Polémique 01/03/2010 à 18h45

Internet et la démocratie ? Books donne la victoire aux Etats autoritaires

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Couverture du magazine Books

L’excellent magazine Books consacre son numéro de mars à un dossier qui veut « en finir avec le cyberoptimisme ». L’idée d’amener les technophiles béats à relativiser leurs rêves est évidemment salutaire, mais nos partenaires de Books ne vont-ils pas trop loin lorsqu’ils titrent « Internet contre la démocratie » ? Avec un point d’interrogation fort heureusement...

Le cœur du dossier est un long échange épistolaire, traduit du magazine britannique Prospect, entre Evgueni Morozov, un analyste américain d’origine biélorusse qui a longtemps travaillé à promouvoir la liberté de la presse dans les pays autoritaires, et Clay Shirky, un des gourous américains d’Internet, qui enseigne sur les réseaux sociaux à l’université de New York.

Le premier, sur la base de l’échec de la « révolution des roses » en Géorgie, en 2006, au cours de laquelle le web et les réseaux sociaux ont joué un rôle important, met en garde contre les dangers d’Internet dans la lutte politique contre des régimes autoritaires qui font bon usage de la technologie pour les surveiller, et fait l’éloge des « dissidents de la vieille école ».

Dans sa réponse, également dans Prospect, Clair Shirky reconnait avoir « péché par optimisme », mais privilégie l’exemple iranien d’utilisation des réseaux sociaux qui, estime-t-il, ont permis aux citoyens de mieux se coordonner et de faire connaître au monde la violence du régime. Il écrit :

« En obligeant le régime à couper les moyens de communication, les manifestants ont inoculé à l’Iran une maladie technologique auto-immune. Quel que soit le désir d’un régime d’empêcher les contestataires de communiquer entre eux, une économie moderne ne peut fonctionner sans téléphone ».

Cet échange donne la mesure de l’équation complexe de l’impact politique d’une technologie aussi vaste et déstabilisante que le numérique : qui en sort vainqueur ? Big Brother et sa volonté de contrôle, ou les forces libertaires dans la société ?

Les Etats non démocratiques ont-ils gagné ?

Pour ma part, pour avoir travaillé sur la situation chinoise, et suivi de près les événements d’Iran, je ne peux pas être d’accord avec l’affirmation d’Olivier Postel Vinay, le fondateur de Books, qui écrit de manière définitive :

« Qu’il s’agisse de la Russie, de la Chine ou de l’Iran, l’usage du Web fait désormais le jeu des Etats non démocratiques ».

Or la messe n’est pas dite. Avec une bonne décennie d’histoire numérique pour la Chine, moins pour l’Iran ou d’autres pays plus en retard dans leur équipement, il est assurément trop tôt pour conclure, le jeu de chat et la souris entre censeurs et internautes se poursuit.

En Chine, où Internet a été introduit pour des raisons d’abord économiques, le gouvernement ne cesse, depuis une décennie, de renforcer ses contrôles, filtrages, régulations de la toile, et ce pays détient le record du nombre d’internautes en prison.

Dans le même temps, pour la première fois, l’information, même restreinte, circule en Chine comme jamais auparavant, et, là encore c’est une première dans la longue histoire de la Chine, il existe une opinion publique qui, sur le web, forge ses opinions et s’exprime, et parfois, pèse sur les choix des dirigeants qui n’en ont guère l’habitude.

Même en ces temps de durcissement politique, les internautes chinois ironisent et se jouent de la censure. Le gouvernement a certes mis au point des mécanismes qui lui permettent de traquer tout groupe dissident organisé en ligne, ou même paye des « internautes à 5 centimes » pour laisser des commentaires pro-gouvernementaux sur les forums.

Mais il ne pourra jamais empêcher les citoyens de filmer et de mettre en ligne les images de manifs ou de protestations, comme c’est le cas toutes les semaines, ni aux émotions collectives de se répandre comme des trainées de poudre parmi les 400 millions d’internautes chinois comme cela s’est plusieurs fois produit ces dernières années.

Une technologie politiquement neutre ?

En faisant mes recherches pour mon livre « Internet et la Chine “ (éd. Seuil), j’étais tombé sur une thèse d’un étudiant canadien sur le rôle-clé joué par l’introduction du télégraphe en Chine à la fin du XIXe siècle dans la chute de la dynastie Qing, en 1911.

La comparaison avec l’introduction d’Internet est tentante, mais contrairement à l’empire Qing qui était déjà vérolé lorsque la technologie a été introduite, le pouvoir communiste chinois est aujourd’hui tout puissant, à la tête d’un pays en bonne voie pour devenir la première puissance mondiale.

On ne peut dès lors qu’être d’accord cette fois avec la conclusion d’Olivier Postel-Vinay dans le même article introductif de Books, qui écrit :

‘Internet est comme toutes les technologies nouvelles : politiquement neutre. Internet jouera à l’égard des régimes politiques le rôle que les hommes lui donneront’.

Ce qui n’est pas la même chose que de dire que l’usage d’Internet fait le jeu des Etats non-démocratiques. Ce n’est pas encore la fin de l’histoire.

Le dossier de Books aura au moins le mérite de susciter un débat auquel nous nous associons à deux reprises en mars :

►A l’émission Place de la toile, sur France culture, vendredi 5 mars de 11h à 12, débat autour du dossier de Books avec Benoît Thieulin, fondateur de la Netscouade, Christophe Aguiton d’Attac et moi-même.

►A un débat organisé par Books, en partenariat avec Rue89, à Sciences Po Paris, mardi 16 mars de 19h à 21h, avec la participation de Fariba Adelkhah, chercheur au Ceri, Pierre Assouline (La République des Blogs), Olivier Bomsel, écoomiste, Marie Mendras, directrice de la prospective au Quai d’Orsay, Olivier Postel-Vinay, fondateur de Books, Thierry Vedel, chercheur au Cevipof, et moi-même.

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  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 19h22 le 01/03/2010
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    Ce n’est jamais l’outil qui est mauvais, mais éventuellement celui qui le (nous) manipule.
    Blablater sur les ruines ne les redresse pas.
    Le mensonge s’effondre sous nos yeux éteints, et internet n’y est pas pour rien.

    Il restera de cette époque la marque de sa lâcheté inouïe :
    DIEU a Parlé au monde à Arès (1974, 1977),
    et ce n’est évidemment pas une secte (sinon les manipulateurs vous en auraient abondamment parlé en long et en large)
    et les médias se sont tous tus.

    ______________________
    Pour les pécheurs en ligne :

    LA RÉVÉLATION D’ARÈS EN LIGNE
    Lien

    Une anarchie spirituelle en ligne
    Lien

    Une information neutre en ligne :
    Lien
    ______________________

    • Propergol
      Propergol répond à franc parleur
      Chasseur de troll
      • Posté à 21h41 le 01/03/2010
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Amusant, un nouveau type de troll ! Enfin bon, là c’est plus du spam.

      • franc parleur
        franc parleur répond à Propergol
        anarchieevangelique.wordpress. (...)
        • Posté à 22h04 le 01/03/2010
        • Internaute 75335
          anarchieevangelique.wordpress. (...)

        Vous êtes vraiment très ; très, très mal « informé ».
        Ou alors trollement bien.

      • trobador
        trobador répond à Propergol
        • Posté à 22h18 le 01/03/2010
        • Internaute 29340

        Non il ne s’agit pas d’un troll. Peut-être parfois agaçant, mais toujours honnête quoi qu’on puisse en penser....

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 19h26 le 01/03/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Pour résumer et paraphraser Esope : internet est la meilleure et la pire des choses.

    • Madani@Bouhouche
      Madani@Bouhouche répond à caro
      www.dislaire.be/
      • Posté à 19h59 le 01/03/2010
      • Internaute 107208
        www.dislaire.be/

      Très bonne chose le net : ça permet de surveiller les gauchistes.
      Ils se répandent... se répandent...
      Les libéraux ne vous craignent pas.
      Gauchistes... libéraux... même engeance !

      • asozial
        asozial répond à Madani@Bouhouche
        Bobo reprazent - aus Berlin.
        • Posté à 21h41 le 01/03/2010
        • Internaute 2273
          Bobo reprazent - aus Berlin.

        ah c’est toi le nouveau troll ? je te préviens, en ce moment ils ne durent pas longtemps - on est un peu en manque d’ailleurs...

         
        • Madani@Bouhouche
          Madani@Bouhouche répond à asozial
          www.dislaire.be/
          • Posté à 22h09 le 01/03/2010
          • Internaute 107208
            www.dislaire.be/

          Attention ! Ne suis pas venu ici pour me faire flageller.
          Surtout pas par un bobo.
          Je me doute quand même de la suite.
          Et ne suis pas un « gentil “ comme Pierrrrre.
          Mais ok pour s’amuser.
          Vous êtes toujours entre vous, ça va changer. : -)
          Ne me sors pas Das Kapital à chaque mot.
          Merci.
          Ici, c’est la rue89.
          89, la chute du mur de Berlin, pas la fête des guillotineurs.

          • asozial
            asozial répond à Madani@Bouhouche
            Bobo reprazent - aus Berlin.
            • Posté à 22h19 le 01/03/2010
            • Internaute 2273
              Bobo reprazent - aus Berlin.

            bienvenue chouchou, des trolls comme toi on en bouffe 4 tous les matins au petit déj...

            j’espère au moins que tu es payé par l’UMP, parce que si tu fais ça gratos, c’est encore plus pathétique !

            • Madani@Bouhouche
              Madani@Bouhouche répond à asozial
              www.dislaire.be/
              • Posté à 22h51 le 01/03/2010
              • Internaute 107208
                www.dislaire.be/

              Je n’apprécie pas ton arrogance. Tu me fais penser à un jeune
              dindon exalté.
              Ton deuxième message est beaucoup plus à mon goût.
              Tu en bouffes quatre ?
              Tu veux dire que tu aimerais bien en bouffer quatre, sans doute.
              Ceux de l’UMP tu peux tous les bouffer.
              On fera front commun si tu veux.

              • asozial
                asozial répond à Madani@Bouhouche
                Bobo reprazent - aus Berlin.
                • Posté à 22h53 le 01/03/2010
                • Internaute 2273
                  Bobo reprazent - aus Berlin.

                je te laisse à ton Front...

                • Madani@Bouhouche
                  Madani@Bouhouche répond à asozial
                  www.dislaire.be/
                  • Posté à 22h59 le 01/03/2010
                  • Internaute 107208
                    www.dislaire.be/

                  Alors on fera cause commune...
                  C’est bon pour la sémantique ?

        • Madani@Bouhouche
          Madani@Bouhouche répond à asozial
          www.dislaire.be/
          • Posté à 22h11 le 01/03/2010
          • Internaute 107208
            www.dislaire.be/

          Et puis tu verras : on parlera littérature, cinéma, musique, etc.
          Tiens, je relis Julius Evola, en ce moment et Jack London.

          • asozial
            asozial répond à Madani@Bouhouche
            Bobo reprazent - aus Berlin.
            • Posté à 22h21 le 01/03/2010
            • Internaute 2273
              Bobo reprazent - aus Berlin.

            moi c’est Greil Marcus, Thomas Pynchon et Margaret Atwood...

        7 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à caro
      • Posté à 09h06 le 02/03/2010
      • Internaute 4683

      Mais je pencherais pour la pire sous ce que certains pense être l’anonyma d’un pseudo , ils se livrent à des attaques qui non seulent discrèdite la contestation mais en plus fourni un carnet d’adresse gratuit au rg ou leurzs équivalent dans ces pays
      Mais comme poil à gratter et accèlèrateur de nouvelles il est parfait

  • McRasta
    McRasta
    Humain
    • Posté à 19h30 le 01/03/2010
    • Internaute 71884
      Humain

    « Internet est comme toutes les technologies nouvelles : politiquement neutre. Internet jouera à l’égard des régimes politiques le rôle que les hommes lui donneront ».

    Une partie de moi crie : Internet jouera à l’égard des régimes politiques le rôle que les régimes politiques lui donneront.

    Internet permet à tous de s’exprimer, avec plus ou moins de résultat tout comme il permet un fichage d’une grande précision de la part des états.

    D’ailleurs le flicage / filtrage est imposé petit à petit, en « dictature » comme en « démocratie ».

    Moralité, donner une liberté d’expression sans conséquence réelle pour pouvoir surveiller sa population, c’est un calcul plus qu’intéressant pour un gouvernement qui cherche à se protéger.

    A se demander presque si la liberté d’expression ne permet pas au peuples d’exprimer une indignation qui l’aurait poussé dans la rue dans d’autres circonstances.

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 19h40 le 01/03/2010
    • Internaute 5273
      daniel

    Quand on voit que google, facebook, msn, twitter concentrent presque toutes les informations de nos privées, Je crois qu’aujourd’hui le danger n’est pas tant du coté de la démocratie, mais bien de la surveillance par des états tout à fait démocratique.

    Je ne veux pas apparaitre anti-américain ni faire des procès d’intention, mais aujourd’hui, on sait que les sociétés cités stockes toutes les informations nous concernant et cela va en s’agravant avec la connection permanente via les téléphones mobiles dont certains sont équipés de GPS.

    Ainsi, la censure d’internet par les états non-démocratiques m’inquiètent bien moins que le potentiel explosif que représentent nos vies stockés sur les serveurs de trois ou quatres compagnies dont on sait qu’ils collaborent sans problème avec les gouvernements, en l’occurence le gouvernement US.

    • Bobus Trucus Bidulus Maximus-
      Bobus Trucus Bidulus Maximus- répond à daniel
      Gros con de droite
      • Posté à 20h52 le 01/03/2010
      • Internaute 96637
        Gros con de droite

      Personne n’est obligé d’étaler sa vie privée, ni de donner gratuitement à des entreprises des informations qu’elles sont prêtes à payer pour les obtenir.
      Un exemple : on vous donne à la caisse d’un marchand de surgelés un coupon pour un produit gratuit de 5 euros utilisable à votre prochaine visite, en échange de vos noms et adresse. Eh bien il est important d’écrire n’importe quoi sur la fiche ; ça vaut plus que 5 euros vos nom et adresse dans l’univers du marketing.
      Un site vous demande de vous inscrire et vous pose plein de questions indiscrètes : racontez n’importe quoi, à commencer par votre âge, et donnez une adresse mail poubelle.

      Etc, c’est pourtant pas compliqué...

      • daniel
        • Posté à 21h30 le 01/03/2010
        • Internaute 5273
          daniel

        « Etc, c’est pourtant pas compliqué... »
        votre naiveté est touchante. Tous les collégiens ou presque aujourd’hui sont connecté à un réseau social. Ils y mettent, sans s’en rendre compte, un nombre incroyable d’informations. Les adultes ne sont pas en reste.

        Les outils statistiques permettent des analyses incroyables pour peu qu’ils puissent y avoir des croisements de fichiers, on peut « facilement » eliminer les informations non -pertinentes.

         
        • Bobus Trucus Bidulus Maximus-
          Bobus Trucus Bidulus Maximus- répond à daniel
          Gros con de droite
          • Posté à 21h56 le 01/03/2010
          • Internaute 96637
            Gros con de droite

          Eh bien c’est bien fait pour leurs gueules quand les inconvénients arrivent.

          Tous ces gens qui donnent volontairement des montagnes d’informations personnelles à des sociétés commerciales, ainsi qu’à des « amis » qu’ils ne connaissent pas de près ou de loin, mais qui refuseraient de communiquer quoi que ce soit à la police ou à une administration, criant au fascisme, eh bien ce sont des imbéciles, pour ne pas dire plus, et je ne vais pas les plaindre.

          • daniel
            • Posté à 07h44 le 02/03/2010
            • Internaute 5273
              daniel

            Je vous réponds simplement que ce n’est pas parce que les gens sont des veaux qu’il ne faut pas pour autant protéger leur vie privée et encadrer strictement la façon dont les réseaux sociaux et moteurs de recherche stockent nos données.

            Les lois sont faites pour protéger les « faibles », enfin en principe...

        2 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à daniel
      • Posté à 09h08 le 02/03/2010
      • Internaute 4683

      Pour savoir où vous êts inutile d’avoir un GPS dans son tèlèphone qu’il soit en veille suffit

      • daniel
        daniel répond à mauser
        daniel
        • Posté à 13h07 le 02/03/2010
        • Internaute 5273
          daniel

        oui, mais la position GPS est beaucoup plus précise (quasi au mètre près) et les applis de réseaux sociaux peuvent utiliser ces données GPS.

  • vol19
    • Posté à 20h06 le 01/03/2010
    • Internaute 13492

    La question qui est soulevée est importante et devrait faire l’objet de recherches institutionnelles, de débats réguliers, ceci avec de véritables moyens. Patrice Flichy avait initié un travail très complet il y a quelques années avec une perpective également sur le télégramme de Chappe. Bref, internet est avant tout une utopie, avec certes une composante démocratique démocratique comme ce fût le cas aussi pour l’électricité, l’ordinateur individuelle et qui s’est fort bien assimilée avec une contre culture libertaire (sur laquelle surfe Rue89), la question c’est comment le corps social dans ces rapports de domination et son hétérogénité l’absorbe... sans doute pour produire là encore de la différence... du contrôle, du marchand, de l’addiction, du citoyen, de l’éducation populaire... ce qui peut au final différencier un peu plus le corps social selon la maîtrise de l’outil.
    Plus que le contrôle par un Etat, ce qui me questionne, c’est la manière dont il semble que la sphère financière soit finalement très peu altérée par les commentaires des internautes. Pleurnicher des commentaires sur le net... celà peut à la rigueur avoir une incidence sur l’opinion publique et indirectement sur le politique (encore que celà doit se questionner ?), mais bien moindre dans les secteurs spécialisés financiers. Internet un contrepouvoir ? mais contre lequel ?

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 23h27 le 01/03/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    On a vraiment tendance à fantasmer sur Internet.
    Tantôt une abomination qui ne relaye que des horreurs, tantôt le cyber-messie qui aura du courage à notre place.

    Informatique = traitement automatique de l’information.
    Ça résout le problème de la perte d’information par immersion dans la multitude, ce qui est utile au pouvoir et potentiellement dangereux.

    Et le net concentre beaucoup d’information. Y compris des fausses.
    C’est le manque de crédibilité du net qui nous protège. L’intouchabilité du bouffon...

  • Slovan
    Slovan
    Baroudeur
    • Posté à 00h23 le 02/03/2010
    • Internaute 63535
      Baroudeur

    « L’excellent magazine Books »

    N’exagérons rien ! Il y a beau y avoir un « partenariat », évitez la promo un peu lourdingue !
    Un magazine où l’on trouve le bon comme le n’importe quoi, à l’image des textes du fondateur, Olivier Postel-Vinay, véritable timbré néo-populo-libéral qui a autant de compétences sur les sujets qu’il aborde que j’ai de carrosses dorés dans mon garage.

  • brazz
    • Posté à 01h11 le 02/03/2010
    • Internaute 40271

    Il y a des décennies : ( , il me semble pourtant avoir étudié en socio que dans la comparaison, l’état démocratique à long terme est plus efficace, alors qu’en cas de crise c’était l’inverse. Tout, dans la comparaison, reposerait alors uniquement sur le fait que les états visés dans ce dossier sont actuellement sujets à des situations de crise, pour des motifs différents. Cet avantage serait donc uniquement temporaire... En tout cas, j’espère bien !

  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 10h28 le 02/03/2010
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Il parait qu’en Iran, en ce moment, ils font circuler des slogans sur les billets de banque...

    Je trouve ca drolement bien trouve comme idee !

  • geronimo10
    geronimo10
    non déterminée
    • Posté à 11h31 le 02/03/2010
    • Internaute 107248
      non déterminée

    Chacun sait qu’internet est à double tranchant. Mais est ce que la mise en réseau et la diffusion des idées sera plus ou moins forte que le contrôle et la surveillance ?
    Dans l’espace internet on parle de viralité, de virus, les idées en font partie. Les anticorps sont les outils de surveillance, de filtrage etc... Mais jamais un organisme quelconque, malgré toutes ses défenses ne peut se prémunir d’un gros accès de fièvre...
    Tout ce qui aide à la diffusion des idées est positif. Par contre il faut savoir que le sentiment d’anonymat et de sécurité sont des leurres sur internet. Cet article a le mérite de poser le problème. C’est aux utilisateurs d’en avoir conscience.