sur le terrain 24/02/2010 à 11h37

Les sans-papiers veulent être régularisés, le patron déménage

Marie Kostrz | Journaliste Rue89


Les locaux de l’agence d’intérim Multipro, occupés par les employés sans-papiers (Marie Kostrz/Rue89)

Depuis le 23 octobre 2009, 32 employés sans-papiers occupent les locaux de l’agence d’intérim Multipro, à Paris, afin d’obtenir une promesse d’embauche qui leur permettrait d’être régularisés. Le patron a préféré déserter les lieux et ouvrir une nouvelle agence à quelques rues de là.

Dans un coin de l’agence d’intérim Multipro, boulevard Ménilmontant, des couvertures sont soigneusement entassées. Depuis le 23 octobre, 32 employés sans-papiers occupent jour et nuit le petit local. Leur but : obtenir un Cerfa, le document administratif qui atteste d’une promesse d’embauche. Un papier qui leur permettrait d’être régularisés.

Alertés, syndicats et habitants du quartier ont créé dès octobre un comité de soutien. Abdoulaye, Malien arrivé en France il y a huit ans et employé par Multipro depuis quatre ans, explique le raz-le-bol général qui a entraîné la grève :

« Comme nous sommes sans-papiers, Multipro nous exploitait. On était embauché comme des manœuvres à 280 euros la semaine, alors qu’une fois sur le chantier on effectuait des missions de plomberie ou de coffrage, qui sont normalement payées 650 euros. Jamais une personne régularisée n’accepterait ses conditions de travail. »

« Dès le premier jour de grève, il a cassé le nez d’un gréviste »

Un de ses camarades ajoute que les salariés étaient obligés d’acheter les vêtements de sécurité obligatoires pour travailler sur les chantiers, lesquels devraient être fournis par l’agence. Selon les grévistes, ils n’avaient pas non plus le droit aux paniers repas le midi.

Thierry Belhassem, le directeur de Multipro, rejette toutes ces accusations. Depuis
octobre, le dialogue est au point mort.
Le patron de l’agence refuse d’accorder les Cerfa. En novembre, il a
assigné les grévistes en justice, qui doivent évacuer l’agence -ce
qu’ils n’ont jamais fait.

Le juge a cependant enjoint le patron à entamer des négociations. Sébastien, membre du comité de soutien, dénonce son attitude :

« Il ne s’est jamais déplacé pour dialoguer avec eux, envoyant toujours son avocat. Il a fait preuve de beaucoup d’agressivité. Dès
le premier jour de grève, il a cassé le nez d’un gréviste et saisi un
porte-manteau en fer pour taper les employés. Une plainte a été
déposée. »


Camara, travailleur sans-papiers de l’agence d’intérim Multipro (Marie Kostrz/Rue89)

Thierry
Belhassem a choisi de déserter les lieux. L’agence a été vidée de tout
son mobilier à la mi-janvier. Le même jour, il ouvre une autre agence
Multipro, boulevard Voltaire.

Le 4 février, il décide de couper l’électricité. « Un voisin a branché un câble. La mairie a aussi donné des chaises et
achète de la nourriture », raconte une membre du comité de soutien.

Une manifestation qui tourne mal

Vendredi,
la tension est montée : un groupe de
manifestants s’est rendu dans les deux agences Multipro du boulevard
Voltaire. Selon Thomas, étudiant et membre du comité de soutien, ils ont alors été agressés :

« Alors
que nous étions venus pacifiquement, une vingtaine d’individus sont
sortis de voitures, d’immeubles et des cafés alentours pour nous taper.
Cette attaque était préparée. »

Abdoulaye, lui aussi présent le jour de l’affrontement, confirme :

« Nous
avons été accueillis par une vingtaine de gros bras qui nous ont frappés
avec des casques. C’étaient des hommes au patron. » (Voir la vidéo)

Marie
Austin, une retraitée qui soutient le mouvement, a eu le bras fracturé
pendant l’affrontement. Elle se dit choquée par le caractère raciste de
l’attaque :

« Quelqu’un a lancé : c’est la honte, des Français qui sont avec “ça”. On m’a ensuite dit : “Tais-toi salope, conasse, pétasse.” »

Thierry Belhassem réfute catégoriquement toutes ces accusations :

« Jamais
je n’ai engagé des gens pour organiser une rixe. Je suis connu et
apprécié dans le quartier. Quand les gens ont vu un attroupement vers
mon agence, ils n’ont pas compris et ont voulu me défendre. »

« Pourquoi aider des menteurs ? »

Thierry Belhassem a pris sa décision, il n’accordera pas de Cerfa :

« Je
n’étais pas au courant que ces employés étaient sans-papiers. Pourquoi
devrait-je accorder des promesses d’embauche à des menteurs et des
tricheurs ?

Il y a 2 millions de chômeurs en France, dont certains sont dans une
situation bien plus grave. Pourquoi est-ce que je devrais
choisir de les aider eux ? »

Les
32 grévistes sont pourtant unanimes : le directeur connaissait leur
situation irrégulière. Et leur proposait divers arrangements :

« Soit on achetait des faux
papiers, soit on empruntait le nom de quelqu’un d’autre. Une fois, son
adjoint a même déclaré en riant : “Tu as le record, c’est toi que j’ai
fait travailler sous le plus de noms différents !” »


Un chèque en blanc établi par la société Multipro

Pour
prouver leur bonne foi, les grévistes brandissent un chèque en blanc,
photocopié par un employé avant d’être rempli par ses soins :

« Comme
il savait que le nom sous lequel on travaillait était faux, il nous
laissait ensuite le remplir pour que l’argent arrive bien sur le compte
de la personne qui avait été sur le chantier. »

« Tous les inconvénients sans les avantages »

Les grévistes veulent attirer l’attention sur « l’hypocrisie générale » qui entoure leur situation :

« Nous,
les sans-papiers, nous avons tous les inconvénients sans les avantages. Nous payons les cotisations sociales, mas nous n’avons pas le
droit à la Sécurité sociale, ni aux prestations sociales. Seuls ceux
qui ont des faux papiers ont une carte Vitale. »

Sur
la porte d’entrée, le mouvement a placardé une affiche où les passants
peuvent lire sa devise : « On bosse ici, on vit ici, on reste ici ! ». Une manifestation est prévue demain ce mercredi, à 17h30, place de la Nation.


Repas dans les locaux de Multipro : Abdoulaye et Jomana servent le petit Solo (Marie Kostrz/Rue89)

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  • franc parleur
    franc parleur
    anarchieevangelique.wordpress. (...)
    • Posté à 11h44 le 24/02/2010
    • Internaute 75335
      anarchieevangelique.wordpress. (...)

    La honte nationale :
    La grande majorité des 400 000 sans-papiers de France sont des travailleurs-euses déclaré-e-s en CDI, CDD ou intérim renouvelé avec des papiers incomplets ou de faux papiers, sur lesquels les patrons ferment les yeux. Ils et elles paient impôts, taxes et cotisations sociales sans pouvoir bénéficier des droits et des prestations qui y sont attachés (retraite, allocation chômage, logement social, services publics et citoyenneté…).
    L’Etat français encaisse ainsi environ 2 milliards d’euros par an sans jamais rien décaisser. Ces spoliations sont d’autant plus scandaleuses lorsqu’elles touchent des travailleurs qui après des années de cotisations en France sont brutalement expulsés et se retrouvent sans aucune ressource dans leurs pays d’origine.
    Rappelons également que pour ceux-ci, les travailleurs sans papiers sont des acteurs incontestables du développement économique et social car l’argent envoyé dans les pays d’origine par les immigrés avec ou sans papier représente trois fois l’aide financière des gouvernements des pays riches.
    Aussi, ce racket de l’Etat français pèse-t-il sur l’économie des pays d’origine en réduisant d’autant les possibilités financières des immigrés et de leurs familles. Une fois de plus, c’est le Nord qui s’enrichit aux dépend du Sud. En France, ce sont les consulats de ces pays qui délivrent les laissez-passer nécessaires à ces expulsions. Ainsi, les gouvernements de ces pays se rendent complices de ce racket et privent leurs propres citoyens d’une aide souvent indispensable.
    Lien

    • Désinscrit le 15-7
      • Posté à 11h58 le 24/02/2010
      • Internaute 992
        nc

      Rappelons également que pour ceux-ci, les travailleurs sans papiers sont des acteurs incontestables du développement économique et social car l’argent envoyé dans les pays d’origine par les immigrés avec ou sans papier représente trois fois l’aide financière des gouvernements des pays riches.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

      La « zone nationale » qui exploite et fini par foutre la zone au niveau international (chez « ces gens la »), cette belle pourriture de debat qui servira a mettre encore plus de barrieres entre les peuples sans pour autant ouvrir les yeux sur la vrai realité...

      Depot de « gerbe » (sur la tombe de ceux qui veulent rester aveugle).

      • La mouche du coche-
        • Posté à 12h37 le 24/02/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        Répétez après moi :
        PATRONS = SALAUDS, CRS = SS, PATRONS = SALAUDS, CRS = SS, PATRONS = SALAUDS, CRS = SS,
        z
        z

         
        • alice91
          alice91 répond à La mouche du coche-
          intello
          • Posté à 13h46 le 24/02/2010
          • Internaute 97720
            intello

          troll UMP ....
          répétez .... connasse !

        • ZYXXYO
          ZYXXYO répond à La mouche du coche-
          Ingénieur Informaticien
          • Posté à 15h17 le 24/02/2010
          • Internaute 13909
            Ingénieur Informaticien

          Gerber sur les patrons ça s’appelle généraliser sur un cas particulier, dans tous les cas c’est une erreur de logique...
          Je te signale également que rue89 est une entreprise, avec un patron normalement...

          Par contre les véritables personnes derrière ces exploiteurs modernes, ces esclavagistes des temps modernes, sont des politiques qui font croire qu’ils combattent l’arrivée des clandestins alors que ce n’est que de l’effet d’annonce.
          En effet faire venir des clandestins est bon économiquement (à court terme).
          Ce qu’il advient de l’exploitation misérable de êtres humains, ils s’en lavent les mains.

          Si des immigrés sont nécessaires alors qu’ils travaillent dans les mêmes conditions que les locaux.Point.

          Et que ces hommes politiques aient l’honnêteté de dire « on sait que les clandestins sont exploités, que ce sont des esclaves modernes, que cela posera des problèmes dans 20,30 ans car leurs enfants se rebelleront et auront la haine contre le pays qui a exploité leurs parents,mais en fait ça nous arrange maintenant nous ».

        2 autres commentaires
      • LienRag
        • Posté à 21h17 le 27/02/2010
        • Internaute 34767

        Justement c’est assez faux malheureusement, l’essentiel des transferts d’argent va à la consommation, parfois même ostentatoire, très peu à l’investissement.
        Ils véhiculent également de nouvelles normes de consommation qui ne sont pas toujours, loin s’en faut, en faveur du « produire local ».
        Une partie non négligeable, mais largement minoritaire, de ces fonds passe certes via des organisations communautaires ou villageoises qui assument un rôle social intéressant et réalisent parfois des investissements en infrastructure abandonnés par l’Etat (routes, écoles, dispensaires) mais généralement sans véritable vision politique à long terme autre qu’un paternalisme bienveillant.

    • ralamaiche
      ralamaiche répond à franc parleur
      dans le poulailler
      • Posté à 12h08 le 24/02/2010
      • Internaute 54328
        dans le poulailler

      Oui. Pourquoi pas.

      Acteurs incontestables du développement économique et social ?

      Non mais vous rigolez ? Vous trouvez cette situation saine ? Et quand bien même ils étaient déclarés, le fait que l’argent quitte définitivement le territoire, le fait que ces gens ne travaillent pas pour faire tourner le système qui est le notre, ne peut conduire qu’à notre perte... et à la leur de toutes façons.

      Ces gens nous coûte forcément une fortune. Si seulement tous les pays concernés, quitte à dépenser cette argent le faisait intelligemment :

      Pourquoi ne pas renvoyer et salarier ces gens chez eux, à faire avancer et évoluer LEUR société, à se tirer vers le haut mutuellement, plutôt que se de se parasiter tous en coeur.

      Ces gens sont « chez nous » par désespoir, pas par conviction, avec des cultures et des fondamentaux de vie à l’antipode des notre. Ca ne fonctionnera donc jamais.

      Une fois de plus, les pouvoirs politiques qui se sont succédés sont coupable du déclin mondial.

      Et là où ils sont vraiment très fort, c’est qu’ils réussissent à transformer leur lourde responsabilités et leurs crimes contre l’humanité en chamailleries prolétaires. Non seulement ils n’ont rien à assumer, mais en plus ils comptent les coups du haut du piédestal sur lequel nous les avons mis.

      C’est pour ça que le racisme a encore de beaux jours devant lui, car ça arrange énormément de monde.

      • Simple-Mind
        Simple-Mind répond à ralamaiche
        • Posté à 12h15 le 24/02/2010
        • Internaute 89432

        « Pourquoi ne pas renvoyer et salarier ces gens chez eux, à faire avancer et évoluer LEUR société, à se tirer vers le haut mutuellement, plutôt que se de se parasiter tous en coeur. »

        certaines entreprises le font et après on les accuse de délocalisation

        faut savoir ce qu’on veut

        c’était ironique ;)

      • Coragyps Atratus
        Coragyps Atratus répond à ralamaiche
        Dans l'attente du moment propice
        • Posté à 12h56 le 24/02/2010
        • Internaute 37338
          Dans l'attente du moment propice

        Vous avez entièrement raison.
        Seuls les négriers de France, les actionnaires, les haut-cadres des pays d’où sont originaires les clandestins et les diverses mafias ont tout intérêt à ce que la situation actuelle perdure et que les pays occidentaux fassent des régularisations massives. Dans ce système, seuls les plus riches s’en sortent.

        La misère de salaire des clandestins est envoyée au pays d’origine pendant que la France réduit son aide aux pays pauvres d’année en année. Pas de grand projet de développement d’un pays pauvre sans en recevoir IMMEDIATEMENT de gros bénéfices par l’entremise de grandes multinationale. La Françafrique est loin d’être un concept dépassé.

        Comment expliquer que des fruits et des légumes subventionnés issus de l’UE parviennent sur le marché de Dakar à des prix moindres que ceux produits localement, laissant les petits paysans sans ressources et les encourageant à partir là où l’herbe est prétendue meilleure. Si la situation était meilleure chez eux, ils y resteraient. En régularisant massivement les clandestins, on ne résout aucun problème sur le fond : on ne fait que répondre à des situations d’urgence.

        L’histoire décrite dans cet article est triste et injuste. Si le système était un peu plus juste, c’est un coup de massue financier qui devrait frapper le négrier. L’argent payé par le négrier devrait pouvoir permettre aux sans papiers de monter des projets dans leur propre pays afin de participer au développement de celui-ci.

      • jéjéone
        jéjéone répond à ralamaiche
        • Posté à 12h56 le 24/02/2010
        • Internaute 27107

        « le fait que l’argent quitte définitivement le territoire »
        dans la mesure ou cet argent est le fruit de leurs labeurs il en font bien ce qu’il veulent, ces transferts d’argents permettent de faire avancé leurs sociétés et est largement plus important que l’aide publique au dévellopement ce mode de transfert a l’avantage de ne pas etre absorber en fraits de fonctionnement.

        « le fait que ces gens ne travaillent pas pour faire tourner le système qui est le notre » c’est parfaitement faux puisque d’une part une grosse proportion de leurs revenus est forcement dépenser en france pour y vivre et travailler, et d’autre part l’article démontre clairement qu’ils payent en plus de la tva tous type d’impot en passant par les cotisations sociale et l’impot sur le revenu sans avoir droit a aucun des droits sociaux ce qui fait un benef pour l’état de minimum 2 milliards comme le dit l’article.

        « Ces gens nous coûte forcément une fortune » le seul cout que peuvent représenter les sans paps relève de leur expulsion et donc de la volonté de l’état d’expulser toujours plus (20700€ par personne selon l’état et 27000€ selon la cimade), aucune prestation sociale donc aucun cout.

         
        • ralamaiche
          ralamaiche répond à jéjéone
          dans le poulailler
          • Posté à 13h14 le 24/02/2010
          • Internaute 54328
            dans le poulailler

          Les deux premiers paragraphes sont faux et déconnectés de la réalité.

          Pour ce qui est du troisième paragraphe, alors admettons...

          Vous proposez quoi donc, qu’on alimente encore un peu plus la machine à produire du pauvre ? Qu’on entasse ces nouveaux venus dans de nouveaux HLM ?

          Vous ne trouvez pas que notre pays n’est pas assez dans un état déplorable pour ce qui concerne les masses laborieuses, sans en importer de tous neufs encore plus misérables ?

          Au bout du compte, ça ne fait en plus le bonheur de personne, sauf des négriers et mafieux et politiques (pléonasme) de tout poils, qui comme toujours, peuvent se goinfrer de plus belle.

          • jéjéone
            jéjéone répond à ralamaiche
            • Posté à 13h57 le 24/02/2010
            • Internaute 27107

            les trois paragraphe sont factuels donc inutile d’affirmer faux ou déconnectés de la réalité sans argumenter ce qui seras difficile si vous ne contester pas les faits avancer dans l’article.

            d’autre part vous chercher a opposer les masses laborieuses immigrer au masses laborieuses déja présentent ce qui est tout a fait contreproductif en matière de défense des masses laborieuses puisque l’objectif du patronat exploiteur est de diviser pour mieux règner, accesoirement ce sont les travailleurs qui font tourner l’économie, les travailleurs meme pauvres ne sont pas les miséreux
            couteux pour l’état que vous caricaturés.

            • ralamaiche
              ralamaiche répond à jéjéone
              dans le poulailler
              • Posté à 14h11 le 24/02/2010
              • Internaute 54328
                dans le poulailler

              Et les vacances coconuts dans des palaces 7 étoiles, gavé au champagne et au petit fours, les rejetons en short brazilia, dansant la pampa sur des yachts de milliardaires, non loin des côtes africaines, le tout au frais de la princesse, entre deux larmichettes télévisés sur les malheureux clandestins, pendant que nous autres pauvres bougres, écrivons ces mots futiles tout en essayant de rembourser la bagnole qui nous tracte au boulot, ce n’est pas une caricature ça ?

              Difficile de caricaturer l’Etat plus qu’il ne l’est lui même.

              Le ménage, ce n’est pas en bas qu’il faut le faire, mais en haut, effectivement.

        • Pouffpouff
          Pouffpouff répond à jéjéone
          En activité
          • Posté à 15h40 le 24/02/2010
          • Internaute 27937
            En activité

          27000 euros c’est quand même bien moins cher que leur fournir un logement social même de très basse qualité.

        4 autres commentaires
      • boissonzyskind
        • Posté à 13h00 le 24/02/2010
        • Internaute 14871

        « “le fait que ces gens ne travaillent pas pour faire tourner le système qui est le notre”
        Je présume que vous considérez que le fait de payer des cotisations sociales, de consommer pour se nourrir, s’habiller, se loger, et donc de payer des taxes (c’est à dire des impôts) ; ne participe pas à la contribution à notre système , On ne vous l’a peut-être pas dit, mais les travailleurs sans papier n’achètent pas leur manioc à Bamako ; Et comme ils se nourrissent, on peut raisonnablement penser qu’ils consomment sur leur lieu de travail c’est à dire la France.

        “Ces gens nous coûte forcément une fortune”. : ben vu qu’ils ne bénéficient d’aucuns des avantages (sécu sociale, allocations, etc.) liés à la régularisation, il faudrait que vous précisiez en quoi ils nous coûtent une fortune.

        “Pourquoi ne pas renvoyer et salarier ces gens chez eux, à faire avancer et évoluer LEUR société, à se tirer vers le haut mutuellement, plutôt que se de se parasiter tous en coeur”
        Euh, il se trouve que beaucoup ont essayé. Seulement, on ne vous l’a peut-être pas expliqué, les politiques de l’OMC (notamment les programmes d’ajustement structurels), la complicité de nos gouvernements avec leurs gouvernements pourris, l’obligation d’ouvrir leurs marchés à nos produits sans leur donner la possibilité d’accéder aux nôtres ; ont largement contribué à rendre leurs économies exsangues. il serait certes préférable (surtout pour eux), qu’ils puissent vivre dans leur pays avec leurs familles, à condition que les nations occidentales riches, leur en donne les moyens ou au moins n’aillent pas les piller.

         
        • ralamaiche
          ralamaiche répond à boissonzyskind
          dans le poulailler
          • Posté à 13h24 le 24/02/2010
          • Internaute 54328
            dans le poulailler

          Consommer pour se nourrir... Au lidl dans le meilleur des cas ?

          S’habiller... de fringues plus ou moins achetés à un collègue à la sauvette sur un parking ED ?

          Se loger... A 15 dans un F3 au 7ème étage d’un bâtiment moisi ?

          Vous trouvez qu’il n’y a pas encore assez de misère locale sans en importer d’autre ?

          Oui ces gens nous coûtent une fortune, d’une façon détournée et bien plus pernicieuse... D’un point de vue sociétale, si c’est un néologisme.

          Si moi, pris par la faim et la misère, je viens chez vous cultiver vos tomates, pour gagner les quelques piécettes que vous daignerez m’octroyer, afin de les envoyer à ma famille pour qu’ils crèvent au bout du compte toujours autant la dalle, je vais vous haïr et ce sera normal, surtout si vous me faites vivre en plus dans la niche du chien.

          C’est une métaphore bien sur, mais qui ne me paraît pas si éloigné de la sinistre vérité.

          Ces gens ont besoin de vrais solutions, chez eux. Pas de votre pitié contre-productive.

          • Totsaki
            Totsaki répond à ralamaiche
            • Posté à 14h37 le 24/02/2010
            • Internaute 7203

            Ouais, mais il faut aller plus loin : faut virer les pauvres, les vieux, les handicapés.

            Ils coutent trop cher et rapportent queud, il faut les renvoyer en Pauvrie, Vieuzie et Handicapézie et on vivra enfin entre gens civilisés.

            .....

            • romi45
              romi45 répond à Totsaki
              découvre l'information
              • Posté à 14h40 le 24/02/2010
              • Internaute 20205
                découvre l'information

              les malades aussi faut les renvoyer en

              heu.....

              maladie !

              bon ok je sors :)

            • ralamaiche
              ralamaiche répond à Totsaki
              dans le poulailler
              • Posté à 15h35 le 24/02/2010
              • Internaute 54328
                dans le poulailler

              Bon très bien, je crois que depuis le temps c’était bien de placer cette phrase ici mais à part ça...

              ... on fait quoi ?

              Moi je suis friand de bonnes idées auxquelles je n’aurait jamais pensé moi-même.

              • Saheyus
                Saheyus répond à ralamaiche
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 16h31 le 24/02/2010
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                Je vous le donne en mille : On répartie les richesses.

                La France n’est PAS pauvre, elle est inégalitaire.
                20% de la population Française possède 50% des revenus et du patrimoine.
                Pour reprendre votre métaphore, le type qui a une maison ne donne plus quelques piécettes à celui qui s’occupe de potager : Il lui donne la moitié de son argent et le loge dans son salon.

                Si les richesses présentes en France étaient équitablement réparties, tout le monde (je dis bien TOUT LE MONDE) pourrait gagner 2000 euros net par mois, voire plus. Et je tiens compte, dans mon calcul, de l’entretien des infrastructures et du budget de l’État.

                Après, pour que la situation soit parfaite, il faudrait aussi aider de façon conséquente les pays pauvres, et alors peut-être que le revenu dont je parle passerait à 1800 euros net par mois.
                Vous trouvez cette idée si désastreuse ?

                • mao-tse-toung-
                  mao-tse-toung- répond à Saheyus
                  grand démocrate réformateur
                  • Posté à 16h54 le 24/02/2010
                  • Internaute 41681
                    grand démocrate réformateur

                  « Vous trouvez cette idée si désastreuse ? »

                  Oui parce que c’est la base du communisme dont on connait les bienfaits sur l’humanité .

                  Ceci mis à part , cette utopie est bien évidemment idéale, mais irréalisable, car il y aura toujours une minorité pour dévoyer ou mettre à son profit une idée généreuse pour tous .

                  Ce qui est le cas actuellement .

                  • ralamaiche
                    ralamaiche répond à mao-tse-toung-
                    dans le poulailler
                    • Posté à 16h57 le 24/02/2010
                    • Internaute 54328
                      dans le poulailler

                    Ah ! Je viens de m’apercevoir que je viens de poster sensiblement la même chose, mais version longue, juste au dessous. Désolé de ce plagiat bien involontaire.

                    • mao-tse-toung-
                      mao-tse-toung- répond à ralamaiche
                      grand démocrate réformateur
                      • Posté à 19h30 le 24/02/2010
                      • Internaute 41681
                        grand démocrate réformateur

                      « Désolé de ce plagiat bien involontaire. »

                      Ce n’est vraiment pas grave, et je me sens moins seul .

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à mao-tse-toung-
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 17h51 le 24/02/2010
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    Vous, je ne vous ai rien demandé.

                    « dont on connait les bienfaits sur l’humanité »

                    Ah ? Et où ça ?
                    J’ignorais que l’URSS et la RPC répartissaient équitablement les patrimoines et les revenus. Non... attendez... vous allez me dire que c’était des dictatures du prolétariats ? Ahah, comme je le disais, vous n’êtes qu’un clown. Et pourquoi pas un régime « soviétique » tant qu’on y est ?

                    Mais oui, mais c’est bien sûr ! Les soviets avaient d’immenses pouvoirs en URSS, tout le monde sait ça !
                    Suis-je bête...

                    Bon, vous pouvez aller vous cacher.
                    A moins que vous ne soyez déterminé à me prouver que les paysans, les ouvriers, le prolétariat en général, avait le pouvoir dans ces pays dont vous accréditez la propagande. Mais dans ce cas, bon courage, vous allez en avoir grand besoin.

                    • mao-tse-toung-
                      mao-tse-toung- répond à Saheyus
                      grand démocrate réformateur
                      • Posté à 19h28 le 24/02/2010
                      • Internaute 41681
                        grand démocrate réformateur

                      Ah, papy Saheyus, tu n’as rien compris à mon post .
                      Du coup je comprends mieux tes réaction de demeuré .

                      • Saheyus
                        Saheyus répond à mao-tse-toung-
                        Nightfall, quietly it crept and (...)
                        • Posté à 19h46 le 24/02/2010
                        • Internaute 28231
                          Nightfall, quietly it crept and (...)

                        Ce que vous, vous ne comprenez pas, ou plutôt ce que vous n’admettrez jamais, c’est qu’il n’y a jamais eu aucune « bonne volonté à la base » en URSS ou en Chine. Les « leaders » de ces mouvements, Lénine et Mao, étaient des pourritures, et le mouvement était déjà donc déjà pourri à la base.

                        Vous pouvez dire que ces gens-là ont détourné une énergie saine à la base, mais une énergie n’a jamais fait un état et encore moins une société.
                        De fait, le communisme n’a jamais été appliqué à l’échelle d’un pays. Vous ne pouvez donc pas le critiquer sur des faits (à moins de vous intéresser aux utopies de moindre taille, qui manifestement ne vous ont jamais intéressé), mais uniquement sur la théorie.

                        Hors, vous l’avez dit vous-même, la théorie est inattaquable.
                        Si vous n’êtes donc pas capable de démonter une mise en application de ces théories, il faut forcément en tirer une de ces deux conclusions :
                        - Soit vous refusez d’admettre leur existence dans l’Histoire (chez certaines tribus Amérindiennes, chez les adamites, etc)
                        - Soit ces théories n’ont jamais été appliquées

                        Et dans un cas comme dans l’autre vous devriez encourager leur application.

                        Combien de fois la démocratie indirecte a-t-elle été pervertie ? Même sous ses formes les moins critiquables, combien de centaines de milliers de morts et de millions d’oppressés n’a-t-elle pas faits ?
                        Le communisme, c’est à dire la démocratie directe, est la seule forme de société qui soit à ce point, soit occultée pour des raisons peu avouables, soit rejetée alors qu’elle n’a jamais été appliquée.

                        C’est soit l’un, soit l’autre.
                        Et ce n’est pas glorieux.

                        Si des sociétés communistes vraiment critiquables ont déjà existé à travers l’Histoire, alors il faut les mettre en avant, pour en démonter les mécanismes et les torts.
                        Mais vous le savez bien, les seuls exemples de sociétés communistes que les gens comme vous sortent, ce sont des dictatures comme l’URSS, qui ont tout de l’élitisme, et rien du communisme.

                • ralamaiche
                  ralamaiche répond à Saheyus
                  dans le poulailler
                  • Posté à 16h56 le 24/02/2010
                  • Internaute 54328
                    dans le poulailler

                  Désastreuse ? Oui.

                  Votre idée, elle ne date pas d’hier, on appelle ça le communisme.

                  Et puis...

                  lorsque vous constaterez que vous bossez comme un dingue pour gagner 1800 euros, tout comme votre voisin d’ailleurs, sauf que lui ne branle rien, vous l’aurez mauvaise, vous lui en voudrez.

                  Alors vous voudrez gagner plus que lui, c’est bien normal après tout et vous y arriverez, comme vous bosserez comme un dingue...

                  Alors vous fréquenterez des gens, comme vous, qui bossent comme des dingues et lors de vos soirées vous cracherez sur les assistés du dessous qui branlait rien pendant que vous vous bossiez pour le même prix.

                  Alors vous les mépriserez, vous voudrez bien entendu que la différence soit marquée, c’est bien normal, entre ces fainéants qui végètent et vous, qui vous donnez les moyens de réussir.

                  Les années passants, vous aurez réinventé le capitalisme, tout simplement, rien de bien neuf en sommes.

                  Et vous aurez bien vite oublié vos belles idées d’équité.

                  Honnêtement. Vous êtes à la FAC, vous avez encore bien peu travaillé dans votre vie et vous vivez confortablement, soit chez vos parents, soit dans le studio qu’ils vous louent. Je me trompe ?

                  • Saheyus
                    Saheyus répond à ralamaiche
                    Nightfall, quietly it crept and (...)
                    • Posté à 18h00 le 24/02/2010
                    • Internaute 28231
                      Nightfall, quietly it crept and (...)

                    « Votre idée, elle ne date pas d’hier, on appelle ça le communisme. »

                    Ding-Dong !
                    Comment avez-vous deviné ?

                    « lorsque vous constaterez que vous bossez comme un dingue pour gagner 1800 euros, tout comme votre voisin d’ailleurs, sauf que lui ne branle rien, vous l’aurez mauvaise, vous lui en voudrez. »

                    Non.
                    Merci de ne pas vous immiscer dans mon esprit. Tout le monde n’est pas nécessairement aussi mesquin que vous. Moi, si j’aime mon boulot et si je vis convenablement, je ne vois pas pourquoi je me plaindrais. Ce qui compte, c’est que chacun trouve son bonheur.

                    « Alors vous voudrez gagner plus que lui, c’est bien normal après tout et vous y arriverez, comme vous bosserez comme un dingue... »

                    Et pourquoi le salaire devrait-il dépendre de la quantité de travail ? Si en travaillant un minimum (mettons trois heures par jour, comme disait Lafargue, ou cinq tout au plus), je gagne un revenu décent et même très correcte (avec 1800 euros nets, je m’éclaterais perso), je ne vois aucune raison de travailler plus.
                    Sauf si j’aime mon travail, comme ce devrait être normal. Mais dans ce cas, le travail est une récompense en soit.

                    « Vous êtes à la FAC, vous avez encore bien peu travaillé dans votre vie et vous vivez confortablement, soit chez vos parents, soit dans le studio qu’ils vous louent. »

                    Et ? ...
                    Et bien, à dans dix ans, si vous voulez. Moi je vous dis que le moindre centime que je gagnerai au-dessus de 2000 euros net, je le reverserai à qui de droit (via des associations, notamment). Parce que je trouve ça *normal*.

        13 autres commentaires
      • DBL8
        DBL8 répond à ralamaiche
        Retraité
        • Posté à 14h42 le 24/02/2010
        • Internaute 19562
          Retraité

        Et en plus, de par leurs faibles salaires, les ouvriers avec des papiers en réglet ont le leur de salaire tiré vers le bas.
        Ses personnes n’y sont pour rien, elles subissent, mais les autres aussi subissent en ayant des salaires très bas.
        La paupérisation n’est pas en marche, elle est bien installée !

      • Saheyus
        Saheyus répond à ralamaiche
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 15h56 le 24/02/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Comme ça la France deviendra Patron des pays pauvres ? Voila un beau projet de société.
        Ou alors vous avez en tête quelque chose d’un peu différent de ce que vous évoquez en parlant de « salarier ces gens chez eux », histoire de les « évoluer » un peu.

        Je suis méchant et cynique, mais je n’en pense pas moins.
        Si vous ne voulez pas qu’on se méprenne sur vos projets, vous devriez y consacrer plus d’une phrase.

         
        • ralamaiche
          ralamaiche répond à Saheyus
          dans le poulailler
          • Posté à 16h24 le 24/02/2010
          • Internaute 54328
            dans le poulailler

          Ah parce que là nous ne sommes pas Patron des pays pauvres déjà ? Vous vous définissez très bien : un rêveur.

          Et vous ? Si vous nous expliquiez vos projets pour arranger tout ça ?

          • Saheyus
            Saheyus répond à ralamaiche
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 16h38 le 24/02/2010
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            Ah, mince, je viens de le faire ci-dessus. Enfin, très sommairement, sur un ton assez badin. Disons que j’en ai un peu marre de redire sans cesse la même chose, je devrais me faire un doc word ou un site, ça m’épargnera du temps.
            Cela dit, si vous voulez discuter plus sérieusement de solutions concrètes et chiffrer, de textes de lois et de directives, je suis à votre disposition.

            « Ah parce que là nous ne sommes pas Patron des pays pauvres déjà ? »

            Si, c’est vrai.
            Et c’est pourquoi nous devons y mettre fin, et pas l’encourager. Nous pourrions par exemple donner toutes nos technologies sans contreparties, nous pourrions faire le nécessaire pour annuler la dette des pays pauvres. Nous pourrions directement faire des dons directs (quand on sait ce qu’Haïti a payé pour son indépendance, on se dit que le don de l’État Français pour sa reconstruction est vraiment minable, par exemple).

            Personnellement, je n’aime pas beaucoup l’idée d’un « Nord des patrons » et d’un « Sud des employés ».
            Enfin, ça peut se négocier... mais il faut complètement revoir notre définition des « patrons » dans ce cas. Pour moi ce mot ne devrait même pas exister. Nous pouvons encadrer des projets, nous pouvons conseiller, mais ça ne doit jamais faire de nous des « décideurs », des « chefs », simplement parce que personne ne devrait jamais avoir ce genre de droits.

            • ralamaiche
              ralamaiche répond à Saheyus
              dans le poulailler
              • Posté à 17h11 le 24/02/2010
              • Internaute 54328
                dans le poulailler

              C’est bien plus simple de distribuer l’argent quand on en a pas.

              Demain, vous remportez la loterie nationale, que vous le vouliez ou non, votre générosité s’effritera entre le bord de votre piscine chauffée et la portière de votre nouvelle Ferrari.

              Alors là vous allez me lancer des cailloux en m’écrivant « alors là certainement pas, jamais de la vie, moi je suis pas comme ça et tout ça ». Et comme vous en serez convaincu, pour vous donnez bonne conscience, sur les 6 millions d’euros que vous venez de gagner, vous signerez un chèque de 10.000 pour les restos du coeur et un de 20.000 pour la cause africaine...

              ... et le prolo contribuable émerveillé sera prosterné devant tant de générosité.

              La nature humaine est ainsi faite. La seule solution pour lutter contre cette dernière, c’est de mettre des gens non intéressés par le profit au pouvoir.

              Imaginez ! C’est pas demain la veille vu qu’ils ont bien pris garde de tout verrouiller à double tour.

              Car figurez vous que si le Sud est dans une telle impasse. C’est surtout parce qu’elle crève de ses dirigeants gavé jusqu’à un point qui n’est pas chiffrable.

              • Saheyus
                Saheyus répond à ralamaiche
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 18h14 le 24/02/2010
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                « Demain, vous remportez la loterie nationale, que vous le vouliez ou non, votre générosité s’effritera entre le bord de votre piscine chauffée et la portière de votre nouvelle Ferrari. »

                Ah, on voit que vous aimez vous mettre à la place des autres.
                Est-ce votre avatar de mouton qui vous pousse à croire que tout le monde vous ressemble ?

                Jamais je ne jouerai au loto, je trouve ce système ignoble. C’est de la répartition inversée, on prend de l’argent à des centaines de milliers de pauvres pour fabriquer un très riche (en se remplissant les poches au passage).
                C’est une des choses les plus connes qu’on ai jamais inventées. Et si vous me proposiez des millions, c’est bien simple : Je n’en voudrais pas, à aucun prix ! Simplement parce que je n’ai rien à en faire.

                Je parie que vous n’y croyez pas : Ah, quelqu’un de pas intéresser par l’argent, ce n’est pas normal, ça doit cacher quelque chose...
                Pensez ce que vous voulez, je m’en balance. Et le pire c’est que je me considère comme parfaitement normal. Ce sont les gens comme vous, complètement formatés par le capitalisme qui sont anormaux !

                Vous n’avez pas à décréter ce qu’est la nature humaine. Moi je dis que la nature humaine c’est de se soucier d’autrui, car notre bien-être dépend du bien-être d’autrui.
                Et votre vision de la nature humaine, non seulement ne prévaut pas sur la mienne, mais je la refuserai, pour la simple et bonne raison qu’elle est nocive à la société.

    • Tropicaleyes
      Tropicaleyes répond à franc parleur
      Jean-Christophe, En Slim, (...)
      • Posté à 12h19 le 24/02/2010
      • Internaute 95001
        Jean-Christophe, En Slim, (...)

      Tout a fait d’accord avec toi, ces gens là méritent la régularisation de leur situation.

      D’ailleurs on devrait les échanger contre certains qui eux ne foutent rien, profite du système qui eux ne mérite pas la nationalité

      • Simple-Mind
        • Posté à 12h27 le 24/02/2010
        • Internaute 89432

        t’as raison, une cours martiale qui enverrait ailleurs les sous-francais

        vive le 3eme re.....

        pfffffffffff pauvre france

  • yoms
    • Posté à 11h47 le 24/02/2010
    • Internaute 67829

    La Nausée...

  • Poilagra
    • Posté à 11h53 le 24/02/2010
    • Internaute 103441

    Bah si le patron déménage quelques rues plus loin c’est facile : les sans papiers n’ont plus qu’à enmenager au même endroit !

  • Saheyus
    Saheyus
    Nightfall, quietly it crept and (...)
    • Posté à 12h02 le 24/02/2010
    • Internaute 28231
      Nightfall, quietly it crept and (...)

    On les exploite, on les tabasse, on les insulte, on nous ment et on les traite de menteurs, on veut les expulser...
    Notre pays n’est qu’une gigantesque mafia. Un travailleur se présentant avec de vrais papiers peut être refusé, pour être ensuite accepté dès qu’il présentera de faux-papiers (un moyen de dire : « J’accepte d’être exploité si vous me donnez un emploi »), puis lorsque cet employé se révolte, on prétend n’avoir jamais été au courant.

    Ah, le culot de ce Thierry Belhassem est formidable.
    « Je ne savais pas que c’était des sans-papiers ! Je les sous-payais en toute bonne foi ! »

    Le patron a besoin de toi, tu n’as pas besoin de lui !
    Que l’on donne donc cette entreprise à ses salariés, les seuls qui méritent de la posséder.

    [J’en profite pour relever de petites fautes :
    - « Une manifestation est prévu demain ce mercredi »
    - « Un papier qui leur permettrait d’être régularisé. »
    La mise en page pourrait aussi être améliorée en supprimant des retours à la ligne inutiles à certains endroits.]

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Saheyus
      journaleux - blogueur
      • Posté à 14h14 le 24/02/2010
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      Il y a un autre rassemblement ce mercredi, voici le tract tel qu’il est collé dans toutes les rues depuis deux jours :
      Lien

      • Saheyus
        Saheyus répond à FabiendeMénilmontant
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 16h08 le 24/02/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Ce qui m’embête avec ces tracts, que j’approuve totalement au demeurant, c’est qu’on ne sait jamais clairement à qui ils s’adressent.
        Enfin, moi, quand je vois les tracts sur la grève dans la fonction publique, j’ai l’impression qu’ils s’adressent aux fonctionnaires, quand je vois ceux pour la protection de la santé, j’ai l’impression qu’ils s’adressent aux infirmiers et aux malades, et là j’ai l’impression que ce tract s’adresse à un certain « nous », qui leur semble peut-être évident, mais dont je ne sais pas du tout s’il m’inclut.

        Du coup, souvent je me dis que j’irais bien, mais... est-ce que je suis invité ?
        C’est une réflexion stupide, je m’en rends bien compte, mais ça me bloque souvent. J’ai l’impression qu’on demande rarement à tous les citoyens de bonne volonté de venir, mais qu’on s’adresse plutôt à ceux que ça concerne de plus ou moins loin. Et du coup, moi qui ai la chance de ne pas être une des cibles de la société, je me dis que je risque d’y être un peu « étranger ».

        Je sais que c’est idiot, mais bon... Je trouve qu’ils foirent souvent l’adresse à tous.

    • DBL8
      DBL8 répond à Saheyus
      Retraité
      • Posté à 14h45 le 24/02/2010
      • Internaute 19562
        Retraité

      « Le patron a besoin de toi, tu n’as pas besoin de lui ! »

      Parole prononcée régulièrement sur Radio Libertaire (89.4).

  • balala
    • Posté à 11h59 le 24/02/2010
    • Internaute 3552

    « le raz-le-bol général »
    Joli lapsus entre ras le bol et raz de marée !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 12h03 le 24/02/2010
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Je me pose aussi la question de la responsabilité du gouvernement : extrait d’un article du Monde de nov 2009
    Et le ministre du travail d’annoncer que bientôt les préfets auront le « pouvoir » de « fermer administrativement » une entreprise « s’il est avéré que l’activité de l’entreprise est construite autour du travail illégal ou de l’emploi de travailleurs étrangers sans titre de travail ».

    L’employeur Multipro a largement abusé de l’emploi des sans paps en les souspayant. La moindre des choses serait qu’il propose de les embaucher en remplissant ce fameux cerfa qui sert de contrat de travail. Mais là, il craint certainement 2 choses : devoir payer « normalement » ses salariés et faire moins de bénéfices et, éventuellement, se retrouver avec une fermeture administrative.

    Le gouv du minimaxi fait ce qu’il faut pour dégouter les sans paps et essayer qu’ils partent d’eux-mêmes en leur rendant la vie impossible.

    Les employeurs, surtout dans le bâtiment qui ne va plus, en profitent pour virer les sans paps.

    Les uns et les autres trouvent en face d’eux non seulement les sans paps qui en ont marre d’être exploités mais de plus en plus de soutiens dans la population qui en ont marre du racisme et de la discrimination.

    Ils bossent ici, ils restent ici.

    • mao-tse-toung-
      mao-tse-toung- répond à caro
      grand démocrate réformateur
      • Posté à 15h01 le 24/02/2010
      • Internaute 41681
        grand démocrate réformateur

      La plupart des clandestins sont arrivés en France en pleine connaissance de cause, en sachant bien qu’ils seraient dans l’illégalité, avec le risque permanent d’être arrêtés et expulsés, de plus ils savaient très bien aussi qu’en tant que clandestins ils ne seraient pas payés comme les réguliers .

      Mais et surtout ce qu’ils savaient c’est qu’ils seraient déféndus par des irresponsables qui favorisent l’immigration clandestine et donc l’importation massive de miséreux, alors que l’on arrive pas à sortir de la misère bon nombre de français, il faudrait en priorité s’occuper de ces délinquants au détriment de nos nationaux .

      Clandestins dehors, et ils n’ont rien à exiger d’autre que leur billet retour ...

      • Saheyus
        Saheyus répond à mao-tse-toung-
        Nightfall, quietly it crept and (...)
        • Posté à 16h01 le 24/02/2010
        • Internaute 28231
          Nightfall, quietly it crept and (...)

        Faut vraiment être un fanatique pour savoir que des gens comme vous existent ici, et avoir quand même envie de venir pour supporter votre diatribe nauséabonde.
        Défenseurs des immigrés (et pas « de l’immigration ») ou pas.

        Mais le truc, c’est que vous n’existez pas, vous n’êtes qu’un mauvais clown, un triste fantasme.
        Alors disparaissez.

         
        • mao-tse-toung-
          mao-tse-toung- répond à Saheyus
          grand démocrate réformateur
          • Posté à 17h00 le 24/02/2010
          • Internaute 41681
            grand démocrate réformateur

          Ce n’est pas si facile que ça de faire disparaitre la vérité, la réalité, quand bien même, « doux rêveur », elle vous indispose .

          Les clandestins, viennet en connaissant tous les tenants et aboutissants de leur situation .
          Ce sont donc des esclaves consentants .
          Qui’ils ne se plaignent pas et qu’ils partent s’ils ne sont pas contents car ils n’ont pas à être là .

          • Saheyus
            Saheyus répond à mao-tse-toung-
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 18h03 le 24/02/2010
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            « Ce sont donc des esclaves consentants . »

            Lisez le Discours de la Servitude Volontaire de la Boëtie, nous reparlerons quand vous serez un peu plus instruit.
            Nous sommes tous des esclaves. Et en venant en Europe, ils ont seulement troquer une servitude pour une autre, un peu moins pénible quoique plus méprisante.

            Et vous savez ce que fait un esclave quand il est mécontent ?
            Il ne part pas, oh non...

        2 autres commentaires
  • ralamaiche
    ralamaiche
    dans le poulailler
    • Posté à 12h10 le 24/02/2010
    • Internaute 54328
      dans le poulailler

    Au lieu de les virer, il serait déjà bien de faire en sorte qu’ils n’aient pas BESOIN de venir.

    Ce serait tellement mieux pour nous comme pour eux.

  • BRODEUR24
    BRODEUR24
    Artisan
    • Posté à 12h18 le 24/02/2010
    • Internaute 106598
      Artisan

    Et cette situation honteuse se reproduit probablement dans des dizaines de sociétés d’intérim.
    il est grand temps de prendre conscience que sans les travailleurs émigrés avec ou sans papiers, notre économie serait au point mort et je vous invite à aller visiter et à faire connaitre le site de la journée de grève des travailleurs immigrés : Lien

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