquence de la guerre de 98-99 au Kosovo, les exactions de Bosnie n’en sont pas la conséquence directe, et Karadžić n’a eu aucun rôle dans ce qui a pu se passer à Prishtina et ses environs...

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3