18/02/2010 à 19h20

Quick sert du tout halal, c'est de la discrimination ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Des hamburgers (Meganjo/Flickr)

Le maire de Roubaix aura du mal à prouver que Quick discrimine les non-musulmans de sa ville en testant le halal et en supprimant du coup le porc de sa carte. C’est ce qu’indique le service juridique de la Halde (Haute autorité de lutte contre les discriminations), que l’élu socialiste s’apprête à saisir.

Un expert de cette institution nous explique que la discrimination est « très strictement définie dans la loi » :

« C’est le code pénal qui s’applique, articles 225-1 et 2 : il faut caractériser le refus d’accès à un bien ou un service pour une clientèle déterminée ou que cet accès soit subordonné à une condition. Là, le fait de proposer un produit halal n’est pas un refus. »

Et d’ajouter que « juridiquement, on ne peut obliger un restaurant à servir une certaine carte ».

Un point de vue qui rejoint exactement celui défendu par le mouvement patronal Ethic (Entreprises de taille humaine indépendantes et de croissance), dont Quick est justement membre. Un porte-parole explique défendre « la liberté d’entreprendre et les choix marketing d’une marque généraliste qui peut avoir des positionnements de niche ».

« Aucune obligation d’universalité »

L’avocat du maire de Roubaix annonce avoir déposé plainte auprès du procureur de Lille ce jeudi pour « discrimination » estimant que :

« On a une offre halal exclusive, le choix n’est pas permis. Le consommateur [...] est subordonné à la fourniture de son hamburger sur l’appartenance ou la non-appartenance religieuse. [...] Quand je me présente moi, consommateur, chez Quick, lorsque je vais à Roubaix je fais l’objet d’une discrimination à raison de mon appartenance vraie ou supposée à la communauté musulmane. »

Mais pour Agnès Tricoire, avocate et membre de la direction de la Ligue des droits de l’homme, juridiquement, cela ne tiendra pas :

« Si Quick discrimine les non-musulmans, alors il faudrait aussi interdire les restaurants casher ou végétariens. Les restaurants n’ont aucune obligation d’universalité, quand bien même ils décideraient de rendre tous leurs restaurants halal. Et il n’est interdit à personne de manger halal. »

L’argument, avancé par certains riverains dans les commentaires sous notre précédent article, que Quick appartient à l’État et se doit donc d’être laïc, ne change rien : si la chaîne de fast food est détenue à 94% par des fonds gérés par Qualium Investissement, nouveau nom de CDC Capital Investissement, filiale de la Caisse des Dépôts, bras financier de l’État, cela n’en fait pas un service public.

« Stop au Quick halal », clame un édito

Quand on entend nombre d’élus de la majorité, de Jacques Myard à Bruno Le Maire en passant par Luc Chatel ou Xavier Bertrand, dénoncer la « dérive communautariste », on ne peut que constater qu’ils réagissent tardivement à un test démarré le 30 novembre, et supposer que c’est à l’inspiration de Marine Le Pen qui a lancé la polémique dimanche.

Il est un peu étonnant de voir des journalistes les rejoindre dans ce combat en mêlant tous les sujets. Ainsi, le rédacteur en chef de L’Express, Christophe Barbier, signe ce jeudi un édito-vidéo intitulé « Stop au Quick halal » qui résonne un peu comme un « stop aux musulmans » :

« Après la burqa et les minarets, à chaque fois c’est la même chose. [...] La République laïque doit imposer sa loi à ceux qui tentent d’en imposer une autre, assez souvent intégriste. »

D’autres comme Claude Weill du Nouvel Observateur font valoir que « la désignation d’un “péril communautariste” cache un “prétendu péril arabo-musulman”. »

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  • ruelle55
    ruelle55 répond à Daniel Zéro-
    desperate husband
    • Posté à 02h09 le 19/02/2010
    • Internaute 54846
      desperate husband

    Question bête,pourquoi éviteriez-vous ces enseignes ?

    • Daniel Zéro-
      Daniel Zéro- répond à ruelle55
      Re - traité
      • Posté à 11h06 le 19/02/2010
      • Internaute 96621
        Re - traité

      Je ne veux pas consommer de viandes provenant d’animaux abattus dans des conditions que je réprouve.

  • Azza
    Azza répond à Daniel Zéro-
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 13h52 le 19/02/2010
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Ca va etre difficile, parcequ’il me semble que ces betes sont abatues dans les memes abatoirs que les autres. Seul la methode differe (et encore).

  • alakauf
    alakauf
    informaticien
    • Posté à 19h56 le 18/02/2010
    • Internaute 62795
      informaticien

    Petite question. Quand les fast-foods sont venus des USA pour nous envahir, ils ont adapté leur recette originale ( ? ? ?) au goût français. Pour rappel, pour ne pas l’avoir fait à temps KFC a fermé ses restaurants en France pendant plusieurs années.

    Pourtant à cette époque personne n’a parlé de discrimination. Pour tout le monde c’était uniquement une stratégie commerciale adaptée au contexte français. Alors pourquoi quand on applique une stratégie commerciale liée au contexte local cela fait hurler ? Quick doit-il jeter 50% de ses produits parce que la présence de porc en réduit le nombre de ventes ?

    Pourquoi personne ne hurle contre le fait que les kebabs ne contiennent pas de porc ? Pourtant ce sont des « restaurants halal ». Pourquoi personne ne râle contre l’absence de porc dans les plateaux de fruits de mer ?

    Un peu plus de logique, et un peu moins d’intolérance raciste serait le bienvenu, dans le domaine de la restauration comme dans les autres.

    • Enki
      Enki répond à alakauf
      alchimiste
      • Posté à 21h13 le 18/02/2010
      • Internaute 9562
        alchimiste

      D’abord, quand les êtres humains naîtront avec une différenciation taxonomique et un lobe du cerveau spécifiquement affecté à une religion génétique, peut être alors pourrons-nous faire à raison l’amalgame entre un problème de religion et un problème de racisme.

      Ensuite, si une chaine de restauration internationale adapte la standardisation de ses produits aux spécificités nationales, fûssent-elles religieuses, il n’y a là rien de critiquable en soit.

      Et bien, une des spécifités de ce pays est qu’il est une république laïque et indivisible, et que rien ne permet de distinguer Roubaix des autres communes en lui attribuant une identité religieuse et communautaire.

      • slave1802
        slave1802 répond à Enki
        Technicien telecom
        • Posté à 08h53 le 19/02/2010
        • Internaute 58485
          Technicien telecom

        De prime abord, ça ne me choque pas vraiment, ça fait des années que je n’ai pas mis les pieds dans un Quick et Roubaix, à part ses pavés...

        Mais.

        Quick est une chaine de restaurant dont la particularité jusque là était de proposer un même menu du nord au sud de la France.
        Si je rentre par hasard dans ce fameux Quick pour y manger mon hamburger préféré (sans rire, moi je ne mange que des MacBacon) et qu’on me sert de la dinde à la place, je me sentirais arnaqué.
        Si c’est un concept marketing, autant allez jusqu’au bout et rebaptisé (Notre langue est religieusement discriminante parfois...) l’enseigne d’un nom plus parlant.
        Si il y a marqué sur la façade « Quick Hallal » je saurais au moins à quoi m’en tenir.

        Ensuite, jusque où vont-ils aller dans le marketing religieux ?

        Ouverture le dimanche et fermeture le vendredi ?
        Arrêt de la distribution pendant l’heure des prières ?
        Salle homme et salle femme ?
        Uniforme comprenant un voile ?

        Je force certainement le trait, du moins je l’espère, mais à force de laisser passer de petits détails, on met peut-être un doigt dans l’engrenage qui va nous bouffer jusqu’à l’épaule ?

        Si je fais appel à mes souvenirs, je me rappelle que pendant mon enfance (fin des années 60) les voiles musulmans étaient nombreux dans ma commune. Le temps passant, ils avaient presque complètement disparus du paysage mais depuis quelques années ils font un retour en force.
        Idem pour les croix et autres symboles. Amusez-vous à compter les petits poissons qui fleurissent sur les malles des voitures...
        La religion revient à la mode à vitesse grand V avec son cortège de puritanisme et d’intolérance. Ce qui par ici est censé rester une affaire privé déborde de plus en plus dans la rue et j’ai peur que bientôt les athées comme moi soient persécutés...

        Il va peut-être falloir devenir intolérant sur le respect de la tolérance...

         
        • Enki
          Enki répond à slave1802
          alchimiste
          • Posté à 10h06 le 19/02/2010
          • Internaute 9562
            alchimiste

          Je vous rejoins en tant qu’athée.
          Nous avons cessé d’affronter les religions dans l’espace politique parce que l’armistice laïque les confinait à l’espace privé. Restait le débat philosophique et historique.

          Mais la digue est rompue par les monothéismes, et notre liberté de pensée est prise en otage par le communautarisme, qui veut qu’être anti-sionisme est être antisémite, être anticlérical anti-français, et s’opposer à l’islam être persécuteur de musulmans et raciste. Pour sceller cet amalgame, le mot « islamophobie » a été inventé, qui rend le citoyen musulman indissociable de l’umma, indissociable du Coran.

          J’ai dans ma famille de ces citoyennes d’origine nord-africaine de première ou deuxième génération qui se sont émancipées en France sans renier leur transculturalité et qui se désespèrent de voir la génération Diam’s se plonger dans la régression communautariste et identitariste.

          J’ai grandi et suis devenu citoyen à coté du vélodrome où arrive le Paris-Roubaix (il n’y a quasiment plus de pavés à Roubaix... ils sont plus loin, à la campagne), j’y ai mes amis à qui il devient pénible de devoir expliquer que ce n’est pas parce qu’ils sont arabes qu’ils sont musulmans.

          Les religions reviennent sur la place politique, il va falloir les y combattre. Mais parce que nous sommes citoyens français, nous combattrons les religions sans cesser de protéger leurs croyants.

        1 autres commentaires
    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à alakauf
      Situation
      • Posté à 09h07 le 19/02/2010
      • Internaute 57434
        Situation

      Bonjour. Avez vous travaillé chez quick ?

      Je vous demande cela, car je crains que vous ne fassiez erreur.

      Todeti

    • acteon54
      acteon54 répond à alakauf
      directeur d'association
      • Posté à 12h07 le 19/02/2010
      • Internaute 18776
        directeur d'association

      Oui c’est de toute évidence une discrimination caractérisée !
      Je m’explique :

      Qu’il y ait des burgers Hallal, c’est cool, on est dans une logique d’ouverture, mais que ça dérange certains débiles dogmatiques que, lorsqu’ils croquent dans leur burger hallal, le mec à la table à côté croque dans une tranche de bacon, là on est dans une logique de fermeture à l’autre, de rejet, de différentiation par les pratiques alimentaires, en somme, tout ce que la religion peut faire de plus abject : Diviser les hommes !

      L’argument commercial d’adaptation à une demande ne tient pas ! Il tiendrait s’il s’agissait d’ajouter à l’offre une offre hallal.

      Quand un supermarché ajoute un rayon hallal, c’est effectivement une réponse à une demande, une ouverture. Si demain le même supermarché ferme son rayon alcool, enlève le jambon de ses rayons, là on n’est plus dans l’ouverture ni dans l’enrichissement de l’offre, on est dans la discrimination, le recul face à des crétins dogmatiques et on exclut tous les autres clients.

      Cette démarche est éminemment anti-laïque, puisqu’elle impose le choix d’une communauté à toutes les autres. Alors que présenter à la carte un truc au bacon et un truc hallal à côté, si la cuisson s’est faite en respectant la démarche hallal (pas cuits sur la même plaque, etc...), ça c’est totalement normal !

      Et épargnez moi les arguments genre « les mangeurs de porc de chez Quick n’ont qu’à aller manger ailleurs », c’est typiquement l’argument FN « ils n’ont qu’à rentrer chez eux s’ils ne sont pas contents ». C’est débile !

      Un autre exemple pour bien comprendre : Ma femme est de culture musulmane, elle ne mange pas de porc. Si je me fais une bonne tranche de saucisson, j’évite de la ranger déballée, dans le bac à légumes ! OU d’utiliser le même couteau pour couper les tomates ! ça me paraît normal, je respecte son choix. En revanche jamais il ne lui viendrait à l’idée de m’interdire de ranger du porc ou des binouzes dans le frigo !

      C’est la différence entre respecter une culture et vouloir imposer un dogme débile.

      Voilà, ce n’est qu’un point de vue... Mais je le partage

      • menalahy
        menalahy répond à acteon54
        Tel Quel
        • Posté à 13h45 le 23/02/2010
        • Internaute 96592
          Tel Quel

        J’abonde dans votre sens.

        Le danger qui nous guette est ce qu’on voit dans les pays nordiques : instauration d’une journée sans alcool, obligation pour les jeunes femmes de porter un foulard si elles se hasardent à aller dans un quartier à dominante musulmane, etc.

        Je tiens à préciser que je n’ai rien contre telle ou telle communauté ethnique ou religieuse, nous vivons dans un Etat de Droit qui garantit le libre choix de ses convictions religieuses.

        Mais de là à minimiser le risque de communautarisme induit par l’appât du gain, je n’hésite pas à refuser la démarche de Quick.

         
        • acteon54
          acteon54 répond à menalahy
          directeur d'association
          • Posté à 14h32 le 23/02/2010
          • Internaute 18776
            directeur d'association

          C’est tout la difficulté de bien distinguer ce qui relève de la laïcité ouverte et ce qui relève du communautarisme qui exclut.

          Notons tout de même que dans cette affaire, aucune demande explicite n’émane de la communauté musulmane. Mais c’est inquiétant tout de même...

          • menalahy
            menalahy répond à acteon54
            Tel Quel
            • Posté à 15h04 le 23/02/2010
            • Internaute 96592
              Tel Quel

            La boîte de Pandore a été ouverte par les apprentis sorciers et il est maintenant difficile de discuter sereinement de tout ce qui touche à l’Islam et aux citoyens originaires du Maghreb.

            Dans cette « affaire », il aurait été plus facile pour la CDC (Caisse de Dépôt et de Consignation » de liquider tous les Quick puis de changer de dénomination et il n’y aurait pas eu toute cette discussion.

            Nous vivons une époque où tous les extrêmismes sont à l’affut de la moindre brèche pour s’y engouffrer.

            La vigilance est de mise même pour ceux qui, de bonne foi, veulent se faire l’avocat du diable, sous prétexte de défendre la bonne cause.

            Stigmatiser une partie de la population, comme ça a été fait par diverses personnalités politiques de tous bords, a provoqué des réactions de défense de la part de ceux qui défendent la mixité sociale.

            Mais il ne faut pas tomber dans le communautarisme qui pourrait venir d’un manque d’attention et du laxisme auquel on nous a habitués.

        2 autres commentaires
    • clashoftittans
      clashoftittans répond à alakauf
      bonne
      • Posté à 09h53 le 20/02/2010
      • Internaute 106039
        bonne

      Bonjour,

      je suis d’accord avec vous et je peux vous dire qu’ en tant que musulman nouvellement converti j’ attend avec impatience cette periode d’equilibre, ou cessera le racisme, l’ hypocrisie de ces gens qui protege cette soi disante minorite dans le but de se faire bien voir, de gagner quelques voix dans une campagne quelconques.
      De pouvoir pratiquer librement « UNE » religion.
      Tout n’ est question d’equilibre.
      Mais pour repondre à vos interrogations :

      -Le sandwich kebab est à l’origine un sandwich turc, pourtant appelé parfois sandwich grec, composé de viande de mouton, de salade, de tomate et d’oignon d’ ou le fait qu’ il n’y ai pas de porc dans le kebab.
      - pour les fruits de mer cela parait evident.
      - Quant aux envahisseurs americains ayant adaptè leurs sandwichs au gout francais, cela est normal. C’ est une culture totalement differente de la notre d’ un point de vue culinaire.
      Si je fais le rapprochement avec ce que vous dites, Quick a adapté ses sandwichs aux musulmans, et bien entendu le musulman n’ est pas francais ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
      Quick à simplement potentialisé ses ventes. Et comme aujourd hui l’humanisme a disparu, on se retrouve avec une grille de probabilité de vente où la case halal rapporte plus sur ces sites que le reste.
      Plutot que de contenter tout le monde, on contente seulement les rentrées d’argent.
      Il n’y a pas d’equilibre, et c’ est dommage et discriminatoire.
      Donc oui je reitere vos propos : » plus de logique et de tolerance » par et pour tout le monde......du moins essayons.

  • El Barto
    El Barto
    Karcherisable
    • Posté à 19h57 le 18/02/2010
    • Internaute 75535
      Karcherisable

    C’est le fn qui veut faire du buzz pour les régionales ou quoi ?

    Est-ce que le maire de Roubaix va porter plainte contre les restau chinois car il y a pas de cassoulet sur la carte ? ? ?

    (en plus généralement la viande halal est meilleure, na)

    • BonnieAndClyde
      BonnieAndClyde répond à El Barto
      Observateur de son temps
      • Posté à 20h21 le 18/02/2010
      • Internaute 98903
        Observateur de son temps

      La viande Hallal est peut être meilleure mais si pour cela il faut faire saigner à vif l’animal en l’égorgeant sans l’assommer au préalable ... Merci bien je vous la laisse votre viande Hallal !

    • BonnieAndClyde
      BonnieAndClyde répond à El Barto
      Observateur de son temps
      • Posté à 20h21 le 18/02/2010
      • Internaute 98903
        Observateur de son temps

      La viande Hallal est peut être meilleure mais si pour cela il faut faire saigner à vif l’animal en l’égorgeant sans l’assommer au préalable ... Merci bien je vous la laisse votre viande Hallal !

      • El Barto
        El Barto répond à BonnieAndClyde
        Karcherisable
        • Posté à 20h34 le 18/02/2010
        • Internaute 75535
          Karcherisable

        Euuuu vous vous rappelez de la vidéo dans les abattoirs charal ?

         
        • BonnieAndClyde
          BonnieAndClyde répond à El Barto
          Observateur de son temps
          • Posté à 20h41 le 18/02/2010
          • Internaute 98903
            Observateur de son temps

          Exact et depuis je ne mange plus charal, je fais attention à ce que je mange !

          Ce qui me choque c’est que dans le cas du Hallal cette façon de procédé est institutionnalisé, normale ...

        1 autres commentaires
  • aa77
    aa77
    Bâti
    • Posté à 19h58 le 18/02/2010
    • Internaute 49074
      Bâti

    on commence à fatiguer un peu avec toutes ces histoires.

    Il y a un problème de discrimination en France, mais le combat n’est là où il devrait-être !

    originaire d’Afrique du Nord, athée, gros consommateur de charcuterie 100% halouf, ces histoires touchent tout le monde, croyant ou pas croyant, il creuse encore plus le fossé entre les personnes d’origine différentes, on a chassé les luttes de classes au profit du religieux. On connait les bénéficiaires de ce type de discours !

    Les pseudos-musulmans de doivent en vouloir qu’à eux mêmes, tel l’exemple de Roubaix, où normalement dans un contexte pareil, si les pseudos-musulmans étaient bien organisés, le langage du maire serait autre, pas seulement dans ce domaine mais dans beaucoup d’autres bien plus importants pour eux !

    en France depuis 30 ans, français et fier de l’être, je milite à mon niveau, j’apporte ma part à la construction de l’édifice que malheureusement beaucoup de mes chers compatriotes d’origine ont du mal à intégrer mais ça fait 30 ans que j’entends des conneries sur mes semblables et pas seulement depuis aujourd’hui sans émouvoir beaucoup de monde, combattre l’insulte est devenue sélective, on dirait que la haine n’est jamais la même selon l’origine !

    ça fait trente ans que j’assiste à toutes ces injustices, sans le vivre personnellement, le combat est collectif et jamais individuel, sans faire bouger les masses surtout les personnes concernées alors que dès qu’il s’agit de caricatures, de religieux,....de tout autre opium des peuples, c’est la cohue, ça crie dans tous les sens .

    Ce problème ne se règlera en partie qu’avec la volonté des personnes concernées, c’est à eux aussi de se retrousser les manches, de se prendre en charge, ça ne se fera certainement pas avec un droit divin ! ! ! !

  • jma14
    • Posté à 19h58 le 18/02/2010
    • Internaute 31729

    L’avocate agnès Tricoire oublie un petit détail c’est que les restos cahers et végétariens sont des restaurants de destination.

    Le problème de quick c’est que l’on y va pour acheter de la viande « laique », sans conotation religieuse.
    Toute le différence est là.

    Quick doit proposer les deux. Enfin le mieux c’est qu’en même de ne pas en proposer. Le communautarisme est l’anti-thèse de la république.

    • rambh11
      rambh11 répond à jma14
      what else
      • Posté à 20h09 le 18/02/2010
      • Internaute 105493
        what else

      Vous entendez quoi par destination ? C’est quoi une viande laïque ? Personnellement, je n’en ai jamais vu. Depuis quand quand on va dans un restaurant on impose sa carte ? Vous allez chez un concessionnaire Renault en lui disant que vous voulez une Peugeot ?

      • jma14
        jma14 répond à rambh11
        • Posté à 20h20 le 18/02/2010
        • Internaute 31729

        On appelle un commerce de destination, un commerce où l’on se rend pour une typologie de bien défini sur lequel le commercant communique. On peut parler également de rue ou de centre commerciaux de destination. Il y a des rues dans les grandes villes qui sont plus typés prêt à porter hommes, femmes, enfants, ou métiers de bouche. Un concessionnaire mono marque est par excellence un commerce de destination !

        Viande laique : s’était pour dire sans connotation religieuse.

        Si un multi marque fait de la publicité pour vendre des renault et des peugeot et que vous constatiez qu’il n’y a pas de Peugeot, il y a tromperi. Personne ne se pose la question pour quick parce que nous vivons dans des codes « laiques » forcement tout le monde se pose la question quand les codes changes.

         
        • rambh11
          rambh11 répond à jma14
          what else
          • Posté à 20h25 le 18/02/2010
          • Internaute 105493
            what else

          Merci d’avoir éclairé ma lanterne pour la définition d’un commerce de destination.
          Pour la connotation religieuse, je ne comprends toujours pas. Je n’ai jamais demandé dans un Quick ou même ailleurs si la viande est à connotation religieuse ou pas.

          De manière générale, c’est le constructeur automobile qui fait la promotion et souvent la mention suivante est rajoutée : disponible dans tous les points de vente participant. Ce qui sous tend que si ce n’est pas disponible c’est que le point de vente dans lequel vous vous trouvez ne participe tout simplement pas à l’opération.

        • Kris.m
          Kris.m répond à jma14
          • Posté à 20h34 le 18/02/2010
          • Internaute 20003

          « Viande Laïc », « Code laïque », de la viande sans « connotation religieuse »
          On lis de ces choses (« laïc » ?) parfois, j’en reste baba...

          Sans compter (et il n’y a qu’a regarder ici) qu’ils ont communiqué a Roubaix sur le coté « Hallal » de leur nouvelle stratégie, non ?
          C’est qu’ils aient décidé de répondre a une autre destination qui vous défrise ?

          • Au sud de nul part-
            Au sud de nul part- répond à Kris.m
            Situation
            • Posté à 09h19 le 19/02/2010
            • Internaute 57434
              Situation

            Vous avez oublié :

            - Les « non-musulmans ».....( ;))

            Todeti

        • minuipile
          minuipile répond à jma14
          testeur info
          • Posté à 22h10 le 18/02/2010
          • Internaute 97838
            testeur info

          Hahaha parce que vous vous souciez de la cuisine lorsque vous mangez dans un Quick...

          Personnellement lorsque j’entre dans un Kebab ou dans un Quick c’est pour manger. Hallal or not.

          J’ai juste la dalle.

          Après c’est pas comme si je n’avais pas le choix... Après c’est sûr c’est plus sympa lorsque je peux inviter des amis musulmans c’est quand mm plus convivial. Le reste faut pas abuser... Il n’y a que la viande de bœuf qui est hallal vous pourrez toujours commander votre long Bacon. La discrimination c’est si Quick refusait des clients du fait de leur origines... Or bizarrement mes origines à moi qui sont loin d’être hallal ne m’empêchent nullement d’entrer dans un Quick hallal ou pas et il n’y a pas de vigile qui me demandent ma confession religieuse pour pouvoir rentrer dans un Quick. Et encore moins pour en manger ! ! ! Le jour où ma confession religieuse m’empêchera d’accéder à la bouffe là je me poserais des questions.

          Ce que fait Quick c’est du marketing. Ni plus ni moins... Et plus vous en parlez, plus vous lui faites de la pub... C’est clairement un bon filon pour Quick.

          Et même s’il n’y a pas de mauvaises pub... Et c’est loin d’être une mauvaise pub pour Quick.

          • jma14
            jma14 répond à minuipile
            • Posté à 22h53 le 18/02/2010
            • Internaute 31729

            C’est très bien, mais vous ne parlez que de vous !
            Hors jusqu’à preuve du contraire, il existe des gens autour de vous qui sont contre. Et cette ensemble de gens dont faite partie doivent vivre ensemble, dans une république commune. Pour régler un certain nombre de problème nous avons créer la laicité. Si vous n’avez jamais eu la curiosité de vous intéresser à l’évolution de la démocratie et de la république, c’est le moment.
            Et arrêtez de raisonner à la moi je.
            Le communautarisme c’est la mort de la république.

            • minuipile
              minuipile répond à jma14
              testeur info
              • Posté à 23h29 le 18/02/2010
              • Internaute 97838
                testeur info

              Vous pouvez être contre qq chose et être dans l’erreur... Beaucoup de gens sont contre payer des impots, sont contre la tolérance ou encore contre les noirs, la liste est longue... Le fait d’exprimer une opinion n’en fait pas d’elle un argument... Sinon la religion ne serait pas séparé du pouvoir...

              Le raisonnement à la moi je est justement l’un des plus représentatif car il permet à chacun de s’identifier. Je présente mes arguments au lieu d’embarquer la République parce que je la respecte en tant que telle ainsi que ses membres... Cela m’évite entre autre de l’accuser de mal dont elle n’est pas responsable et dont elle n’en est même pas l’auteur... Entre autre je ne confondrais certainement Quick en tant qu’enseigne de fast food non représentative de la nourriture Française et encore moins de la nourriture de la République. Si c’était le cas, je pense que ça se saurait.

              Le communautarisme pourtant fait partie de la politique... Nous voyons toujours les mm têtes les, mm diplômes... Aujourd’hui quelqu’un qui fait partie d’une autre confession religieuse est tout de même pris à parti par rapport à sa religion et non par rapport à son programme aussi inexistant soit-il. Reconnaître qu’il y a des communauté certes alors pourquoi lorsque sushi planet met des plats casher tout le monde s’en branle ? Nan ça n’est pas seulement du communautarisme ceci est du racisme. C’est tout.

              • jma14
                jma14 répond à minuipile
                • Posté à 10h15 le 19/02/2010
                • Internaute 31729

                « Le fait d’exprimer une opinion n’en fait pas d’elle un argument... » Non, mais en revanche ces débats ont déjà eu lieu et il était de haut niveau. Votre argumentation n’est pas assez solide.

                « Le raisonnement à la moi je est justement l’un des plus représentatif car il permet à chacun de s’identifier. » Non pas chacun mais quelque uns, c’est la grosse différence. La république n’est pas composé que de personne comme vous.

                Le communautarisme est un sujet, mais ne fait partie en rien de la politique sous la république. Encore une fois, il a déjà
                été débattu et jusqu’à présent aucun élément porbant à remis en cause la laicité et le communautarisme dans la république.

                « Aujourd’hui quelqu’un qui fait partie d’une autre confession religieuse est tout de même pris à parti par rapport à sa religion “ Il est pris à partie parce qu’il veut sortir du cadre privé de la religion pour être public. La laicité a été suffisament claire à se sujet, elle laisse toute liberté de religion dans le CADRE PRIVE.
                Vous avez le droit d’avoir un avis, faudrait-il avoir un minimum de savoir historique sur la laicité ? J’ai l’impression de refaire le débat sur la laicité. Hors il a déjà été fait. Si vous voulez le remettre en cause, il faudrait sortir des fondamentaux et donner d’autres arguments.

                Et c’est pas parce qu’on est anti-clérical que l’on est raciste ! Vous avez oublié une partie de la population, celle-ci.

                • minuipile
                  minuipile répond à jma14
                  testeur info
                  • Posté à 11h05 le 19/02/2010
                  • Internaute 97838
                    testeur info

                  Ce qui a été débatte n’a certainement pas trouvé réponse juste des arguments. La qualité d’avoir le populisme avec soi ne concerne pas la valeur d’un argument.

                  C’est du racisme pur et simple, rien de plus, rien de moins, à votre avis le vin de messe ou l’eau bénite pour composer un produit de consommation selon vous ce serait imposer la religion à ceux qui ne consomme ce produit... Sachant que ce produit se trouvent ailleurs, qu’il peut être fabriqué soi-même ou par n’importe quel personnel NON qualifié. Est ce qu’on poserait la question des anti religieux. Pourquoi ? Parce que si vous êtes proprement athée vous sauriez que c’est donner de la visibilité et des arguments à ceux qui le font. Le respect des anti cléricaux c’est un argument aussi intelligent que si un jour on vous proposait un médicament fortement consommé par des noirs et que vous disiez que l’on respecte pas vos convictions parce que vous êtes anti-noirs. Au passage vous pourriez défendre cet argument aux States. en France, vous auriez un procès. (Au passage ce médicament existe et est présenté comme tel mais pas en France je vous rassure). Organisez un Boycott vous seriez plus crédibles et assumez vos positions !

                  La communauté est présente partout dans toutes les couches de la société... C’est pour ça qu’il y a débat sur l’intégration. Le communautarisme est un phénomène présent en politique comme ailleurs. D’ailleurs c’est toujours les même qui sont au pouvoir, si ce n’est les fils de... Il n’y a pas de nouveaux partis, pas de nouvelles idées.

                  La République n’est pas composé de personne comme moi et heureusement ! Parce que concrètement une République composé de même personnes, ce serait d’un ennui on ne peut plus palpable. Et surtout ça ne serait pas une République mais plutôt une anomalie statistique. C’est pour ça qu’on utilise l’argument du moi je. Parce que je propose une idée au lieu de faire croire que la République l’impose. C’est une prise de responsabilité accessible à chacun des citoyens. En revanche parler au nom de la République lorsque celle ci se cherche c’est du populisme et de la démagogie.

        8 autres commentaires
    • Siqvaal
      Siqvaal répond à jma14
      • Posté à 20h58 le 18/02/2010
      • Internaute 83274

      « Le problème de quick c’est que l’on y va pour acheter de la viande “laique”, sans conotation religieuse. “
      Bah non, plus maintenant. Ces huit restaurants sont devenus des restaurants ‘de destination’, et ils en ont parfaitement le droit.

    • Yp2
      Yp2 répond à jma14
      Sale gauchiste d'IEP
      • Posté à 22h21 le 18/02/2010
      • Internaute 71496
        Sale gauchiste d'IEP

      Huhuhu ! Bienvenue dans un monde où la liberté d’entreprendre existe.
      C’est une boite privée, donc ils vendent ce qu’ils veulent, du moment que cela respecte la Loi et les normes sanitaires.
      Jusqu’à preuve du contraire, le fait d’être propriété de la Caisse des dépôts n’implique pas que ce commerce aie un statut d’Etablissement public industriel et commercial, donc pas d’obligation de vendre de la viande qui n’aurait pas respecté un rite religieux.

      c’est comme si vous aviez un magasin de casquettes et que vous décidiez de ne plus vendre que des kippas, parce que les kippas c’est ce que vous vendez le mieux. Qui aurait l’idée saugrenue de venir vous emmerder là dessus ? C’est votre boîte, et vous vendez ce que vous voulez.

      Bref, tout ceci est encore une polémique bien rance, lancée par le FN, et relayée par l’UMP, jamais à la traîne derrière les fafs.

      • Rhialto
        Rhialto répond à Yp2
        Conscient
        • Posté à 22h49 le 18/02/2010
        • Internaute 105686
          Conscient

        Oui, et d’ailleurs c’est étonnant que Rue89, a priori plutôt sympathisant avec la gauche, se fasse autant le relaie de cette agitation propagande.

      • jma14
        jma14 répond à Yp2
        • Posté à 22h56 le 18/02/2010
        • Internaute 31729

        Votre exemple est mauvais puisuqe quick continue a vendre de la viande.
        Quant à la polémique, si elle peut faire ouvrir le dictionnaire pour comprendre la signification de république et de la laiciét. Ce sera toujours cela de gagner. Lisez certain commentaire c’est affligeant.

         
        • Yp2
          Yp2 répond à jma14
          Sale gauchiste d'IEP
          • Posté à 23h16 le 18/02/2010
          • Internaute 71496
            Sale gauchiste d'IEP

          Vous pouvez développer ? En quoi continuer à vendre de la viande rendrait-il discriminant le fait que cette viande soit hallal ?

          Pourquoi le fait que Quick, société privée, se mette à vendre de la viande hallal comme n’importe quel vendeur de kebab serait-il discriminant ? Y-a t-il un texte qui garantisse aux français le service public de la restauration rapide ?

          • jma14
            jma14 répond à Yp2
            • Posté à 10h03 le 19/02/2010
            • Internaute 31729

            « En quoi continuer à vendre de la viande rendrait-il discriminant le fait que cette viande soit hallal ? » A qui parlez vous ? Et quel article avez-vous lu ? On discute de la descrimination des clients qui veulent de la viande non halal.

            Si vous ne comprenez pas le principe de commerce de destination, c’est votre problème. Ce site n’est pas fait pour répéter indifiniment les mêmes idées. réfléchisez avant d’écrire, relisez les autres, arrêtez de vous faire des films, mes idées sont assez explicite pour éviter de les répéter.

            • Yp2
              Yp2 répond à jma14
              Sale gauchiste d'IEP
              • Posté à 10h54 le 19/02/2010
              • Internaute 71496
                Sale gauchiste d'IEP

              « On discute de la descrimination ». Bah oui, l’article laisse le débat ouvert.
              Donc je vous demande pouquoi vous croyez que c’est discriminant ? Jusque là je n’ai pas vu un argument convaincant dans vos posts. Votre histoire de « commerce de destination » n’implique absolument pas qu’il y ait une obligation de vendre de la viande non hallal. Sinon, trouvez moi le texte qui oblige à ça ! Ca m’étonnerait beaucoup que vous trouviez quelque chose.

        3 autres commentaires
      • contrelapenseeunique
        • Posté à 05h59 le 19/02/2010
        • Internaute 97410

        pitoyable réaction (je pèse mes mots)
        les réacs sont aujourd’hui les communautaristes qui disent n’importe quoi pour justifier leur séparation progressive d’avec la communauté nationale
        on disat que le philosémitisme était une forme d’antisémitisme, c’est la même chose avec l’islam
        on peut être contre les quick hallal sans être ump, fafs ou autre

        quick est une enseigne généraliste, ca n’a jamais été un restau hallal ou casher ou je ne sais quoi
        c’est ca la différence avec un restau qui annonce la couleur religieuse de ses menus
        en outre, pour les incultes, rappelons que la Caisse des dépôts (le proprio) est bien un établissement controlé par la puissance publique

         
        • Yp2
          Yp2 répond à contrelapenseeunique
          Sale gauchiste d'IEP
          • Posté à 10h58 le 19/02/2010
          • Internaute 71496
            Sale gauchiste d'IEP

          Je ne défends pas le fait que Quick vende des produits hallal. Personnellement d’ailleurs je m’en fout. Ce qui m’énerve, c’est spécifiquement ce faux débat lancé pour stigmatiser un peu plus les musulmans.
          C’est pitoyable (et je pèse aussi mes mots) d’accuser Quick de discrimination, alors que, comme n’importe quel commerçant, ils ont parfaitement le droit de vendre des sandwichs casher, hallal, végétarien, vegans... enfin ce qu’ils veulent !
          Et le fait que Quick soit contrôlé par la CDC n’implique pas qu’il y ait une espèce de « contamination » du statut de service public, c’est tout à fait ridicule.

          • contrelapenseeunique
            • Posté à 04h14 le 20/02/2010
            • Internaute 97410

            si vous niez la possibilité d’un débat sous prétexte que vous y voyez une stigmatisation anti musulman, on n’est pas sorti de l’auberge !
            on ne pourra parler de rien à ce compte là !

            sinon, encore une fois, ce qui pose pb ce n’est pas qu’ils vendent des sandwiches hallal, c’est qu’ils ne vendent plus que cela exclusivement

        2 autres commentaires
    • Yp2
      Yp2 répond à jma14
      Sale gauchiste d'IEP
      • Posté à 23h50 le 18/02/2010
      • Internaute 71496
        Sale gauchiste d'IEP

      « Le problème de quick c’est que l’on y va pour acheter de la viande “laique”, sans conotation religieuse. »

      Quick c’est une chaîne de fast-food ou une chaîne de « viande laique » ?
      Quick, c’est une enseigne de restaurants, ils vendent de la nourriture. Rien ne les empêche de vendre telle nourriture ou telle autre.
      Il n’y a pas encore de loi pour interdire aux boucheries et aux restaurants de vendre de la viande casher ou hallal.

    • Arcus_Plus
      Arcus_Plus répond à jma14
      • Posté à 09h29 le 19/02/2010
      • Internaute 21390

      « de la viande laïque » très drôle, ça me fait penser à ce sketch de Groland (Lien), dans lequel un sosie de Finkielkraut fait de la pub pour du dentifrice « non-antisémite », des yaourts « non-antisémites » préparés par des ouvriers « non-antisémites » etc...

    • Bourreau
      Bourreau répond à jma14
      Super-héros en formation
      • Posté à 18h07 le 21/02/2010
      • Internaute 102986
        Super-héros en formation

      Mais c’est fou ça !
      Je lis vos réactions depuis tout à l’heure et je suis sidéré. Toute votre argumentation est basé sur ça :

      « Le problème de quick c’est que l’on y va pour acheter de la viande “laique”, sans conotation religieuse. »

      C’est faux. On va à Quick pour acheter les produits de Quick, et c’est tout. Ils ont le droit de vendre des hamburgers, des lave-vaisselles, des ordinateurs, des burqas, des voiles.. Bref, c’est une entreprise privée qui vent des produits de son choix.
      Jamais, au grand jamais on n’est allé chez Quick pour acheter de la viande laïque.
      Il y a discrimination pour ceux qui veulent de la viande laïque chez Quick au même titre qu’il y a discrimination pour ceux qui veulent des steak de soja chez Quick. Il n’y en a pas.
      Bref, ou c’est de l’anti-Islam basique, ou c’est de la stupidité couplée à un sérieux manque d’ouverture d’esprit.. choses qui au fond sont les mêmes.

      • jma14
        jma14 répond à Bourreau
        • Posté à 18h36 le 21/02/2010
        • Internaute 31729

        Bien évidement que les genns ne vont pas chez quick pour de la viande « laique », mais de la viande normale, sans connotation religieuse. Vous avez simplement oublié que nos grands-parents, ariière grand parents... se sont affranchi des codes (différents) du catholiscime.
        Vous faites parti des gens qui vivent notre monde de consommation sans réflèchir à l’histoire et sans savoir pourquoi nous sommes arrivé là.
        C’est dingue, on dirait que vous débarquez de la planète mars en entendant le thème de laicité. Si vous avez raté un pend de l’histoire de France c’est votre problème. Si vous ne savez pas que le communautarisme c’est la négation de la république, encore une fois votre manque de culture vous regarde.

        Je ne suis pas oisif, je connais les fondamentaux de la république, contrairement à vous.

        Je suis anti-clérical. Pourquoi cela ne choque personne quand je le dit à propos du catholissisme et pourquoi ca choque tout le monde quand je le suis envers les autres religions ? Posez vous donc la question.

        Concernant le steack de soja, vous avez raté mes observations sur le commerce de destination !

        Quand au racisme et à l’ouverture d’esprit, ma femme est noire étrangère et je me suis marié avec elle quand elle était en situation irrégulière, il y a des années ! Et sa religion part certain aspect peut-être plus anxiogène (occidental sans ouverture d’esprit) que la religion muslmanne. Donc pour la leçon sur le racisme j’en parlerais à mon cheval.

        Peut-on parler dans une démocratie de tout s’en avoir à se faire insulter ? D’autant plus que vous me connaissez pas !

        Le socialisme larmoyant et l’hypocrisie à l’occidental avec une bière à la main devant un écran plasma, ca me fait toujours rire, surtout qu’en s’est pas réflèchi.

  • minibule
    minibule
    juriste
    • Posté à 19h59 le 18/02/2010
    • Expert 105783
      juriste

    le fast food c’est de la merde et ce à toutes les sauces !

  • M.J
    M.J
    gpx
    • Posté à 19h59 le 18/02/2010
    • Internaute 85093
      gpx

    je parie cher que s’il s’agissait d’un restaurant qui servirait une carte 100% pur porc les réactions de la part des médias ainsi que des diverses associations ou service juridique aurait été tout autre ..
    enfin j’dis ça, j’dis rien ..

    • mystigris
      mystigris répond à M.J
      ...
      • Posté à 20h11 le 18/02/2010
      • Internaute 94417
        ...

      Il y a un culte, une religion qui indique qu’il ne faut manger que du porc ?
      Non, ce serait évidemment réalisé dans l’unique but de ne pas servir les musulmans et ça c’est illégal.
      C’est tout la différence.
      Ce n’est pourtant pas compliqué à comprendre, non ?

      • pat 13
        pat 13 répond à mystigris
        retraité
        • Posté à 21h59 le 18/02/2010
        • Internaute 104061
          retraité

        Je n’ai pas d’opinion précise mais j’ai entendu un argument intéressant . Une redevance est payé à un imam pour tuer la viande halal donc en nous faisant manger de la viande halal on nous améne implicitement à financer une religion !
        Ce n’est pas possible même du point de vue de l’imam qui accepte donc de l’argent qui ne correspond pas à une démarche religieuse.
        Un imam n’est pas un épicier, il ne vend pas un produit. Le mettre dans cette situation prouve bien que tout ça dérape fort !
        En plus y en a assez alors que la grece triche honteusement que la banque américaine nous prend pour des cons , nous on continue à discuter sur des conneries ! !

      • khepris
        khepris répond à mystigris
        retraite
        • Posté à 22h40 le 18/02/2010
        • Internaute 105825
          retraite

        Ben non... je ne suis pas d’accord là-dessus... pourquoi un restaurant ne « tablerait’ -il pas sur une carte “tout porc” ? ou du “tout boeuf” ? comme il y a des créperies, des tarteries, etc ?
        Sans nulle intention “religieuse” mais simplement parce que ce serait son idée de cuisiner la viande porc, ou de boeuf, ou de poulet à toutes les sauces et manières imaginables ? Comme un... label ?

        Quand je vais acheter un Kebbab, je sais qu’il est hallal, et c’est ma liberté d’y aller ou pas. Si j’ai envie d’un Quick (envie... heu... c’est beaucoup dire !) je sais que, du moins jusqu’à maintenant, il est fait de boeuf (ou de poulet) et de bacon (entre autres)... et c’est bien ainsi que je l’attends... avec du bacon et pas une tranche de “dinde”... Boeuf + bacon, poulet + bacon, ça n’a plus rien à voir avec un boeuf + dinde ou un poulet+dinde... (quoique...)

        Bon... j’avoue que j’ai dû avaler trois ou quatre hamburgers dans toute ma vie et que ça ne me manquera pas un poil... mais bien davantage de Kebbab...

        C’est surtout ça qui me gène... ceux qui ont envie de bacon... ben, c’est fini... faudra aller chercher un autre Quick... ou un Mc Do (pas mieux, je crois !)

         
        • mystigris
          mystigris répond à khepris
          ...
          • Posté à 22h50 le 18/02/2010
          • Internaute 94417
            ...

          Le truc c’est que fondamentalement oui c’est pas un problème.

          Sauf que les seuls à souhaiter réellement le faire ce sont des gens d’extrême droite qui à côté critiquent les musulmans, parlent de défense de l’identité française, du danger de l’islamisation rampante etc
          Donc il n’y a guère de place au doute quant à leurs intentions réelles...

          Exemple :

          « Le Conseil d’Etat a refusé vendredi la distribution à Paris par une association d’extrême droite d’une “soupe au cochon” aux sans-abri en annulant une décision du tribunal administratif de Paris qui l’avait autorisée. »

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