15/02/2010 à 13h13

Réchauffement climatique : les lacunes du président du Giec

Martine Tabeaud et Xavier Browaeys | Professeurs de géographie à l'université Paris Panthéon-Sorbonne

Ouf ! Les Indiens ont obtenu un sursis. On a été rassuré d’apprendre par la bouche du président du Giec que la quasi-disparition des glaciers de l’Himalaya était repoussée de 315 ans (en 2350 au lieu du 2035 avancé dans un rapport du Giec). Cette faute de frappe ou cette maladresse répétée deux fois à deux lignes d’intervalle, dans le rapport de 2007 adopté par « consensus de la communauté scientifique » ne manque pas d’étonner.

Mais ce qui laisse encore plus perplexe, c’est la suite des propos de Rajendra Pachauri. Cette « regrettable erreur » [...] « ne change pas le fait que la fonte des glaciers de l’Himalaya [...] aurait des conséquences dévastatrices. »

Puis il avance, en reprenant le constat du Giec, que :

« Les régions traditionnellement irriguées par les eaux des fontes de glace dans lesquelles vit actuellement un sixième de la population mondiale verront les flux se tarir et ne pourront exploiter leurs pouvoirs hydro-électriques. »

Cette argumentation a l’apparence et la force du bon sens : plus de glaciers, plus de fleuves, plus d’hydroélectricité, plus d’irrigation, plus de récoltes, plus de vie. Elle est régulièrement reprise par exemple par Jean Jouzel, ancien vice président du Giec, sur France Culture. Ce dernier a d’ailleurs reconnu sa « maladresse ». Et pourtant, la lecture de n’importe quel manuel de géographie du secondaire suffit à invalider un tel enchaînement.

La mousson rythme le calendrier agricole

Non, ce n’est pas l’eau de fonte des glaciers qui permet la culture irriguée dans les plaines très densément peuplées de l’Inde, du Bangladesh, de la Birmanie, de la péninsule indochinoise et de la Chine.

À l’exception des hautes vallées aux faibles densités, c’est la mousson qui rythme le calendrier agricole, qui détermine les récoltes et conditionne les systèmes d’irrigation. C’est elle qui est la source du débit (entre 80 et 90%) des grands fleuves dans l’Himalaya.

Elle vient de l’océan Indien et butte sur le versant sud de la grande chaîne, ce qui provoque, par convection, d’énormes précipitations entre fin mai et fin octobre. La quantité est maximale en juillet-août. Le record appartient à la station de Cherrapunji (État de Meghâlaya, Inde) où l’on enregistre en moyenne 12 mètres par an, soit 20 fois plus qu’à Paris.

Et le Gange écoule en moyenne 43 000 m3/seconde en août au barrage de Farakka, à 20 kilomètres de la frontière entre l’Inde et le Bangladesh, soit 20 fois plus que la Seine à Paris lors de la crue de 1910. Bien sûr, cela n’empêche pas l’Asie des moussons -c’est ainsi que les géographes la qualifient- de connaître des pénuries d’eau en saison sèche (fin novembre-début mai).

Non, ce n’est pas parce que les glaciers fondraient entièrement qu’il y aurait tarissement des fleuves. Tous les fleuves ne prennent pas leur source au pied d’un glacier (Nil, Amazone, Mississippi, Danube, Loire...) et s’ils y prennent leur source, comme bien des fleuves himalayens, ce n’est pas le produit de la fonte saisonnière qui fait la totalité de leur débit sur l’ensemble de leur cours.

Par exemple, la part des eaux de fonte du glacier du Saint-Gothard, source du Rhône, est minime dans le débit du fleuve sous le pont d’Avignon ! Ce qu’il faut prendre en compte, c’est l’ensemble des précipitations, pluies et neiges appelées à fondre, dans l’ensemble du bassin versant.

Le réchauffement climatique n’entraîne pas forcément moins de pluies

Non, ce n’est pas parce que les glaciers fondraient entièrement qu’il y aurait moins d’eau en montagne. D’abord, parce que le réchauffement climatique ne se traduit pas nécessairement par moins de précipitations. Mais surtout parce que le recul des glaciers himalayens, s’il était confirmé, dégagerait des cuvettes de surcreusement et ferait naître des barrages morainiques propices à l’établissement de lacs.

Dans le passé (dernière glaciation), toutes les disparitions de glaciers ont laissé de vastes étendues d’eau susceptibles de multiples utilisations, comme en témoigne l’ensemble des beaux lacs du massif alpin.

Le danger viendrait plutôt de l’élévation du niveau de l’eau dans ces retenues naturelles et donc du risque de leur débordement voire de leur rupture brutale. Et puis on ne voit pas ce qui interdirait de construire des barrages en terre ou en béton pour retenir l’eau, comme c’est déjà le cas dans nombre de vallées himalayennes à l’égal d’autres montagnes du monde.

Non, ce n’est pas le sixième de la population mondiale qui est concerné. Ce chiffre avancé par Rajendra Pachauri correspond à l’ensemble de la population de l’Union indienne. Il n’y a donc pas 1,1 milliard d’habitants dans les villes et les campagnes des bassins du Gange et du Brahmapoutre. Et d’ailleurs, le rapport du Giec les évaluait en 2007 à 500 millions. Moitié moins il y a trois ans !

Parfois, les raisonnements et les chiffres des climato-millénaristes laissent rêveurs, voire sceptiques.

Martine Tabeaud et Xavier Browaeys, professeurs de géographie à l’université Paris Panthéon-Sorbonne

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  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 13h28 le 15/02/2010
    • Internaute 73621
      (...)

    Nicholas Stern : « J’ai sous-estimé les dangers du réchauffement »

    Lien

    bonne lecture

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à leo s
      • Posté à 13h56 le 15/02/2010
      • Internaute 12674

      Moi, le réchauffement global...

      Lien

      entre lui et moi, il y a comme un froid, d’une nature toute autre... Et je suis bien ennuyé que ma réflexion soit bousillée par ce genre de contexte intellectuel. Je crois au concret, et cela ne diminue en rien ma critique.
      Paul Laurendeau

    • ThePhysicist
      ThePhysicist répond à leo s
      Critique avisé
      • Posté à 14h11 le 15/02/2010
      • Internaute 40931
        Critique avisé

      Bonjour,
      Pourtant, le rapport Stern a vu le chiffrement du RC divisé par deux au minimum suite à la modification de l’impact des catastrophes.

      Pour ceux qui n’ont pas le temps de lire les détails, voilà les screenshot :

      Avant : Lien
      Après : Lien

      Pour ceux qui pensent que les screenshots sont truqués, il suffit de faire la recherche sur les pages « en cache » du rapport Stern dans google pour voir la différence.

      Pour ceux qui ont le temps, voilà de quoi lire pour montrer que je m’appuie sur des sources fiables :

      Roger Pielke, le scientifique dont le papier sur l’impact des catastrophes naturelles a été détourné par le GIEC. Il suffit de lire son blog :
      Lien
      « What did Pielke think about this ? Good question, easily answered. The IPCC never asked, but that did not stop the IPCC from making up an answer for me. » Et le GIEC (=IPCC) donne une réponse à l’opposé de son point de vue !
      « So not only did the IPCC AR4 WGII egregiously misrepresent the science of disasters and climate change, but when questions were raised about that section by at least one expert reviewer, it simply made up a misleading and false response about my views. Not good. “

      Robert Muir-Wood dont le rapport Stern a déformé les conscéquences économiques :
      Lien
      ‘Muir-Wood said his research showed no such thing and accused Stern of going far beyond what was an acceptable extrapolation of the evidence’.”
      Son papier conclu d’ailleurs :
      “There is insufficient evidence to claim a firm link between global warming and disaster losses.”

      La modification du rapport Stern qui divise par 10 les couts aux USA :
      Lien

      La réponse du porte parole du rapport Stern
      Lien
      qui admet sans le dire que le cout du RC doit au moins être divisé par deux.

      Pachauri qui ment en live :
      Lien

    • Brédala
      Brédala répond à leo s
      NB : dernières lignes dans " (...)
      • Posté à 19h07 le 15/02/2010
      • Internaute 63792
        NB : dernières lignes dans " (...)

      Léo,

      ton lien concerne les abonnés, ci-dessous un lien tout public :

      Lien

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 13h32 le 15/02/2010
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Ouf ! Encore un article sensé et pondéré à destination des ayatollahs climato-millénaristes. Que ces « hautes autorités » pseudo scientifiques du GIEC s’avèrent ignorant de la genèse des grands fleuves fait largement entrevoir leurs manipulations éhontées. Merci pour ces brèves mises au point.

    • leo s
      leo s répond à TienTien
      (...)
      • Posté à 13h37 le 15/02/2010
      • Internaute 73621
        (...)

      grands fleuves
      genèse ( ?)

      LA CONTAMINATION du Rhône par les PCB (1) est-elle la partie immergée d’une immense pollution ? Les associations environnementales comme la Frapna (Fédération Rhône-Alpes de protection de la nature), qui suit ce dossier depuis plus de vingt ans mais également le WWF, en sont convaincues. « Un Tchernobyl à la française » n’hésite pas à proclamer l’association au panda. « Plus on cherche plus on trouve », renchérit Alain Chabrolle, spécialiste de ce dossier à la Frapna.
      C’est dans les sédiments du Rhône et dans la chair des poissons autour de Lyon, que la présence du PCB a tout d’abord été détectée, ce qui laisse supposer que la pollution est ancienne. Plus tard on s’est rendu compte que tout le fleuve était contaminé, de la capitale rhodanienne jusqu’à la Camargue.
      « L’OMS a fixé à 8 picogrammes par gramme la concentration admissible en PCB dans les poissons destinés à la consommation. En 2007, les résultats des prélèvements réalisés sur six espèces de poissons montrent une contamination allant jusqu’à 59 pg/g », souligne un rapport du Cemagref (institut public de recherche).
      Aujourd’hui, plus aucun poisson pêché dans le Rhône ne peut être commercialisé.

      • TienTien
        TienTien répond à leo s
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 13h49 le 15/02/2010
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Oui oui, tout à fait d’accord avec vous. Cependant, l’article ci-dessus parlait de disparition des glaciers (dont celui source du Rhône) et, selon les experts du GIEC, de l’assêchement consécutif des fleuves. Les pollutions des eaux ne sont pas le sujet abordé ici. Ce qui ne veut pas dire que l’on devrait continuer à les ignorer, bien entendu !

         
        • leo s
          leo s répond à TienTien
          (...)
          • Posté à 13h57 le 15/02/2010
          • Internaute 73621
            (...)

          l’eau
          parler de quantité
          sans parler de qualité
          n’a aucun sens

        1 autres commentaires
  • Azza
    Azza
    Ingénieur en informatique (...)
    • Posté à 13h42 le 15/02/2010
    • Internaute 25467
      Ingénieur en informatique (...)

    Moi, j’avais plutot compris qu’ils parlaient du Mekong et des grands fleuves chinois.

  • boboland
    boboland
    ex-o'placard
    • Posté à 17h39 le 15/02/2010
    • Internaute 104841
      ex-o'placard

    les ayatollahs du réchauffement climatique sont aussi extremes et intransigeants que leurs homologues religio-politiques. Il y a peu il était politiquement insupportable et interdit d’émettre le moindre doute sur les annonces de fin du monde de ces apprentis sorciers (scientifiques ?).

    Il y a dans le boboland des sujets intouchables :
    le rechauffement, le Dalai Lama, le tri selectif, les pov’z’ados ,le Bio, le « réalisateur franco-polonais », les « Conti », le Che, les sextoys, Mandela,Gainsbar, et d’autres vaches sacrées.

    Le Giec bidon et l’histoire de la grippe A, ça fait douter.... mais au moins ça (ré)chauffe et ça enfiévre les esprits, faute de mieux....

    • kawouede
      kawouede répond à boboland
      • Posté à 18h59 le 15/02/2010
      • Internaute 27995

      Pour info les Verts français (pour les nommer puisque vous les amalgamez avec boboland*) à la fois soutiennent les conclusions du GIEC (qui malgré ce « couac » sont assez consensuelles) et, depuis cet automne, ont régulièrement critiqué la psychose gouvernementale en matière de H1N1.

      Le reste de la gauche semble commencer à comprendre qu’il ne peut y avoir de justice sociale qui ne soit aussi environnementale. Et vous ?

      * Aux élections européennes, les écologistes ont constitué le premier choix du vote ouvrier dans plusieurs régions

  • Chris.A
    Chris.A
    Ni pour,ni contre,bien au (...)
    • Posté à 17h53 le 15/02/2010
    • Internaute 32905
      Ni pour,ni contre,bien au (...)

    La plus grosse erreur ( manipulation ) sur le prétendu réchauffement climatique a été reconnue par le professeur Phil Jones :

    « Professor Jones also conceded the possibility that the world was warmer in medieval times than now – suggesting global warming may not be a man-made phenomenon.

    And he said that for the past 15 years there has been no “statistically significant’ warming. ‘

    Lien

    Il n’y a pas eu de réchauffement statistiquement probant depuis les 15 dernières années ! ! !
    Donc Copenhague n’était qu’une grande manœuvre capitaliste visant à tondre les moutons que nous sommes.

    N.B à tous ceux qui seraient tenter de me prêter certaines opinions : Je n’ai écrit nulle part qu’il faut continuer de souiller l’atmosphère, la terre et les océans.

    • morphee 78
      morphee 78 répond à Chris.A
      médecin
      • Posté à 19h52 le 15/02/2010
      • Internaute 78312
        médecin

      Bonsoir , Chris.A : simplement , nous sommes d’accord .

    • Nimch
      Nimch répond à Chris.A
      écololibriste
      • Posté à 09h48 le 16/02/2010
      • Internaute 84917
        écololibriste

      Juste en passant, 15 années ne suffisent pas pour déduire une tendance à long terme... Un autre truc aussi c’est pas parcqu’un journaliste écrit quelque chose que c’est vrai hein.

    • Slovan
      Slovan répond à Chris.A
      Baroudeur
      • Posté à 12h29 le 16/02/2010
      • Internaute 63535
        Baroudeur

      « Il n’y a pas eu de réchauffement statistiquement probant depuis les 15 dernières années ! ! ! »

      C’est justement parce que tu ne prends que 15 ans que les chiffres ne sont pas probants !

      Sur les 15 dernières années, il y a bien une augmentation globale de température de 0,18°C (0,12°C/décennie).

      Si tu prends une période où les chiffres sont statistiquement fiables (fiabilité supérieure à 95%), tu as également une augmentation entre 1975 et 2009, à un rythme de 0,16°c/décennie.

    • sissa
      sissa répond à Chris.A
      • Posté à 17h49 le 17/02/2010
      • Internaute 39778

      Il n’y a pas eu de réchauffement significatif depuis 15 ans tout simplement parce que 15 ans ne sont pas suffisant pour qu’une tendance significative se dégage. La décennie de années 2000 est la plus chaude enregistrée, c’est un fait indéniable.

      « Professor Jones also conceded the possibility that the world was warmer in medieval times than now – suggesting global warming may not be a man-made phenomenon. »
      Je suis certain que la seconde partie de cet extrait n’est pas de Jones mais du journaliste(quel procédé malhonnête !). En admettant que les températures globale aient été plus chaudes au Moyen-âge( ce qui va contre les différentes reconstitutions depuis 10ans), cela n’invalide en rien l’idée que le réchauffement climatique soit lié aux GES. D’ailleurs, les chercheurs attribuent le réchauffement de la première partie du siècle dernier principalement à des causes naturelles, cela ne les empêche pas d’attribuer celle des 40 dernières années à l’activité humaine.

      Le plus triste, Chrisa, c’est que vous propagez une propagande initié par des gens dont les iées me semblent totalement opposées aux votres :
      Lien
      Vous connaissez la notion d’idiot utlie ?

      • Chris.A
        Chris.A répond à sissa
        Ni pour,ni contre,bien au (...)
        • Posté à 20h11 le 17/02/2010
        • Internaute 32905
          Ni pour,ni contre,bien au (...)

        L’idiot utile ici, c’est VOUS.
        Le prosélytisme globaliste de la religion verte ( dollar ) voulue par les Z’élites ne prend pas chez moi. Vous pouvez continuer de prier vos nouveaux messies.

         
        • sissa
          sissa répond à Chris.A
          • Posté à 09h09 le 18/02/2010
          • Internaute 39778

          Allons c’est certain, les z-élites financières oeuvrent afin de nous montrer la stupidité de la société de consommation...
          Avez-vous seulement essayé de regarder la vidéo que je vous ai conseillé ?
          Non ? c’est triste....

        1 autres commentaires
  • morphee 78
    morphee 78
    médecin
    • Posté à 19h42 le 15/02/2010
    • Internaute 78312
      médecin

    Il est grand temps que cette plaisanterie du réchauffement climatique s’arrête . Les plus courtes ( plaisanteries ) étant les meilleures .

    De nombreux auteurs indépendants ( et mal payés ) et tout simplement des gens instruits qui ont su garder leur esprit critique , savent parfaitement que la catastrophe promise n’aura pas lieu , et que , dans les pires hypothèses , il sera tjs temps de changer , non pas forcément de cap , mais de capitaines .

    Si nous considérons notre histoire ( qq milliers d’années ) le chaud et le froid ont soufflé de nombreuses fois , et je ne suis aucunement inquiet pour l’avenir de mes arrières petits enfants quant à cette histoire de déluge .

    Le problème est ailleurs , mais on en a pas parlé à Copenhague , rassemblement couteux et bidon où chacun de confondre , Carbone , Gaz carbonique , Oxyde de carbone , Ozone et Raton laveur . L’important était de ramasser du fric sur le dos des plus modestes .

    L’idée géniale de nos penseurs en cols blancs , c’est la voiture électrique . Démence ou malhonnêteté ? A votre avis , au bout du fil , y aurait-il de l’eau pure ? Certes non : des centrales imperméables où tout est bien , où rien ne peut arriver de fâcheux , où tout est propre .

    Il est vrai que quand on vide sa merde dans les WC et les poubelles des voisins , on se demande rarement où ça va ... et puis , l’Afrique et l’Asie sont tellement contentes de recycler nos détritus les plus dangereux à faible coup . Si ça tue pas trop vite les mômes , ça leur évitent de crever de faim .

    Mais , attention ! Ne me faite pas dire ce que je ne pense pas , et ne faisons pas d’amalgame entre GIEC et Ecologie .

    Bouffer des pesticides de façon sournoise à longueur d’année , se remplir l’estomac d’antalgiques au moindre bobo, d’anti-inflammatoires pour la moindre tendinite , bouffer des antibiotiques pour un mal de gorge banal , se faire vacciner contres les rhumes ... voilà bien les vrais risques de faire de nous tous un peuple de tarés , au sens médical du mot .

    Pour revenir au « médical “ , je pense au Pr Jean Bernard qui disait : ‘ si l’on jetait tous les médicaments à la mer , on rendrait un grand service aux hommes , mais pas aux poissons .
    Ce grand homme avait de l’humour , et savait utiliser les médicaments , mais refusait les thérapeutiques occupationnelles .

    Et encore , je n’ai dis mots sur du risque radioactif , des centrales nucléaires ( propres ) et du retraitement de leurs déchets à demi-vie longue , des armements nucléaires qui , comparés à Hiroshima et Nagasaki , sont devenus des dangers à l’échelle planétaire , totalement inquantifiables et non maitrisables ,

    Alors , de grâce , Mesdames et Messieurs du GIEC , cessez de nous emmerder avec vos délires . Si vous étiez moins bien payés , vous seriez peut-être plus sérieux ... ou simplement silencieux .

    Morphée .

    • Nimch
      Nimch répond à morphee 78
      écololibriste
      • Posté à 10h06 le 16/02/2010
      • Internaute 84917
        écololibriste

      C’est quoi le rapport entre le GIEC (étude sur le climat tout ça) et les pesticides, les médocs, la radioactivité, etc ? ? ? ? Alors de grâce morphee retournez donc faire un p’tit somme ça nous fera des vacances.

      PS : le président du GIEC doit être payé un truc comme 36000 euros par ans... Rappelez-moi combien gagne le prez d’EDF ou nos députés ?

      PSbis : J’avais pas vu que vous étiez médecin... Vous gagnez combien par an ?

      • morphee 78
        morphee 78 répond à Nimch
        médecin
        • Posté à 11h19 le 16/02/2010
        • Internaute 78312
          médecin

        Bonjour Nimch ,

        le rapport entre GIEC et l’écologie , a priori aucune relation . C ’ est ce que je voulais dire , de manière confuse peut-être , C’est cet amalgame entre « réchauffement climatique “ et notre pollution planétaire dons on parle moins ( pesticides , médicaments , radioactivité ... ) sur lesquels , pour le moins , les gouvernants ne parlent pas .

        Je reste vigilant , à mon échelle bien sûr , et me voiler la face , ce n’est pas mon truc .

        Vous avez vu que j’étais médecin . Mes revenus sont de l’ordre de trois SMIC par ans . C’est bien pour cela que je reste libre , et que , à dénoncer les aberrations du système , je ne risque pas ( encore ) d’être embastillé .

        Je crois que sur le fond , nous sommes d’accord .

        Morphée .

         
        • Nimch
          Nimch répond à morphee 78
          écololibriste
          • Posté à 12h13 le 16/02/2010
          • Internaute 84917
            écololibriste

          Bonjour Morphée.

          Si le fond c’est réduire nos pollutions/nuisances de toutes sortes et que les politiques (aux manettes) en ont à peu près rien à foutre alors oui nous ne pouvons qu’être d’accord mais sur le reste je n’ai pas l’impression qu’on le soit.

          Le rapport entre GIEC et écologie, moi je le vois... Une hausse avérée de la température moyenne rapide s’accompagne d’une modification (disparition) rapide des espèce végétales et animales. C’est quand même pas la faute des scientifiques du GIEC si les journalistes et les politiques racontent un tas de conneries sur le sujet. Attention je ne dit pas que tous ces scientifiques sont formidables/irréprochables/ne font pas d’erreur/etc. Mais bon faut arrêter de leur prêter des intentions qu’ils n’ont pas.
          Alors , de grâce , Mesdames et Messieurs du GIEC , cessez de nous emmerder avec vos délires . Si vous étiez moins bien payés , vous seriez peut-être plus sérieux ... ou simplement silencieux . Vous êtes capables de dire en tant que médecin que tous les scientifiques du GIEC sont des charlots ? Dans ce cas vous n’avez qu’à publier sur le sujet. Personnellement je n’en suis pas capable, je fais donc confiance à un certain nombre de gens à force de lecture et de documentation. De plus, cela concorde avec l’idée que je me fais sur la réduction de notre dépendance aux hydrocarbures donc c’est tout bénef !

          Quant à votre salaire de l’ordre de trois SMIC par ans je ne vous crois pas ou alors il fallait comprendre 3 SMIC par mois par an ou alors vous avez d’autres revenus... Sinon comment faites vous pour vivre ? Si vous vivez avec 3000 balles par an chapeau !

          Cordialement.

        1 autres commentaires
    • sissa
      sissa répond à morphee 78
      • Posté à 14h10 le 18/02/2010
      • Internaute 39778

      « De nombreux auteurs indépendants ( et mal payés ) et tout simplement des gens instruits qui ont su garder leur esprit critique , savent parfaitement que la catastrophe promise n’aura pas lieu , et que , dans les pires hypothèses , il sera tjs temps de changer , non pas forcément de cap , mais de capitaines . »

      Oh des gens qui gardent leur esprit critique, ce n’est pas ce qui manque.
      Certains vous expliquent que la théorie de la relativité, c’est des conneries, d’autres que c’est la théorie de l’évolution, d’autres encore que c’est l’égyptologie...

      Bref, se dresser contre une idée dominante n’est pas un gage de vérité, et l’esprit critique, s’il est nécessaire, doit s’appliquer aussi vis à vis des thèses contestataires.

      On peut dire ce qu’on veut des rapports du Giec, mais il suffit de jeter un coup d’oeil dessus pour se rendre compte que leur source, c’est la recherche sur le climat, et en particulier les articles publiés dans revues à comité de lecture(la fameuse erreur sur l’Himalaya semble avoir justement pour origine un non respect de cette règle).

      La recherche sur le climat se trompe ? Ce n’est peut être pas exclu. Par contre, ce qui l’est, c’est que tout cela soit une gigantesque fumisterie ou un canular.
      Même si cela fait mal, il faut apprendre à regarder la réalité en face.

  • blagapart
    • Posté à 00h27 le 16/02/2010
    • Internaute 97983

    Certes, M. Pachauri n’est pas exempt de défauts, et sa nomination à la tête du GIEC tient plus de problèmes géopolitiques au moment de sa nomination qu’à ses qualités scientifiques. Mais, il ne faut pas assimiler les propos de celui-ci avec le travail qui est effectué par les groupes de travail, et qui, en ce qui concerne les bases scientifiques physique, n’a pas pour l’instant fait l’objet de nimportequoi-gate repris par la presse anglo-saxonne.

    Par contre ce qui m’étonne, c’est que ces professeurs de géographie d’une éminente université n’aient donc pas lu le rapport du GIEC (depuis 2007) et ces deux lignes qui semblent les faire monter au rideau maintenant, et fassent une bien belle leçon de géographie ! - ou comment surfer sur la vague climato-médiatique pour se faire mousser. (cf. Courtillot).

    Enfin, appel aux riverains, car je n’ai pas réussi à trouver un seul article anglophone dans une revue à comité de lecture des deux professeurs de géographie (depuis au moins cinq ans). Etonnant pour de fins connaisseurs de l’Himalaya et donneurs de leçon, non ?

    • chria
      chria répond à blagapart
      goret
      • Posté à 09h47 le 16/02/2010
      • Internaute 60472
        goret

      Ce qui est étonnant, ce que vous pratiquez exactement la même technique de dénigrement sur ces deux profs (d’ailleurs Martine Tabeaud travaille sur le sujet depuis des années, mais son discours sur le climat a changé quand elle s’est rendu compte de la manipulation en cours sur l’alarmisme, malgré cela elle reste conseillère sur le plan national d’adaptation car les géographes sont sûrement plus compétent là dessus que les physiciens modélisateurs !) que les sceptiques sur le Giec. Or je vois que vous n’êtes pas enclin à aller vérifier les sources des exagérations des impacts du CC (ong écolos, revues d’alpinisme, etc). C’est plutôt facile d’attaquer des profs de science sociale et de géographie physique qui d’ailleurs ne publient que très rarement dans des revues anglaises pr , alors que n’importe quel scientifique sait que les approximations du Giec sur les glaciers himalayens sont réels. Il faut savoir le reconnaître, ce dont votre doctrine semble-t-il vous empêche.
      Le Giec a fait son boulot, il a fait des conneries aussi, et alors ! Cela ne remet pas en cause le rôle des GES sur le climat. Mais quand un organisme scientifique si important que le Giec se fait infiltrer par les écolos, il faut réagir et faire le ménage, pour le bien de tous, et pas rester assis sur son piédestal.

      • blagapart
        blagapart répond à chria
        • Posté à 11h23 le 16/02/2010
        • Internaute 97983

        Relisez ce que j’ai écrit - je n’ai pas nié l’erreur sur ces deux lignes dans le chapitre du tome 2 du GIEC, ni celles de Pachauri. Ce que je reproche aux auteurs, c’est de se faire mousser sur un sujet d’actualité, exactement de la même manière que Courtillot, qui lui, au moins, écrit des articles scientifiques dans la littérature scientifique pour faire connaitre ses idées. Le problème des travaux référencés sur les impacts dans le tome 2 est loin d’être trivial, et il faut évidemment que le groupe 2 fasse son boulot rigoureusement.

        Sinon, je ne remet pas en cause la compétence des ces auteurs, je remarquais juste que malheureusement, ces auteurs utilisent la presse grand public pour faire passer leur message, sans le tester auparavant dans la littérature scientifique qui atteste (a minima) de la qualité des travaux.

        Sans faire le procès de Mme Tabeaud que je ne connais pas, il me semble assez contradictoire d’une part de se « rendre compte de la manipulation sur l’alarmism“e mais en même temps de sièger dans un plan national sur l’adaptation (adaptation à quoi s’il n’y a pas de changement climatique ?).

        Sinon, je connais beaucoup de géographes qui publient dans des bonnes revues à comité de lecture (en anglais souvent), et même s’ils travaillent sur des problématiques franco-françaises. Donc non, je ne fais pas d’amalgame sur toute la communauté des géographes. Je n’ai fait que regardé dans la base WebofScience pour trouver leurs articles et essayer de comprendre les bases de leur raisonnement.

         
        • chria
          chria répond à blagapart
          goret
          • Posté à 11h33 le 16/02/2010
          • Internaute 60472
            goret

          Vous avez peut-être raison. En ce qui concerne ce paradoxe entre critiquer l’alarmisme et travailler sur l’adaptation je vous conseille la lecture de ce papier très intéressant de Tabeaud (page 5) qui apporte la nuance qu’il vous manque :
          Lien

          • blagapart
            blagapart répond à chria
            • Posté à 13h13 le 16/02/2010
            • Internaute 97983

            Merci pour la référence. Ce que j’y lis, c’est l’absence totale de remise en cause de la réalité du changement climatique (tel qu’il est présenté dans le tome 1), mais une mise en perspective historique tout à fait raisonnable de l’adaptation et de sa mise en oeuvre...
            ce qui montre encore un double discours : dans la presse de grands effets de manche (« climato-millénarisme »), entre scientifiques où chacun reste dans son champ de compétences, pas un mot sur le changement climatique.

            • chria
              chria répond à blagapart
              goret
              • Posté à 14h18 le 16/02/2010
              • Internaute 60472
                goret

              Je pense que c’est parce que vous titillez sur le terme climato-millénariste et que ce texte est présenté comme un pamphlet anti-RCA ce qu’il n’est évidemment pas.
              Mais vous savez, les « réchauffistes » ont déjà tellement utilisé les médias pour propager leur thèse que ce que fait tabeaud n’est rien à côté. On va dire que c’est de bonne guerre...

              L’excès de catastrophisme a fait du mal dans la lutte et la prévention du RCA, il est temps de s’en séparer et d’être plus rationnel et raisonnable (cela ne voulant pas dire qu’il n’y aura pas d’impacts du CC !). L’empressement de certains au mépris du tempérament scientifique et des incertitudes pour voir leur vision du monde devenir plus vite une réalité a été une erreur importante, et même si la peur du début a pu faire prendre conscience, il est temps de changer de tactique.
              Par ex, virer Pachauri serait une bonne chose pour calmer les esprits.

        3 autres commentaires
  • Nimch
    Nimch
    écololibriste
    • Posté à 10h02 le 16/02/2010
    • Internaute 84917
      écololibriste

    Moi je voudrais poser une question à ces deux profs de géo ainsi qu’à tous les journaleux qui publient sur le sujet : si l’erreur est tellement évidente, que même le dernier des crétins s’en serait rendu compte (ça cache surement qq chose hein hein...), pourquoi est-ce que personne n’en a parlé avant ? Parcque bon j’imagine quand même que quand on est un bon journaliste et qu’on publie sur un sujet on lit la doc qui va avec (le rapport du GIEC par exemple), non ? Quoi ? J’ai dit une connerie ? On me dit que j’en demande trop... Ah bon scusez moi alors.

    • chria
      chria répond à Nimch
      goret
      • Posté à 11h23 le 16/02/2010
      • Internaute 60472
        goret

      Vous trouverez l’historique de tout ça un peu partout sur le net. Il a fallu du temps entre le moment où certains ont commencé à se poser des questions et le moment où c’est sorti dans la presse.

      • chria
        chria répond à chria
        goret
        • Posté à 11h24 le 16/02/2010
        • Internaute 60472
          goret

        oups nimch je n’avais pas saisi l’ironie de votre post...

         
        • Nimch
          Nimch répond à chria
          écololibriste
          • Posté à 11h47 le 16/02/2010
          • Internaute 84917
            écololibriste

          J’imagine que vous êtes chria qui poste également sur EffetsDeTerres, me trompe-je ?

          • chria
            chria répond à Nimch
            goret
            • Posté à 14h19 le 16/02/2010
            • Internaute 60472
              goret

            et oui je vous ai reconnu après...

        2 autres commentaires
  • vinczec
    vinczec
    Plus grand chose
    • Posté à 15h55 le 17/02/2010
    • Internaute 80255
      Plus grand chose

    Embêtant, ce genre de bourde alors que sort le livre d’Allègre qui brocarde la plupart des membres du GIEC...