27/02/2010 à 12h40

Vos papiers ! Ce qu'on ne sait pas sur les contrôles d'identité

Emmanuelle Bonneau | Editrice Rue89

Procédure de base des services de police, la vérification des papiers obéit à des règles souvent méconnues. Explications.


Permis de conduire de Pierre Kaski, circa 1972 après J.-C.

Carte d’électeur, livret de famille ou Passe Navigo... On le sait peu, mais ces documents sans photo peuvent être présentés lors d’un contrôle de police, faute d’obligation, en France, d’avoir sur soi sa carte d’identité. Résultat : en cas de doute, les vérifications s’effectuent au poste.

Selon le code de procédure pénale, « toute personne se trouvant sur le territoire national doit accepter de se soumettre à un contrôle d’identité » mené par un agent de police, un gendarme ou dans certains cas, un douanier.

Si elle est gratuite et répandue, la carte nationale d’identité, instituée par une décret d’octobre 1955, n’en est pas moins facultative.

1

Quelle pièce d’identité puis-je montrer lors d’un contrôle ?

Seuls les étrangers, circulant sur le territoire national, sont tenus de produire des pièces spécifiques lors d’un contrôle, celles permettant d’établir la régularité de leur séjour en France (passeport, visa, carte de séjour).

Lors d’un contrôle d’identité, un Français a lui l’embarras du choix pour justifier de son identité :

  • un passeport, même périmé depuis moins de deux ans,
  • un permis de conduire
  • un livret de famille
  • un livret militaire
  • l’extrait d’acte de naissance avec filiation complète,
  • la carte d’électeur,
  • la carte de sécurité sociale,
  • une carte de transports collectifs,
  • la carte d’identité professionnelle,
  • une lettre adressée à son nom...

Si le document n’a pas de photo, l’agent peut recouper l’information grâce au témoignage d’un tiers : la personne qui accompagne la personne contrôlée reconnaît que l’identité qu’elle revendique est bien la sienne.

« Décharger les agents de vérifications à n’en plus finir »

Frédéric Vidal, président du syndicat CFTC-Police, explique que cette méthode a ses limites :

« Quand le policier effectue un contrôle d’identité dans un environnement hostile, il ne peut pas toujours s’assurer de la véracité des témoignages des personnes qui accompagnent la personne contrôlée. »

Pour Philippe Caron, secrétaire général de l’UNSA Police, le caractère facultatif des documents tels la carte d’identité ou le passeport complique le travail des agents :

« Nous sommes favorables à ce que les gens soient porteurs de moyens officiels, avec photo, qui permettent de justifier leur identité. Ça déchargerait les agents des vérifications à n’en plus finir, et ça éviterait les problèmes ».

2

Que se passe-t-il si je n’ai aucun papier sur moi ?

La procédure de vérification d’identité, qui s’effectue au poste et dure au maximum quatre heures, est en théorie automatique si la personne contrôlée ne fournit aucune preuve de son identité. Idem si, circulant seule, personne ne peut garantir que le nom figurant sur l’extrait d’acte de naissance (qu’elle ne quitte jamais) est bien le sien.

Contacté sur le nombre de vérifications d’identité effectuées par an, le ministère de l’Intérieur n’a pas encore donné suite.

Pour Yannick Diano, responsable de la communication du syndicat Unité-Police, les vérifications d’identité se compteraient en centaines de milliers :

« En France, il y a probablement plus de procédures de vérifications d’identité effectuées par an que de gardes à vue [soit plus de 800 000 en 2009, en intégrant les délits routiers, ndlr].

En 2008 par exemple, il y a eu 36 000 vérifications d’identité effectuées dans le Calaisien, à proximité de la frontière avec l’Angleterre, dans le cadre de la convention Schengen et sur réquisition du procureur de la république [prononcée lors de la recherche d’une infraction précise, dans un lieu et un temps donné, ndlr] ».

Avec le couvre-feu pour les mineurs de moins de 13 ans, Matthieu Bonduelle, secrétaire général du Syndicat de la magistrature, dit redouter l’augmentation mécanique du nombre de vérifications d’identité :

« On imagine que tout un tas de mineurs de 14 ou 15 ans vont être contrôlés. Très peu d’entre eux auront leur papiers sur eux et donc, il vont se retrouver au poste pour des vérifications. »

3

Pourquoi la carte d’identité n’est pas obligatoire en France ?

Pourquoi la carte d’identité n’est-elle pas obligatoire en France ? En Allemagne, en Belgique ou en Espagne, les contrôles sont vite vus puisqu’elle y obligatoire dès l’âge de 16, 15 et 14 ans respectivement.

Interrogé à ce sujet en 1992, le ministère de l’Intérieur de l’époque indiquait :

« C’est le souvenir du régime de Vichy qui avait instauré une carte d’identité obligatoire et l’attitude hostile du Conseil d’Etat à l’égard de ce document lors des travaux préparatoires du décret de 1955 qui ont conduit les gouvernements successifs à ne pas remettre en cause depuis cette époque le caractère facultatif de la carte nationale d’identité. »

Dans son rapport, daté du 16 juin 2005, sur le projet de la carte d’identité numérique, le Forum des droits sur l’Internet note :

« La très grande majorité des intervenants de ce débat [public, ndlr] se sont opposés au caractère obligatoire, estimant que celui-ci serait une rupture avec une tradition républicaine. »

« Dans un magasin, les gens donnent une pièce d’identité sans discuter »

Philippe Capon, président de l’UNSA-Police, observe la réticence des Français à se faire contrôler, une situation qu’il qualifie d’« aberrante » :

« Dans n’importe quel magasin, si vous payez par chèque, on vous demande une pièce d’identité à partir d’un certain montant.

Les gens la donnent sans discuter, alors que les agents de police rencontrent parfois des problèmes pour obtenir l’identité d’une personne lors d’un contrôle légal. »

Matthieu Bonduelle, secrétaire général du Syndicat de la magistrature, oppose les abus en matière de contrôle et de vérification d’identité. La faute à la méconnaissance de la procédure :

« D’une manière générale, il y a un déficit d’information des Français sur leurs droits face à la police. En particulier, sur les contrôles d’identité. Beaucoup de Français pensent qu’ils doivent sortir avec leur carte d’identité alors qu’elle n’est pas obligatoire. Ceci dit, mieux vaut, quand on peut, éviter d’être retenu quatre heures au poste. »

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon répond à A déménagé le 2 mai 2011
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 16h21 le 27/02/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Je parle du footballeur (goal)...me serais-je trompé sur son nom ?
    (Fabien, je crois...c’est ça ?)

    ...parce que le Foot et moi...heu ! - ça fait vraiment deux !

    • Désinscrit le 21-6
      • Posté à 17h09 le 27/02/2010
      • Internaute 77771
        nc

      Alors si tu n’y connais rien au foot tu seras heureux d’apprendre que le Barthes il se rasait même les couilles .

  • Désinscrit le 21-6
    • Posté à 16h29 le 27/02/2010
    • Internaute 77771
      nc

    Julien ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Désinscrit le 21-6
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 16h34 le 27/02/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Tu es le second à relever ma faute : Je dis « Fabien » !

      Ma parole, vous me surveillez comme le lait sur le feu ?
       ; -)))

      • Désinscrit le 21-6
        • Posté à 17h03 le 27/02/2010
        • Internaute 77771
          nc

        ben non, je lis tout,toujours, pour ne pas faire de redites . et pi le foot quand on attend le PSG-OM ............................................................................................

  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 13h09 le 27/02/2010
    • Internaute 49074
      Bâti

    véridique, à quatre dans une voiture (tous basanés évidemment) j’ai été contrôlé par deux gendarmes à l’entrée du péage de l’autoroute de Bapaume (sud d’Arras), j’ai tendu ma carte d’identité française, permis etc.. et le vieux gendarme de me rétorquer : et votre carte de séjour ?

    Je suis resté bouche bée quelques secondes, c’était le second tout jeune gendarme (peut-être stagiaire) qui lui murmurait à l’oreille gêné par l’attitude de son supérieur : mais il français, vous avez la CNI en main. Morale : j’ai espoir en la jeunesse !

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à aa77
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h11 le 27/02/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « et le vieux gendarme de me rétorquer : et votre carte de séjour ? »

      Il en reste encore, des comme ça ?
      Ben ça veut dire qu’il était drôlement vieux celui là ! ! !

      • DBL8
        DBL8 répond à Yvon le Zébulon
        Retraité
        • Posté à 14h53 le 27/02/2010
        • Internaute 19562
          Retraité

        J’en connais des jeunes, des comme ça !

      • mauser
        • Posté à 15h31 le 27/02/2010
        • Internaute 4683

        Pas si vieux voyons les vieux de la vielle eux tiraient d’abord et s’expliquaient après .
        Prenez n’importe quel agent de l’état et après 20 ans de services ses reflexes sont conditionnès
        Remarquez c’est à se demander si cette personne connaissait notre belle France qui comporte des mer où la population n’est pas vraiment rousse ou blonde aux yeux bleux

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à mauser
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 15h42 le 27/02/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Prenez n’importe quel agent de l’état et après 20 ans de services ses reflexes sont conditionnès »

          AFFFIRRRMAAATIIIF !
          ...Rompez soldat Mauser,...et au pas cadencé....SVP !

          PS : Vous mettez toujours un è au lieu du é

          Le « è » est sur la touche du 7, et le « é » est sur la touche du 2.
          Merci qui ?

          • mauser
            • Posté à 15h47 le 27/02/2010
            • Internaute 4683

            Le pas cadencè c’est pour les défilè en l’occurence vous devez faire allusion au pas de gymastique
            J’adore vous démarage au 1/4 de tour Amoins que vous fassiez part de la gatègorie visée

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à mauser
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 15h56 le 27/02/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « pas de gymnastique »...c’est ça !
              (j’avais juste supposé qu’à votre age, il valait mieux un pas cool !)

              ¤ Que diriez vous du « pas chaloupé » ? ...tagada tsoin tsoin !
               ; -)))

              Excusez, mais aujourd’hui je suis d’humeur badine !

              • mauser
                • Posté à 17h16 le 27/02/2010
                • Internaute 4683

                Assef faible j’attendais au moins de vous le pas de parade pas français il varie d’un corps à l’autre
                Celui de l’armèe chinoise me parrait bien
                Hors les deux grands classique le soviètique repris par l’armèe russe et l’allemand abandonnè je crois les traditions se perdent que voulez vous : :)))

        4 autres commentaires
    • Enki
      Enki répond à aa77
      alchimiste
      • Posté à 13h34 le 27/02/2010
      • Internaute 9562
        alchimiste

      Du temps de mon service national, et de mes onze jours de permission annuelle, contrôle de gendarmerie nocturne, mitraillette au poing, sur une route perdue dans une campagne non moins perdue : Ma carte d’objecteur de conscience me tombe sous la main en premier, je la donne en attendant de retrouver mon permis de conduire et autres « papiers afférents à la conduite du véhicule » dans le VW qui me servait de domicile.

      Je ne sais pas si les pandores ont pris ça pour une provocation, mais j’aurais perdu moins de temps à m’abstenir...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h10 le 27/02/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « faute d’obligation, en France, d’avoir sur soi sa carte d’identité. Résultat : en cas de doute, les vérifications s’effectuent au poste ».

    Ouais, et ça permet d’améliorer encore les stats et les fichiers !

  • heinpasdeux-
    heinpasdeux-
    Trollé par la modération...
    • Posté à 13h18 le 27/02/2010
    • Internaute 94001
      Trollé par la modération...

    Moi quand j’ai eu mon permis il faisait partie des tous premiers modèles de la communauté européenne ...Je me suis fait arrêter à un banal contrôle routier .j’ai bien rigolé ce jour là.Le gars a mis une demi heure a le vérifier ne sachant quelle attitude adopter a l’égard de ce papier qu’il n’arrêtait de tourner entre ces doigts.
    Maintenant je ne le déplies plus ; ma photo cligne des yeux quand je l’ouvre.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 13h17 le 27/02/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Le fait que la carte d’identité n’est pas obligatoire devrait réjouir tous ceux qui, nés à l’étranger, nés de parents nés à l’étranger etc n’arrivent pas à la renouveler.
    Ils ne devraient pas avoir l’idée saugrenue de se rendre à l’étranger, mais en vivant sur le territoire français ... C’est ce qui va m’arriver dans pas longtemps ... : -)

  • OralH
    OralH
    we are one
    • Posté à 13h19 le 27/02/2010
    • Internaute 88146
      we are one

    On se demande bien pourquoi ils ont toujours besoin de savoir qui on est ? ?

  • OralH
    OralH
    we are one
    • Posté à 13h21 le 27/02/2010
    • Internaute 88146
      we are one

    Une carte bancaire ça marche aussi parce qu’il y a un certain nombre d’infos dedans ! !

    • Hoé-
      Hoé- répond à OralH
      xxx
      • Posté à 13h27 le 27/02/2010
      • Internaute 106781
        xxx

      « Une carte bancaire ça marche aussi “

      surtout dans les distributeurs de billets.

    • mauser
      mauser répond à OralH
      • Posté à 15h35 le 27/02/2010
      • Internaute 4683

      Amex Platinum ça calme certains qui lisent des romans polars US
      Pour les autres ils devraient avoir dans la voiture le lecteur ad hoc Sauf que dans ce cas ils violeraient le secret banquaire sans necessitè

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 13h27 le 27/02/2010
    • Internaute 82025
      non connue

    Ne pas oublier que comme la carte d’identité est souvent oubliée lorsqu’on circule léger, la police a la capacité d’emmener beaucoup de gens au poste.
    Ça peut paraître innocent, mais si vous passez 4H le matin, puis 4H l’après-midi au poste (en toute légalité), votre journée est plus... pénible. D’autant plus que vous aurez perdu vos papiers.

    Un classique :

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h37 le 27/02/2010
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Cette pesante bureaucratie tatillonne, qui se traduit donc aussi par des contrôles incessant d’identité est une atteinte insupportable à la liberté individuelle et à la citoyenneté.
    Ce qui est le plus inquiétant c’est que nombre de jeunes, qui n’ont connu que ce système, le trouve normal, y soient résignés.
    De même nos institutions « républicaines » devraient elles être intouchables car summum de la démocratie. Quand on ne connait rien d’autre et que l’on est avare en imagination...
    Certains cultivent cette résignation mortifère.
    Pour avoir vécu plusieurs années en Amérique du nord, je considère normal de ne pas être importuné dans la rue sous des prétextes futiles, normal de pouvoir distinguer immédiatement l’identité d’un agent de service d’ordre, normal qu’un agent de police m’aide à manifester dans la rue suivant mes droit, sans susciter des entraves. Personnellement, quand je suis en France, dont le régime me fait penser de plus en plus à une « république bananière », et ce « à mes risques et périls », je la ramène autant que je le peux, toujours poliment quand je suis tout seul. De façon plus véhémente quand je me retrouve en groupe.
    Je trouve scandaleux au niveau des contrôles, cet « apartheid » qui frappe les jeunes et les étrangers.
    L’article de Pierre Haski est d’une grande pertinence.Il me semble avoir croisé ce petit jeune dans les années 1970 dans la région parisienne....

    • Yann Guégan
      Yann Guégan répond à nemo3637
      Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
      • Posté à 14h09 le 27/02/2010
        éditeur
      • Journaliste 1836
        Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

      Ah non, l’auteur de l’article est Emmanuelle Bonneau. Pierre a juste eu la gentillesse de montrer ses papiers pour illustrer son article.

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Yann Guégan
        Déchoukeur
        • Posté à 15h28 le 27/02/2010
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Ah ben oui. Bravo Emmanuelle Bonneau.
        Et merci à Pierre Haski pour son illustration rIgolote.
        Un satisfecit pour Yann le vigilant.

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h28 le 27/02/2010
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    • une lettre adressée à son nom…

    Moi j’en garde toujours une, émanant de la Présidence de la République.

  • Fredo.
    Fredo.
    Un peu à côté
    • Posté à 13h28 le 27/02/2010
    • Internaute 64833
      Un peu à côté

    Les contrôles et vérifications d’identité sont très strictement encadrés par le Code de Procédure Pénale.
    L’article 78-1 rend obligatoire la justification de son identité sur le territoire national en cas de contrôle mais l’article 78-2 encadre ceux-ci. Mais :
    Seuls les officiers de police judiciaire et les agents de police judiciaire (agissant sous le contrôle de ces derniers) sont habilités à procéder à un contrôle d’identité. Donc exit la caissière, le banquier et le vigile...
    Le contrôle par la personne habilitée doit être justifié. Un policier, même si de part ses attributions est habilité, ne peut pas arrêter un passant au hasard pour lui demander ses papiers.
    Le droit permet au citoyen de connaître les raisons du contrôle.

    - Bonjour Monsieur, gendarmerie nationale, contrôle d’identité, veuillez me présenter une pièce justificative de votre identité.
    - Bien sûr, mais pour quelle raison ?

    Exercice rigolo, après avoir bien lu l’article 78 du CPP.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à Fredo.
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 13h34 le 27/02/2010
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Exercice rigolo, mais malheureusement dangereux...
      Pensez-vous que les policiers connaissent cet article ?

      • Fredo.
        Fredo. répond à amonhumbleavis
        Un peu à côté
        • Posté à 13h47 le 27/02/2010
        • Internaute 64833
          Un peu à côté

        S’il ne le connaissent pas, et qu’en effet ils vous forcent, ils seront poursuivis pénalement. Cet article fait peur. Dites lui simplement 78-2, et il vous laissera circuler s’il n’est pas certain du cadre légal.

        Si vous présentez votre pièce de plein gré (c’est possible, Pierre Haski vient de montrer son permis à tout le web...) vous ne pourrez rien faire par la suite.

        Le commerçant n’a pas le droit de vous demander une pièce d’identité. C’est juste plus facile, depuis la dépénalisation des chèques en blancs, de se retourner contre vous en cas de provisions insuffisantes. Et s’il refuse un chèque alors qu’il ne l’a pas affiché en devanture, c’est un refus de vente. Ca peut aller très loin.

        Le problème est que nous avons l’habitude de contourner les lois par confort et que malheureusement, le droit coutumier n’a plus sa place dans le paysage légal depuis la révolution.

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à Fredo.
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 13h55 le 27/02/2010
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Excellent !
          Pour le commerçant, j’étais au courant. Mais pour cet article 78-2 non. Je diffuse cette info !

          Lien

        • la choukette
          la choukette répond à Fredo.
          libre penseur si possible
          • Posté à 14h08 le 27/02/2010
          • Internaute 90914
            libre penseur si possible

          « Le problème est que nous avons l’habitude de contourner les lois par confort et que malheureusement, le droit coutumier n’a plus sa place dans le paysage légal depuis la révolution. »

          le probleme vient surtout de l’exces de lois dont souffre nos institutions,

          avec plus de 500 lois supplementaire par an, nous sommes en pleine overdose juridique et ce depuis plus de 20 ans.

          quand en plus ces mm textes se contredisent ou ne font que repeter la mm chose, on comprend mieux le ras le bol des citoyens qui ne veulent que vivre le mieux possible.

          quand en plus on s’apercoit du manque de logique d’un legislateur, et la faculté qu’ils ont a pondre des lois stupides, innaplicables et souvent paradoxales, l’Humain a bien raison de prendre ce genre de passe droit.

          personnellement j’aie bien du mal a retenir mon agenda telephonique dans son integralité, alors pensez bien que lensemble du Code civil, penal ect ect est quelque chose de bien obscur pour moi (sans parler de la formulation incomprehensible pour le commun des mortels).

          de plus appliquer des lois que les legislateur eux mm ne respectent pas me fait bien rigoler (ou pas en fait)

          mes valeurs morales et mon respect d’autrui me suffisent amplement pour vivre en harmonie avec mes voisins. le respect et les valeurs ca ne s’apprend pas ds un code civil.

          apres peut etre que le caractere (certainement severement dérangé) de nos legislateur et acteurs politiques les poussent a legiferer a tout bout de champs.

          a donner les clef du temple aux vrais criminels il ne faut pas s’etonner que tout parte en sucette.

          • Fredo.
            Fredo. répond à la choukette
            Un peu à côté
            • Posté à 14h42 le 27/02/2010
            • Internaute 64833
              Un peu à côté

            Le fond de ma pensée exactement. J’y fais l’analogie avec une chambre à air. Il y a tellement de rustines, qu’elle ne ressemble plus à une roue.
            Le système américain se réfère souvent à la constitution et aux valeurs fondamentales, apprises à l’école. Ils le disent si bien :

            « c’est mon droit constitutionnel de... »

            Par exemple (car j’estime être en compagnie de personnes intelligentes et objectives) :
            Je ne suis pas d’accord avec ce que dit Dieudonné, mais l’empêcher de s’exprimer est à mon sens plus grave que le fond de sa pensée. La liberté d’expression a un prix, c’est de ne pas être d’accord avec son prochain...
            La fondation du système de valeurs d’une société doit être basé sur des notions simples que tout le monde peut comprendre. Les lois françaises nous noient dans un profond brouillard où seuls ceux dont la tête dépasse peuvent s’en sortir.

            Comme vous le dites si bien, mes valeurs morales me suffisent, mon discernement et mon éducation me permet de savoir ce qui est juste.

            • geff
              geff répond à Fredo.
              www.ecapote.com
              • Posté à 19h16 le 27/02/2010
              • Internaute 17855
                www.ecapote.com

              Ca reste très théorique cette histoire de 78-2, qui ne résistera pas à l’épreuve des faits. Faite votre malin devant un policier, il vous rétorquera que vous faite de la rébellion, et si vous n’êtes pas de cet avis, ca sera votre parole contre la sienne, la chance que ça tourne à votre avantage est extrêmement minime, puisque même dans des cas avérés de bavure policières, les victimes ne sont presque jamais écoutés (malgré les ITT, des photos etc).

              • Fredo.
                Fredo. répond à geff
                Un peu à côté
                • Posté à 21h16 le 27/02/2010
                • Internaute 64833
                  Un peu à côté

                Un devoir de citoyen alors : filmer un contrôle de police lorsqu’on en voit un...

        5 autres commentaires
    • Hoé-
      Hoé- répond à Fredo.
      xxx
      • Posté à 13h40 le 27/02/2010
      • Internaute 106781
        xxx

      Chiche ?

      • Fredo.
        Fredo. répond à Hoé-
        Un peu à côté
        • Posté à 13h49 le 27/02/2010
        • Internaute 64833
          Un peu à côté

        Le policier se fera avoir, mais pas le gendarme.
        (oui, c’est subjectif.)

         
        • heinpasdeux-
          heinpasdeux- répond à Fredo.
          Trollé par la modération...
          • Posté à 16h44 le 27/02/2010
          • Internaute 94001
            Trollé par la modération...

          « Nul n’est censé ignorer la loi “
          Rien que cette phrase vous oblige à faire des études de juriste pour vous défendre en plus des nouvelles lois qui sont votées
          a l ’assemblée...
          Bonjour le pavé a lire avant de dormir...

          Edit : dans une brocante j’avais trouvé un manuel du parfait gendarme concernant les devoirs et droits du citoyen mais comme il était en mauvais état je ne l’ai pas pris .J’ai eu tort ,ça m’aurait évité d’écrire le premier paragraphe...

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Fredo.
      non connue
      • Posté à 14h53 le 27/02/2010
      • Internaute 82025
        non connue

      Le contrôle d’identité est légalement justifié s’il y a soupçon :
      - que la personne a commis ou tenté de commettre une infraction ;
      - ou qu’elle se prépare à commettre un crime ou un délit ;
      - ou qu’elle est susceptible de fournir des renseignements utiles à l’enquête en cas de crime ou de délit ;
      - ou qu’elle fait l’objet de recherches ordonnées par une autorité judiciaire.

      Comment peut-on prouver le contraire ? Le flic a tous les droits, la loi allant dans ce sens. Cette loi interdit ou limite, tout au plus, les contrôles multiples. Or c’est justement cet aspect dont se plaignent les jeunes des « quartiers ».
      Et malgré ça, si les jeunes ont légalement raison, les autorités laissent faire.

      Pour tuer quelqu’un en bagnole, il suffit de ne pas freiner.
      Pour devenir un état fasciste, il suffit de ne pas freiner la police.

      épicétou

      • Fredo.
        Fredo. répond à A déménagé le 02-02-2012-2
        Un peu à côté
        • Posté à 15h36 le 27/02/2010
        • Internaute 64833
          Un peu à côté

        A quoi pensez-vous quand on vous dit « jeune de quartier » ?

         
        • A déménagé le 02-02-2012-2
          A déménagé le 02-02-2012-2 répond à Fredo.
          non connue
          • Posté à 15h54 le 27/02/2010
          • Internaute 82025
            non connue

          Guillemets indispensables, en effet.

          Jeune de quartier, c’est en raison de la jeunesse, et du quartier, autrement dit en rapport avec l’occupation (ou l’inoccupation) du temps liée à l’age, et en rapport avec l’environnement qui fixe les rapports entre la police et la population. Pour des raisons de moyens, entre autres.

          « jeune de quartier » n’a rien à voir avec la personnalité, mais tout à voir avec l’environnement.

          Prenez un jeune :
          Posez lui le cul sur un escalier d’immeuble collectif à 23H, et c’est un jeune de quartier.
          Posez-lui le cul dans un foyer du CROUS ou de la fac, et c’est un étudiant.
          Posez-lui le cul sur un scooter à Auteuil, et c’est un client d’un grand avocat.

        1 autres commentaires
    • nemo3637
      nemo3637 répond à Fredo.
      Déchoukeur
      • Posté à 15h30 le 27/02/2010
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      Exercice pour masochiste.

    • mauser
      mauser répond à Fredo.
      • Posté à 15h39 le 27/02/2010
      • Internaute 4683

      Pour ceux en uniforme je ne sais pas mais les policiers en civils doivent vous présenter leur carte Et pas de loin car y est incrit en toutes lettres et pas si petites que ça que la photo d’identitè doit être translucide (visible des deux côtès de la carte)
      Si vous êtes sur de votre coup et avez une après-midi à perdre ...

    • Gregtrash
      Gregtrash répond à Fredo.
      Sans idéologie fixe.
      • Posté à 18h28 le 27/02/2010
      • Internaute 64320
        Sans idéologie fixe.

      Exercice rigolo, oui...

      - Monsieur, vos papiers svp.
      - Oui bien sûr, pour quelle raison svp ?
      - Ah, monsieur veut faire le malin, il est surement étudiant en droit !
      - Euh.. non, juste au courant qu’un contrôle d’identité doit être motivé - surtout si je ne représente pas un trouble à l’ordre public.
      - Monsieur, les gens ont voté pour une politique, nous on l’applique !
      Expérience faite au moment de la nomination de Sarkozy à l’intérieur.

      Je passe les détails - genre éteignez votre cigarette durant le contrôle (nous sommes en pleine rue) - qui bout à bout ont fait de cette rencontre un très mauvais moment vécu comme une humiliation juste parce que j’ai eu le malheur de me trouver sur leur chemin ce jour-là.
      C’est paradoxalement à des personnes ayant une maigre formation - qu’elle soit générale ou spécialisée - que l’on confie le soin de se promener armés pour faire respecter l’ordre public.

      • Fredo.
        Fredo. répond à Gregtrash
        Un peu à côté
        • Posté à 21h13 le 27/02/2010
        • Internaute 64833
          Un peu à côté

        Il faut avoir un après-midi à perdre... mais vous avez raison.

         
        • nemo3637
          nemo3637 répond à Fredo.
          Déchoukeur
          • Posté à 02h13 le 28/02/2010
          • Internaute 44521
            Déchoukeur

          Fredo, nous donneriez vous des conseils ou des rappels de textes de loi sans vous-mêmes les faire valoir quand vous êtes interpelé ?

          • Fredo.
            Fredo. répond à nemo3637
            Un peu à côté
            • Posté à 05h50 le 28/02/2010
            • Internaute 64833
              Un peu à côté

            Terribly sorry Sir. I feel ever so shameful to cause you trouble. I happened to have misplaced my identity information. How else may I be of assistance ?

            ça aussi ça marche bien !

            Je déconne. Le débat est assez étoffé comme ça je pense. Le législateur a mis à disposition des forces de l’ordre des outils pour contrôler l’identité des personnes. Comme pour à peu près tout en droit français, le citoyen se trouve submergé de textes et préfère obtempérer par facilité plutôt que de remettre en question ses droits fondamentaux.

            • nemo3637
              nemo3637 répond à Fredo.
              Déchoukeur
              • Posté à 14h52 le 28/02/2010
              • Internaute 44521
                Déchoukeur

              I can remember it next time in la Cité des 4000 when I meet a french officer...
              On déconne.
              Mais pas trop avec les forces de l’ordre hexagonales qui frisent vite l’hystérie.

        3 autres commentaires
    • wieeinstlilimarleen
      • Posté à 19h20 le 27/02/2010
      • Internaute 6659

      La loi est plus subtile que vous ne le suggérez.

      Concernant les caissiers et autres personnes vous demandant de justifier de votre identité lors d’un paiement par chèque, ce n’est pas dans le code de procédure pénale qu’il en faut en chercher la légitimation mais dans le droit du commerce. Certains commerces affichent les articles appropriés à leur caisse pour couper court à tout débat.
      Il ne s’agit pas d’un contrôle d’identité aux yeux de la loi. La finalité n’est pas d’établir qui vous êtes mais uniquement si vous être titulaire du moyen de paiement présenté..

      Concernant les contrôles d’identité (à ne pas confondre avec les contrôles routiers R233-1 du code de la route), il est certain qu’ils doivent être justifié selon l’article 78-2 du code de procédure pénale. Mais rien dans ce code ne prevoit que le contrôlé doive être informé de la justification légale dudit contrôle. Au contraire, le secret professionnel invite plutôt les policiers à taire leurs motivations - ils n’ont pas à donner de détails sur une personne faisant l’objet de recherches judiciaires à toute personne qu’ils contrôlent parce que celle-ci ressemble au recherché.

      Ce n’est pas au contrôlé de vérifier la légalité des actes des policiers mais à l’autorité judiciaire.
      En cas de contrôle illégal, la sanction évidente est la nullité de la procédure qui en découle.

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