14/02/2010 à 22h42

N'embrasse pas qui veut devant Notre-Dame de Paris

De Romilly | Urbain

Ce dimanche après-midi, se tenait à Paris le quatrième Kiss-In (baisers en public). Organisé par deux étudiants depuis quelques mois, il avait d’abord été prévu qu’il se tienne sur le parvis de Notre-Dame. Il avait été déplacé à la Place Saint-Michel suite à des menaces et des insultes diffusées sur des sites de catholiques intégristes.

Ce dimanche les voilà donc environ 500 jeunes et moins jeunes, place Saint Michel à s’embrasser, entre garçons, entre filles, entre garçons et filles. Homo, bi, hétéro. Tout ce joyeux monde se sourit, se marre, en toute insouciance. Les passants sont surpris mais bienveillants. Les photographes photographient. Une joyeuse Saint Valentin.

Au bout des cinq minutes de baisers, des petits groupes se dirigent vers le parvis de Notre-Dame. En tout une petite cinquantaine de personnes s’y retrouvent. Un coup de sifflet pour lancer les baisers et là tout s’enchaîne.

Habeus papam

Je n’ai pas très bien compris ce qui s’est passé. Des hommes ont surgi pour se jeter sur les couples principalement féminins s’embrassant. La violence est inouïe, sortie de nulle part. Deux jeunes femmes sont à terre. N’embrassant personne, j’ai quand même droit à un grand coup de pied. Une journaliste de France Info est bousculée en pleine interview d’un jeune homosexuel. La réalisatrice Emilie Jouvet est heurtée par un casque de moto. Une autre femme prend un coup de poing.

La foule d’environ 200 intégristes (à ne pas confondre avec les catholiques) éructe des slogans aussi divers qu’incompréhensibles. Le seul que je comprends : « Habemus Papam » (Nous avons un pape, en latin). (Voir la vidéo)

La police interpelle quatre des agresseurs, puis elle fait sortir du parvis la cinquantaine d’homosexuels qui scandaient « Y’en a assez, assez, assez de cette société qui ne respecte pas les gouines, les trans et les pédés. »

Après coup, Nicolas, chrétien et militant contre l’homophobie me dit :

« On ne peut pas continuer à considérer que l’exercice de nos droits les plus stricts de citoyens français sont des “provocations inutiles”. Porter une jupe courte devant une Mosquée n’est pas une provocation, manger un kébab devant une synagogue non plus et s’embrasser devant une cathédrale encore moins ! J’ai honte pour mes frères et soeurs chrétiens. »

Certaines des personnes qui furent attaquées ont décidé de porter plainte pour violence et insultes à caractère homophobe.

Je terminerai par une phrase de ma grand-mère catholique pratiquante depuis toujours chez qui j’ai fini mon après midi, « je suis triste pour eux, mais que veux tu, Audiard avait raison, “les cons ça ose tout et c’est même à ça qu’on les reconnaît” »

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  • Spike Tarantino
    Spike Tarantino répond à le soudanais
    etudiant
    • Posté à 15h29 le 15/02/2010
    • Internaute 102957
      etudiant

    Les deux me choquent. Mais on a pas assez dit à mon avis que les organisateurs de ce truc avaient provoqué en premier. Après qui me choque le plus ? les deux sont à égalité.

  • Sethtes
    Sethtes répond à Spike Tarantino
    Mega Culpa
    • Posté à 13h12 le 15/02/2010
    • Internaute 86642
      Mega Culpa

    La religion n’est pas non plus au-dessus du respect. Et ce que vous considérez comme tel est, en soi-même, de la provocation, que de vouloir annexer certaines zones sous prétexte qu’une histoire l’a décidé ainsi.

    Ne placez pas le respect n’importe où. Et enlevez vos oeillères, je vous en prie !

    • Spike Tarantino
      Spike Tarantino répond à Sethtes
      etudiant
      • Posté à 15h27 le 15/02/2010
      • Internaute 102957
        etudiant

      Peut importe ce qu’on reproche à la religion au quotidien ou dans le passé. je ne suis pas aveugle, mais dans ce cas précis je pense que le premier tort ne vient pas d’elle.

      • Spike Tarantino
        Spike Tarantino répond à Spike Tarantino
        etudiant
        • Posté à 15h32 le 15/02/2010
        • Internaute 102957
          etudiant

        Peu importe....(je voudrais pas qu’on se focalise encore sur les erreurs de frappe plitôt que sur le fond).

  • Oskar Cyrus
    • Posté à 22h42 le 15/02/2010
    • Internaute 104899

    Il me semble que le propriétaire de Notre-dame, comme de nombreuses églises en France, ce n’est pas le vatican, mais l’Etat. Alors...

  • Spike Tarantino
    Spike Tarantino répond à Spike Tarantino
    etudiant
    • Posté à 12h16 le 15/02/2010
    • Internaute 102957
      etudiant

    Il y a longtemps l’homosexualité était stigmatisée, c’était grave. Mais aujourd’hui j’ai l’impression qu’elle est sanctifiée et c’est tout aussi grave. Les homos peuvent maintenant tout se permettre.
    Tout le monde a le droit de se faire trouer le derrière mais tout le monde n’en a pas envie. Ce serait bien d’intégrer ça aussi dans la lutte contre l’homophobie.
    Encore une fois l’homosexualité n’est pas au-dessus du respect et de la décence.

    • fabricker
      fabricker répond à Spike Tarantino
      traducteur, architecte logiciel
      • Posté à 13h11 le 15/02/2010
      • Internaute 56472
        traducteur, architecte logiciel

      Cette phrase est à déguster lentement :
      « Les homos peuvent maintenant tout se permettre. »
      Suivie du vulgaire :
      « Tout le monde a le droit de se faire trouer le derrière [...] »
      Je note, que cet édifiant commentateur a loupé un jeu de mot, tant qu’à faire, du même acabit (encore un jeu de mot) et tout aussi nauséabond que la deuxième expression. « [...] tout se permettre, même se faire mettre. ».
      Je lui rappelle aussi, que les meufs homo se font autant trouer le derrière que les meufs hétéros, mais bon, passons ...

      Bon, je reprends, ce coup ci sérieusement ...
      Au fond, quel est le sens de cette expression nullissime ?
      Ils se permettent quoi, les « homos » ?

      Ils s’embrassent ? Devant une cathédrale ?
      Désolé, mais en général, ce n’est pas interdit. Déjà, tout couple se mariant le fait.
      J’avoue, que moi, je n’embrasse personne *dans* un lieu de culte, mais c’est mon sentiment personnel.
      Par contre *devant* un lieu de culte, si. Et je ne ne vois pas en quoi cela s’appelle « tout se permettre », que je sois d’ailleurs moi-même hétéro ou homo. Quelle différence cela fait, si j’embrasse un mec ou une nana ? Quelle différence, si c’est devant une mosquée, une synagogue, une église ou le bar du coin ?

      Alors, en fait, qu’est-ce donc ce, « tout se permettre » ? Si déjà un baiser en fait partie !
      Ils respirent ? Arf ! Ils se prennent la main ? Brrrrr ! Ils se parlent ? Bôôôh ! Ils exagèrent, quand même.

      Cette phrase est simplement ignoble et représente en général une espèce de point Godwin, quand elle vient à être utilisée dans un commentaire.

      Cette phrase est celle, qui toujours fait office de caution morale, dans la minute avant qu’une majorité ne démolisse une minorité.

      « Les gauchers peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les gauchistes peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les arabes peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les punks peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les allemands peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les juifs peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les femmes peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les jeunes peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les noirs peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les vieux peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les patrons peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les ouvriers peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les chauffeurs de taxi peuvent maintenant tout se permettre. »
      « Les lecteurs de Tintin peuvent maintenant tout se permettre. »

       
      • Spike Tarantino
        Spike Tarantino répond à fabricker
        etudiant
        • Posté à 15h25 le 15/02/2010
        • Internaute 102957
          etudiant

        L’expression « trouer le derrière » signifie tout simplement que je fais partie de ces hétéros qui trouvent que certaines pratiques sexuelles sont tout simplement dégoûtantes. Mais c’est mon avis à moi. Je reconnais quand même le droit à l’homosexualité.

        Cela dit si on ne veut pas que la religion agresse, il ne faut pas agresser aussi. VOUS considérez que ce n’est pas violent ce kiss-in. Les évènements ont prouvé que tout le monde ne pense pas comme VOUS et que chacun était averti. S’ils l’avaient fait devant une école je crois que votre discours aurait été différent. La religion ne mérite pas moins de respect quels que soient ses torts. Elle ne veut pas ce genre de chose, il faut l’accepter.

        De plus quand je parlais de « tout se permettre ». C’est pour vous dire que même les hétéros n’auraient pas osé faire ça. Pourquoi des homos l’ont fait ? ben, juste le désir de provoquer. Et surtout ne me parlez pas des mariés qui s’embrassent pendant leur mariage, ce n’est pas le désir de provoquer qui les guide mais juste une tradition religieuse qui dépasse même la religion.

        Aujourd’hui quand on dit qu’il y a des choses qu’on n’aime pas voir et dans lesquelles on ne veut pas élever nos enfants, on passe pour des extrémistes au discours violent. Pourtant je ne vois pas de modération dans ces attitudes. A chaque fois qu’on parle de liberté homo ce n’est plus les droits élémentaires (travail, logement, protection contre les insultes) mais le sexe et la provocation qui sont mis en avant, sont-ils obligés de faire ça ? Avez-vous besoin de vous tripoter en public en groupe pour montrer que vous êtes fiers d’être homos. Ces gens-là n’ont pas voulu manifester contre des « discriminations » , ils voulaient juste provoquer des cathos en se tripotant en public devant un lieu sacré pour eux (ce qu’un groupe d’hétéros n’a jamais songé à faire). A moins de considérer que ne pas pouvoir le faire est une discrimination, mais on va pas être d’accord. Il ne s’agit pas non plus de se cacher MAIS DE NE PAS SE COMPORTER COMME DES CONS POUR ENSUITE S’ETONNER DES REACTIONS TOUT AUSSI CONNES.

        Je ne voudrais pas parler pour eux mais autant que je me souvienne les homos n’ont pas souvent eu une image des plus mélioratives dans les films de Lee et de Tarantino. Mais bon, là n’est pas le débat.

        • fabricker
          fabricker répond à Spike Tarantino
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 16h19 le 15/02/2010
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Trois contestations et un doute

          Et d’une : Sans dévoiler si je suis homo ou hétéro, ni si je suis actif ou passif (si, si, avec un strap-on, un couple hétéro peut le faire « inversement »), ce serait trop intime pour la place publique, laissez moi vous dire, que je trouve cette pratique très naturelle (les animaux le font aussi) et que j’aime la pratiquer ... Elle n’est pas l’apanage des homos mâles. Cf. les rapports Kinsey de 1948 et 1953.

          Si vous trouvez cela dégoûtant, c’est votre affaire, et comme justement c’est votre affaire, sur un forum, évitez ces Bigardises douteuses.

          De plus, un kiss-in parle d’embrasser, pas d’enculages publiques !
          Dommage, que je ne sois pas à Paris, j’irais par solidarité au prochain et j’embrasserais hommes et femmes (qui voudront bien, évidemment), mais je n’enculerais pas. Jamais en public !

          Et de deux : S’ils auraient pu le faire devant une école ? Ben, évidemment ! !
          Et comment font les couples, quand ils vont chercher leur gosse à l’école ? Ils ne s’embrassent jamais, quand ils sont amoureux ? Quoi de plus mignon, pour un gamin, quand il voit ses parents s’embrasser.
          Vous allez être étonnés : pour un couple homo, c’est pareil. Prenons l’exemple d’une maman divorcée en couple maintenant avec une autre femme. Comme dans tout couple recomposé, le gamin a besoin d’un certain temps naturellement à accepter le/la nouveau/elle partenaire (qui est de la même durée pour les deux cas).
          Après ce laps de temps, il est tout content, quand le « nouveau » couple est tendre et s’embrasse. « Coucou ma chérie ! » « Coucou, oh, tu as déjà fait le café, t’es un amour ! », paf, baiser passionné amoureux, repaf, le gamin se sent sécurisé.
          Ben devant une école, c’est pareil. Cela montre aux gamins, que les couples homos cela existe. Et si le gamin entre en puberté et sait que l’homosexualité est une chose naturelle (même si elle répugne certains), ben il complexera moins, si lui (ou elle)-même aura des pulsions homos.

          Et de trois : Pourquoi c’est mal de se tripoter en public ?
          Selon vous, on n’a pas le droit de se tripoter en public ?
          Mais pourquoi ?
          Ou bien vous acceptez les tripotages hétéros et mais pas homos ?
          Ce serait très con.
          Donc, je présuppose, que vous êtes contre *tout* tripotage en public.
          Parlez pour vous, comme je l’écris plus haut, je ne suis pas pour une *baise* en public (a fortiori pour un enculage), mais m’interdire de tripoter ? Ce serait fort de café quand même. Restez les pieds sur terre. Vous avez jamais embrassé votre partenaire en tripotant un peu sur une place publique ?
          Ben moi je m’emmerderais un peu dans ma vie de couple comme ça.
          Mais bon, c’est votre vie, faites comme vous voulez, mais n’obligez pas les autres à faire pareil en leur déniant de faire autrement que vous.

          Et de quatre : Spike Lee et Quentin Tarantino ? Je sais pas. Je ne suis pas sur, qu’ils trouvent l’homosexualité si répréhensible que ça.

          • Spike Tarantino
            Spike Tarantino répond à fabricker
            etudiant
            • Posté à 16h53 le 15/02/2010
            • Internaute 102957
              etudiant

            Je connais bien Kinsey, en tout cas assez pour dire qu’il n’est pas Dieu et que vous n’êtes pas son prophète. Autrement dit, ses thèse sont très discutées. Et l’argument selon lequel les animaux le font, donc on peut le faire aussi , manque de pertinence. D’après ce que j’ai entendu dire, des comportements pédophiles se rencontreraient aussi dans une espèce de singes, devrons-nous aussi, les humains, considérer la pédophilie comme totalement naturelle et normale ? Je ne crois pas en Kinsey pas plus que je ne crois qu’on doit forcément calquer notre comportement sur celui des animaux.

            Pourquoi n’aurais-je pas le droit de dire que c’est dégoûtant ? On doit forcément aimer mais pas trouver dégoûtant ? Eh ben, désolé pour vous je trouve dégoûtant d’introduire quoi que ce soit dans l’anus.

            Renseignez-vous bien auprès des gosses, pour en avoir été un et pour en connaître, je vous garantis que l’écrasante majorité d’entre eux n’aiment pas voir leurs parents se tripoter. L’idée a quelque chose de gênant, et même à mon âge ça me gêne encore d’y penser. Je sais pas où vous êtes allé cherché que ça leur fait plaisir, ils n’ont pas besoin de voir leurs parents se tripoter, même s’embrasser pour se sentir en sécurité.

            Un tripotage, pourquoi pas, mais le faire en groupe devant un endroit sacré,..Non ! C’est de l’exhib que la pudeur et le respect d’autrui devraient pouvoir empêcher de faire.
            Oui je suis contre tout tripotage public, j’interdis pas forcément ceux qui veulent le faire de le faire, mais ils doivent être prêts à en assumer les conséquences et ne pas crier bêtement à l’intégrisme comme dans ce cas précis. Comme parfois c’est bon de transgresser les règles, moi au moins je m’assure qu’on ne nous voit pas quand ça arrive. Sinon j’essaie de me retenir,...on n’est pas des animaux justement.
            Quant-à Lee et Tarantino, j’ai jamais dit qu’ils trouvaient répréhensible l’homosexualité. Juste que dans leur film, on fait souvent des allusions négatives sur l’homosexualité, très souvent même.

            • fabricker
              fabricker répond à Spike Tarantino
              traducteur, architecte logiciel
              • Posté à 17h20 le 15/02/2010
              • Internaute 56472
                traducteur, architecte logiciel

              Juste un détail sur le point « mais ils doivent être prêts à en assumer les conséquences » ...

              Cela me rappelle le jour, où roulant en moto, j’ai doublé une voiture, alors qu’il y avait une ligne continue. Il y avait suffisamment de place, c’était sans danger, je ne l’ai pas provoqué, j’ai juste doublé.
              Alors que c’était interdit. Bon.
              J’assume, que le mec me klaxonne, qu’il m’engueule, car en effet, j’ai fait quelque chose d’interdit (une ligne continue ! ! ! Heureusement que c’était il y a plus de dix ans, la fôôôôte grâââââve ! ! !).
              Ce que je n’assume pas, c’est que le mec fasse un écart avec sa bagnole, pour que je me prenne une voiture en stationnement.

              J’ai évité la bagnole, puis j’ai retrouvé le conducteur au feu rouge suivant. Et je lui ai demandé, pourquoi avoir fait ça. Pertinemment, il me répond, que j’avais fait un truc interdit.
              Bon.
              Je lui fait alors remarquer, que si je m’étais pris la bagnole en stationnement dans les gencives, les chances de me tuer eussent été assez élevées, qu’il avait raison quand à ce que j’avais franchi une ligne continue, mais que a priori la peine requise à cette faute n’était pas la peine de mort, et que je trouvais sa réaction un chouilla disproportionnée.
              Il a pâli et s’est excusé. J’ai accepté ses excuses, lui ait souhaité une bonne journée et me suis barré.

              Pourquoi cette petite histoire ?

              Parce que là aussi actions et réactions sont disproportionnées.

              Le fait d’embrasser devant une église une personne de même sexe n’autorise *personne* à frapper.
              On peut commencer une discussion, argumenter, montrer, que l’on est choqué ... Mais ces scènes de haine, de phénomènes de groupe, que montre la vidéo, c’est une monstruosité inhumaine, dont personne ne peut décemment être fier.

              • Spike Tarantino
                Spike Tarantino répond à fabricker
                etudiant
                • Posté à 20h59 le 15/02/2010
                • Internaute 102957
                  etudiant

                On est bien d’accord que la réponse est disproportionnée, et les agresseurs doivent être sanctionner. Cela dit, ce point ne doit surtout pas occulter les dérives de « l’anti-homophobie » et c’est justement ce qui se passe en ce moment. Encore une fois, il serait bien de rappeler les homos à observer une certaine pudeur et un certain respect. Qu’ils ne se sentent pas obligés de faire ce que même des hétéros cathos n’oseraient pas.

                • yellowshark
                  yellowshark répond à Spike Tarantino
                  musicien
                  • Posté à 11h12 le 16/02/2010
                  • Internaute 50150
                    musicien

                  les hétéros cathos ne s’embrassent jamais ? ? ? ? ?

              • yellowshark
                yellowshark répond à fabricker
                musicien
                • Posté à 11h11 le 16/02/2010
                • Internaute 50150
                  musicien

                d’autant plus que ça n’est pas interdit que je sache....
                ou alors j’ai manqué un épisode

        • Oskar Cyrus
          • Posté à 22h45 le 15/02/2010
          • Internaute 104899

          Comme j’en ai assez de répéter les mêmes choses, je vous renvoies à mon blog.

          Lien

          et là :

          Lien

          • Spike Tarantino
            Spike Tarantino répond à Oskar Cyrus
            etudiant
            • Posté à 00h23 le 16/02/2010
            • Internaute 102957
              etudiant

            Je ne suis pas du genre à poster des insultes. j’ai vu votre blog et c’est dommage ce qui est écrit. Mais bon, si je veux bien lutter contre les violences faites aux homos, je ne suis pas pour la propagnade homosexuelle. telle est ma position

          • Spike Tarantino
            Spike Tarantino répond à Oskar Cyrus
            etudiant
            • Posté à 00h23 le 16/02/2010
            • Internaute 102957
              etudiant

            Je ne suis pas du genre à poster des insultes. j’ai vu votre blog et c’est dommage ce qui est écrit. Mais bon, si je veux bien lutter contre les violences faites aux homos, je ne suis pas pour la propagande homosexuelle. telle est ma position

          • Spike Tarantino
            Spike Tarantino répond à Oskar Cyrus
            etudiant
            • Posté à 00h23 le 16/02/2010
            • Internaute 102957
              etudiant

            Je ne suis pas du genre à poster des insultes. j’ai vu votre blog et c’est dommage ce qui est écrit. Mais bon, si je veux bien lutter contre les violences faites aux homos, je ne suis pas pour la propagande homosexuelle. telle est ma position

          • Spike Tarantino
            Spike Tarantino répond à Oskar Cyrus
            etudiant
            • Posté à 00h23 le 16/02/2010
            • Internaute 102957
              etudiant

            Je ne suis pas du genre à poster des insultes. j’ai vu votre blog et c’est dommage ce qui est écrit. Mais bon, si je veux bien lutter contre les violences faites aux homos, je ne suis pas pour la propagande homosexuelle. telle est ma position

      12 autres commentaires
    • fabricker
      fabricker répond à Spike Tarantino
      traducteur, architecte logiciel
      • Posté à 13h05 le 15/02/2010
      • Internaute 56472
        traducteur, architecte logiciel

      PS. prendre « Spike » et « Tarantino » pour en faire un pseudo et dire ce genre de chose, c’est osé.

  • fabricker
    fabricker répond à Spike Tarantino
    traducteur, architecte logiciel
    • Posté à 14h41 le 15/02/2010
    • Internaute 56472
      traducteur, architecte logiciel

    [ Réponse au commentaire du 15/02/2010 à 09H43 ]

    Cet « étudiant » a la prose leste (mais néanmoins entachée d’erreur, où est le 2ème « n » de exhibitionniste ?).

    Pour lui un baiser exhibé (ciel ! Et à ciel ouvert !) est un acte de « pornographes exhibitionistes ».

    Oh là là, la pornographie, c’est au moins passible de prison, non ?
    Et de coups de tatanes dans la gueule peut-être aussi, pour faire bonne figure ?

    Bah, oui, Brassens l’a déjà chanté : « Les amoureux qui s’bécotent sur les bancs publics ... ».

    « Spike Tarantino » a la prose délicate. Il fait semblant de tergiverser, d’argumenter, alors qu’en fait, ses propos sont extrêmement violents.

    Cf. le commentaire plus haut (qu’il a écrit après, mais comme les réponses sont inscrites chronologiquement ...).

    Mais c’est intéressant, car cela montre comment « argumentent » certaines personnes, quand elles font semblant de ne pas être extrémistes. Cependant, certaines tournures de phrase les trahissent quand même.

    • Spike Tarantino
      Spike Tarantino répond à fabricker
      etudiant
      • Posté à 15h31 le 15/02/2010
      • Internaute 102957
        etudiant

      Mon français n’est pas parfait, j’écris vite et je ne me relis pas. Mais ce n’est pas ça le plus important.

       
      • fabricker
        fabricker répond à Spike Tarantino
        traducteur, architecte logiciel
        • Posté à 16h33 le 15/02/2010
        • Internaute 56472
          traducteur, architecte logiciel

        Pour publier votre contribution, vous regardez vers le bas après l’avoir rédigée et vous utilisez à cet effet le [ PUBLIER ].
        Hé bien, sur sa gauche, vous avez un [ PRÉVISUALISER ], qui vous tend les bras et qui est bien pratique.

        C’est fort dommage, que vous refusiez de vous relire.
        Pour une personne comme vous si *morale*, je suppose, que le terme de « respect » vous est coutumier.

        Dans une contribution sur un forum, qui – par nature – est destinée à être lue par d’autres, beaucoup d’autres, c’est une forme de respect, que d’essayer d’écrire de manière claire et lisible. D’esprit et sans fautes.
        Bien sur, on fait des fautes, on en a fait et on en fera toujours, peut-être, ce n’est pas répréhensible, mais au moins, par respect pour les autres, les lecteurs, on se relit.

        Si vous êtes fier d’écrire « vite » (ce que je fais aussi, et avec des fautes), c’est bien. Mais si vous ne trouvez pas le temps, pour les lecteurs de votre contribution, de vous relire, vous leur manquez de respect. Désolé.
        « So viel Zeit muß sein », comme dit une expression Allemande ...

        • Spike Tarantino
          Spike Tarantino répond à fabricker
          etudiant
          • Posté à 16h58 le 15/02/2010
          • Internaute 102957
            etudiant

          Mes contributions sont suffisamment claires, lisibles et intelligibles mais vous percevez les fautes comme un manque de respect alors que je suis le plus cordial possible dans mes mots ; dites-moi ce n’est pas de l’intégrisme-là ?

          • fabricker
            fabricker répond à Spike Tarantino
            traducteur, architecte logiciel
            • Posté à 17h21 le 15/02/2010
            • Internaute 56472
              traducteur, architecte logiciel

            Non.

      3 autres commentaires
  • Corbeyran de Saint-Fiacre
    Corbeyran de Saint-Fiacre répond à Spike Tarantino
    La religion ? Elle ne passera (...)
    • Posté à 17h44 le 15/02/2010
    • Internaute 100358
      La religion ? Elle ne passera (...)

    A la base de l’intégrisme il y a de la provocation ? Vous voulez parler du comportement de l’Eglise qui depuis toujours poursuit de sa haine les homosexuels ? Et qui se rend compte que ces derniers ne laissent plus faire ?
    On est bien d’accord c’est l’Eglise qui a trop provoqué les homosexuels depuis des siècles ... pas le contraire, vous n’allez pas essayer de nous faire gober ça ! ? Au nom de quoi voudriez-vous que les homos respectent les religions (certains sont pourtant croyants) ? Je suis impatient de vous lire.

    • Spike Tarantino
      • Posté à 20h55 le 15/02/2010
      • Internaute 102957
        etudiant

      Donc maintenant la homos veulent se venger ? Désolé mais ce n’est pas comme ça que je vois les choses.
      Petite correction : l’Eglise « A » persécuté les homos et ce n’est plus le cas maintenant. Elle n’était d’ailleurs pas la seule dans ce cas alors pourquoi la viser elle seulement ?
      Aujourd’hui il me semble que la position de l’Eglise est certes ferme, mais plus pacifiste : pas d’homosexualité à l’interieur. C’est-à-dire catholique ou homo, il faut choisir librement. Les catholiques ne vont pas les agresser dans la rue, alors qu’ils n’aillent pas les provoquer. Si les homos veulent vivre une sexualité épanouie ils se doivent de respecter ça.

       
      • Corbeyran de Saint-Fiacre
        Corbeyran de Saint-Fiacre répond à Spike Tarantino
        La religion ? Elle ne passera (...)
        • Posté à 22h00 le 15/02/2010
        • Internaute 100358
          La religion ? Elle ne passera (...)

        Ne le prenez pas mal mais votre nombril vous sert d’horizon. L’Eglise s’oppose à toute amélioration du sort des homos, elle s’est même opposée récemment encore à la dépénalisation de rapports entre personnes du même sexe en Amérique latine, en Pologne elle se bat pour leur faire interdire certaines professions. Les exemples sont innombrables, je veux bien discuter de choses plus complexes mais là ce sont des faits que vous saurez si vous voulez bien vous renseigner un peu.
        Les catholiques dans le monde n’ont de cesse de nuire aux homos, il est bien normal qu’un jour ils prennent des coups en retour. Il ne fallait pas les chercher. De plus, si votre théorie de l’Eglise qui « A » persécuté était vrai, pourquoi a-t-elle demandé pardon à tant de catégories de personnes qu’elle a persécutées et qu’elle a toujours refusé de le faire pour les homos ? ... au risque de vous causer du chagrin c’est juste que cette haine et ce désir de nuire sont toujours d’actualité.

      1 autres commentaires
  • Jo Liqueur
    Jo Liqueur
    pilier de bar
    • Posté à 10h02 le 15/02/2010
    • Internaute 86549
      pilier de bar

    Une preuve de plus,si nécessaire ,des méfaits de la religion.
    La religion n’a pas à être considérée comme un tabou intouchable dont on ne peut parler qu’ à voix basse.
    Au contraire,il faut dire haut et fort qu’aujourd’hui LES religions nous polluent.

  • GWERN
    GWERN
    Ex militant du vaste mouvement (...)
    • Posté à 10h05 le 15/02/2010
    • Internaute 60684
      Ex militant du vaste mouvement (...)

    « instruisez vos peuples ; faites leur connaître les artifices employés par ces sectes pour séduire les hommes et les attirer dans leurs rangs, montrez leur la perversité de leur doctrine et l’infamie de leurs actes. »
    Léon XII
    En écrivant cela, à qui pensait-il ?
    Cette phrase vaudrait aussi pour sa « secte » !

  • Foster
    Foster
     ?
    • Posté à 10h09 le 15/02/2010
    • Internaute 69593
       ?

    Dommage qu’il n’y ait pas une synthèse de temps en temps entre les divers articles.

    On dit ici que porter une jupe courte devant une mosquée n’est pas une provocation et c’est une partie qui manque au débat sur la candidate du NPA et le foulard.
    C’est plus facile de dire que les intégristes catholiques sont des cons que d’admettre qu’il y a aussi des cons du côté musulman et qu’ils nous privent tout aussi arbitrairement (et plus agressivement, au quotidien) de libertés toutes simples.

    L’interactivité n’a pas que des avantages.
    Les articles publiés sont très souvent « rudimentaires » et les réactions sont trop souvent de simples défoulements.
    - J’ai eu mes mauvais moments aussi, oui. -

    Pourquoi n’y aurait-il pas un éditorial par semaine, quelque chose qui pourrait être imprimé sans honte ? Une synthèse pour faire avancer le débat général, pas seulement des piques de toutes parts.

    Bon, avec ça, je cesse de commenter quelque temps (c’est trop bête, j’ai l’impression d’être de ceux qui crient leurs opinions dans la rue tandis que les passants circulent).

  • Nekrobastard-
    Nekrobastard-
    médecin à Lunéville
    • Posté à 10h30 le 15/02/2010
    • Internaute 32615
      médecin à Lunéville

    D un coté ,les militants homo font de la provoque... et ils s étonnent de « provoquer » ,justement ,une réaction.....
    Et si des fafs faisaient une manifestation de neo nazis dans le marais le jour de la gay pride ? ?

    • Teor75004-
      Teor75004- répond à Nekrobastard-
      Chasseur de moutons
      • Posté à 10h34 le 15/02/2010
      • Internaute 71992
        Chasseur de moutons

      J’ai la naïveté de croire que ce n’est pas tout à fait comparable..

      • Nekrobastard-
        Nekrobastard- répond à Teor75004-
        médecin à Lunéville
        • Posté à 14h34 le 15/02/2010
        • Internaute 32615
          médecin à Lunéville

        Comme on dit « le mal est une question de point de vue.... ».

         
        • fabricker
          fabricker répond à Nekrobastard-
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 16h40 le 15/02/2010
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Infâme.

          Et un point Godwin, un !

        • fabricker
          fabricker répond à Nekrobastard-
          traducteur, architecte logiciel
          • Posté à 16h40 le 15/02/2010
          • Internaute 56472
            traducteur, architecte logiciel

          Infâme.

          Et un point Godwin, un !

          • Nekrobastard-
            Nekrobastard- répond à fabricker
            médecin à Lunéville
            • Posté à 17h29 le 15/02/2010
            • Internaute 32615
              médecin à Lunéville

            Alors là je conteste !
            Moi aussi je suis un grand chasseur de point Godwin, et là on y est pas dutout ( ou pas encore...) revois la definition ...
            T as créé le Super Point Godwin :
            Avant meme de parler des Nazis ou d Adolphe tu sors le drapeau ! ! Respect !

            • fabricker
              fabricker répond à Nekrobastard-
              traducteur, architecte logiciel
              • Posté à 17h32 le 15/02/2010
              • Internaute 56472
                traducteur, architecte logiciel

              Relis ta comparaison.

        4 autres commentaires
    • yellowshark
      yellowshark répond à Nekrobastard-
      musicien
      • Posté à 11h14 le 16/02/2010
      • Internaute 50150
        musicien

      mais enfin, ils s’embrassaient le jour de la saint valentin ! ! ! !
      des bisoux, ils n’étaient pas en train de copuler sur le parvis, il faut arréter le délire

  • Teor75004-
    Teor75004-
    Chasseur de moutons
    • Posté à 10h30 le 15/02/2010
    • Internaute 71992
      Chasseur de moutons

    En tous cas, on voit une fois de plus le courage des catholiques : des fafs qui tabassent des filles.
    Et après ça vous donne des leçons sur le fait que les homos sont des animaux et que ca leur donne envie de vomir...

    Pourtant il y avait une vraie foldingue illuminée qui aurait pu se battre avec les gens de son sexe (vous savez, l’autre mocheté à lunette qui criait habemus papam).

    En tous cas, grâce à des débiles qui tabassent des filles, on sait que l’ordre moral est sauvé.

    Pitoyable.

    • Jo Liqueur
      Jo Liqueur répond à Teor75004-
      pilier de bar
      • Posté à 11h12 le 15/02/2010
      • Internaute 86549
        pilier de bar

      @ Teor75004
      On peut même se demander si le but de cette descente n’était pas uniquement de tabasser des filles,ces « choses impures ».
      Il y a plusieurs religions mais un seul moule à intégristes.

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 10h39 le 15/02/2010
    • Internaute 16438
      ici et là

    Je suis passé faire un tour vers 14h histoire de voir ce que ça donnait. J’avais appris que pas mal d’appels à une contre manifestation avaient été lancé sur des sites cathos tradis ou fafs.

    14h, personne qui ressemble de près ou de loin à un activiste gay préparé pour un kiss in, en revanche un grand nombre de militants marqués à droite : cheveux courts, gants en cuir (pour les coups), perfecto, pull à capuche et jean de rigueur. Quelques bérets, mais surtout une troupe très zid, facho versaillais. Mais pas que, on trouvait aussi des petites gonzesses en tailleur qui excitaient leurs hommes, une en particulier était particulièrement virulente (on la voit d’ailleurs sur la vidéo). On pouvait aussi voir des gens, jeunes pour la plupart, plus Rueil/Saint-Mandé que Versailles clairement pas habitués à l’action de rue ou même à Paris (plan de la ville qui dépassaient des poches) mais qui qui n’étaient pas plus gênées que ça de manifester avec des raclures.

    A ça rajoutez un bon brassage de personnes relativement jeunes (entre 20 et 25 ans) clairement habituées à la violence de rue et venues pour en découdre, pas des skins mais plutôt le militant natio de base ainsi que de cadres plus âgés (trentaine et plus) venus eux pour coordonner. Ainsi je me suis retrouvé au milieu d’un groupe qui discutait des interpellations, de la marche à suivre, des avocats à appeler ou de l’endroit ou étaient emmenés leurs amis. Ils savaient exactement quoi faire et suivait la procédure.

    Ils sont restés assez longtemps, créant quelques mouvements de foules après l’épisode de la vidéo, pour rien. La police a bien fait son travail, le lieu hyper touristique empêchait tout risque de débordement. j’ai même du prévenir quelques ados américains qui se sont précipités sur le lieu de la vidéo pour les prévenir de la situation... Paris is so romantic...

    Bilan, une capacité de mobilisation assez importante pour une mouvance assez clairsemée, les zids sont souvent païen et les cathos tradis n’ont pas véritablement de mouvement équivalent qui puissent les fédérer autre que la vieillissante AF.

    • Mamzelle Sio
      Mamzelle Sio répond à le soudanais
      Etudiante en Histoire
      • Posté à 13h28 le 15/02/2010
      • Internaute 46663
        Etudiante en Histoire

      « les zids sont souvent païen et les cathos tradis n’ont pas véritablement de mouvement équivalent qui puissent les fédérer autre que la vieillissante AF. »

      Je me permets juste de relever cette phrase, on dit souvent qu’il ne faut pas confondre intégristes et catholiques, chose avec la quelle je suis entièrement d’accord. Mais ne confondons pas non plus les zids et les païens... Les zids se revendiquent d’une sorte de paganisme qui n’est qu’un écran à leur intolérance et leur haine de tout et tous.
      Je suis païenne moi-même, et je le crie haut et fort, je n’ai rien à voir avec ces gens là et leurs actions me font vomir. :)

      VOilà voilà, c’était juste histoire de, hein.... ^^

  • Napalmitos
    Napalmitos
    Technicien lambda
    • Posté à 10h41 le 15/02/2010
    • Internaute 92123
      Technicien lambda

    En même temps, quand on provoque, on s’attend à une réaction et réaction il y a eut.

    D’un côté des lobbyistes provocateurs voulant faire parler d’eux dans les médias pour t’enfoncer leur idéal dans le crane que tu le veuilles ou non et d’un autre, des arriérés se croyant investis de la parole divine et garant des bonnes meurs.

    Y avait pas besoin d’être devin pour savoir que ça irait au clash. Je trouve que c’est aussi malin que de chauffer un doberman, forcement, il va gueuler. Et bien entendu, il y aura des dommages collatéraux. C’es bien ça pour faire parler. Je ne soutiens pas l’action de base du collectif qui a cherché la provoc mais c’est pas pour autant que je respecte les illuminés qui y ont répondu.

    • Chakado
      Chakado répond à Napalmitos
      Ingénieur consultant
      • Posté à 11h15 le 15/02/2010
      • Internaute 104975
        Ingénieur consultant

      C’est bien là le problème, c’est qu’aujourd’hui se faire des bisous dans un lieu public est considéré comme une « provocation ».
      Manifester publiquement son amour devant le lieu emblématique d’une religion justement censée prôner l’amour, ça ne me paraît pas si offensant, pourtant.

      • Napalmitos
        Napalmitos répond à Chakado
        Technicien lambda
        • Posté à 11h35 le 15/02/2010
        • Internaute 92123
          Technicien lambda

        Le fait de s’embrasser dans la rue n’est pas une provocation.

        Le fait de prévoir un évènement et d’y « inviter » des extrémistes opposés (en clair, les prévenir et faire monter la pression sur place) en est une...

        Le but étant de faire parler...
        Même si les intentions de base sont louables, je ne suis pas d’avis de vomir ses convictions à la tronche de tout le monde.

  • tranchedefoie
    tranchedefoie
    artiste
    • Posté à 11h10 le 15/02/2010
    • Internaute 64552
      artiste

    On voit clairement sur la fin de la vidéo qu’il y a une passionaria dans le camps intégriste, en première ligne. Une Sarah Palin / Jeanne d’arc et il serait de l’interviewer pour connaitre ses motivations.

  • vaugoubert
    • Posté à 11h18 le 15/02/2010
    • Internaute 31921

    Les agressions perpétrées contre des personnes sont parfaitement intolérables et entraineront, je l’espère, des condamnations.

    En revanche, je suis très réservé sur l’organisation de ce type d’actions devant Notre Dame. Certes, le parvis est par définition à l’extérieur de la cathédrale, mais cette action vise tout de même à emmerder les fidèles. Dès lors, il est inévitable (et condamnable) que certains aient des réactions violentes (contre des femmes, en plus, très grande classe de nos intégristes). Mais sincèrement, est-ce la religion catholique qui occasionne le plus de gênes pour les homosexuels ? Est-ce elle qui prône des actions potentiellement violentes contre eux ?

    Un témoin le dit lui-même entre les lignes, « Porter une jupe courte devant une Mosquée n’est pas une provocation, manger un kébab devant une synagogue non plus et s’embrasser devant une cathédrale encore moins ! » Dans ce cas, pourquoi ne pas aller s’embrasser devant une mosquée ou une synagogue ?

    Mon expérience personnelle, quand je sortais avec des gens au look beaucoup plus homo que moi, c’est que les insultes homophobes que nous pouvions recevoir ne venaient pas de jeunes catholiques. L’Église, sans être très ouverte, ne tolère pas dans ses rangs les propos trop extrémistes, le dernier dérapage d’un cardinal a été corrigé par le porte-parole de Benoit 16 ! Lien

    • mezneth
      mezneth répond à vaugoubert
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 12h39 le 15/02/2010
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      Peut etre parceque notre dame est le coeur historique et le symbole de paris ?
      1er arrondissement, tout ca...

      • vaugoubert
        vaugoubert répond à mezneth
        • Posté à 13h10 le 15/02/2010
        • Internaute 31921

        Toute l’Ile de la Cité est le cœur historique de Paris, Notre Dame ne date que du 12° siècle.
        La Tour Eiffel est tout aussi symbolique de Paris que Notre Dame.
        A la rigueur, il y a le kilomètre 0 mais soyons honnêtes, tout le monde s’en fout.

        Sérieusement, l’idée, c’est d’aller devant cette cathédrale, non ?

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