Polémique 20/02/2010 à 12h00

Ces chercheurs qui refusent des primes de milliers d'euros

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Un biologiste, un physicien et une chimiste ont refusé des milliers d’euros, ils demandent que tous les chercheurs en profitent.


Une loupe sur des pièces de monnaie (Leonhard Foeger/Reuters)

Ils sont déjà trois à avoir envoyé une lettre pour refuser plusieurs dizaines de milliers d’euros de « prime d’excellence scientifique ». Discrètement, d’autres préparent le même geste. Chercheurs médaillés du CNRS, travaillant dans des laboratoires d’universités, de Polytechnique, Normale Sup ou Sciences-Po, ils demandent que les fonds soient alloués au recrutement et à la revalorisation salariale dans tout le secteur.

François Bonhomme, directeur de recherche « de classe exceptionnelle » (le plus haut grade) au CNRS à Montpellier, est biologiste depuis 32 ans et spécialiste de génétique moléculaire. Ses travaux lui ont valu en 1996 la médaille d’argent du CNRS.

« Je ne suis pas partisan de la politique de différenciation salariale »

Voici quelques extraits de la lettre qu’il a envoyée le 23 décembre au directeur général de la plus grosse structure de recherche française, pour refuser sa prime de 15 000 euros annuels sur quatre ans renouvelables :

« Monsieur le Directeur Général,

[...] Vous me voyez flatté d’avoir été considéré digne de cette gratification, mais je suis dans l’obligation morale de la refuser pour mettre mes actes en conformité avec mes convictions. Je ne suis pas du tout partisan, en effet, de la politique de différenciation salariale qui est en train de se mettre en place dans la recherche publique française. [...]

Je reste donc convaincu que le système de primes [...] ne va pas dans le bon sens, et qu’il vaudrait mieux que le CNRS utilise cette fraction de sa masse salariale à améliorer les promotions et les recrutements, y compris dans le cadre technique, plutôt que de nous acheminer par petites touches insidieuses vers un système de compétition systématique de tout le monde avec tout le monde dans lequel des “capitaines de recherche” négocieront leur salaire à l’embauche tout en ayant à leur service une armée de contractuels taillables et corvéables à merci. »

« La recherche est faite par des équipes et pas seulement par des individus »

En conclusion, François Bonhomme demande que sa prime soit versée à la Fondation de France. Il est le deuxième chercheur français à refuser cet argent, après Didier Chatenay, un physicien, lui aussi directeur de recherche au CNRS et médaillé d’argent en 1999, qui regrette dans sa lettre :

« Jusqu’ici, une des caractéristiques du monde académique et savant [...] résidait dans sa capacité à décerner à certains de ses membres une reconnaissance symbolique dépourvue de tout avantage matériel. »

Depuis, d’autres font de même, comme la chimiste Karine Costuas, médaillée de bronze en 2006, « pas partisane d’un système qui pousse à l’individualisme par des primes souvent attribuées de manière cavalière et qui oublie que la recherche est faite par des équipes et pas seulement par des individus ».

Les Nobel, Fields et autres touchent des primes supplémentaires

Une dizaine d’historiens, ethnologues, chercheurs en science politique préparent une action coordonnée par l’historienne Claire Lemercier (bronze 2008) et le sociologue Laurent Mucchielli (bronze 2006), bien connu des riverains de Rue89.

Introduit par un décret du 9 juillet, ce système de primes d’excellence scientifique (PES) concerne l’ensemble de la recherche publique française (CNRS, INRA, INSERM...), et vise à récompenser 20% des chercheurs, les plus méritants. Ceux qui sont bien notés, ceux qui acceptent de donner des cours, et ceux qui reçoivent des médailles ou récompenses prestigieuses (prix Nobel, médaille Fields, médailles du CNRS...)

Selon les contestataires, cette manne peut être utilisée à meilleur escient. Il s’agit de plusieurs millions d’euros par an : le ministère ne sait pas exactement quelle fraction des « 250 millions d’euros du plan global pour la recherche » est consacré aux PES.

Des millions d’euros en jeu

Rien qu’au CNRS, selon le secrétaire général du Syndicat national de la recherche scientifique Patrick Monfort, une enveloppe de 3,78 millions d’euros est prévue pour 2010.

Jusqu’ici, les primes au mérite existaient, mais étaient allouées par un conseil scientifique, « par les pairs ». Avec cette introduction d’un mérite d’excellence décidé de manière pyramidale, les chercheurs craignent l’apparition de la « recette ultra-libérale » appliquée dans le privé et à l’étranger, selon François Bonhomme, qui précise à Rue89 qu’il est « non syndiqué » et n’adhère « à aucun parti » :

« On a besoin d’être protégé de ce genre de pression, de pouvoir échanger avec nos collègues d’en face sans qu’il y ait trop de jalousie. Quitte à gagner moins, il est important d’avoir notre liberté de parole et d’action. Le système actuel est déjà très compétitif, ce qui n’est pas forcément malsain. »

Pour lui, le fond de l’affaire est que le gouvernement veut « marchandiser tout ça ». Le syndicaliste Patrick Monfort remarque que ces compléments de rémunération n’entrent pas dans le calcul des retraites.

Sans réponse de la direction du CNRS, François Bonhomme a reçu son premier versement de 15 000 euros. « Je l’ai toujours sur mon compte. »

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  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 12h06 le 20/02/2010
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    Alors la, bravo, pas d’autre mot !

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 12h12 le 20/02/2010
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Chapeau à ceux-là ! C’est grâce à des gens de cette trempe que les horizons s’annoncent moins gris.

    • mixture fait maison
      • Posté à 13h04 le 20/02/2010
      • Internaute 91546

      Qu’en savons-nous ? On ne sait même pas ce qu’ils recherchent ces chercheurs... vous seriez peut-être surpris de voir à quoi sont utilisées les recherches d’une chimiste et sous quelles conditions elles sont financées.

      Un futur sans avenir - Pourquoi il ne faut pas sauver la recherche scientifique », éditions L’échappée, 2009.

      • Le Yéti
        Le Yéti répond à mixture fait maison
        yetiblog.org
        • Posté à 13h45 le 20/02/2010
        • Internaute 6095
          yetiblog.org

        Décidément pas possible d’échapper au pisse-vinaigre de service !

        Qui « ne sait même pas ce qu’ils recherchent ces chercheurs »... mais le sait quand même dès la phrase suivante : « vous seriez peut-être surpris de voir à quoi sont utilisées les recherches ».

        Ah, elle est belle, la « mixture fait maison » ! Digeste, je sais pas.

         
        • Tintinac
          Tintinac répond à Le Yéti
          • Posté à 13h59 le 20/02/2010
          • Internaute 15124

          « mixture fait maison » ne sait pas ce que cherche les chercheurs mais apparement il vous a trouvé.

          Comme vous, j’avais remarqué la contradiction dans ses propos. Il est dificile de faire un texte équilibré en disant une chose et son contraire. « Mixture fait maison » va devoir chercher à maîtriser ses idées. Il aura un but en commencant un travail de chercheur.

          • jma14
            jma14 répond à Tintinac
            • Posté à 14h36 le 20/02/2010
            • Internaute 31729

            Il n’y a pas de contradiction.

            Il dit simplement que pas grand monde ne sait, mais que lui a un exemple.

            • mixture fait maison
              • Posté à 17h47 le 20/02/2010
              • Internaute 91546

              Pas grand monde ne sait et personne ne tient à ce que ça se sache avant d’avoir été mis en place dans la société. Exemples :
              • le nucléaire
              • les OGM
              • les nanotechnologies

              Lien

              ❏Le mythe de la « Recherche publique »dessine l’image d’une recherche qui obéirait à des critères fondamentalement différents de ceux de la recherche privée. Or les deux sont depuis longtemps inextricables, tant au niveau de l’organisation et du financement des programmes que du type de questionnement en vigueur. Dans l’ensemble, elles participent du même projet d’artificialisation de la vie et de mécanisation des relations humaines. Nous voyons ceci explicitement confirmé, depuis quelques années, dans la recherche publique, où se trouvent mises en avant les valeurs et les pratiques des secteurs les plus « dynamiques » de l’économie marchande (start-up, PME de pointe, etc.).
              ❏Le mythe de la « science pure »est né précisément au moment où l’imbrication de l’industrie et de la science était définitivement scellée. Depuis ses débuts, la science moderne consiste essentiellement à produire des faits à partir de machines : c’est une technoscience. Le mouvement même des techniques et des savoirs rend aujourd’hui insensée la croyance en une science qui serait pure connaissance, à côté d’une science dite « appliquée ». Dans les sciences dures, les faits sont informulables en dehors de tout l’appareillage technologique qui les sous-tend, préside aux expérimentations et structure le rapport à la réalité des chercheurs.

            • Tintinac
              Tintinac répond à jma14
              • Posté à 17h44 le 20/02/2010
              • Internaute 15124

              « On ne sait même pas ce qu’ils recherchent ces chercheurs... vous seriez peut-être surpris de voir à quoi sont utilisées les recherches »
              Vous avez ci-dessus la phrase objet de la discussion.

              « On ne sait même pas ce qu’ils recherchent ces chercheurs... “
              Donc il ne sait pas. Puisqu’il le dit, je veux bien le croire.
              En employant ‘on’ il ne parle pas que des autres. Il s’intègre dans la masse des gens à qui il fait dire ce propos.

              ‘vous seriez peut-être surpris de voir à quoi sont utilisées les recherches’
              Donc il connaît le travail effectué par les chercheurs.

              Quand une idée est développée au début d’une phrase et son contraire à la fin de cette même phrase, j’y vois une contradiction.
              Vous apparemment n’avez pas la même lecture ? Nous ne parlons peut-être pas le même français.

              • mixture fait maison
                • Posté à 17h48 le 20/02/2010
                • Internaute 91546

                continuez à ne pas vous poser de questions et dormez en paix.

              • jma14
                jma14 répond à Tintinac
                • Posté à 18h11 le 20/02/2010
                • Internaute 31729

                Il faut surtout arrêter de jouer au professeur qui n’écoute que la forme et pas le fond.
                Moi, je me mets au niveau des gens. Je trouve son argument (le fond) judicieux.

        • mixture fait maison
          • Posté à 17h14 le 20/02/2010
          • Internaute 91546

          Au nom de principes « de gauche », vous défendez les vertueux chercheurs qui rendent les deniers publics, mais sans vous posez de questions outre-mesure sur la nature de leurs recherches. Je ne les connais pas, pas plus que vous, je me pose juste la question. Mais visiblement, posez des questions reste difficile pour certains.

          Il serait intéressant d’enquêter sur la nature de ces recherches.

          • Rudolfina
            Rudolfina répond à mixture fait maison
            Biltong
            • Posté à 09h29 le 21/02/2010
            • Internaute 102860
              Biltong

            Le mode de rémuneration des chercheurs et le sujet de leur recherches sont deux problemes séparés. Je ne doute pas qu’il y ai des recherches sur les OGM ou le nucléaire mais il y en a aussi sur le cancer, les énergies renouvelable, les mathématiques et physique fondamentales... C’est un peu facile de juger qu’ils sont tous pourris quoi qu’ils fassent juste parce que quelques uns osent travailler sur des sujets qui n’ont pas prealablement été ratifié à l’unanimité par la france des bien pensant !

            Il est bon de se poser des questions, mais tant qu’on y est, il est bon de se les poser correctement. La methode de rémuneration est un probleme et la méthode de selection de sujets de recherches est un autre.

            • mixture fait maison
              • Posté à 11h58 le 21/02/2010
              • Internaute 91546

              « Le mode de rémuneration des chercheurs et le sujet de leur recherches sont deux problemes séparés. »

              Justement pas. Les recherches sont assujetties aux sources de financement, et vont déterminer plus ou moins étroitement leur orientation. Je ne doute pas de la sincérité et de la bonne volonté de certains chercheurs, et je ne préconise pas de les mettre tous dans des camps, comme semble le souhaiter l’internaute protonazi qui m’insulte un peu plus bas.

              Les cancers sont causés en grande partie par les pesticides, les nanoparticules de diesel, les ondes electromagnétiques etc. Soient des sujets de recherches en chimie, physique nucléaire, qui ont aboutis à des maladies, pas au bien être de l’humanité. Ces maladies qui vont servir de prétexte pour péréniser ces recherches.

              Visiblement la démocratie n’est pas votre tasse de thé, moi je ne vois rien de choquant à ce que nous validions ou non démocratiquement les recherches qui causeront nos futurs cancers.

              Lien :

              ❏Prendre conscience qu’il y a déjà des lignes de fracture au sein de la Recherche, que le malaise lié à la vie dans les laboratoires, aux conceptions qui y sont cultivées et au sentiment de participer à l’écrasement des gens est bien réel, et qu’il n’est pas seulement un problème de caractère, de psychologie individuelle.
              ❏Approfondir l’analyse, dans chacun des domaines que nous connaissons, recenser, actualiser et mettre en commun les critiques de la science moderne, pour rompre avec la spécialisation et l’isolement qui ont cours dans les laboratoires.
              ❏Comprendre comment des mouvements de contestation forts dans les années 1970, comme par exemple les luttes contre la recherche militaire ou le nucléaire, se retrouvent aujourd’hui complètement anéantis, noyés sous le déferlement technologique.
              ❏Diffuser cette critique de la Recherche et du monde industrialisé partout où il est encore possible de faire entendre une voix discordante, et mettre fin, là où l’on peut, à l’insupportable impunité de l’obscurantisme scientiste.
              ❏Dénoncer sans ambiguïté toutes les procédures pseudo-démocratiques (forums hybrides, conférences de citoyens, sondages sur internet...) qui consistent à faire valider par le plus grand nombre des décisions déjà prises, et qui, par-là, intègrent,
              neutralisent et discréditent la critique.
              ❏Être partout, en somme, où se déploie la dictature ordinaire de la véritédes experts, afin de rappeler les vérités dont ils s’agit, quelles usurpations et quel type de monde ils défendent.

        9 autres commentaires
      • lightpunk
        lightpunk répond à mixture fait maison
        freelance
        • Posté à 15h51 le 20/02/2010
        • Internaute 104410
          freelance

        Savoir c’est pouvoir, un potentiel qui s’appelle aussi Liberté et qui en sois n’est ni bon ni mauvais.

        Fustiger la recherche c’est se tromper lourdement de cible. Ce qui faut c’est encadrer les usages. Au service de quelle valeurs, au service de qui ? Et aussi prendre garde à ce que la science ne sois pas une croyance ou même une religion.

        Seul l’homme peut se sauver de lui même, tous le reste n’est qu’outil.

         
        • mixture fait maison
          • Posté à 17h35 le 20/02/2010
          • Internaute 91546

          On parle ici de chercheurs en sciences dures (biologie, chimie, physique nucléaire). Le mot « recherche » en 2010 (on est plus au temps des lumières les gars, réveillez-vous !) est employé pour masquer des usages dévoyés des mots « progrès scientifiques » qui nous mènent tout droit vers une société machiniste numérisée, une réalité « augmentée », une société surveillée, la machinisation de nos vies et de la planète.

          On « encadre » pas une catastrophe.

          Je sais qu’il est très mal vu de remettre en question le « savoir » symbolisé par des blouses blanches dans des labos, mais aujourd’hui ça semble nécessaire. La neutralité d’un chercheur n’existe que dans vos contes de fées.

          • lightpunk
            lightpunk répond à mixture fait maison
            freelance
            • Posté à 18h20 le 20/02/2010
            • Internaute 104410
              freelance

            Une technologie n’est mauvaise que si elle est mal utilisé
            C’est à nous de retrouver notre pouvoir démocratique et de créer les bons usages.

            Ne deviens pas chercheur un carriériste , c’est une profession de Foi.

          • Tintinac
            • Posté à 23h33 le 20/02/2010
            • Internaute 15124

            « Je sais qu’il est très mal vu de remettre en question le “savoir” symbolisé par des blouses blanches dans des labos, mais aujourd’hui ça semble nécessaire »

            Vous préconisez quoi ?
            Devons nous brûler les livres ?

            Un livre, cela ne sert pas qu’à caler les meubles.

        3 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à Le Yéti
      • Posté à 15h42 le 20/02/2010
      • Internaute 4683

      + 1 Mais ils sont trop peut nombreux Et comme je suis secptique l’administration ne va pas verser les primes mais croyez vous que l’argent va aller aux chercheurs moins bien payè ou à équiper les labo,je doute

  • grosnours
    grosnours
    ecoretraite
    • Posté à 12h13 le 20/02/2010
    • Internaute 94647
      ecoretraite

    ceci prouve qu il y a encore des hommes pour qui l appat du gain est relegue au dernier plan , et pour qui la morale est plus importante que le fric ! ! un super bravo a ces hommes et femmes dignes et responsables !
    il y a dans la politique et la finance un nombre considerable de salopards qui feraient bien de prendre exemple .....

    • jma14
      jma14 répond à grosnours
      • Posté à 13h45 le 20/02/2010
      • Internaute 31729

      .

    • jma14
      jma14 répond à grosnours
      • Posté à 13h45 le 20/02/2010
      • Internaute 31729

      .

    • jma14
      jma14 répond à grosnours
      • Posté à 13h44 le 20/02/2010
      • Internaute 31729

      A partir de quel montant de salaire on a plus de morale ? Et on devient un salopard ?

      • grosnours
        grosnours répond à jma14
        ecoretraite
        • Posté à 13h50 le 20/02/2010
        • Internaute 94647
          ecoretraite

        c est une simple question d ethique et poser la question ........

         
        • jma14
          jma14 répond à grosnours
          • Posté à 14h06 le 20/02/2010
          • Internaute 31729

          C’est quoi l’éthique pour vous ?

          Poser la question... ? ? ? ? ? ? ? ?

          • grosnours
            grosnours répond à jma14
            ecoretraite
            • Posté à 14h20 le 20/02/2010
            • Internaute 94647
              ecoretraite

            l ethique c est justement de ne pas se poser la question !
            fin du debat

            • jma14
              jma14 répond à grosnours
              • Posté à 14h30 le 20/02/2010
              • Internaute 31729

              J’espère que vous n’êtes ni chercheur ni enseignant parce que pour divulguer votre savoir vous n’êtes pas très bon !

              A moins que vous ayez posté votre commentaire par idéologie mais dénué de réflexion.

              On est en France, dans un pays de liberté, votre « fin de débat » transpire le totalitarisme.

              • grosnours
                grosnours répond à jma14
                ecoretraite
                • Posté à 07h41 le 21/02/2010
                • Internaute 94647
                  ecoretraite

                je ne suis ni chercheur ni enseignant et ne pretends pas divulguer quoi que ce soit ....n etant pas un modele je ne suis chercheur que pour trouver des champignons , le meilleur coin de peche , ou la meilleure maniere d installer mon recuperateur d eau de pluie ! .....
                mais puisque vous me taxez de totalitarisme je vais essayer de vous expliquer mon idee de l ethique sans faire reference a un dictionnaire
                l ethique c est pour moi le respect dans la continuite d une ligne de vie en fonction de mes idees , le respect des autres et le refus d une forme de compromission
                donc je ne me pose pas la question et je supposais naivement que n importe quel etre humain dote de reflexion pouvait le comprendre ; d ou ma « fin de debat » qui n etait ni meprisante ni totalitariste ! dommage pour vous que vous puissiez vous poser la question .....

                • jma14
                  jma14 répond à grosnours
                  • Posté à 17h33 le 21/02/2010
                  • Internaute 31729

                  Enfin on y est.

                  Il y a des gens qui préfère gagner plus pour des raisons qui les regardent, pour des rêves, pour les études de leur enfant, pour une meilleur retraite.... Ils ont une continuité de vie et ils ne se compromettent pas, parce qu’il bosse pour cela. Le travail n’étant une compromission ! La preuve, un certain nombre des chercheurs et leurs collaborateurs s’estiment mal payés et d’autres accèptent cette prime parce qu’il l’a considère comme une rémunération. Voilà pourquoi ma question du départ sur le curseur des revenus.
                  Vous ne pourrez jamais rien changer : l’égalité de revenu n’existe pas, il y a des gens qui sont plus motivés par l’argent que d’autres voilà. Et chacun son curseur. Combien son content de leur revenu d’ailleurs. L’éthique pour moi s’est de ne pas marcher sur les autres pour y arriver et dans le milieu de la recherche c’est plus facile que d’en d’autres.

                  Ce que je rejette c’est ce sont les commentaires comme le votre trop populiste qui ne prennent en compte la diversité.

                  Ce qu’à fait ce chercheur est très bien, mais il faut quand même garder cette prime au mérite. Parce qu’il y a de tout dans la nature.

                  • grosnours
                    grosnours répond à jma14
                    ecoretraite
                    • Posté à 10h37 le 22/02/2010
                    • Internaute 94647
                      ecoretraite

                    on est bien d accord sur le fond , je combat l exces des remunerations pas la legitimite d un revenu parallele au merite que je ne conteste pas , il est a mes yeux logique qu un chercheur ou un chirurgien , ou un professeur (j en oublie) gagnent correctment leur vie sans avoir a se preoccuper des echeances de fins de mois , alors qu un footeux , un pseudo artiste exile en suisse ou des traders ont des emoluement disproportionnes en fonction de leurs merites respectifs , a mon sens , bien sur ce n est qu une question d appreciation personnelle et mr proglio n est sans doute pas de mon avis , d ou mon post sur l ethique car ces individus en sont totalement denues .
                    pour ma part j accepte sans sourciller que des gens plus meritants que moi gagnent d avantage mais cela serait plus juste de repercuter cette prime au moins en partie sur les investissements indispensables a la recherche et la demarche de ce chercheur est digne d eloges et de respect .il est parti du principe qu il n est pas seul a meriter ce rabiot et que peut etre un nouveau microscopique bigabelouzant a zigzornifle polyvalent inverse ,serait plus utile a son boulot qu une prime

        6 autres commentaires
  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 12h53 le 20/02/2010
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Un message fort pour madame Pecresse, la ministre de ...

    Le sens moral ne s’achète pas !

    Est-ce compréhensible pour ceux qui en sont dénués ou qui l’ont oublié ?

    Lien

  • albertini2a
    • Posté à 12h37 le 20/02/2010
    • Internaute 63705
      IR

    Je trouve cela très bien de la part de mes collègues chercheurs. En tant qu’Ingénieur CNRS je ne peux même pas faire ce geste car la recherche française ne reconnait que très peu ses ingénieurs (et plus généralement ses ITA (Ingénieurs, Techniciens et Administratifs).
    NB : Dans mon labo, certains enseignants-chercheurs tiennent le même discours mais font des dossiers pour avoir des primes d’excellences ! ! !

    • Peureux anonyme
      • Posté à 12h44 le 20/02/2010
      • Internaute 24415

      Doit on comprendre que les bénéficiaires des ces primes, qui les refusent aujourd’hui, ont constitué un dossier pour les demander ?

      Ça me surprend un peu !

      • Erka
        Erka répond à Peureux anonyme
        • Posté à 14h28 le 20/02/2010
        • Internaute 5196

        Dans certains cas, c’est automatique : primes recents et anciens, academiciens (je crois ?), laureats bourses « ERC » (deja autorises a s’augmenter leur salaire de 12000euros/an sur la bourse par le CNRS, du coup ca fait presque 30000 de plus par an, soit doublement du salaire, bonjour l’equite !)
        Apres le reste part vers les « meritants » suivant des criteres decides en section je crois pour le CNRS (certaines refusant de proposer des noms d’ailleurs...)

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à albertini2a
      en invalidité
      • Posté à 12h47 le 20/02/2010
      • Internaute 47198
        en invalidité

      girouettes qui se tourneront toujours dans le vent...ni contre

    • Jack Sullivan
      Jack Sullivan répond à albertini2a
      en boule
      • Posté à 13h07 le 20/02/2010
      • Internaute 42204
        en boule

      « NB : Dans mon labo, certains enseignants-chercheurs tiennent le même discours mais font des dossiers pour avoir des primes d’excellences ! ! ! »

      Idem chez nous : j’ai appris qu’un éminent syndicaliste, officiellement vent debout contre ces primes et même contre la constitution de commissions chargées de proposer des dossiers d’excellents chercheurs à récompenser, a en coulisses demandé à recevoir la prime. Je ne suis pas favorable à la délation mais franchement, ça me démange un peu de démasquer ce Tartuffe.

      Mais l’histoire ne s’arrêtera pas là. D’ores et déjà certains directeurs de recherche (pas connus pour être impliqués dans les cursus universitaires) ont entamé de grandes manœuvres pour pouvoir encadrer, directement ou indirectement, davantage de doctorants, et pour intervenir davantage dans les enseignements.... Tiens tiens, ce sont justement deux critères majeurs d’attribution des primes d’excellence.... Et j’ai comme l’impression que ce qui est à l’œuvre c’est une tentative du gouvernement de semer la zizanie entre ceux qui se laisseront avoir par l’appât du gain, et les autres. Pour avoir face à eux un front d’opposition désorganisé, miné de l’intérieur.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à albertini2a
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h15 le 20/02/2010
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je crois qu’ici il y a maldonne !

      Ces chercheurs qui ont fait l’impasse sur ce qu’on leur proposait auraient
      peut-être été mieux inspirés d’accepter le pactole, quitte ensuite à en
      assurer eux même la redistribution à qui ils le souhaiteraient !

      Sarko a travaillé avec les plus grands, et n’a rien laissé aux autres

      Marie Curie s’en souvient encore !

      La recherche normalement aboutit à la découverte...mais ici, vu les
      moyens mis à disposition, cela pourra prendre toute une vie si
      la distribution de fric et de ces moyens est si mesquine.

      Nos savants s’en vont ailleurs, et ce n’est pas du au hasard !

      • louarn
        louarn répond à Yvon le Zébulon
        chomage
        • Posté à 08h22 le 21/02/2010
        • Internaute 29523
          chomage

        Votre humour est a double sens . Je ne sais lequel privilégier ...
        En tous cas la personne qui tient le bras a Marie Curie , même si certaine personne lui attribue 5 ou 6 cerveaux , ce sont des cerveaux de rat . Je ne veux en rien en cela dénigrer l’ ensemble des rats ni des porcelets dont DD Villepin tenait un exemplaire dans ses bras récemment . Ils servent la recherche sur notre pauvre condition d’humains . Mais le rat de la photo n’est pas pour rien dans la fuite de nos chercheurs . Vivement qu’il quitte notre navire France , après avoir beaucoup contribué à l’amener au bord du naufrage .L’ éthique il ne connaît ( les tics si ) , seul compte l’argent . En cela il est un rat en dessous de ses congénères . Les chercheurs étudieront son cas un jour . Vite j’espère .

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à louarn
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 08h44 le 21/02/2010
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « L’ éthique il ne connaît ( les tics si ) , seul compte l’argent . En cela il est un rat en dessous de ses congénères . Les chercheurs étudieront son cas un jour.
          - Vite j’espère. »

          Moi aussi, nous tous - je pense, nous le souhaitons aussi !

          Donc, en fait, c’était juste le cobaye de Marie Curie...
          Mais il aura droit à sa prime de départ pour avoir sauvé le monde :

          Un container plein de Rolex !
          C’est un homme qui a les bras longs : il pourra les fixer dessus !

          • louarn
            louarn répond à Yvon le Zébulon
            chomage
            • Posté à 17h51 le 21/02/2010
            • Internaute 29523
              chomage

            J’apprécie votre sens de l’humour . Mais notre rat a tous ,( j’ai failli écrire « ratous “ ce qui en Breton est une insulte et veut dire : très petit , moins que rien , j’ai échappé de peu a un procès... ) ,a t’il les bras si longs que cela ? . J’ai été sur conseil sur le site : voltairenet , et tapé/ recherche : Sarkosy_CIA .J’en ai été estomaqué .Il était dit que tout n’était pas vérifié ( 2 ou 3 points à confirmer ) , mais tout de même c’était très alarmant de comprendre quels étaient les bras qui tenaient notre cher rat si haut ...

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à louarn
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 18h07 le 21/02/2010
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « ...c’était très alarmant de comprendre quels étaient les bras qui tenaient notre cher rat si haut ... »

              Un rat si haut...un rat d’eau, une sorte de radeau, donc :

              Hourra ! ! ! on est sauvé, on a un radeau...
              A condition de ne pas oublier que le radeau de la merde use !

              • louarn
                louarn répond à Yvon le Zébulon
                chomage
                • Posté à 19h12 le 21/02/2010
                • Internaute 29523
                  chomage

                Le radeau de la méduse ? . Mais sans méduse j’espère .Je vis près de la mer ,et j’en ai horreur , c’est une merde piquante , en forme de cloche qui plus est .Les Grecs disent même que c’est une Gorgone à la tête hérissée de serpents .
                Je suis médusé par votre réponse .Je préfère les rats d’eau que je croisais dans ma jeunesse quand on pouvait se baigner dans nos rivières .
                .
                Tiens ,ayant parlé de cloche , revenu dans ma commune d’enfance je raconte le fait suivant : « Quand j’étais petit , il y avait ici plus de curés que de cloches , maintenant que je suis grand , il y a plus de cloches que de curés . » . Certains rigolaient , d’autres me regardaient , de haut ...
                Je rajoutais vite : » Depuis que je suis revenu il y a une cloche de plus « . Là tout le monde rigole ...
                Même ceux qui me regardaient de haut ... A ceux là ,quand je leur montrais la lune du doigt , ils ne voyaient que mon doigt ...
                J’ai appris qu’il faut savoir se moquer de soi ,autant que des autres .
                Bon , j’ai peur de devenir rasant , je crois que ce soir on mange une ratatouille ( j’ai épluché quelques légumes ) avec du pain rassis . Je sens que ma rate se dilate pour reprendre une vieille chanson , de plus , si je traîne trop je vais me prendre une ratatouille avec ma compagne avant même de passer à table . Les cloches sonnent a toute volée dans le village , il est 19 H passé de peu , je rase les murs pour rentrer dans le saloon ...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à louarn
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h36 le 21/02/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  Tu semble d’humeur joyeuse et je vais te gâter ta ratatouille :

                  « Les Grecs disent même que c’est une Gorgone à la tête hérissée de serpents ».

                  Méduse est en effet au départ une Divinité de la mythologie Grecque, et c’est peut-être par analogie « comparative » que l’on
                  appelle ’méduses’ ces bestioles qui ne sont en fait qu’une grosse
                  tête pleine d’eau, avec de multiples filaments translucides...

                  Utiles toutefois, car si elles sont parfois présentes sur nos cotes
                  en nombre important, c’est qu’il y a du ménage à faire.
                  Des vraies « filtres à eau » qui catalysent tout, et nettoient notre mer.

              • louarn
                louarn répond à Yvon le Zébulon
                chomage
                • Posté à 19h25 le 21/02/2010
                • Internaute 29523
                  chomage

                Le radeau de la méduse ? . Mais sans méduse j’espère .Je vis près de la mer ,et j’en ai horreur , c’est une merde piquante , en forme de cloche qui plus est .Les Grecs disent même que c’est une Gorgone à la tête hérissée de serpents .
                Je suis médusé par votre réponse .Je préfère les rats d’eau que je croisais dans ma jeunesse quand on pouvait se baigner dans nos rivières .
                .
                Tiens ,ayant parlé de cloche , revenu dans ma commune d’enfance je raconte le fait suivant : « Quand j’étais petit , il y avait ici plus de curés que de cloches , maintenant que je suis grand , il y a plus de cloches que de curés . » . Certains rigolaient , d’autres me regardaient , de haut ...
                Je rajoutais vite : » Depuis que je suis revenu il y a une cloche de plus « . Là tout le monde rigole ...
                Même ceux qui me regardaient de haut ... A ceux là ,quand je leur montrais la lune du doigt , ils ne voyaient que mon doigt ...
                J’ai appris qu’il faut savoir se moquer de soi ,autant que des autres .
                Bon , j’ai peur de devenir rasant , je crois que ce soir on mange une ratatouille ( j’ai épluché quelques légumes ) avec du pain rassis . Je sens que ma rate se dilate pour reprendre une vieille chanson , de plus , si je traîne trop je vais me prendre une ratatouille avec ma compagne avant même de passer à table . Les cloches sonnent a toute volée dans le village , il est 19 H passé de peu , je rase les murs pour rentrer dans le saloon ...

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à louarn
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 19h54 le 21/02/2010
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « “ Quand j’étais petit , il y avait ici plus de curés que de cloches”

                  ¤ Il n’y a jamais eu davantage de Curés que de cloches...
                  ...vu que les cloches sont les paroissiennes elles même !

                  • louarn
                    louarn répond à Yvon le Zébulon
                    chomage
                    • Posté à 11h39 le 22/02/2010
                    • Internaute 29523
                      chomage

                    Là vous êtes méchant .
                    Une histoire qu’ un gars de ma commune m’a raconté après avoir entendu mon histoire de cloches .
                    Ce sont 2 copines qui vont a confesse . La première raconte qu’elle a touché du doigt le zizi du bedeau . Le curé lui dit : vous direz 2 Notre Père et vous irez vous laver les mains dans le bénitier ..
                    Elle venait tout juste de commencer a se laver les doigts que sa copine arrive et lui dit : « hé , ne remue pas trop l’eau , je dois me rincer la bouche . » .

    • batou
      batou répond à albertini2a
      enseignant-chercheur
      • Posté à 09h51 le 22/02/2010
      • Expert 53075
        enseignant-chercheur

      « NB : Dans mon labo, certains enseignants-chercheurs tiennent le même discours mais font des dossiers pour avoir des primes d’excellences ! ! ! »

      Alors une petite précision pour albertini2aIR : la prime d’excellence dont on parle pour les enseignants-chercheurs n’est absolument pas comparable à la prime qui concerne les chercheurs. Il faut se rappeller qu’un enseignant-chercheur a deux casquettes, comme l’intitulé l’indique, et que la prime dont vous parlez s’intitulait jusqu’à récemment « PEDR », prime d’encadrement doctoral et de recherche, qui encourage une activité recherche, comme d’autres primes encouragent la forte implication dans les activités administratives ou d’enseignement.

      Même si la PEDR à été renommé Prime d’excellence scientifique, les critères de son attribution reste complètement différent de la prime du même nom qui cible les chercheurs. Mais le gouvernement, dans sa belle volonté de rendre les contours flous et de nous dresser les uns contre les autres, a judicieusement choisi le même nom. D’ailleurs, vous êtes tombés dans le panneau, dommage.

      • albertini2a
        albertini2a répond à batou
        IR
        • Posté à 12h11 le 22/02/2010
        • Internaute 63705
          IR

        Salut Batou,
        Loin de moi l’idée de m’opposer à mes collègues enseignants chercheurs. Cependant, je suis entouré de quelques spécimen qui demandent la PEDR (ou prime d’excellence scientifique) sans rien faire en recherche : JE dis bien RIEN, nada, nothing, walou. D’ailleurs l’un d’entre eux fut présent dans un jury de thèse dernièrement sans avoir encadré une seule heure son thésard. Alors oui contre eux je m’oppose violemment surtout s’il demande une prime.

        Par contre, avec la très grande majorité des autres E/C, avec qui je travaille au quotidien, je considère qu’il mérite leur salaire voir même plus.

        Merci pour tes précisions et ton message.

  • Connard le Barban
    Connard le Barban
    fonctionnaire nanti comme il y (...)
    • Posté à 12h37 le 20/02/2010
    • Internaute 75120
      fonctionnaire nanti comme il y (...)

    Comme d’habitude, ce système n’est là que pour donner à quelques uns et éviter de répondre aux besoins de tous, au total en dépensant beaucoup moins bien sur. Si en plus on peut diviser en créant jalousies et rancoeurs, tout est pour le mieux. Chapeau bas devant ces scientifiques de valeur qui montrent que le fric n’est tout que pour les médiocres et les parasites.

  • Jacques Bolo
    Jacques Bolo
    Auteur-Editeur-Libraire
    • Posté à 12h38 le 20/02/2010
    • Internaute 37329
      Auteur-Editeur-Libraire

    Que ceux qui considèrent tous les chercheurs comme des parasites retournent à leurs « chères » études.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 12h41 le 20/02/2010
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Non merci...

    ... de même !

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