Ils ont lancé la Journée sans immigrés sur le coin d'une table

Et moi, je fait comment ? Je participe aussi souvent que je peux aux luttes antiracistes mais j’ai aucun rapport à l’immigration, ou alors tellement éloigné que ça n’a plus rien de réel. Alors je regarde mes collègues faire la grève tout en continuant de bosser ?
Pourquoi ils n’ont pas lancé un mot d’ordre de grève général ?

c’est une vielle idée d’il y a 20 /25 ans qui date de l’époque de « la marche des beurs »
je me souviens que c’était un de nos fantasmes a cette époque ou je militais avec France plus

ca a mis le temps pour se faire mais ca fait plaisir

Ca va troller sec si mon petit doigt ne me trompe pas..

Je suis en train de me rendre compte de quelque chose d’assez triste.

Il y a, j’ai l’impression, comme un gouffre entre les « immigrés » Maghrébins, Africains, Polonais et les Français de souche, ou bien disons, de souches Latines, Celtes et Germaniques (les Francs).

Je m’explique : je suis moi-même de double culture Franco-Polonaise. Et si je devais définir aujourd’hui ce que je suis...et bien j’avoue que je serais bien embêté. Le cul entre deux chaises est la seule image qui me vient à l’esprit. Quand je suis ici, je ne me sens pas bien parmi les Français, certains réflexes Polonais m’indiquent d’agir comme ceci et non comme cela. Même chose en Pologne, pour des domaines bien différents. Bref d’un côté comme de l’autre, il y a une longue liste de choses que j’apprécie, et une longue liste de choses que je déteste.
Bien évidemment, il y a aussi une liste de choses qui sont communes, mais elle est plutôt réduite..

Je pense que pour les immigrés Maghrébins, cela doit être pareil : pas vraiment ici, pas vraiment là-bas non plus, on s’attache aux deux et on « déteste » les deux...

Et je pense que c’est ce gouffre qui nous sépare des Français de souche qui se demandent pourquoi on ne les copie pas dans le « modèle d’intégration Républicain ». Ils ne comprennent pas que nous ne sommes pas totalement Français, même si on voudrait le devenir pleinement. Une part de nous n’est pas Française. Et inconsciemment, la défiance s’installe (il ne sera pas comme moi), hormis bien sûr le racisme de base.

Et je pense que c’est une des causes de la crise culturelle aujourd’hui en France. Peu de gens sont unanimes pour décrire la culture Française (je n’aime pas le terme d’identité). Souvent les avis divergent...en fait une bonne partie des Français sont aujourd’hui des Français « à moitié » (quel que soit la culture dont ils sont issus). Excusez-moi l’expression maladroite, mais personnellement c’est ce que je ressens.

Je pense que quand une majorité de Français comprendra ça (aux calendes grecques selon moi), on pourra enfin se poser vraiment la question de la culture Française (ou identité si on veut).

Vraiment n’importe quoi. Un peu de provocation à deux balles, parce que ce genre d’initiative me gonfle :

Pendant ces mêmes 24h, aux immigrés, on enlève également : toute prestation familiale (APL, CAF etc...), toute aide sociale (RMI, formations payée par la collectivité etc...), on enlève les gamins de l’école, on les sort des hôpitaux, on leur refuse tout remboursement de médicament et de soins etc... etc...

Bref, quand on veut jouer au con pour montrer « combien on rapporte à la société », il faudrait aussi regarder, par simple honnêteté intellectuelle « combien on coute » par ailleurs. La balance m’importe peu, puisque la question n’est évidemment pas de rapporter autant qu’on coute, la solidarité s’occupe de cela. Mais il pourrait y avoir des surprises.

Ce genre d’action me gonfle car des gens qui ne veulent pas être stigmatisés sur des critères d’appartenance à une communauté ont précisément une action qui fait appel au communautarisme, le message étant : « Montrons à la France qu’elle ne peut pas faire sans nous ». « La France “ d’un coté et ‘nous’ (les immigrés) de l’autre, renvoyant chacun dos à dos, c’est n’importe quoi comme message !

Mais non tu fais grève ! Il n’y a pas d’appel à la grève car ce n’est pas un syndicat !
Si tu te sens concerné par le mouvement tu le suis ... et il y en a plein qui le font sans être immigré.

Une idée sympathique n’est pas nécessairement une bonne idée.
C’est une très très mauvaise idée.

La mythologie bravant l’Histoire, consistant à croire et faire croire qu’il y a deux populations en France : des français dits « de souche » (sorte de champignons ?) d’une part et les français issus de l’immigration ou de la « diversité » ,plus ou moins étrangers en tout cas, cette mythologie n’a pas besoin d’aide.

C’est prendre une pelle et s’enterrer, se mettre un sticker sur le front : « Je ne suis pas un français comme vous, je suis un immigré ».

S’il existe un français qui ne soit pas, d’une façon ou d’une autre, de près ou de loin, d’un coté ou de l’autre, issu de l’immigration, c’est une curiosité statistique. Ceux qui se revendiquent tels sont des ignorants.

Il y a des français qui ont une carte nationale d’identité, et des étrangers qui voudraient en être et à qui l’on refuse la nationalité, malgré leur intégration en France, leurs cotisations de travailleurs, etc. Il n’y a que ces deux catégories de français là. Une grève des sans papiers, elle, à l’instar des mouvements latinos américains, aurait du sens, si elle ne donnait une visibilité dangereuse alors que les préfets sont en chasse pour leurs quotas d’expulsions.

Pour des immigrés ou enfant d’immigrés dotés de la nationalité française, s’auto-stigmatiser, c’est renier la nature de l’identité française sur le même mode que celui des sarcopte-Besson-Hortefeux, dont l’idéologie est la seule bénéficiaire de cette initiative.

Première, deuxième, troisième génération : Nous sommes tous des enfants d’immigrés.

J’étais un peu de ton avis, je suis contre tous les communautarismes, pourtant le 1er mars ce sera sans moi.

Le problème est que quand tu dis « immigré » la plupart des gens pense ouvriers, chomeurs racaille... c’est pour moi un moyen de montrer à la France que l’immigration ce n’est pas que ça, c’est en majorité des gens intégrés économiquement et socialement à la société française...
Tu sais le raciste qui s’ignore sort souvent des allusions racistes devant moi, et à mon regard méchant, ajoute : « non mais pas toi, t’es une exception toi » ... bah non je ne suis pas une exception et je pense que c’est ce que ce mouvement souhaite montrer, sans haine de la France aucune, sans parler d’exploitation, ni autre , juste pour offrir une autre image que celle de TF1.

Voilà, j’espère que tu comprends un peu mieux le mouvement, du moins l’idée que je m’en fais.

Bonne continuation

Enki,

1. tu peux participer au mouvement sans être immigré, juste parce que tu en as marre du racisme ordinaire qui s’installe en France.

2. si je travaillais avec toi : tu me connaîtrais, et par ma participation à ce mouvement tu en déduirais non pas que je veux me démarquer de toi mais que je souhaite te montrer que l’immigration ne se résume pas aux racailles, aux assistés ... mettre à la suite les discours des trolls racistes de la Rue

Bonsoir,

Je suis très heureux de retrouver ici Peggy Derder pour rappeler qu’elle est ausssi auteure d’un livre « Mon cas d’école » dont jai rendu compte :
Lien decole-ironie-ou-engagement

Je ne suis pas sûr qu’elle soit d’accord avec mon commentaire qui pourtant n’avait d’autre objet que de proposer l’engagement comme mode de vie dans l’école ce qui n’est pas exclusif d’un certain humour sinon de l’ironie dont on ne sait jamais trop ce qu’elle véhicule vraiment.
En « tout cas » je constate son engagement dont je me sens tout à fait solidaire.
N.

c’est une vielle idée d’il y a 20 /25 ans qui date de l’époque de « la marche des beurs »
je me souviens que c’était un de nos fantasmes a cette époque ou je militais avec France plus

ca a mis le temps pour se faire mais ca fait plaisir

Ca va troller sec si mon petit doigt ne me trompe pas..

Je suis en train de me rendre compte de quelque chose d’assez triste.

Il y a, j’ai l’impression, comme un gouffre entre les « immigrés » Maghrébins, Africains, Polonais et les Français de souche, ou bien disons, de souches Latines, Celtes et Germaniques (les Francs).

Je m’explique : je suis moi-même de double culture Franco-Polonaise. Et si je devais définir aujourd’hui ce que je suis...et bien j’avoue que je serais bien embêté. Le cul entre deux chaises est la seule image qui me vient à l’esprit. Quand je suis ici, je ne me sens pas bien parmi les Français, certains réflexes Polonais m’indiquent d’agir comme ceci et non comme cela. Même chose en Pologne, pour des domaines bien différents. Bref d’un côté comme de l’autre, il y a une longue liste de choses que j’apprécie, et une longue liste de choses que je déteste.
Bien évidemment, il y a aussi une liste de choses qui sont communes, mais elle est plutôt réduite..

Je pense que pour les immigrés Maghrébins, cela doit être pareil : pas vraiment ici, pas vraiment là-bas non plus, on s’attache aux deux et on « déteste » les deux...

Et je pense que c’est ce gouffre qui nous sépare des Français de souche qui se demandent pourquoi on ne les copie pas dans le « modèle d’intégration Républicain ». Ils ne comprennent pas que nous ne sommes pas totalement Français, même si on voudrait le devenir pleinement. Une part de nous n’est pas Française. Et inconsciemment, la défiance s’installe (il ne sera pas comme moi), hormis bien sûr le racisme de base.

Et je pense que c’est une des causes de la crise culturelle aujourd’hui en France. Peu de gens sont unanimes pour décrire la culture Française (je n’aime pas le terme d’identité). Souvent les avis divergent...en fait une bonne partie des Français sont aujourd’hui des Français « à moitié » (quel que soit la culture dont ils sont issus). Excusez-moi l’expression maladroite, mais personnellement c’est ce que je ressens.

Je pense que quand une majorité de Français comprendra ça (aux calendes grecques selon moi), on pourra enfin se poser vraiment la question de la culture Française (ou identité si on veut).

Vraiment n’importe quoi. Un peu de provocation à deux balles, parce que ce genre d’initiative me gonfle :

Pendant ces mêmes 24h, aux immigrés, on enlève également : toute prestation familiale (APL, CAF etc...), toute aide sociale (RMI, formations payée par la collectivité etc...), on enlève les gamins de l’école, on les sort des hôpitaux, on leur refuse tout remboursement de médicament et de soins etc... etc...

Bref, quand on veut jouer au con pour montrer « combien on rapporte à la société », il faudrait aussi regarder, par simple honnêteté intellectuelle « combien on coute » par ailleurs. La balance m’importe peu, puisque la question n’est évidemment pas de rapporter autant qu’on coute, la solidarité s’occupe de cela. Mais il pourrait y avoir des surprises.

Ce genre d’action me gonfle car des gens qui ne veulent pas être stigmatisés sur des critères d’appartenance à une communauté ont précisément une action qui fait appel au communautarisme, le message étant : « Montrons à la France qu’elle ne peut pas faire sans nous ». « La France “ d’un coté et ‘nous’ (les immigrés) de l’autre, renvoyant chacun dos à dos, c’est n’importe quoi comme message !

Une idée sympathique n’est pas nécessairement une bonne idée.
C’est une très très mauvaise idée.

La mythologie bravant l’Histoire, consistant à croire et faire croire qu’il y a deux populations en France : des français dits « de souche » (sorte de champignons ?) d’une part et les français issus de l’immigration ou de la « diversité » ,plus ou moins étrangers en tout cas, cette mythologie n’a pas besoin d’aide.

C’est prendre une pelle et s’enterrer, se mettre un sticker sur le front : « Je ne suis pas un français comme vous, je suis un immigré ».

S’il existe un français qui ne soit pas, d’une façon ou d’une autre, de près ou de loin, d’un coté ou de l’autre, issu de l’immigration, c’est une curiosité statistique. Ceux qui se revendiquent tels sont des ignorants.

Il y a des français qui ont une carte nationale d’identité, et des étrangers qui voudraient en être et à qui l’on refuse la nationalité, malgré leur intégration en France, leurs cotisations de travailleurs, etc. Il n’y a que ces deux catégories de français là. Une grève des sans papiers, elle, à l’instar des mouvements latinos américains, aurait du sens, si elle ne donnait une visibilité dangereuse alors que les préfets sont en chasse pour leurs quotas d’expulsions.

Pour des immigrés ou enfant d’immigrés dotés de la nationalité française, s’auto-stigmatiser, c’est renier la nature de l’identité française sur le même mode que celui des sarcopte-Besson-Hortefeux, dont l’idéologie est la seule bénéficiaire de cette initiative.

Première, deuxième, troisième génération : Nous sommes tous des enfants d’immigrés.