A la Une 15/02/2010 à 18h46

2010 : déjà 32 Marocains qui rentraient chez eux expulsés


Des Marocains en route vers le Maroc arrêtés par la police française à la frontière franco-espagnole, placés en rétention, pour finalement être expulsés vers leur pays alors qu’ils en prenaient la route... Cela peut sembler complètement absurde. C’est pourtant arrivé à 32 d’entre eux depuis le début de l’année.

En avril 2009, la Cimade avait déjà alerté Rue89. À l’époque, treize Marocains venaient d’être interpellés à bord de plusieurs bus à destination de leur pays d’origine, en possession d’un titre de transport mais pas d’un titre de séjour valable dans l’espace Schenghen. La police aux frontières gardant le silence, le cabinet d’Eric Besson, au ministère de l’Immigration, avait alors justifié ce zèle nouveau.

Techniquement, la France est en effet redevable vis-à-vis de ses partenaires d’interpeller des clandestins sur le sol communautaire. Et Paris estime que rien ne dit que ces Marocains, qui se bornaient à transiter d’Italie vers le Sud, ne seraient pas descendus du bus quelque part en Espagne.

32 cas en six semaines : du jamais vu pour la Cimade

Aux yeux de la Cimade, il s’agissait déjà d’une pratique absurdement zélote de la part des fonctionnaires français. Depuis le début de cette année 2010, la pratique a repris de plus belle. Selon Clémence Viannaye, salariée de la Cimade au CRA de Perpignan, 32 Marocains cheminant vers leur pays d’origine ont été interpellés depuis le 1er janvier. Et envoyés en rétention.

Trois d’entre eux se trouvaient à bord d’une voiture. Difficile d’affirmer avec certitude qu’ils auraient traversé pour de bon toute l’Espagne à destination du détroit de Gibraltar. Mais les 29 autres avaient bien fait l’achat d’un billet de bus nominatif. Destination : le Maroc.

32 cas en six semaines, ce serait du jamais vu selon la Cimade. Après un court passage en rétention, ils ont tous été rapatriés au Maroc. En bateau ou en avion. Aux frais du contribuable français, et en dépit du billet qu’ils avaient déjà réglé. Précisons au passage qu’un très officiel rapport du Sénat estime qu’une expulsion coûte en moyenne 20 970 euros - transport, rétention et escorte de sécurité inclus.

Au moins quatre d’entre eux, arrivés au centre de rétention les mains dans les poches, ont protesté contre le fait qu’ils avaient dû abandonner leurs bagages dans les soutes du bus.

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  • rockeurmilitant
    rockeurmilitant
    de passage
    • Posté à 18h46 le 15/02/2010
    • Internaute 58988
      de passage

    C’est le premier Avril ?

    • caro
      caro répond à rockeurmilitant
      délinquante avérée
      • Posté à 18h56 le 15/02/2010
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

       : -))
      Hélas, c’est un moyen bien commode et sans risques qu’emploient la police et la PAF pour faire du chiffre et entrer dans les quotas d’expulsions.
      Et elles n’ont même honte du coût qu’elles font payer aux contribuables.

      • pipolino
        pipolino répond à caro
        .
        • Posté à 19h49 le 15/02/2010
        • Internaute 89242
          .

        Non seulement ça coûte cher aux contribuables mais c’est d’une stupidité crasse. On dirait qu’ils veulent en plus les humilier. C’est franchement dégueulasse.
        Si sarkozy cherche à ruiner la France, ce que je crois, il ne peut s’y prendre autrement.

         
        • spartacus1
          spartacus1 répond à pipolino
          • Posté à 08h15 le 16/02/2010
          • Internaute 26095

          Mais non, pipolino, ce n’est pas d’une stupidité crasse.

          C’est une action positive à plus d’un titre :

          1) Cela améliore les statistiques de reconduite à la frontière,

          2) Je suppose que dans les centres de rétention on nourrit les détenus, mal, mais nourrit tout de même, cela augmente le PIB en augmentant le chiffre d’affaire des commerçants qui vendent la nourriture, en salariant les cuisiniers, etc.

          3) Pour le logement, on peut faire le même raisonnement que sous 2).

          4) Comme cela se passe généralement, je pense que les reconduites se font par avions et sous escorte de deux policiers. Encore du positif pour Air France, sans compter les salaires et frais de déplacement des policiers.

          5) Encore un gagnant, l’entreprise de transport par bus, les marocains ont payé pour un voyage jusqu’au Maroc, ils ne feront qu’une partie du trajet. La compagnie de bus se fait payer mais ne fournit qu’une petite partie des prestations, que du bénéfice.

          6) Même raisonnement que 5) en ce qui concerne la traversée en ferry.

          7) Marginal sans doute, le chauffeur du bus va sans doute pouvoir revendre à son compte les affaires des marocains.

          Etc.

          Alors, je ne comprends pas pourquoi on est toujours si négatifs, cette action policière n’est-elle pas la preuve de la grande efficacité économique des gens qui nous dirigent ?

          Elle n’est pas belle la vie en Sarkozie ?

          • onyx
            onyx répond à spartacus1
            à terre
            • Posté à 13h17 le 16/02/2010
            • Internaute 53131
              à terre

            Et en plus, ça permet aux policiers de cumuler des points miles pour leurs futurs déplacements en avion...que des avantages en effet !
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        2 autres commentaires
      • alberich
        alberich répond à caro
        fumiste
        • Posté à 20h18 le 15/02/2010
        • Internaute 84604
          fumiste

        Les récriminations de contribuables sont à poster sur figaro.fr :)

        Plus sérieusement il y a des règles du séjour et de circulation dans l’espace Schengen auxquelles la France et ses fonctionnaires doivent se plier.

        Dans ce genre d’affaire, les autorités agissent en fonction et doivent faire face à des gens comme vous qui ne voient pas plus loin que leur bout du nez et se basent sur des déclarations d’illégaux dont la bonne foi et l’honnêteté ne sont pas les qualités premières. Voyez par ex. l’escroquerie des kurdes soit-disant débarqués en Corse.

        Maintenant si vous pensez que l’on peut vivre en société sans règles ni lois ...

         
        • deserteur
          deserteur répond à alberich
          Service Athée
          • Posté à 21h05 le 15/02/2010
          • Internaute 62084
            Service Athée

          toute vie en société implique des règles et des lois.
          C’est la définition même de la société.
          Le problème jamais résolu est :
          quelles règles
          quelles lois.

          • Terence
            Terence répond à deserteur
            • Posté à 22h56 le 15/02/2010
            • Internaute 15208

            Encore faut-il que ceux qui sont censé faire respecter les lois les appliquent.

            Daniel Massé viens de saisir la CEDH puisque la cour de cassation n’entend pas respecter les droits de l’homme...

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          • alberich
            alberich répond à deserteur
            fumiste
            • Posté à 10h09 le 16/02/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Celles en vigueur au moment où on en parle. Lorsque les lois s’avèrent obsolètes ou inadéquates on les change, parfois avec du temps et dans la douleur il est vrai.

            • deserteur
              deserteur répond à alberich
              Service Athée
              • Posté à 10h16 le 16/02/2010
              • Internaute 62084
                Service Athée

              c est pour cela que ceux qui annonçaient LA FIN DE L HISTOIRE après la chute du mur sont de sombres crétins.

        • Lairderien
          Lairderien répond à alberich
          • Posté à 21h22 le 15/02/2010
          • Internaute 22751

          Heureusement que vous précisez que vous êtes un fumiste, sinon on ne s’en apercevrait pas, tellement vos interventions sont pertinentes.

        • padiran
          padiran répond à alberich
          Chroniqueur Grolandais
          • Posté à 21h56 le 15/02/2010
          • Internaute 5159
            Chroniqueur Grolandais

          A force de défendre l’indéfendable, on tombe vite dans l’absurde et je propose que l’on raccompagne chez eux tous les britanniques qui transitent chez nous, ils ne font pas parti de l’espace Schengen et sont donc suspects. Là les chiffres de reconduites à la frontière vont exploser

          • DeSuisse-
            DeSuisse- répond à padiran
            Je pense donc je gêne !
            • Posté à 09h41 le 16/02/2010
            • Internaute 101756
              Je pense donc je gêne !

            Et la Convention de Dublin, alors ?

            • padiran
              padiran répond à DeSuisse-
              Chroniqueur Grolandais
              • Posté à 13h14 le 16/02/2010
              • Internaute 5159
                Chroniqueur Grolandais

              La convention de Dublin ne s’applique pas aux Britaniques, elle complète Schengen et intègre l’Islande et la Norvège.

              • DeSuisse-
                DeSuisse- répond à padiran
                Je pense donc je gêne !
                • Posté à 13h30 le 16/02/2010
                • Internaute 101756
                  Je pense donc je gêne !

                Les britanniques ont signé la Convention du Dublin (Chapitre droit d’asile) et ont signé le compromis de Dublin (dont acte) pour mettre en oeuvre le dispositif de contrôle et l’échange d’infos prévus par Schengen.

                • padiran
                  padiran répond à DeSuisse-
                  Chroniqueur Grolandais
                  • Posté à 13h40 le 16/02/2010
                  • Internaute 5159
                    Chroniqueur Grolandais

                  Ce qui veut dire qu’ils sont preneurs des informations mais ne sont pas intégrés dans Schengen et laissent hypocritement le soin aux signataires de faire « le ménage » avant que les migrants ne parviennent à leur eldorado ou supposé tel

                  • DeSuisse-
                    DeSuisse- répond à padiran
                    Je pense donc je gêne !
                    • Posté à 13h47 le 16/02/2010
                    • Internaute 101756
                      Je pense donc je gêne !

                    Non, cela veut dire qu’ils sont intégrés sans le dire à leur électorat... Gibraltar posait tellement de problèmes de gestion du flux migratoire que la GB a dû se résoudre à ’coopérer étroitement’.

                    Dans Schengen, on ne peut pas être ’preneur d’information’ sans y être contributeur. Ce point posait question en Suisse avant la votation d’adhésion.

                    • padiran
                      padiran répond à DeSuisse-
                      Chroniqueur Grolandais
                      • Posté à 13h50 le 16/02/2010
                      • Internaute 5159
                        Chroniqueur Grolandais

                      Alors pourquoi leurs contrôles sont aux frontières de la France alors que Schengen est un espace de libre circulation des hommes ?

                      • DeSuisse-
                        DeSuisse- répond à padiran
                        Je pense donc je gêne !
                        • Posté à 13h54 le 16/02/2010
                        • Internaute 101756
                          Je pense donc je gêne !

                        Chaque état reste libre d’organiser des contrôles. Quand vous rentrez en Suisse, vous êtes contrôlés... et c’est pourtant l’espace Schengen à 100%.

                        • padiran
                          padiran répond à DeSuisse-
                          Chroniqueur Grolandais
                          • Posté à 18h27 le 16/02/2010
                          • Internaute 5159
                            Chroniqueur Grolandais

                          Où voyez vous que les britaniques en font parti ?
                          Source Wikipédia

                          • DeSuisse-
                            DeSuisse- répond à padiran
                            Je pense donc je gêne !
                            • Posté à 09h03 le 17/02/2010
                            • Internaute 101756
                              Je pense donc je gêne !

                            Joli carte. Vous avez bien colorié sans dépasser les contours... Maintenant, il reste à apprendre à lire ! !

                            ’Londres a bien signé la Convention de Dublin à propos du droit d’asile. En effet, des difficultés sont survenues à propos du contrôle aux frontières de Gibraltar et de la coopération avec l’Espagne. D’autre part, les questions relatives à la liberté de circulation entre les îles britanniques (y compris l’Irlande et les îles Anglo-Normandes) sont en cours d’examen et font l’objet d’un accord spécifique (dit compromis de Dublin) destiné à préserver les acquis des deux espaces de liberté, mais surtout à mettre en œuvre le dispositif commun de contrôle prévu dans le système Schengen et pouvant bénéficier d’une coopération renforcée par un échange d’informations entre les signataires du compromis de Dublin (comme cela a été fait pour préserver les acquis de la liberté de circulation entre les pays nordiques).’ (source wiki... je reprends vos sources).

                            L’ensemble de ces informations étaient dans mon mail précédent.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à padiran
            journaleux - blogueur
            • Posté à 12h13 le 16/02/2010
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Chiche,
            boutons les Anglais hors du Royaume de fRance¡
            (je ne l’avais pas vue hier celle là… cent francs dans le nourrain)

            • padiran
              padiran répond à FabiendeMénilmontant
              Chroniqueur Grolandais
              • Posté à 13h16 le 16/02/2010
              • Internaute 5159
                Chroniqueur Grolandais

              Renvoyons chez eux les anglois, qui quand ils débarquent gâchent nos weekends et ont brûlé Jeanne d’Arc. Impardonnable

        • A déménagé le 22-6
          • Posté à 23h07 le 15/02/2010
          • Internaute 105364
            nc

          Si vous croyez que ce n’est qu’une question de règles... Mon épouse est marocaine. Nous sommes venus en France voir de la famille (oui, je n’habite pas en France...), ma femme avec un visa régulièrement délivré par le consulat français devant lequel nous nous étions mariés.

          L’agent de la PAF à l’aéroport, en contrôlant les papiers (donc la carte d’embarquement à destination du Maroc) a dû passer une bonne minute montre en mains pour vérifier le visa. Si un étranger qui va prendre un avion vers son pays est suspect, va falloir m’expliquer... A part la politique du chiffre et le dégoût que cela peut inspirer...

          Et on ne parle même pas des refus de visas surréalistes (genre des étudiants invités par la CCI Paris pour participer à une compétition internationale de médiation ou d’autres étudiants inscrits à leurs frais non remboursables pour des concours d’entrée dans des grandes écoles d’ingénieurs françaises...).

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à alberich
          journaleux - blogueur
          • Posté à 00h50 le 16/02/2010
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          Cher fumiste,

          en partant du principe du « tous fraudeurs », mettons à part les trois qui circulaient en automobile.

          n’aurait-il pas été moins dispendieux de surveiller l’autocar dans lequel se trouvaient les autres, et s’assurer ainsi qu’ils quittaient réellement l’espace Schengen ?

          la police française peut entrer dans les autres pays, même si elle ne peut y travailler qu’avec la police locale. Un petit séjour de 24 à 72h de quelques fonctionnaires en Espagne aurait été mieux que la privation de bagages, la rétention, les allers-retours de fonctionnaires et les dépenses superflues, il me semble.

          • alberich
            alberich répond à FabiendeMénilmontant
            fumiste
            • Posté à 09h45 le 16/02/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Vous me faites rire. Il n’y a pas à partir du principe « tous fraudeurs » ils étaient tous en infraction, le fait est indiscutable.

            A partir de là, les procédures s’appliquent de manière identique pour tous, ce qui est simple justice.

            L’erreur de raisonnement que les riverains font est de se référer au territoire national or depuis Schengen celui-ci ne définit plus, en matière de circulation de personnes, que les juridictions et autorités habilités à intervenir.

            Ces gens ne se sont pas fait prendre à la frontière franco-espagnole qui n’a plus le même sens qu’auparavant mais en plein milieu de l’espace Schengen. Il leur serait arrivé exactement la même chose en tout autre endroit.

            • stupéfiant
              stupéfiant répond à alberich
              musicien
              • Posté à 11h32 le 16/02/2010
              • Internaute 97356
                musicien

              « Vous me faites rire. »

              Ça n’est pas réciproque.

              « Voyez par ex. l’escroquerie des kurdes soit-disant débarqués en Corse. »

              Je vous trouve très condescendant pour quelqu’un qui mélange tout et dit autant de bêtises...

              Les marocains revenaient de vacances vers leur pays. Les kurdes débarquèrent en France en demandant l’asile politique (donc, rien à voir) et les juges ont estimé que la procédure n’avait pas été respectée et qu’il fallait étudier leurs cas dans un délai acceptable (c’est à dire 2 mois et non 24 heures).

              Par ailleurs vous n’êtes pas sans savoir que le Haut-Commissariat des nations unis aux Réfugiés voit la politique de la France en matière d’immigration et de demande d’asile d’un très mauvais œil.

              Allez sur le blog d’Éolas, il explique ça très bien (son billet du 27/01 notamment).

              • alberich
                alberich répond à stupéfiant
                fumiste
                • Posté à 12h27 le 16/02/2010
                • Internaute 84604
                  fumiste

                Votre procès d’intention est particulièrement mal venu car je suis le premier (et même le seul sur ce fil) à défendre les procédures qui sont des garanties pour le justiciable face à l’arbitraire du pouvoir.

                Ce qui s’est passé pour les Kurdes de Corse est tout à fait normal, la justice a parfaitement joué son rôle en annulant tous les actes illégaux de l’Etat. Il n’empêche pas moins que ce débarquement d’immigrés est une vaste blague qui a parfaitement exploité le carcan juridique . A commencer par la prétention de ne parler que Kurde ...

                Pour votre information seul un tiers d’entre eux a déposé une demande d’asile, les autres sont partis dans la nature et certains ont même déjà été arrêtés dans d’autres pays de l’UE.

                Mais peu importe, un justiciable a le droit de mentir pour assurer sa défense et ses intérêts.

                Quant au HCR, il ne critique pas la politique française à proprement parler, il n’en a pas compétence de plus cette politique n’est pas française mais européenne, mais critique la façon dont agissent les autorités.

                Pour en revenir au cas des marocains de l’article, la procédure a été respectée, en conséquence les droits des individus également. Comme je l’ai dit plus haut il ne sont pas expulsés de France mais de l’espace Schengen par la France. Il leur serait arrivé la même chose dans tout pays membre de Schengen.

            • cxv vkdfsgjb
              cxv vkdfsgjb répond à alberich
              salarié
              • Posté à 15h57 le 16/02/2010
              • Internaute 98909
                salarié

              Cher Alberich,

              le problème est précisément qu’il ne leur est pas arrivé « la meme chose en tout autre endroit »...ces personnes sont sorties d’Italie, n’ont pas été contrôlees (ou arrêtées), elles sont entrées en France, idem..et c’est au moment ou elle sortent du territoire français qu’on les arrête...c’est légal mais totalement absurde, et il est tout a fait possible de trouver et de critiquer une loi injuste, mal faite, quand bien meme ce serait une loi ! ! !

              derniere chose : l’espace Schengen a aboli les frontières certes, mais ne soyons pas dupes : elles existent encore bel et bien, surtout pour les ressortissants non-communautaires...preuve en est de l’appelation meme des policiers qui arretent ces personnes : police aux frontières ! !

              • alberich
                alberich répond à cxv vkdfsgjb
                fumiste
                • Posté à 16h26 le 16/02/2010
                • Internaute 84604
                  fumiste

                Vous faites erreur cher ami, la notion de frontière (intérieures à l’espace Schengen) dans son sens classique est abolie par les accords.

                Sauf événements exceptionnels les contrôles douaniers ou de la PAF n’y ont plus cours, s’y sont substitués les contrôles volants, la douane n’agissant plus particulièrement aux anciennes frontières mais sur tout le territoire.

                Vous le dites vous même, ils n’ont pas été contrôlés car les contrôles systématiques n’existent plus. Le hasard a voulu que certains se fassent chopper à proximité de la frontière franco-espagnole mais d’autres se font prendre à Évreux, Turin, Amsterdam etc...

                Que des lieux soient plus particulièrement surveillés que d’autres relève de la tactique gendarmesque, rien d’autre !

                Ensuite ne mélangeons pas tout, le bienfondé d’une loi est un autre débat que celui du respect des procédures et des droits de chacun.

                Je vous accorde volontiers que certaines lois sont génératrices de soucis ou problématiques dans leur application. L’histoire des Kurdes en Corse est édifiante à ce sujet, juridiquement (et matériellement) il était tout à fait impossible d’appliquer les textes sur l’immigration et de concilier des droits de ces gens.

                • VickingJack
                  VickingJack répond à alberich
                  caressotherapeute bénévole
                  • Posté à 18h41 le 16/02/2010
                  • Internaute 96126
                    caressotherapeute bénévole

                  Mouais ! Ce que vous dites ce défends au niveau du principe. Mais c’est dans l’application d’une loi que l’on vois sont efficacité. Expulser à grand frais des personnes qui partent laisse quand même dubitatif !

                  De plus, mais c’est qu’une hypothèse même si elle semble réaliste, la politique du chiffre (J’en ais expulsé pleins, ouais ! On bosse contre l’insécurité ! Voter pour moi !) pourrais pousser certains fonctionnaires, avec l’aval plus ou moins dit de leurs supérieurs, à multiplier les contrôles sur les moyens de transports en directions du magreb !

                  Idiot mais statistiquement valable !
                  Et qui est contraire à l’esprit de la loi ! (Que l’on soit d’accord ou pas avec celle-ci).

                • nedj
                  nedj répond à alberich
                  autre
                  • Posté à 21h06 le 16/02/2010
                  • Internaute 72316
                    autre

                  « Sauf événements exceptionnels les contrôles douaniers ou de la PAF n’y ont plus cours, s’y sont substitués les contrôles volants, la douane n’agissant plus particulièrement aux anciennes frontières mais sur tout le territoire. »

                  Visiblement vous n’habitez pas près du Perthus (ou les Marocains ont été arrêtés). En effet la PAF ne vérifie plus tout les véhicules, mais vérifie tout les bus Eurolines a destination de l’Espagne (1 par jour normalement, voyez, c’est pas trop dur). J’en suis témoin.

                  Vous semblez utilisez des arguments qui représentent en effet une certaine façon de penser que j’appelle Bessonienne, c’est a dire que l’application de la loi garantie la protection de tout le monde puisque tout le monde est soumis a la même loi, donc ou est le problème ? Il me parait évident depuis qu’il est absolument le devoir de dénoncer des mauvaises lois, ou des lois qui ne servent absolument a rien.

        • in_rainbows
          in_rainbows répond à alberich
          suspect de souche
          • Posté à 13h10 le 16/02/2010
          • Internaute 19473
            suspect de souche

          Des être humains sont « illégaux » maintenant...c’est beau quand même la déshumanisation, c’est beau la mise en rapport de 2 situations qui n’ont rien a voir des kurdes débarqués en Corse, des marocains qui rentrent chez eux en bus...tous les mêmes hein...ces fourbes...

          Sort de ce corps Francis

          Lien « 

        27 autres commentaires
      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à caro
        Wouaooouh!
        • Posté à 08h45 le 16/02/2010
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        Pas nouveau, n’est-ce pas.. Hortefeux avait lancé ce truc magique, imparable pour les chiffres, et totalement ignoble.

         
        • caro
          caro répond à PIT LE CHIEN
          délinquante avérée
          • Posté à 09h07 le 16/02/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          +1
          ne pas oublier que sarko veut des quotas

          • alberich
            alberich répond à caro
            fumiste
            • Posté à 11h18 le 16/02/2010
            • Internaute 84604
              fumiste

            Vous savez où ils sont faits les quotas ?

            A Mayotte, les deux tiers des expulsions annuelles sont faites là bas. On en parle peu et le gouvernement ne le crie pas sur les toits !

        2 autres commentaires
      • Aitor
        Aitor répond à caro
        ekintzari iraultzaile
        • Posté à 09h35 le 16/02/2010
        • Internaute 89614
          ekintzari iraultzaile

        franchement, je pense que c’est le cadet de leur soucis de connaitre le coût d’une expulsion. Ces fonctionnaires ont été formatés pour obéir aux ordres venant d’un gouvernement totalitaire. Et ils obéissent au doigt et à l’oeil sous peine d’être transféré sur un autre lieu de travail.
        Mais voilà ce qui arrive quand on veut faire trop de zèle, trop de chiffre, on finit par faire n’importe quoi comme ce qui s’est passé.
        Si tous les français connaissaient le coût d’une expulsion, ils réflichiraient à 2 fois avant de glisser le bulletin de vote dans l’urne.

         
        • caro
          caro répond à Aitor
          délinquante avérée
          • Posté à 10h33 le 16/02/2010
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          un article très intéressant sur le chiffrage. 20 000 et quelques € c’est une moyenne, mais, par exemple, le renvoi de la famille Raba, qui avait fait grand bruit a couté 80 000 € ! ! ! !

          Lien

        1 autres commentaires
    • Olivier D.
      Olivier D. répond à rockeurmilitant
      Chef de projet Web/LAMP
      • Posté à 19h04 le 15/02/2010
      • Internaute 84933
        Chef de projet Web/LAMP

      Le poste du fonctionnaire, parti en retraite, qui s’occupait d’arracher les pages du calendrier du ministère de l’Immigration n’a apparemment pas été remplacé... C’est 1er Avril toute l’année : o|

      • pipolino
        pipolino répond à Olivier D.
        .
        • Posté à 19h50 le 15/02/2010
        • Internaute 89242
          .

         :))

         
        • Olivier D.
          Olivier D. répond à pipolino
          Chef de projet Web/LAMP
          • Posté à 23h22 le 15/02/2010
          • Internaute 84933
            Chef de projet Web/LAMP

          Blague à part, j’ai du mal à trancher que cette bévue soit dénouée de bon sens.

          En effet, si des trafiquants de drogue apprennent que les douanes ne feront plus d’expulsions de clandestins qui aurait un titre de voyage pour quitter l’UE, ils auront une astuce pour réussir leur entrée/sortie le temps de faire une livraison et sans laisser des traces administratives...

          • TH.
            TH. répond à Olivier D.
            multicontractuel flexisécurisé
            • Posté à 09h43 le 16/02/2010
            • Internaute 34927
              multicontractuel flexisécurisé

            C’est ici une bête question de liberté publique, que l’on tend à oublier ces derniers temps : une démocratie doit se donner les moyens de préserver cela, sous peine de tomber dans la folie orwellienne.
            Je vous épargne toutes les lois qui, si elles étaient prises au pied de la lettre, vous rendrait la vie insupportable. N’est-ce pas déjà le cas ?

            • Olivier D.
              Olivier D. répond à TH.
              Chef de projet Web/LAMP
              • Posté à 23h13 le 16/02/2010
              • Internaute 84933
                Chef de projet Web/LAMP

              Je suis d’accord avec toi pour une plus grande flexibilité dans l’application des lois.

              Je voulais seulement indiquer mon scepticisme à juger catégoriquement que la décisions des douaniers avait été sans fondements ni bon sens par rapport à leur mission et leurs objectifs.

              De plus, ces touristes sont les premiers fautifs ; ils ne devaient pas ignorer la nécessité d’avoir un document autorisant d’entrer dans l’UE. Les professionnels du tourisme sont généralement prévenant et compétents pour informer leurs clients. Et à défaut d’en avoir la responsabilité d’un point de vue commercial, ça relève du bon sens pour satisfaire et fidéliser leurs clients.

              • TH.
                TH. répond à Olivier D.
                multicontractuel flexisécurisé
                • Posté à 16h11 le 17/02/2010
                • Internaute 34927
                  multicontractuel flexisécurisé

                Ma seule réponse est ici :
                Lien

                • Olivier D.
                  Olivier D. répond à TH.
                  Chef de projet Web/LAMP
                  • Posté à 12h56 le 18/02/2010
                  • Internaute 84933
                    Chef de projet Web/LAMP

                  Tu mélanges 2 problèmes différents.

                  Même si l’Europe avait la générosité de s’ouvrir sans restrictions aux touristes et immigrants, on aurait toujours besoin qu’il y est une procédure administrative où ceux-ci déclarent leur identité et le motif de leur voyage, ce qui n’exclue pas d’assister de nouveau à cette scène d’expulsion...

                  La douane n’a pas de solution miracle pour détecter avec certitude des terroristes ou trafiquants de drogue. Le visa ou passeport est souvent le seul document qui peut les aider à trouver, sans certitude, une piste pouvant les amener à découvrir une infraction avérée après une longue enquête.

                  Donc, si un touriste n’a pas de papiers, que la douane a un doute et qu’elle veut enqueter, ça va prendre du temps (que le transporteur touristique ne peut pas se permettre). Et finalement, même si les touristes sont lavés de tous soupçons, c’est un moindre de mal d’utiliser la procédure d’expulsion pour les ramener dans leur pays (au frais de la France) plutôt que de les laisser se démerder...

                  • TH.
                    TH. répond à Olivier D.
                    multicontractuel flexisécurisé
                    • Posté à 00h48 le 19/02/2010
                    • Internaute 34927
                      multicontractuel flexisécurisé

                    Ben oui mais si on accuse le tout venant touristique de traffic de drogue, sans que rien ne soit prouvé par ailleurs, bien évidemment rien n’est possible.
                    Je ne suis pas sûre par ailleurs que ces histoires d’interdits bêtifiants soient la solution (mais ce serait encore mélanger, selon tes propres termes).
                    Je ne suis pas sûre non plus que l’on trouve « par hasard » des terroristes en goguette avec leur bouteille de Butagaz à clous en contrôlant des bus à la frontière...

    • Iv
      Iv répond à rockeurmilitant
      Roboticien utopiste
      • Posté à 22h09 le 15/02/2010
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      C’est le bouclage des quotas. Ils synchronisent les deux échéances

    • cxv vkdfsgjb
      cxv vkdfsgjb répond à rockeurmilitant
      salarié
      • Posté à 10h27 le 16/02/2010
      • Internaute 98909
        salarié

      si seulement....

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 18h55 le 15/02/2010
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    expulser des gens qui sont à la frontière pour quitter la France c’est un exploit de chez nous que le monde entier nous envie !
    on est les meilleurs ! ouééééééééé !

    • pipolino
      pipolino répond à nono le simplet
      .
      • Posté à 19h53 le 15/02/2010
      • Internaute 89242
        .

      Faut être vraiment à la masse, sauf comme je le disais si c’est fait pour les humilier et ruiner la France.
      La France ruinée c’est tout bénéf pour sarkozy, il pourra justifier la pression sur les salariés.

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