tribune 15/02/2010 à 13h05

Massacres, disparitions : la face noire de la démocratie au Pérou

Daniel Dupuis | Journaliste indépendant


Couverture de « Donde Estan, Terreur et disparitions au Pérou »

Le 2 janvier 2010, la cour suprême du Pérou a confirmé la condamnation d’Alberto Fujimori à vingt-cinq ans de prison pour violations des droits de l’homme. Un arrêt historique : pour la première fois en Amérique latine, un ex-président élu est condamné pour violations des droits de l’homme après avoir été extradé et jugé dans son propre pays.

La justice péruvienne considère en effet l’ancien président du Pérou (de 1990 à 2000) comme l’instigateur de crimes commis par un escadron de la mort, le groupe Colina.

Composé exclusivement de militaires appartenant au service des renseignements, ce groupe est responsable de disparitions et d’assassinats perpétrés au nom de la lutte contre le terrorisme au cours de la guerre qui a opposé les forces armées péruviennes à la guérilla maoïste du Sentier lumineux entre 1980 et 2000.

Une guerre interne qui, selon la Commission vérité et réconciliation, a fait près de 70 000 victimes. Si ces morts et disparus péruviens n’ont jamais fait la une des médias -pas même au Pérou- c’est parce que les trois-quarts d’entre eux sont de jeunes paysans indiens, originaires des départements les plus pauvres du pays.

Au Pérou, 13 000 disparus, dix fois plus que dans le Chili de Pinochet

On estime aujourd’hui que le nombre de disparus dépasse les 13 000 -soit dix fois plus que dans le Chili de Pinochet. Mais qui a jamais entendu parler d’eux ? Et pourtant, durant vingt ans, la population indienne de l’Altiplano, déjà victime d’un racisme ancestral, a été littéralement prise entre deux feux -entre deux barbaries- et a vu se multiplier en toute impunité les pires atrocités : tortures, viols, assassinats, disparitions...

Tout cela, sous l’autorité de gouvernements démocratiques -ou du moins démocratiquement élus- et dans l’indifférence de la majeure partie de la population péruvienne et de la communauté internationale.

Mais si la condamnation de Fujimori demeure historique, elle reste insuffisante. Sur plus de 1 200 militaires et policiers actuellement mis en cause pour violations des droits de l’homme, une quinzaine seulement ont été condamnés à des peines de prison ferme.

Ces deux dernières années, sur 31 jugements rendus, 29 ont conduit à un acquittement, 2 à des condamnations - dont une a été annulée par la Cour suprême.

Les vestiges d’un four crématoire retrouvés dans une caserne

C’est ainsi que pas un seul responsable militaire de la caserne Los Cabitos, à Ayacucho, près de laquelle ont été exhumés les ossements de 109 disparus, n’a encore été jugé. Or, c’est également dans un ravin proche de cette caserne qu’ont été découverts, en février 2005, les vestiges d’un four et des restes humains calcinés.

D’après divers témoignages, des centaines de personnes ont été incinérés dans ce four à l’époque où, de 1983 à 1985, la caserne Los Cabitos abritait le quartier-général du commandement politico-militaire de l’armée péruvienne.

Mais le ministère public péruvien ne reste pas inactif pour autant. Le 5 janvier 2010, à la suite à une plainte déposée par Alan Garcia, l’actuel président du Pérou, le procureur général a accusé de prévarication (faute grave) Cristina Olazábal, la procureure d’Ayacucho qui avait conduit les investigations ayant permis de découvrir les restes de ce four.

La procureure poursuivie menait une enquête sur l’actuel président...

Selon les organismes péruviens de défense des droits de l’homme et la FIDH, il s’agit là d’une accusation fallacieuse contre une magistrate courageuse qui a su mener à bien plusieurs enquêtes exemplaires sur des cas de violations des droits de l’homme.

Et notamment une investigation sur le massacre de 62 paysans indiens, à Accomarca, sous la première présidence... d’Alan Garcia (1985-1990), laquelle l’avait conduite, en 2005, à signer un réquisitoire contre l’actuel président de la République. Déjà brutalement dessaisie du dossier en octobre 2006, elle risque désormais une condamnation de trois à cinq ans de prison.

Il est vrai que tout cela se passe dans un pays où la démocratie reste encore fragile -et où le ministère public ne peut guère se payer le luxe de s’opposer au pouvoir politique. Il va donc de soi que toute ressemblance -même lointaine- avec l’actualité hexagonale de ces dernières semaines ne peut être que purement fortuite.

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  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 13h17 le 15/02/2010
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    La Colombie n’est pas en reste. Découverte de fosses communes avec des milliers de cadavres.

    Lien

    • fidesien
      fidesien répond à Jonas2
      ouvrier
      • Posté à 13h34 le 15/02/2010
      • Internaute 61414
        ouvrier

      Heureusement que cela ne se passe pas au VENEZUELA,à CUBA
      ces horribles dictatures de gauche ! ! ! !
      Un seul mort,cela ferait l’ouverture du 20H

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à fidesien
        diptère
        • Posté à 14h03 le 15/02/2010
        • Internaute 45466
          diptère

        z
        z
        C’est grace à Pinochet que je suis devenu une Mouche du Coche. Pendant longtemps on m’a raconté toute ma vie que Pinochet était un horrible dictateur, et j’ai découvert grace à internet que tous ont en fait été pire que lui. Je me suis fait avoir complètement. Je les ai crus ! Alors maintenant je suis un enfant de Saint Thomas ayant eu un enfant avec Diogène : je conteste tout, vous entendez, TOUT. Libre à vous de continuer de vous faire avoir comme moi auparavant, mais pour moi c’est fini la pensée de meute. Je ne garde plus que le bonheur. : -)
        z
        z

         
        • libermind75
          libermind75 répond à La mouche du coche-
          chercheur
          • Posté à 14h09 le 15/02/2010
          • Expert 53393
            chercheur

          c’est pas très constructif...

        • Waldeck
          Waldeck répond à La mouche du coche-
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 18h29 le 15/02/2010
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          -« C’est grace à Pinochet que je suis devenu une Mouche du Coche. Pendant longtemps on m’a raconté toute ma vie que Pinochet était un horrible dictateur, et j’ai découvert grace à internet que tous ont en fait été pire que lui. “

          - Les exactions de Pinochet ne sont plus à prouver, et s’il y a eu pire, ça ne décharge ni la brouette des autres tortionnaires, ni celle de Pinochet.

          Et comme chacun sait :

          -‘Dans Pinochet, il y a hochet. (Pierre Desproges, Fonds de tiroir)’

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à Waldeck
            diptère
            • Posté à 18h47 le 15/02/2010
            • Internaute 45466
              diptère

            z
            z
            Absolument. Je ne conteste pas que Pinochet est été un tortionnaire. Je conteste qu’on nous l’a présenté pendant des années comme le pire.
            z
            z

        • toiner
          toiner répond à La mouche du coche-
          Insolite
          • Posté à 22h07 le 15/02/2010
          • Internaute 105355
            Insolite

          Effectivement, 3000 morts « officiels » c’est peu, et même si on y ajoute les 28 000 cas « non résolus », 20 ans après, par la commission Wallech, Pinochet reste un plaisantin. Les stratégies anti-suberstions employées au Chili durant la dictature se sont distinguées de celles employées dans les autres pays du Cône sud par le fait qu’elles étaient extrêmement novatrices en la matière : elles reposaient sur un savant dosage de torture, de détention et d’exil forcé qui au lieu de s’attacher à désorganiser les mouvements sociaux, s’employait à briser les individus, psychologiquement et physiquement. Les meilleurs spécialistes y ont été employés, notamment les anciens tortionnaires de la guerre d’Algérie. La propagande massive se chargeait de laver le cerveau du reste de la population terrorisée, enfermée dans un pays coupé du monde pendant une génération entière. Un minimum de morts pour un maximum de résultats. Quand on voit que, 20 ans après, les Chiliens n’ont pas réussi à juger Pinochet dans leur pays, qu’ils n’ont pas réussi à changer la constitution héritée de la Junte, que la grande majorité des bénéfices générés par le cuivre, la cellulose et l’industrie salmonicole partent à l’étranger (je te laisse deviner ou...), et quand on lit des commentaires aussi stupides que le tiens, on se dit que, effectivement, ils y sont arrivé. Je te laisse à ton bonheur, et si tu veux mieux t’endormir le soir, je t’enverrais un exemplaire du rapport Wallech tu te régaleras des récits de tortures. N’hésites pas à me faire signe, et surtout, continue à bien dormir.

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à toiner
            diptère
            • Posté à 00h02 le 16/02/2010
            • Internaute 45466
              diptère

            z
            z
            Ah Toiner comme je vous comprends ! Comme j’ai été comme vous pendant longtemps ! J’étais sûr de moi ! Je pensais comme vous aujourd’hui qu’il y a des tortures plus méchantes que d’autres, que certaines étaient « extrêmement novatrices en la matière », et donc nécessitaient ma réprobation plus grande. Je ne me rendais pas compte que cela voulait dire que je considérais les tortures « traditionnelles » comme plus sympathiques. Rendez-vous compte ! Je hiérarchisais les tortures ! ! Et je me trouvais juste ! pondéré ! noble ! Ah vraiment le serpent est le plus rusé de tous les animaux. Je pensais mon coeur gonflé et frais comme un oreiller, il était aussi dur et fripé qu’une huitre.
            z
            z

            • toiner
              toiner répond à La mouche du coche-
              Insolite
              • Posté à 02h38 le 16/02/2010
              • Internaute 105355
                Insolite

              Pauvre mouche, si jeune et déjà si vieux... Sinon, la vie au bureau, ça va ? ?

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à toiner
                diptère
                • Posté à 08h52 le 16/02/2010
                • Internaute 45466
                  diptère

                z
                z
                Oui merci. Je suis en train de finir deux grands projets qui me tiennent à coeur et qui me font travailler le dimanche, d’où ma présence trop insistante sur ce site où je discute pour me détendre entre deux dossiers.
                z
                z

        • toiner
          toiner répond à La mouche du coche-
          Insolite
          • Posté à 22h12 le 15/02/2010
          • Internaute 105355
            Insolite

          zzzzz

        10 autres commentaires
  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 13h21 le 15/02/2010
    • Internaute 97292
      1ère version

    « Il va donc de soi que toute ressemblance - même lointaine - avec l’actualité hexagonale de ces dernières semaines ne peut être que purement fortuite. »

    D’où l’expression : ce n’est pas le Pérou.

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 13h22 le 15/02/2010
    • Internaute 50571
      chien de talus

    « Mais qui a jamais entendu parler d’eux ? » Et quel est le relais au présent (dans la rue par ex) des exactions des putschistes aux Honduras, c’est trop Faure (michel)... Comment ça médias complices, mais nooon...omettre de parler d’une information est un acte ! ...je juge sur les actes.

    • Anonyme répond à tOrDrE L¤RdRe

      chut ! ici même on ne peut remettre en cause les « très démocratiques » élections du Honduras !
      Organisées par des putchistes, soutenues par des « démocrates » elles représentent selon l’ambassadeur du Prix Débile de la Paix, Hugo Llorens. : « une grande célébration de la démocratie ».

      Le 25 janvier Lobo a signé le décret accordant l’amnistie à tous les acteurs politiques du coup d’Etat. Le président de la Cour suprême, Jorge Rivera, a prononcé un « non-lieu définitif » pour les six chefs de l’armée qui ont arrêté et envoyé en exil le président Zelaya, déclarant qu’ils avaient agi pour « préserver la démocratie »,
      Mais tout cela est ignoré... ici et ailleurs.

      • tOrDrE L¤RdRe
        tOrDrE L¤RdRe
        chien de talus
        • Posté à 14h48 le 15/02/2010
        • Internaute 50571
          chien de talus

        ouai, j’ai vu ça. J’ai lourdement insisté plusieurs fois à la conférence de rédac en ligne –-> kozamoncul 404...bon..le problème après c’est le blog de Michel Faure, qui a un arrière goût de club de l’horloge sur la question de l’Amérique latine, çà plus des silences...on pourrait appeler ça une position en creux pour être vraiment très très gentil.

        Sinon le Honduras, l’Irak & l’Afghanistan, les orientations économiques et le traitement de la question sociale US, l’imposture Obama prend forme !
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        Lien

         
        • Anonyme répond à tOrDrE L¤RdRe

          sans oubier l’Iran ! ...les gros sabots ont seulement changé de propriétaire

        1 autres commentaires
  • Nicolas2010 -bloque-
    Nicolas2010 -bloque-
    Chacun pour soi
    • Posté à 13h32 le 15/02/2010
    • Internaute 102431
      Chacun pour soi

    « lutte contre le terrorisme au cours de la guerre qui a opposé les forces armées péruviennes à la guérilla maoïste du Sentier lumineux entre 1980 et 2000. »

    Etrange de condamner Fudjimori.. Comprend pas.

    Il n’ont pas d’irresponsabilité pénal du chef de l’Etat dans ce pays de sauvage ? Et alors, que peut faire le Chef de l’Etat dans ces conditions là ?

    Tout ca m’a l’air d’un amas de niaiserie.
    Car un chef est justement là pour ca : lutter contre le fascisme par tout les moyens. Il sauve sont pays, et se retrouve en tôle !
    La prochaine fois, faudra pas venir pleurer si ce sont les fascos qui gagne..

    Absurde.

    J’imagine que, bien sur, les chef sanguinaire du sentiers lumineux, leurs complices, leur familles, eux, ne sont pas prés d’être jugé et condamné..

    Au passage, une nouvelle pierre dans le jardin des immigrationiste, pour qui tout ce qui est immigrés est moralement supérieur & va changer le monde : ce type est un immigrés Japonais.

    Triste époque que celle ou le Bien doit se battre avec les bras attachés derrière le dos...

    • tweesty
      tweesty répond à Nicolas2010 -bloque-
      Gaucher et contrarié
      • Posté à 14h43 le 15/02/2010
      • Internaute 83901
        Gaucher et contrarié

      « Ce pays de sauvages »... J’adore
      Ce sont peut-être des sauvages mais pas des déficients mentaux comme certains qu’on peut croiser sur Rue89...
      Fujimori a amené son pays à la ruine et a laissé la corruption généralisée et le racisme anti-indien gouverner le pays avec le soutien de la CIA, qui formait les escadrons de la mort.
      Le fascisme à la sauce pseudo-démocrate. Ce qui arrive à l’ex-président péruvien se nomme la justice. Je regrette simplement qu’elle n’aille pas plus loin...
      Les chefs du sentier lumineux ont pour la plupart été exécutés sans même que l’on prononce le mot « procès » (d’où la présence de fours crématoires).
      Quant aux immigrés, foutez-leur la paix 5minutes svp. Notre cher président est lui aussi issu de l’immigration et j’imagine que pour vous, ça ne fait pas de lui un mauvais chef...

    • amatxo
      • Posté à 11h54 le 19/02/2010
      • Internaute 13121

      Ayant longuement voyagé au Pérou en 1975,je suis surprise que l’article ne date les luttes entre le Pouvoir et le Sentier Lumineux qu’à partir de 1980 : en effet je me souviens que dans l’Altiplano,nous avions dû fuir à plusieurs reprises de certains villages et bourgades pour échapper aux violences civiles ; les paysans indiens étaient très pauvres,pris entre 2 feux et toujours victimes...

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 14h29 le 15/02/2010
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Et le tout était soutenu par la CIA, le FMI et nombre de puissances étrangères comme les USA, le Japon et très certainement l’Europe...
    J’imagine que dans ce pays, beaucoup de gens proches du pouvoir (ou au pouvoir) n’ont pas envie qu’on remue trop la m... de peur de se voir éclabousser par une matière visqueuse et puante.
    La codamnation de Fujimori est donc celle de l’arbre qui cache la forêt.

  • Mathieu Flammarion
    • Posté à 14h57 le 15/02/2010
    • Internaute 17830

    La comparaison avec le nombre officiel de victimes du régime de Pinochet demande un peu à être revu : 13000 ça ne fait pas dix fois plus que 2 979 (selon le rapport Rettig), et on sait que ce chiffre n’est pas exhaustif... C’est inutile de faire de la concurrence entre régime de droite, ils bossent ensemble !

    • Gauvain de Lantenac
      Gauvain de Lantenac répond à Mathieu Flammarion
      Situationniste
      • Posté à 20h10 le 15/02/2010
      • Internaute 105086
        Situationniste

      La concurrence victimaire est de toute facon horrible... je m’en moque de savoir qui a tué le plus, je veux juste la punition des coupables( et par rapport a Franco ?)Nous prenons ca comme des chiffres mais ce sont des etres humains. Au chili, au perou, en argentine.. Tous des criminels installés par l’operation condor de kissinger, mis a la botte de la doctrine Monroe et soutenue par les occidentaux.
      Sinon, pour prouver que le hip hop n’est pas que stupide, et en rapport avec le sujet :
      .Lien

  • DeSuisse-
    DeSuisse-
    Je pense donc je gêne !
    • Posté à 15h39 le 15/02/2010
    • Internaute 101756
      Je pense donc je gêne !

    ’Il va donc de soi que toute ressemblance -même lointaine- avec l’actualité hexagonale de ces dernières semaines ne peut être que purement fortuite.’

    Quelle belle conclusion très amalgamante et bien peu journalistique !

    • Jaïlou
      Jaïlou répond à DeSuisse-
      étudiante à oreilles
      • Posté à 20h03 le 15/02/2010
      • Internaute 62545
        étudiante à oreilles

      Pour sur, la conclusion est légère. Mais un focus interessant sur le sort des indigènes sous Fujimori (et aujourd(hui), ça change des torchages habituels du blog de Michel Faure sur l’Amérique Latine...

  • Sakae Osugi
    Sakae Osugi
    abstentionniste réfractaire
    • Posté à 19h40 le 15/02/2010
    • Internaute 101522
      abstentionniste réfractaire

    Seppuku ! Fujimorisama...Seppuku ! ! !

  • fantasio1
    fantasio1
    observateur
    • Posté à 19h54 le 15/02/2010
    • Internaute 59491
      observateur

    La deputé Keiko Fujimori (fille d’alberto) affirme qu’elle n’hesitera pas a gracier son pere si elle est elue presidente du Perou en 2011 

    Congresswoman Keiko Fujimori says she wouldn’t hesitate to pardon her father if she’s elected Peru’s president in 2011

    Lien

  • alaixih
    • Posté à 21h22 le 15/02/2010
    • Internaute 19775

    Je ne vois pas l’intérêt du dernier petit paragraphe. Hors de propos.
    Je ne pensais pas que le pérou était aussi..... Pourri.

  • Gocho-Parigo
    Gocho-Parigo
    Employé
    • Posté à 11h50 le 16/02/2010
    • Internaute 61671
      Employé

    « Heureusement que cela ne se passe pas au VENEZUELA,à CUBA
    ces horribles dictatures de gauche ! ! ! ! »
    franchement mon pote Chavez c une grosse pourriture, j ai vécu un an au Venezuela et j y retourne fréquement et c’est la grosse M..., alors on va pas se mettre a soutenir tous les malades mentaux qui se réclament du socialiste, parce que ce type n’est qu’un militaire fascisant, buté, borné, haineux, manipulateur, inculte, voleur...bref plutot la honte que l’espoir de la gauche.

    Egalemnt pas besoin de faire de classement, voir qui a tué le plus, on parle la d’êtres humains qui avient des mères, des familles, bref un peu de respect pour les victimes merci :)

  • jotacé
    jotacé
    musicien
    • Posté à 14h01 le 16/02/2010
    • Internaute 89195
      musicien

    Merci pour cet article.
    Il faudrait en effet parler plus souvent de ces procédés... Je rêve qu’un homme comme Alvaro Uribe puisse comparaître pour tous ses crimes, utilisation (ou patronage) des milices paramilitaires, « faux positifs » (éliminer tout gêneur en prétendant qu’il s’agit d’un guerillero), massacres innommables, expulsions en masse de paysans, etc.
    Un premier devoir serait de parler haut et fort de ce qui se passe en Colombie, aujourd’hui (puisque cela ressemble fort à ce qui est dit du Pérou dans cet article).
    Ce serait un premier pas, fort attendu des innombrables Colombiens qui se taisent par peur (oui, régime de terreur : là-bas les tueurs rôdent partout, combien d’opposants, combien de syndicalistes assassinés sous de règne d’Uribe ?), et que nous autres Européens, à mon avis, avons le devoir de relayer, de soutenir...

    • Désinscrit le 23 avril
      • Posté à 18h25 le 16/02/2010
      • Internaute 87591

      Je suis pas d’accord avec vous sur plusieurs points, j’habite en Colombie.
      Concernant les paramilitaires, je ne crois pas qu’il les ai utilisés pour faire le sale travail, ils etaient en devenus en dehors de tout controle, il leur a proposé une loi de démobilisation en échange de faibles peines de prison, il n ’y en a plus beaucoup aujourd’hui. Pour etre sincère, pour les paras, c’est extremement compliqué. On saura plus tard a quel niveau Uribe est mouillé.
      Pour les faux positifs, ce sont des militaires qui pour toucher les primes enlevaient des jeunes des quartiers pauvres et les tuaient et les fesaient passer pour des guerrilleros. Mais ca ne concerne pas Uribe. Mais il cherche à cacher l’étendue du scandale pour sauver l’image de l’armée.
      Par contre régime de terreur, la je ne vous suit pas, il y a beaucoup de reglements de compte pour la drogue, mais les gens n’ont pas peur de dire ce qu’ils pensent d’uribe, beaucoup le détestent et le disent ouvertement, beaucoup l ’adorent aussi. Ce n’est pas une dictature ou les gens ont peur de parler. Par contre c’est vrai certains faits divers font froid dans le dos, il y a 2 ou 3 mois 7 ou 8 paysans indiens ont été tués, trois lignes dans les journaux... les indiens en colombie sont vraiment la derniere roue du carosse.

      c’est très compliqué de se faire une idée et de la donner, mais je trouve que les jeunes colombiens en général se foutent pas mal de la politique par rapport a nous, par dépit peut etre.
      Il faut dire que la terreur en Colombie n’est pas née avec uribe, ca fait des décennies que c’est comme ca, et le principal problème du pays c’est pas les farcs, c’est le traffic de drogue qui gangrène tout le pays

      bon, ce pays est compliqué à comprendre, moi meme, j’ai du mal à suivre en étant sur place, alors j’imagine pour un français lambda, mais évitez les raccourcis trop simpliste

      • jotacé
        jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
        musicien
        • Posté à 08h00 le 17/02/2010
        • Internaute 89195
          musicien

        Merci pour « français lambda »... Je passe chaque année plusieurs mois en Colombie, je suis très engagé dans ce pays, en particulier dans le monde rural... Dans le Cauca, dans des communautés afro-colombiennes.
        Je travaille en particulier avec des gens qui sont régulièrement menacés de mort, parce qu’opposants, syndicalistes, sociologues, etc...
        Uribe au-dessus de ça ? Cela me fait rire... De toute façon, pour lui, tout ce qui n’est pas « avec lui » est terroriste.
        Lisez 2 livres : Colombie « Les Heures sombres », par Forest Hylton...
        et « Derrière le rideau de fumée, histoire du terrorisme d’état », par Hernando Calvo Ospina.
        Mais vous me direz sans doute que leurs auteurs sont payés par la guerrilla pour difamer l’actuel gouvernement ? ? ? ? ? ? ?

      • jotacé
        jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
        musicien
        • Posté à 08h17 le 17/02/2010
        • Internaute 89195
          musicien

        ... Suite : oui, d’accord avec vous, la gangrène du trafic de drogue... Mais ce trafic est aussi un instrument au mains des politiques. La gangrène de ce pays, c’est la misère, le capitalisme sauvage, et une politique résolument anti-sociale (ex : nouvelles mesures sur le système de santé publique !).
        Ce n’est pas à cause du trafic de drogue que des populations indigènes sont dépacées ou massacrées, que dans le Chocó règne la terreur : c’est aussi à cause de multinationales soutenues par le gouvernement et secondées par les paramilitaires...
        Uribe veut être réélu... Comme me disent mes amis là-bas, il est assis sur un tigre, s’il descend, le tigre le bouffera....
        Régime de terreur : je me suis trouvé plusieurs fois dans cette situation où pour me parler, des gens (« opposants ») m’ont emmené à l’écart de toute présence, pour ne pas risquer qu’on les entende...
        Etc.

         
        • Désinscrit le 23 avril
          • Posté à 16h45 le 17/02/2010
          • Internaute 87591

          pour français lambda, je parlais de ceux qui n’ont jamais été en Colombie, et qui pourraient croire que ce pays ressemble à l’Italie de Mussolini.
          Après assez d’accord avec vous, notamment au plan social et économique avec la loi de emergencia social, ou rien n’est fait

          par contre, pour avoir vu une fois a la tv calvo, j ai pas envie de lire son bouquin, en voila un beau d’extremiste (de gauche cette fois ci) lui aussi

          belle region le cauca

          • jotacé
            jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
            musicien
            • Posté à 22h01 le 17/02/2010
            • Internaute 89195
              musicien

            .... en tout cas ne croyez pas que j’étais agressif... Venant de passer 6 semaines là-bas, ma sensibilité est un peu à vif.... Calvo ospina, peut-être un peu extrême.... Pourtant, pourtant.... l’autre livre, très sérieux, beaucoup plus en effet, économie, politique, etc. je vous le recommande.
            Bref. J’espère que peu à peu la société se réveillera dans ce pays (où depuis........ 200 ans, la violence a toujours eu le dessus, et où l’histoire du XX è siècle est franchement horrible), vous dites que les jeunes générations ne sont pas politisées, oui sans doute, mais ces jeunes générations feront peut-être une société nouvelle où la violence perdra tout son sens ? ? ? ? Je l’espère (dans le Cauca, les jeunes sont plutôt politisés, en tout cas dans les milieux étudiants). En tout cas bon courage et bonne chance à vous, merci pour l’échange. J’aimerais ne pas tout voir « en noir », mais c’est difficile.

          • jotacé
            jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
            musicien
            • Posté à 22h01 le 17/02/2010
            • Internaute 89195
              musicien

            .... en tout cas ne croyez pas que j’étais agressif... Venant de passer 6 semaines là-bas, ma sensibilité est un peu à vif.... Calvo ospina, peut-être un peu extrême.... Pourtant, pourtant.... l’autre livre, très sérieux, beaucoup plus en effet, économie, politique, etc. je vous le recommande.
            Bref. J’espère que peu à peu la société se réveillera dans ce pays (où depuis........ 200 ans, la violence a toujours eu le dessus, et où l’histoire du XX è siècle est franchement horrible), vous dites que les jeunes générations ne sont pas politisées, oui sans doute, mais ces jeunes générations feront peut-être une société nouvelle où la violence perdra tout son sens ? ? ? ? Je l’espère (dans le Cauca, les jeunes sont plutôt politisés, en tout cas dans les milieux étudiants). En tout cas bon courage et bonne chance à vous, merci pour l’échange. J’aimerais ne pas tout voir « en noir », mais c’est difficile.

          • jotacé
            jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
            musicien
            • Posté à 22h01 le 17/02/2010
            • Internaute 89195
              musicien

            .... en tout cas ne croyez pas que j’étais agressif... Venant de passer 6 semaines là-bas, ma sensibilité est un peu à vif.... Calvo ospina, peut-être un peu extrême.... Pourtant, pourtant.... l’autre livre, très sérieux, beaucoup plus en effet, économie, politique, etc. je vous le recommande.
            Bref. J’espère que peu à peu la société se réveillera dans ce pays (où depuis........ 200 ans, la violence a toujours eu le dessus, et où l’histoire du XX è siècle est franchement horrible), vous dites que les jeunes générations ne sont pas politisées, oui sans doute, mais ces jeunes générations feront peut-être une société nouvelle où la violence perdra tout son sens ? ? ? ? Je l’espère (dans le Cauca, les jeunes sont plutôt politisés, en tout cas dans les milieux étudiants). En tout cas bon courage et bonne chance à vous, merci pour l’échange. J’aimerais ne pas tout voir « en noir », mais c’est difficile.

          • jotacé
            jotacé répond à Désinscrit le 23 avril
            musicien
            • Posté à 22h03 le 17/02/2010
            • Internaute 89195
              musicien

            .... en tout cas ne croyez pas que j’étais agressif... Venant de passer 6 semaines là-bas, ma sensibilité est un peu à vif.... Calvo ospina, peut-être un peu extrême.... Pourtant, pourtant.... l’autre livre, très sérieux, beaucoup plus en effet, économie, politique, etc. je vous le recommande.
            Bref. J’espère que peu à peu la société se réveillera dans ce pays (où depuis........ 200 ans, la violence a toujours eu le dessus, et où l’histoire du XX è siècle est franchement horrible), vous dites que les jeunes générations ne sont pas politisées, oui sans doute, mais ces jeunes générations feront peut-être une société nouvelle où la violence perdra tout son sens ? ? ? ? Je l’espère (dans le Cauca, les jeunes sont plutôt politisés, en tout cas dans les milieux étudiants). En tout cas bon courage et bonne chance à vous, merci pour l’échange. J’aimerais ne pas tout voir « en noir », mais c’est difficile.

            • jotacé
              jotacé répond à jotacé
              musicien
              • Posté à 22h05 le 17/02/2010
              • Internaute 89195
                musicien

              Aïe, fausse manip, mon texte apparaît 5 fois, DESOLE ! ! !

            • Désinscrit le 23 avril
              • Posté à 23h29 le 17/02/2010
              • Internaute 87591

              Effectivement, le cauca est une région assez tendue, on me disais qu’avant la route cali - popayan était tenue par la guerilla et/ou les paras, bon assez parlé de malheur, popayan est une ville magnifique, silvia idem, et le volcan pas loin dont j’ai oublié le nom...On est voisins puisque j’habite à la capitale de la salsa...

              je pense que ça ira petit à petit en s’améliorant, mais il ne faut pas croire que le départ d’uribe arrangerait les choses d’un coup de baguette magique. Voila pourquoi je ne pense pas que tout lui mettre sur le dos soit une bonne méthode.
              Amitiés

  • ici_ou_ailleurs
    ici_ou_ailleurs
    conseil
    • Posté à 16h28 le 16/02/2010
    • Internaute 105460
      conseil

    Il est reconnu que Fujimori a éradiqué le sentier lumineux à une époque où le pays était en quasi guerre civile.

    Interpréter les crimes massivement commis comme un massacre d’opposants politiques me semble quelque peu raccourci.

    Ici ou ailleurs

    • Gocho-Parigo
      Gocho-Parigo répond à ici_ou_ailleurs
      Employé
      • Posté à 17h18 le 16/02/2010
      • Internaute 61671
        Employé

      Il ne faut en effet pas tout comparer. Les militants, étudiants ou simples marginaux assassinés par milliers sous les dictature argnetine, chilienne, paraguayenne... et les membres du sentiers lumineux. On parle là de personnage plus proches des talibans et loin de l’image héroique de l’oppréssé se relevant et défendant les peuples natifs. En effet imaginez vous paysans dans un petit village des andes durant cette période, imaginez les membres de la guérilla arrivant au village, assassinant ceux qui représentaient le pouvoir (être maire d’un village de 100 âmes fait il de vous un membre del imperio ?) les petits propriétaire (ah ça oui posséder une mule c’est un grave crime contre le peuple) ou simplement votre fille parce que elle aurait eu une aventure avec un jeune militaire (ce qu’auraient dis des voisins jaloux...) e aussi votre femme parce que elle leur a servi à manger. bref pour plus de détails sur la période et sans vous prendre la tête je recommande « Lituma dans les Andes » de Mario Vargas Llosa. Pour en revenir au sujet de base, Fujimori va surtt être jugé pour des actes de corruption aggravées et tout les amoureux de l’amérique latine seraient ravis de voir ce genre de procès se généraliser.

  • tigre du nord-
    tigre du nord-
    pompé par carla
    • Posté à 17h13 le 16/02/2010
    • Internaute 59644
      pompé par carla

    ici et ailleurs
    1 - fujimori n’as pas erradiqué le terrorisme
    2 - c’etait pas la guerre civile
    3 - il a fait assassiner des indiens innocents pour maintenir la peur et donc son petit pouvoir
    comment peut on defendre une merde pareille sans en etre une sois meme ? ? ?

    • Désinscrit le 23 avril
      • Posté à 18h31 le 16/02/2010
      • Internaute 87591

      pas d’accord pour le fait que fujimori n’a pas érradiqué le terrorisme au perou,
      mis à part 3 ou4 urluberlus qui jouejouent au sentier lumineux ou tupac amaru, ca n’existe plus. C’est plus du narcotraffic d’ailleurs. Après le reste on est d’accord.

  • Mains dOeuvres
    Mains dOeuvres
    1 rue Charles Garnier
    • Posté à 18h25 le 16/02/2010
    • Internaute 105475
      1 rue Charles Garnier

    Mains d’Oeuvres et Afriscope, sont heureux de vous inviter au 5è forum citoyen.

    Venez donner votre avis sur la question : « Identité » et « nation », un mariage « blanc » ?
    La question identitaire est complexe et la France est un pays multiculturel : c’est la vision qu’Africultures et son magazine Afriscope défendent depuis leur création. Aujourd’hui le débat sur l’identité nationale soulève la question identitaire : il le fait mal, de manière biaisée, en refusant le pluralisme. Puisque tout le monde en parle, Africultures et ses partenaires ont leur mot à dire : venez débattre !

    Pratique : Rendez-vous mercredi 17 février 2010, salle Star Trek, de 19h30 à 22h à Mains d’oeuvres, 1 rue Charles Garnier, Saint-Ouen (93).
    Site web : Lien

    Forum organisé en collaboration avec l’association Trajectoires.

    Intervenants (sous réserve) :

    Gérard Noiriel, historien
    Fleur du Maroni, slameuse
    Agnès Lenoire, Institutrice et directrice d’école
    Mamadou M’Baye, contributeur du livre « Qu’est-ce qu’être français ? »
    Ahmed El Keiy (modérateur), animateur radio/télé

  • boucinho
    boucinho
    infirmier
    • Posté à 07h40 le 17/02/2010
    • Internaute 82956
      infirmier

    connaissant bien le pays, et la région pour y avoir vécu, quand on connait également l importance d ayacucho au niveau historique pour le pérou, ce n est pas évident de se faire juge de fait qui n ont de vrai que ce que l on veut bien nous raconter... chaque point de vue diverge meme au coeur de la population local... Personne ne sait, ou ceux qui savent se taisent... Ce qui laisse le champ libre a d innombrables hypothèses... qui ont certainement du vrai mais qui ont aussi beaucoup de faux...
    Fujimori est quelqu un d encore apprécié dans beaucoup de campagnes péruviennes, il a fait des choses pour le peuple, minimes mais il en a fait, et eux ne voit que ça... Pas facile avec nos yeux d occidentaux d arriver, et de leur dire « mais ce mec a volé le pays... » que leur dire quand ils te répondent « je n avais rien a manger avant qu il donne un peu de riz aux paysans »
    La preuve en est, aujourd hui sa fille est plutot bien placée dans les sondages pour la présidentielle, et c est sur qu alan Garcia n a rien fait pour la démocratie.... on est face a un pays qui se développe, qui a d innombrables richesses dans son sous sol, un potentiel touristique gigantesque, mais des vautours tout autour de lui voulant se tailler la part du gateau... des fujimori, y en a eu partout et y en aura encore, des Guzmans, des Chavez, des Uribe, des Pinochet, des Franco.... des gens qui accedent au pouvoir non pas pour le peuple mais pour leurs interets et ceux de leur petite famille... la démocratie est un tres beau concept, mais j ai bien peur que l Homme ne soit que trop pervers pour savoir l utilisé a bon escient....
    pour poursuivre la compréhension difficile du développement de ce continent apres la décolonisation, je conseille de lire « les veines ouvertes de l amérique latine » d Eduardo Galleano, la bible sur ce continent a mon gout